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miouteam
 0  #21
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ouai bah ya un dicton dans le milieu qui est : une bonne retouche photoshop est une retouche qui ne se vois pas . et le probleme est la , ya trop de stagiaires et de mec sans expérience qui font se taff XD apres ya le coté technique qui est mis en avant avant l'estetique , ils vont chercher a gommer tout les ports de la peau et tout , puis ya des exigeance des stars elles meme, quandon vois les photos de beyonce qui sont devenu un meme ... voila quoi. mais souvenez vous de cette phrase , les bon photoshopage on en parle pas car ils passent inaperçu , on ne parle que des fail et des excentrique

Contribution le : 07/05/2013 23:12
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Undead
 0  #22
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Inscrit: 05/10/2007 21:54
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Oui enfin, là on parle du rabotage de 40kg. Quand tu vois les avant-après, y'a 10cm de ventre de chaque côté, les 3/4 des fesses et des cuisses qui disparaissent, et plus aucune ride.
C'est juste abusé de te faire croire que tu peux ressembler à ça. On parle pas de fail, mais de travail de pro là aussi.

Contribution le : 07/05/2013 23:18
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-Ninja-
 0  #23
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Inscrit: 05/12/2009 15:52
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+1 Undead. Après Miou, +1 si et seulement si par 'une bonne retouche ne se voit pas' insinue qu'elle doit être réaliste par rapport à l'image d'origine. Parce que si c'est pour en effet enlever 10 cm de tous les côtés, ça sert à rien, t'as pas pris le bon modèle 😃 Pour moi la limite est donc de garder l'apparence générale du modèle et de pouvoir gommer certaines imperfections comme un bouton mais pas un grain de beauté. La forme reste la même. Parce que pour moi, c'est le boulot du photographe de choisir un bon angle d'attaque qui fait ressortir les avantages du modèle.

Contribution le : 07/05/2013 23:35
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Lsasser
 0  #24
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Inscrit: 27/02/2008 10:05
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Pour revenir à ce que disais Undead

Citation :

Le problème c'est cette volonté à tout prix de vouloir retoucher plutôt que de montrer le réel, et ça date de bien avant photoshop: le maquillage, l'éclairage, les régimes, les couleurs/motifs des vêtements, etc.
Autant de moyens de tricher avec la réalité.


On s'oriente vers une démesure avec la retouche photo...

Effacer les boutons pourquoi pas, c'est éphémère, ca vient, ca repart, mais un grain de beauté ? Une tache de naissance, effacer les imperfections (cicatrices par exemple), à quoi bon ?


Citation :
Oui, quand je vois à quel point les femmes sont complexées par la mode.
Super la génération "je suis moche si je ne fais pas une taille 34". J'exagère pour montrer mon point mais c'est des choses que j'ai entendu. Quand on voit à quoi ressemble les mannequins sans photoshop, c'est honteux de mentir comme ça et d'imposer un idéal impossible et inexistant hors retouche.


D'ailleurs, le monde de la mode est peut être en train de prendre un virage à ce niveau là, H&M qui met en place une mannequin taille 44.

http://www.konbini.com/fr/mode/hm-choisit-une-mannequin-taille-44-pour-sa-ligne-grandes-tailles/

http://www.rtbf.be/info/medias/detail_des-mannequins-aux-proportions-plus-realistes-chez-h-m-une-erreur?id=7948370


Un retour à la réalité ?

Contribution le : 08/05/2013 01:07
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Undead
 0  #25
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C'est pas les premiers H&M à mettre des mannequins un poil plus réaliste, mais c'est des "contre initiatives", c'est à dire qu'ils sont encore en marge du courant principal de foutre des anorexiques partout.

M'enfin, le contre courant va être hyper violent. On aura une explosion de l'obésité avec des gens qui diront "je suis belle comme je suis". Ça va être aussi joyeux niveau santé...

Contribution le : 08/05/2013 01:33
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Arsenick
 0  #26
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Mouais, disons que si on commence comme cela on peut jouer aussi pour le maquillage et pour les jeux de lumière.

Je pense qu'il y a surtout un problème de naïveter de certain(e) à gober tout ce que leur dis les pubs: il suffit de regarder la publicité pour les mascaras où les actrices ont de faux cils ou les mascaras waterproof soit disant démaquiable à l'eau...

