L’Aube Dorée menace de déployer des «troupes d’assaut»

Non mais je suis même pas en désaccord avec toi dans l'ensemble, mais le mouvement national socialiste n'est pas tombé avec Hitler. Il existait avant, bien qu'ultra minoritaire. Hitler en a fait un parti, l'a fait monté, a gagné les élections, mais il n'a pas fondé l'idéologie d'un coup d'un seul. Les branches antisémites du mouvement nationaliste Völkisch sont à mon avis les premiers national socialistes.

Citation :

Je reprends une dernière fois.

1/ A l'origine le parti Nazi était officiellement reconnu comme appartenant à l’extrême droite. Donc même si au final il n'était pas plus de droite que de gauche on peut déjà dire qu'officiellement ce n'était pas un parti de gauche.

2/ J'ai dit que Hitler avait éliminé son aile gauche. Pas que le parti avait une idéologie de gauche.

3/ Quel genre parti de gauche "socialiste" prônerait l’antisémitisme, la traque des opposants, l'élimination pure et simple des handicapés, des tziganes et des homos ?
Allant même jusqu’à l'ouverture de camps de concentration au début des années 30 (et donc avant l'élimination de la branche qui se réclamait du socialisme dans le parti en 34)


Si je te mets de la merde dans un pot de Nutella. Tu vas la bouffer et me soutenir que c'est bien du Nutella juste parce que c'est écrit sur le pot ?




@Jeremyone : Ouai je vois ou tu veux en venir. Je connaissais pas plus que ça l'idéologie volkish, en parcourant deux, trois articles, c'est vrai que tu retrouves les lignes directrices de mein kampf. Après j'ai surtout l'impression qu'il l'a instrumentalisé à des fins expansionnistes et revanchardes.
Toujours est-il que ce n'était pas du nazisme en l'état.

Citation :


Si demain mon voisin que je déteste achète une Ferrari alors que j'arrive a peine a finir mon mois, la seule frustration que je peut avoir c'est que je doit faire mieux pour pouvoir a mon tour en avoir une. Mais en aucun cas je vais allez la bruler parce que moi j'ai pas la chance d'avoir un bon salaire et une belle vie.

Non tu as le droit de réclamer une vie meilleure mais même si on ne t'écoute pas rien ne t'autorise à aller pourrir celle des autres.

Et pour l'heure si demain on doit faire quelque chose pour bouger les chose, il serait injuste de donner à ceux qui vont contre la loi et contre les droits des autres.

Et au passage il n'y a pas que les gens aisés qui prenne, mais aussi des personnes qui n'ont pas un meilleur niveau de vie que eux voire même pire.

Et je continu à dire que la spirale infernale dans laquelle ils sont (on vend notre dope et on se fait les couilles en or, chômage pour nous,bref on fous rien les autres payent) c'est ici qu'il faut agir!

J'ai pas dis que c'était des anges. Le pire que je leur reproche c'est bien de cramer les bagnoles des mecs dans la même situation qu'eux.

Mais le problème n'est pas là. Mon point c'est que la solution du FN c'est de les foutre dehors. Et quand ils sont français, les faire un peu moins français. C'est prendre le problème par sa fin et réprimer, plutôt qu'aller chercher un peu à la source dans l'éducation et les mesures sociales.
"Enlever la couche de merde" comme tu dis, ça marche une fois, dans le sang et les larmes, et puis ça revient. Tout le monde est perdant tout le temps avec ta solution.

Citation :
Citation :
Tu te réponds tout seul


Citation :
Pourtant c'est le cas


Citation :
Des eugénistes, par exemple, ce qui était le cas

Il troll là non ?

Citation :

oublie le en plus on s'en fout de ce débat non?

Ouai et puis le débat c'était le nazisme en Grèce.

Mais j'ai pas d'avis la dessus. La situation que je ne comprends pas complètement me laisse un peu perplexe.

Je pense que c'est comme dit jeremyone, à savoir un problème d'intégration sociale et politique.

C'est connu qu'il y a une corrélation entre niveau d'exclusion d'une franche de la population au niveau politique et guerre civile. On est pas dans un tel extrême pour l'instant en Grèce mais avec la crise et la prise de position des autres pays européens et du FMI qui limitent clairement la souveraineté grecque en matière fiscale, certains qui n'ont plus accès à un travail et ont perdu leurs acquis sociaux se rendent comptent que le jeu politique est devenu obsolète et qu'ils feraient mieux de trouver d'autres moyens d'action ce qui mène à de la violence.

Pour en revenir à ce que dit Vaultman c'est la même chose je pense, ceux qui "posent problème" pour ne pas les citer sont ceux qui ne peuvent pas profiter des mêmes bien sociaux que la majorité de la population, à savoir égalité des chances à l'emploi, accès aux études etc... à partir d'un moment eux aussi ne vont plus se battre dans la vie avec les moyens traditionnels comme le voudrait Vaultman car ils ont bien vu que c'était pas efficace d'un point de vue rationnel. Ils se tournent alors vers d'autres moyens bien plus efficaces, marché noir, trafics en tout genre, vols, et ce début dans l'illégalité imposé par leur situation fait qu'ensuite leurs revendications "politiques" vont s'exprimer aussi par des moyens illégaux et en dehors du jeux politique (bruler des voitures).

