Benoît XVI démissionne

Annoncé aujourd'hui, le pape Benoît XVI a annoncé sa démission

Qu'en pensez vous ?

Source

Benoît XVI, premier pape à démissionner depuis 1415. Il s'agit d'un véritable coup de théâtre pour le Vatican. Avant lui, seuls quatre papes avaient déjà démissionné : Benoît IX, Grégoire VI, Célestin V et Grégoire XII.

Noooooooooon:-o
Ça c'est intéressant (et rare).
Bon, je n'ai pas été voir le pourquoi du comment mais là...

J'ai eu du mal à y croire quand je l'ai appris. Pour moi un pape ça s'arrêtait à la mort. Mais en fait c'est vrai que s'il veut arrêter il fait bien ce qu'il veut.

Mais historiquement c'est quand même dingue. Surtout qu'il lâche pas à cause d'une crise politique, diplomatique ou je ne sais quoi, mais parce qu'il en a marre, clairement. C'est peut être (enfin) le début de la fin pour l'Eglise vaticane.

C'est déjà passé dans les news un solitte

Et pas de fucking religion sur le forum tu t'es déjà fait bannir pour ça (entre autre)

Y'a aucun rapport, c'est une information importante comme une autre...

pas de religion sur le forum nan?

Le Vatican c'est pas vraiment la Religion, c'est institutionnel.
Et heureusement ... :roll:

Mais je fais pas un recrutement pour fabriquer des chrétiens je donne juste une information ALLO

Citation :

+1

Je vois pas où est le problème avec ce topic.

Et d'ailleurs je savait pas qu'un pape pouvais démissionner. En espérant que le prochain soit ouvert d'esprit et redore l'image de la religion catholique.

La je pense que ça rentre plus dans le cadre de l'info insolite que dans la religion

Pour résoudre le conflit: pour moi il s'agit d'une news intéressante, et tant que le topic ne dérive pas sur les travers de la religion (on peut toujours y croire.....) ou une guerre de religion, je laisserai ouvert.

Ceux qui font exprès de lancer un débat là dessus, c'est 24h au frais.

Je me demande aussi si ça va pas démarrer une coutume. Du genre à partir de maintenant les papes partiront d'eux-mêmes, sans attendre la mort. Je trouverais ça vachement mieux d'ailleurs. Quand on voit comment le pauvre Jean-Paul II a fini...
Et puis bon, ça "démocratise" un peu une institution pas trop connue pour ça.

Edit: je démarre pas un débat hein :-o

il à déconné, y va pas toucher d'indemnité chômage pendant 4 mois :lolhit:

Citation :

C'est pas le première fois que ça se produit ça s'est déjà produit au XVeme siècle.

Et comme j'ai entendu, il démissionne pas vraiment, vu que il a personne à qui adresser sa démission. En fait il renonce à son poste.

Citation :
Ben honnêtement sur ce plan-là il m'a agréablement surpris.
Au début de son mandat on le présentait comme un intégriste ; et c'est vrai qu'il a fait un ou deux trucs médiocres (le fondateur de l'Opus Dei béatifié par exemple). Mais il me semble qu'il a aussi fait progresser le Vatican sur le problème des prêtres pédophiles (ce qu'on lui a reproché parce que du coup les affaires ressortaient sous son mandat) et sur la capote. Bon bien sûr ce on n'a pas non plus vu une franche révolution dans les deux cas (ça reste l'Eglise et ses conservatismes) mais c'est déjà bien plus ouvert que Jean-Paul II le superpape ("super" parce que vainqueur du communisme).
Jean-Paul II qui avait prolongé son mandat jusqu'au grotesque... là aussi Benoît XVI marque un progrès surprenant mais bienvenu.

Même athée j'trouve ça cool .



Edit : au passage, j'aime bien :

Citation :

Citation :

Oui j'ai vu ça, mais bon l'Eglise du XVème siècle n'est vraiment pas comparable avec celle d'aujourd'hui, je pense pas qu'on puisse bien comparer. Et puis à l'échelle de l'histoire du christianisme ça reste très très anecdotique les cas de démission.

J'aimerais bien savoir pour quels motifs ces fameux papes avaient démissionné d'ailleurs. Je me pencherai là dessus quand j'aurai ni la flemme ni mal à la tête.

Edit: en fait y en a pas eu beaucoup donc ce fut rapide.

- Grégoire VI ne démissionne pas vraiment en 1046, il est évincé (le terme n'est sûrement pas adéquat) pour avoir pratiqué la simonie (en gros il a acheté son poste...)

- Célestin V démissionne en 1294 face aux fortes critiques contre lui (il n'a qu'une connaissance théologique et canonique très partielle). C'est donc le premier à faire la démarche de démissionner lui même, après vérification de la licité du processus.

- Grégoire XII démissionne en 1415, dans un contexte très particulier: l'Europe avait 3 papes. C'était une guerre de pouvoir assez intense entre les trois qui se déclaraient légitimes. Lui a cédé...