Il suffit d'avoir un esprit critique: les personnes des magazines sont retoucher, la sexualité c'est pas comme dans un porno, la vie c'est pas comme dans les films, les journalistes disent ce que la ligne éditorial les autorise à dire etc

Contribution le : 08/05/2013 03:19
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Balkis
 0  #27
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Inscrit: 06/06/2006 09:25
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En gros avec ce genre de mannequin, on a le choix entre l'anorexique de base qui fait du 34 ou la femme aux formes généreuses qui fait du 44, et celle qui sont entre !?

Contribution le : 08/05/2013 09:22
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aioren
 0  #28
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

Balkis a écrit:
En gros avec ce genre de mannequin, on a le choix entre l'anorexique de base qui fait du 34 ou la femme aux formes généreuses qui fait du 44, et celle qui sont entre !?


+1

On a l'impression qu'ils se sont dit : "On met du 34 et du 44, ça fera une moyenne de 39 ; on est bon !"

Sauf que oui, mais en fait non quoi... :-?

Contribution le : 08/05/2013 09:45
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miouteam
 0  #29
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toute façon dans l'histoire de l'art la réalité a toujours été biaisé , ya que les peintres réaliste du 19eme comme Courbet qui on fait des portrait des gens " moche" donc normal quoi, c'est pas dans la pub que le phénomène est né , c'est partit d'une contrainte , sa pouvait etre le support comme la taille des pinceaux , puis on a fait des techniques de plus en plus evoluée , perspective , sfumato, claire obscure ect , l'homme cherche toujours a ameliorer ses oeuvres.

Contribution le : 08/05/2013 15:15
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Undead
 0  #30
Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
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Citation :

Arsenick a écrit:
Il suffit d'avoir un esprit critique: les personnes des magazines sont retoucher, la sexualité c'est pas comme dans un porno, la vie c'est pas comme dans les films, les journalistes disent ce que la ligne éditorial les autorise à dire etc



Oui mais "les gens" sont cons.
Le nombre de mecs qui croient qu'on traite une femme comme dans un porno, que tout ce qui passe à la télé est la réalité vraie, les filles qui font des régimes archi violents pour avoir le gap-between-the-leg (impossible à avoir sauf ossature naturellement arquée) et celles qui cherchent encore le prince disney.

J'hésite entre devoir instaurer partout, à chaque pub, chaque film, chaque porno, chaque bouquin: "ATTENTION CECI EST UNE FICTION DÉFORMÉE DE LA RÉALITÉ. NE PAS PRENDRE COMME EXEMPLE." ou juste me dire que ça fera de la sélection naturelle quand la mode sera de se jeter sous les trains, de jongler avec des tronçonneuse ou d'avaler de l'alcool à brûler cul sec.

En attendant, ça instaure un gros climat de mal être général, et autant chez les mecs, à part la génération de métrosexuels ridicules c'est peu important, autant ça m’insupporte de voir autant d'amies filles mal dans leur peau à cause des médias.

Contribution le : 08/05/2013 15:32
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Sim121
 0  #31
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Inscrit: 05/01/2011 14:53
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Citation :

Luneale a écrit:
(...) Parce que le quotidien, il est assez dégueulasse en soi. (...)


Je voulais juste rebondir un peu sur ça, et ce n'est peut être pas en rapport avec le sujet mais... Le coup du "la vie est moche, les gens sont dans la misère, et blablabla"... Oui, je suis d'accord, mais à toujours se lamenter on oublie que l'une des causes de tout ça c'est probablement nous même. C'est d'abord à chacun de voir sa vie comme il l'entend. D'apprécier les "petites choses de la vie", comme sur un autre topic, et de faire en sorte de voir le quotidien qui n'est pas dégueulasse.

C'est un peu comme les mecs qui vont se plaindre de l'essence trop chère mais qui à côté roulent comme des malades sur la route et consomment deux fois plus vite alors qu'ils pourraient rouler plus en consommant moins si ils changeaient leur façon de conduire. Le problème ce n'est pas (que) le prix de l'essence, c'est aussi la personne qui l'utilise et sa façon de l'utiliser surtout.

On pourrait dire qu'il faut d'abord balayer devant sa porte, en somme. En commençant par l'entrée de la porte.