Après niveau solution c'est très compliqué, en théorie il faut rendre à ces gens la voie "légale" plus avantageuse que la voie illégale, donc soit investir dans le social soit réprimer plus efficacement, il faut trouver le juste milieu en gros...

bon je sais pas si j'ai enfoncé des portes ouvertes avec ça mais voilà mon avis :lol:

Citation :

Je pense qu'origine et culture vont de pair.

Comment tu expliques que la communauté chinoise (700 000 personnes en france) ne fasse jamais parler d'elle?

Aucun problème d'assimilation, ils bossent dur et se plaignent pas.

Parce que les immigrés chinois ne vivent absolument pas dans le même environnement économico-culturel que celui des immigrés maghrébins ?

Citation :

Pour pas mal de points, on peut aussi parler des communistes russes et chinois. Pas besoin de chercher si loin.

La république française a aussi pratiquée l'antisémitisme, la traque des opposants, les camps de travail ...

Dur de trouver une "grande" nation qui ne l'a pas fait en fait.

Citation :


+1


@Sulfite... Parce que tu trouves que ce sont de bons exemple et que ce sont des régimes représentatifs de l'identité socialiste ? Faut il rappeler qu'en Europe de l'est les partis socialistes, on été dissous, absorbés ou inféodés par les partis communistes au pouvoir qui se réclamaient eux même du socialisme réel ?

C'est super Français cette habitude à se borner en bourrin au

C'est beaucoup plus compliqué que ça... Les immigrés maghrébins n’étaient pas bien mieux loti que que les immigrés asiatiques (chinois et vietnamiens) quand ils sont arrivés en France.

Il y aurait à peine un peu moins d'immigrés (ou descendants d'immigrés) asiatiques que maghrébins en France.

On entend jamais parler d'eux? C'est normal, eux quand ils sont dans la merde il brûlent pas des voitures ou n'agressent pas des gens, quand ils sont dans la merde il bossent, encore et encore. Et si ça marche pas? Ils continuent à bosser jusqu’à qu'ils y arrivent.

Vidéo très intéressante :



"La première chose que fait un Vietnamien en arrivant en France, ce n'est pas acheter une télé, c'est acheter un bureau et des fournitures scolaires."

(Pour préciser ma copine est petite fille d'immigrés vietnamiens, ils sont arrivé en France sans un sous, sans parler la langue, et ont été logé dans des habitats précaires... Aujourd'hui tous leurs enfants et petits enfants ont fait de grandes études et ont tous un très bon niveau de vie)

Citation :

Y' a au moins 2 fois plus d'immigrés arabes qu'asiatiques ...

Et encore une fois ce n'est pas du tout le même type d'immigration, par exemple y' a beaucoup de chinois immigrés qui ont bénéficié du soutien de leur famille en chine pour monter leur entreprise en France, l'immigration venant d' afrique c'est l'inverse, ils aident la famille resté de l'autre côté de la méditerranée.

Et puis y' a aussi tout le passif colonialiste (et esclavagiste y' a pas que des arabes en banlieue y' a aussi des noirs), la politique c'est pas "a-historique" !



Et garde ta morale du "Faut toujours bosser plus" pour tes enfants merci, on parle politique là, même si le carriérisme peut être une "porte de sortie" individuellement, tout le monde ne peut pas devenir cadre, l'économie actuelle nécessite de la main d'oeuvre payée au SMIC à effectuer des tâches répétitives (et nécessite même des chômeurs).

Oui et puis il y a des chinois qui viennent en France pour vendre de la coke et faire du recel à tout va. Des contre exemples on en trouvera toujours.

Il n'empêche que tu fais un jugement de valeur sur différentes cultures. Ça me fait rire parce que les français ne sont pas connus pour être des gentils agneaux.
Donc on fait quoi? On part du principe que les arabes sont, de par leur origine culturelle violents et sans cervelles, comparés aux gentils asiatiques qui triment dès leur arrivée? Donc on va jeter les arabes dehors, mais on va se garder un peu de jaune?

J'ai rarement vu autant d'amalgame dans un discours censé être sérieux.

(Pour info mon père a débarqué d'Italie dès son plus jeune âge, sans un sou, il a trimé toute sa vie pour monter. Le beau discours, c'est pas pour ça que je vais pas voir un peu plus loin. Tu crois que c'est possible pour 50 millions de gens d'arriver au sommet? Techniquement?)

Citation :

Je parle d'idéologie de base, et tu utilises le terme de socialisme réel qui est un terme dérivé. Les communismes chinois et surtout russe sont des dérivés du marxisme et il est bon de préciser que Marx a théorisé une forme de socialisme, qui revendique un "rationalisme critique". Donc oui, je pense qu'à la base, ayant été entrainés par une révolution, comme la France l'a été à de nombreuses reprises pour poser les bases de ce qu'est la république, ce sont des régimes représentatifs de l'identité socialiste. Pas dans l'humanisme certes, mais dans l'impulsion, incontestablement.

