Mort de Clément Meric

Citation :

C'est le détournement de l'idéal communiste par la tête du "parti", la continuité de la société de classe, le militarisme, l'encensement du travail, l'emprisonnement de toute opposition politique, le musellement de la classe ouvrière (puis-ce que maintenant le parti s'occupe si bien d'elle, plus besoin d'organisations ouvrières !)

Pour le coup c'est bien résumé...

Ouais comme d'habitude

Citation :

assez d'importance pour que tu y repondes, ce qui prouve ton hypocrisie.

Edit Koreus : merci de rester courtois avec les membres.

... et ba au moins on va voir si les modos sont logiques

Merci Superstal et Djulito pour vos réponses!
Je suis quand même sceptique à l'idée que des gens souhaitnt ça, "oui oui ça serait cool qu'on soit dans un état militariste où je n'aurais plus le droit de me rebeller comme je suis en train de le faire".

Djulito est dur mais il est vrai que ton intervention God est vraiment inutile alors que le débat est intéressant, constructif et plutôt apaisé (pour une fois). Tu as le droit de considérer qu'échanger des idées et faire des rapprochements sur l'actualité est inintéressant, mais je ne sais pas trop ce que tu viens faire sur ce post.

Non mais God88 c'est un troll de 13 ans, on l'a jamais vu faire autre chose que de dire "ohlala ce topic sert à rien" dans des posts époustouflants d'utilité.

Citation :

Quelle est ta définition de "favorable au capitalisme" ?

Quand je dit que le fascisme est une phase du capitalisme et qu'il y est "favorable", ce n'est pas part rapport à l'enrichissement de quelques capitalistes particuliers, c'est car il intervient à un moment de troubles politiques importants (suite à une crise économique, politique, culturelle) ou les fondements même de la société sont remis en cause (le cas est particulièrement frappant en Espagne).

Et le fascisme intervient pour sauver la propriété privée, la libre entreprise, l'état-nation, le trinité indispensable au capitalisme. Même si ça nécessite la nationalisation de quelques industrie (qui n'en deviennent pas pour autant la possession de tous).

Rôle que semble destiné à remplir l'Aube Dorée en grèce et d'autre organisation équivalente en France, même si elles sont pour le moment incomparables en terme de taille et de poids politique.


Citation :

Les fascistes ne s'inquiètent pas de la possibilité ou non d'établir une opposition politique puis-ce qu'ils considèrent que le fascisme est la solution. A partir de là l'autoritarisme pour eux c'est plutôt une bonne chose puis-ce qu'ils pensent qu'il va aller dans leur sens.

Et leur principale force c'est de séduire au travers de toutes les classes sociales, en se basant sur l'idée de nation pour rassembler toutes les classes (face à la méchante finance apatride).

Je suis un peu fatigué donc je la fait courte mais :

Marché ou industrie très centralisée = offre peu diversifié = augmentation des prix = barrières d\'entrée importante sur le marché = sodomie du consommateur qui paye le prix fort.


Le manque de concurrence tend au final à appauvrir l\'économie, un ralentissement des investissements et du R&D et donc un manque de stimulation du marché du travail.

Donc oui c\'est bénéfique à certains chefs d\'industries proche du pouvoir mais au niveau macro et sur le long terme c\'est foncer dans le mur. Ça tend à l\'augmentation des prix, donc à l\'appauvrissement des populations et donc à la destruction de l\'emploi.

Donc non le fascisme italien n\'est pas un refuge valable pour une économie capitaliste. Si certains financent l\'aube dorée je le met plus sur le plan d\'un quête de pouvoir personnel que de désir d\'assainissement de l\'économie.

Le propos de Cats29, il me semble, n'est pas de dire que le fascisme est le paradis du capitalisme, mais plutôt que le fascisme est une très bonne roue de secours (pour le capitalisme) en cas de crise. Plutôt que de devoir remettre en cause l'inégale répartition des richesses et leur accaparemment par une minorité (une remise en question profonde du capitalisme), on se concentre sur le nationalisme pour porter les réflexion sur l'"étranger" et l'international. Grâce au fascisme le capitalisme n'est pas remis en question alors qu'il est en parti responsable de la situation de crise.