On aura toujours quelqu'un qui va se plaindre et dire "mais si les gens sont malheureux c'est à cause de ça, ça, ça, ça..." comme si ce n'était pas leur faute. Je ne dis pas que c'est entièrement leur faute, mais il y a différents types de malheurs. Comme si on avait besoin forcément que les autres décident pour nous d'être heureux. Et on oublie finalement qu'avant d'être là pour les autres, on est là soi même. Certains diront que c'est un peu égoïste mais l'altruiste pur n'existe pas, du moins je ne pense pas.

Je n'sais pas si vous comprenez ce que je veux dire ?

Contribution le : 08/05/2013 19:49
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Arsenick
 0  #32
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Inscrit: 13/12/2006 00:12
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Karma: 1039
Citation :

Undead a écrit:
Citation :

Arsenick a écrit:
Il suffit d'avoir un esprit critique: les personnes des magazines sont retoucher, la sexualité c'est pas comme dans un porno, la vie c'est pas comme dans les films, les journalistes disent ce que la ligne éditorial les autorise à dire etc



Oui mais "les gens" sont cons.
Le nombre de mecs qui croient qu'on traite une femme comme dans un porno, que tout ce qui passe à la télé est la réalité vraie, les filles qui font des régimes archi violents pour avoir le gap-between-the-leg (impossible à avoir sauf ossature naturellement arquée) et celles qui cherchent encore le prince disney.

J'hésite entre devoir instaurer partout, à chaque pub, chaque film, chaque porno, chaque bouquin: "ATTENTION CECI EST UNE FICTION DÉFORMÉE DE LA RÉALITÉ. NE PAS PRENDRE COMME EXEMPLE." ou juste me dire que ça fera de la sélection naturelle quand la mode sera de se jeter sous les trains, de jongler avec des tronçonneuse ou d'avaler de l'alcool à brûler cul sec.

En attendant, ça instaure un gros climat de mal être général, et autant chez les mecs, à part la génération de métrosexuels ridicules c'est peu important, autant ça m’insupporte de voir autant d'amies filles mal dans leur peau à cause des médias.


Je pense surtout que l'initiation au média devrai être enseignée tout comme des cours d'informatique, de moral ou des cours d'histoire des religions (à la place des cours de religion).
Pour ce qui est du prince charmant...il est déjà marier avec la femme parfaite 😃

Contribution le : 08/05/2013 20:43
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Lsasser
 0  #33
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Inscrit: 27/02/2008 10:05
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Les gens sont pas forcément cons, mais ont parfois besoin d'un peu d'aide.

C'est pas la première et ca sera pas la dernière des signalisations qui existent. On a bien mis un logo d'une femme enceinte barré sur les bouteilles d'alcool, "fumer tue", le nombre de contre indications qui existent sur une notice...

Pourquoi pas un logo pour indiquer si une photo est retouchée ? (surtout la pub, les magasines de mode, et people, la photographie de paysage et artistique c'est autre chose, qu'on soit bien d'accord, c'est considéré comme de l'art, je vois pas l'intérêt d'un logo).

Et je suis complètement d'accord sur le constat du climat de mal être. C'est indéniable.

Contribution le : 08/05/2013 21:58
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Balkis
 0  #34
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Citation :

miouteam a écrit:
... ya que les peintres réaliste du 19eme comme Courbet qui on fait des portrait des gens " moche" donc normal quoi, ...


C'est un peu fort cette phrase. Bien qu'on comprenne ce que veulent dire les guillemets c'est justement cette vision du monde qui fait que les gens se sentent mal dans leur peau.
Ça voudrait dire que si nous ne sommes pas retouchés nous sommes "moches" !? Et que veut dire être "normal" dans ces cas là ?

Contribution le : 09/05/2013 14:14
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miouteam
 0  #35
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le mot defaut est pejoratif a la base , et les peintres réaliste faisaient des portraits ou des scenes de la vie avec ces defaut justement, les hommes avec leur gros nez d'ivrogne, les cernes les rides , qu'on avait pas l'habitude de voir finalement en peinture. on touche la mine de rien a un débat presque philosophique . ya aussi une autre phrase dans la pub et dans le commerce : ce qui est beau fait vendre. produit apple hors de prix mais bel objet par exemple.