Tout ça pour dire que la démission de Benoit XVI est vraiment unique, et donc historique, parce que c'est la première qui n'intervient pas dans le cadre d'une crise, ou face à des pressions (pas à ce qu'on sache), mais bien à l'initiative du pape lui-même. Et ça, c'est bon signe je trouve.

Au final, Pape est un boulot comme un autre

Faut prévenir Jean Sarkozy qu'un poste se libère! :lol:

Courent déjà les prophéties sur internet, comme quoi le pape suivant sera l'avant-dernier pape, et après ce sera l'apocalypse.

Alors, voila pour briller en société quand on vous sortira ces conneries :

Bon, faut savoir qu'ils nous font le coup de "l'avant-dernier pape" depuis Jean XXIII... et qu'ils ont refait le coup pour les suivants, à savoir Paul VI, Jean-Paul 1er, Jean-Paul II, et Benoit XVI. A chaque fois, c'était... l'avant-dernier sur de sur, croix de bois croix de fer si je ment je vais en enfer...

Tout repose sur un texte de Malachie assez obscur, comme quoi il y aura en tout et pour tout 112 papes avant la fin du monde. Il parle des avant dernier papes dans des descriptions à la Nostradamus qui veulent dire ce qu'on veut bien leur faire dire (la preuve : depuis Jean XXIII, chaque pape correspond mystérieusement à la description, très floue et "imagée" de Malachie, ou surtout à l'interprétation qu'on en fait et aux correspondance qu'on fini bien par trouver en se contorsionnant un peu...).

Heureusement, Malachie, brave mec pas chien, nous a laissé un nombre précis : 111 papes, ensuite le dernier, "Pierre", et aprés : arriver des Mayas sur leurs soucoupes volantes pour anéantir le moooooooonde (euh.. non,je mélange tout...).

L'ennui, avec ce 111 si précis, c'est que... compter les papes est un vrai bordel...

Les raisons pour lesquelles il est impossible d’établir une liste définitive des papes sont de trois sortes.

- La première est la définition même du terme de pape. Jusqu’en 325, les personnes listées ici n’ont pour seul titre que celui d’évêque de Rome. Le titre de pape n’est pour la première fois attesté pour désigner l’évêque de Rome que sous Calixte Ier (217-222), mais il s’applique alors aux évêques en général. Ce n’est qu’au viiie siècle que le titre désigne spécifiquement l’évêque de Rome. Cette exclusivité a été officialisée par le pape Grégoire VII à la fin du xie siècle. De même le rôle de chef suprême de l’Église de l’évêque de Rome ne s’est affirmé que progressivement ; les premiers ne détenaient que les pouvoirs d’un métropolite. Les listes de papes catholiques telles que nous les entendons aujourd’hui listent les papes au sens moderne du mot, c’est-à-dire qu’elles listent les évêques de Rome dans la succession apostolique de saint Pierre jusqu’au pape actuel. Le terme de pape est donc appliqué rétroactivement à ces hommes avant l’époque où ils usèrent du titre de pape et où ils acquirent leurs pouvoirs actuels. Les listes laissent de côté les dignitaires ecclésiastiques d’autres églises chrétiennes qui utilisent également le titre de pape.

- La deuxième difficulté tient du fait que l’on sait très peu de chose sur les premiers évêques de Rome. Pour certains même, seul leur nom nous est connu. La plus ancienne source connue est Irénée de Lyon au iie siècle qui donne le nom des titulaires des principaux sièges épiscopaux (Rome, Constantinople, Antioche…). Il existe d’autres sources plus complètes, tel le Liber pontificalis, un document apologétique dont la première version remonterait au vie siècle, puis augmenté jusqu’au ixe siècle. Il liste le nom des papes, ainsi que celui de leur père, leur pays de naissance et la durée de leur pontificat. Bien que ce document ait sûrement été établi à l’aide de sources plus anciennes et contienne sans doute une grande part d’informations réelles, les données sur ces premiers papes sont très parcellaires et sujettes à caution.

- Enfin, la troisième difficulté tient de l’histoire chaotique de la papauté elle-même qui a vu de nombreux antipapes, des dépositions, des assassinats et quelques renonciations. De plus, les modalités d’élection (ou de nomination) et d’intronisation ont plusieurs fois changé, de sorte qu’un pape élu à une certaine date dans certaines conditions serait considéré comme non valable s’il avait été élu à une autre date (d’où le traitement différent accordé au prêtre Étienne et à Adrien V, pour prendre un exemple). Établir qui est un pape régulièrement élu et intronisé et qui ne l’est pas est parfois hasardeux. Ainsi les différentes listes circulant se contredisent sur la « validité » de tel ou tel pape.

Bref,on n'a pas fini de rire avec ces conneries...

Voila. N'oubliez pas de savourer onctueusement les lueurs d'admiration des yeux de vos interlocuteurs quand vous leur aurez expliqué qu'ils viennent de sortir une grosse connerie et que vous leur aurez démontré que vous êtes un puits de culture...