Citation :


Je suis bien d'accord sur le fait que ce n'est pas une économie viable sur le long terme (encore une fois l'histoire des régimes fascistes le montrent), c'est bien pour ça que je parle de "phase" !

Mais même si c'est pas bon à long terme pour l'économie, c'est nécessaire à un moment donné, un sauvetage en dernier ressort, qui ne sera qu'une situation temporaire, mais qui viens bel en bien à la rescousse d'un mode de production en danger.

Djulito t'as bien appris par coeur tes cours d'eco mais bon faut savoir reflechir autrement que scolaire tu sais...
Les livres d'histoires c'est bien aussi.

J'espère qu'il s'est pas fait ban pour avoir insulté god88 ...

Citation :

pourquoi ? les autres membres ont a pas le droit de les insutlter mais si c'est moi ca va ?

C'est pas faux, one law for us, one law for them comme on dit chez moi!

Je ne l'aime pas spécialement car il est trop agressif et pas suffisemment respectueux... Mais il apporte quelque choses aux débats. Toi God88 dans le cas présent tu ne sers à rien.

Pour les réponses aux questions, c'est ici.

Maintenant on recentre sur le sujet sinon c'est le ban.

@Stal... Ce sont des lois macro élémentaires. Ca fonctionne comme ça dans les grandes lignes.. Évidemment que je vulgarise mais sur le principe de la centralisation c'est 100% vrai. C'est pour ça que l'État empêche certaines situations de monopole et punit sévèrement les ententes sur les prix. Sur ce dernier point croyez-moi je sais de quoi je parle:p


Tu peux pas dire au sujet de la loi de la gravité, qu'il faut savoir réfléchir autrement. Si tu saute d'un avion tu vas te rapprocher rapidement du sol. Tu peux mettre un parachute pour y arriver moins vite mais le résultat reste le même. A un moment ou un autre tu vas finir au sol. Et bien l'eco c'est pareil. L'État peut intervenir ou pas. En l'occurrence en Italie on a favorisé les situations de monopole. Les industries se sont retrouvées moins compétitives pour les raisons que j'ai évoquées plus haut et donc l'Italie est entrée dans une phase d'autarcie pour protégé son industrie. Ca n'a pas arrangé grand chose.

En gros ils ont interdit le port du parachute pour sauter, puis en voyant que l'atterrissage allait être sévère ils se sont mis a battre des bras pour ralentir la chute.

La suite on la connait.

Et c'est dans les livres d'histoire aussi.
Que ce soit bien clair : je parle ici d'une économie de marché. Celle dans laquelle nous vivons depuis des siècles.
Je ne dis pas qu'une autre alternative est impossible mais en l'occurrence si le fascisme à surgit dans des pays capitalistes c'est peut être aussi parce qu'il n'y a presque que ça et que les pays communistes ne laissaient pas l'opportunité à une opposition de prendre de l'ampleur.
Donc statistiquement c'était dur de voir du fascisme dans une société non capitaliste.


Je reste donc persuadé que le développement du fascisme reste une question sociologique qui a profité a des malins en quête de pouvoir.

Pour reprendre l'exemple de Lepen : son programme économique (et social aussi) est épouvantable, mais pour beaucoup de gens qui n'y comprennent rien ce n'est pas un frein. Ils gobent de vaines promesses économiques et sont plutôt intéressé par sa politique concernant l'immigration... La bêtise humaine...

Et oui je me suis fait bannir suite a de multiples délations pour mes amabilités envers god88:p
Mais ça en valait la peine !!!

Comparer les lois eco aux lois de la physique t'as peur de rien toi...

Citation :

Si cette opposition est fasciste ou capitaliste encore heureux !