Contribution le : 09/05/2013 14:20
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Balkis
 0  #36
Je masterise !
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Ok, je comprend mieux.

Mais après on dit bien que la perfection n’existe pas et voir ce genre de beauté "parfaite" finit par dégouter au final. On voit que des poupées sur papier glacé, pas une ride, pas un seul pore de la peau visible, pas de poils (je parle surtout pour les homes 🙂 ), etc... A croire qu'il faut ressembler à ça pour être beau (heureusement que non).

Contribution le : 09/05/2013 14:32
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Leviatan
 0  #37
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Les retouches peuvent concerner toutes les parties du corps, et pour certaines personnes le "propre et lisse" devient la norme.

J'avais posté il y a quelques jours une vidéo dans ce topic, qui n'a visiblement pas plu à la modération. (Mais dans le même temps, la chambre des liens nous permet d'avoir le bonheur de pouvoir assister à un banquier qui se fait taillader à coups de couteau, enfin bref).

Quoi qu'il en soit, j'imagine que le lien vers la vidéo choquera moins ici vu que le public est plus restreint. Si vous voulez vous informer la vidéo est disponible ici.
Mais je le redis, même s'il s'agit d'un reportage, certaines scènes peuvent choquer. Donc ne cliquez pas si vous êtes sensibles.

Contribution le : 09/05/2013 15:18
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Arsenick
 0  #38
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Marre d'être moche? faite vous tatouer, vous serrez toujours aussi moche mais vous serrez en couleur (et support d'oeuvre d'art pour certain) 😃

Plus sérieusement, je ne suis pas particulièrement beau (certain on des tablettes de chocolat, moi j'ai le pot de nutella...) mais le principale c'est de se sentir en accord avec soi-même: ceux qui me trouve moche n'ont pas besoin de me regarder...même si je confesse être content quand je perd du poids ^^

Contribution le : 09/05/2013 16:00
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miouteam
 0  #39
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il est pas mal le documentaire , je savais pas que les teuch etaient photoshopé , meme si je m'en doutais, mais par contre se faire operer , a part pour les femmes qui on des escalopes qui pendent oui je savais, mais pour le porno je savais pas, enfin bon c'est vrai que c'est plus beau une fois coupé , c'est plus aérodynamique ( encore une fois la recherche de la perfection ) enfin bon c dans la nature de l'humain de chercher la perfection, quelque soit la matiere.

Contribution le : 09/05/2013 20:54
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Lsasser
 0  #40
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Inscrit: 27/02/2008 10:05
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Le documentaire montre exactement comment la retouche photo influe sur nos comportements. Certains pensent être hermétique, ont leurs petites astuces pour ne pas se faire influencer. Mais vous oubliez la manipulation de l'inconscient. Et je pense que vous connaissez peu de choses pas rapport pour savoir le l'influence que l'inconscient peut avoir dans notre vie.

Pour revenir au documentaire, le constat est qu'on photoshop la sexe féminin pour le rendre plus "net", sans peau qui dépasse. Le consommateur qui est regarde les photos ne voit pas la réalité vraie mais qu'une partie infime de l'existence.

Un exemple de ce qui peut se passer, le mec qui est confronté souvent à ses photos s'attend à voir quoi les premières fois où il fait l'amour ? A quelque de net, le jour où il le fait, imaginons qu'il dise à la fille, et de façon anodine: "ah mais c'est moche, ca dépasse". Vous connaissez tous une fille qui a des complexes, et vous savez que cette phrase va lui rester toute sa vie. D'autant plus que même elle peut être confronté à ces photos retouchées. Et ce qui passe sur un pourcentage minim, mais suffisant pour créer un business de la chirurgie plastique, il y a de grande chance qu'elle passe sur le billard...

Pour revenir sur l'inconscient, personnellement et je ne sais pas pour quelle raison, je préfère une techat net, mais après réflexion, je m'en fous de l'aspect, mais c'est ma première refléxion.


La retouche photo manipule le beau, la norme et la réalité des choses encore plus que le maquillage, les jeux de lumière etc. Et elle touche notre inconscient, notre misions des choses sans même que vous en rendiez compte (encore plus que le maquillage, les jeux lumières…). C’est pour cette raison que je trouve qu’on joue à un jeu dangereux.

Contribution le : 12/05/2013 12:40
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