Enfin, on s'éloigne du sujet puisqu'on joue sur les termes. Je comprends tout à fait ce que tu entends par socialisme, ce que j'essayais de prouver c'est que la déportation, la propagande, la censure, etc, etc, ne sont pas uniquement un fait d'une idéologie d'extrême droite ou de droite.

Pour ce qui est des propos tenus sur les maghrébins et les chinois, je ne réagirais pas longtemps parce que je ne me souviens plus le nombre de conversations de ce genre auxquelles j'ai participé sur ce forum. Il y a tout un tas de vecteurs que les gens oublient de prendre et qui ont été ou non énoncés avant. Pour la comparaison avec les chinois : il y a beaucoup de chinois immigrés en France, notamment à Paris. Il y a deux types d'immigrations : l'immigration corporative et celle qu'on dirait "habituelle". Beaucoup de chinois ont un fonctionnement réellement "communautaire" dans le bon sens du terme. Ils rassemblent des fonds en Chine pour racheter un commerce en France, et remboursent cette aide à taux zéro à la communauté qui les a aidé. C'est un geste de sympathie. Mais il y a aussi des brigands parmi les chinois : trafics de cigarettes, de faux produits, etc. La criminalité attribuée à ce "groupe d'immigration" est différente de celle attribué aux maghrébins.

Pour l'exemple de Paris, le gros de la communauté chinoise se répartit entre Belleville et le 13ème, tandis que les arabes sont entre Barbès, le 19ème et les banlieues surtout. Par relations, mais aussi par image, il est plus facile pour un jeune sino-français de trouver un travail.
Les maghrébins, français ou non, ont un déficit d'image véhiculé par dix ans de droite et JT TF1 parano. D'autre part, il n'y a pas de travail dans les banlieues. Ce sont des villes dortoirs autour desquelles la majeure partie des centres d'activité ont été fermés, et qui dépendaient d'ailleurs à la base des villes qu'elles entouraient. Le problème c'est que ces villes se sont gentrifiées et tournées vers le secteur tertiaire. Ce dernier offre moins d'emplois et demande également des qualifications plus poussées. Ce qu'un jeune de banlieue aura plus de mal qu'un autre à obtenir, vu les moyens mis à disposition de l'éducation dans les banlieues, qui sont largement insuffisants (découragement des équipes éducatives, laxisme, violences, etc). On a tendance à mettre l'étiquette "arabe" sur le fait "banlieue", parce qu'on ne peut nier que le peuplement des banlieues est en majeure partie composé des vagues d'immigrations successives à la guerre d'Algérie et à la décolonisation.
Mais souvenez-vous que ces vagues là sont venues en France pour travailler à la base, ce sont eux qui ont "reconstruit" la France et participé à l'essor économique des années 60/70. On ne peut pas blâmer la caractéristique d'être maghrébin pour expliquer les problèmes.

Je pense que la médiatisation est entièrement liée à ça (également le fait social, le manque d'aides, le dépeuplement administratif des banlieues). Si on recensait aux infos tous les viols conjugaux plutôt que des morts à Marseille, on n'entendrait plus parler de banlieues. C'est la politique du diviser pour mieux régner, qui a été mise en place par Sarkozy, Hortefeux et Guéant.

Dans un paysage économique et politique austère, il a toujours fallu un bouc émissaire, que les gens puissent dire "C'est la faute des arabes, si mon fils s'est fait agressé, si j'ai pas de travail" etc. Ils ont peur des islamistes (il y a 3M de musulmans en France, dont 800000 pratiquants seulement). Parce que si les gens ne pensaient pas ça, ils se diraient "C'est la faute de l'Etat, si je n'ai pas de travail, c'est la faute de l'Etat, si mon fils s'est fait agressé, pas assez de moyens sont mis dans la sécurité", etc etc. Quand économiquement tout ira bien (LOL), je suis sur qu'on arrêtera de faire chier les maghrébins et qu'on nous parlera du bonheur et de l'hégémonie française aux infos.

Puis quand on sera à nouveau en récession, et qu'un arabe sera considéré comme un français, par tous, comme l'est aujourd'hui un Ramirez fils ou un Schmitt fils, on se tournera peut-être vers les chinois. On leur reprochera les clopes, qui sont un calvaire à fumer et qui concurrencent les buralistes, on leur reprochera les faux vêtements, dont on dira qu'ils ont à eux seuls ruinés le textile français. On leur mettra tous nos problèmes dans l'estomac, on mélangera bien le tout comme on a fait avec les arabes, et on leur en fera chier.

Désolé pour le pâté.

Ah ok donc c'est bien représentatif d'une politique socialiste de gauche.
Bruler les livres, enfermer les handicapés et les homos, éliminer 10 millions de personnes dans des camps fait partie de l'idéologie socialiste.

Il y a mec qui a pensé à prévenir Hollande ?


Bref, les nazis étaient communistes en fait. Aarya avait donc raison.