[Topic Unique] Féminisme,Egalité Homme-Femme,LGBT, genre, sexualité,...

Avec les relances médiatiques dernièrement, je me suis dit que faire un topic unique pour parler de ces sujets pourrait être pas mal.

Un topic qui débat pas mal en ce moment sur ça: https://www.koreus.com/modules/newbb/topic177344.html

A vos claviers

@Skity T'en penses quoi, toi?

Ça va être un peu général et fourre-tout, non ?
La sexualité pourrait être un topic à part entière, le genre aussi, etc...

@PIume Très bonne question
Qu'il y a des tord aussi bien chez les hommes que chez les femmes

Il y a des hommes bien d'autres non. Certains extrêmes.
Pareil chez les femmes.

Que si on veut l'égalité, il faudrait commencer par rendre l'éducation sans idées préfaites comme le rose pour les filles le bleu pour les garçon.
Que les deux camps admettent que chacun à des différences physiques et qu'il faut faire avec. Comme dans un couple quoi. Et qu'il y aura toujours des moutons noirs qui veulent foutre la merde.
Il faut aussi dans un premier temps faire concession sur le faite que la société (surtout celle de consommation) donne certains avantages à un sexe et d'autres à l'autre

Pour ce qui est LGBT, qu'on devrait les laisser vivre heureux pour qu'il puisse ne pas se sentir regarder en permanence.

@Grandasse En effet, mais c'est un peu le but aussi. Eviter de trop éparpiller. Et après ça fait suite à l'actualité. Je pensais updated le titre/First Post en fonction des débats qui s'y font quitte à créer en effet un second topic si nécessaire.

mwouais le soucis va au dela de de bien/mal.
On vis dans un monde patriarcal (je dis monde parceque dans l'autre topic on m'as taxé de raciste anti-blanc par manque de precision, enfin pour eux), les femmes subissent une oppression de la part de nos sociétés, que ce soit de bonnes ou mauvaise personnes.

Mais oui, l'education c'est le 1er pas vers l'egalité.

Ok!

Perso je pense que féminisme et LGBT sont à mettre dans le même panier: il s'agit pour moi de mouvements militants, donc forcément des actions et des méthodes contestables mais ayant pour but de faire évoluer les choses, les "fruits" obtenus amélioreront notre société.

L'égalité homme-femme, comment pourrions nous etre contre? je suis juste parfois surpris que cela doive passer par une forme de scission que je ne comprends pas forcément (Blablacar reservé aux femmes par exemple).

le Genre, je ne sais pas, je pense que seuls les spécialistes peuvent répondre à cette question. Je m'en fous qu'un enfant préfère le bleu au rose, et honnetement je peux être surpris qu'un petit garçon porte une robe, pourtant on est pas choqué de voir une petite fille en pantalon. Il faut juste que les parents n'utilisent pas leur enfant pour des "causes" d'adulte au risque de lui voler une part d'enfance; une robe reste un vêtement pas pratique mais facile à réaliser qu'il ne faut pas confondre avec un déguisement (personne n'envoit son enfant avec un deguisement spiderman, il serait à juste titre recaler, l'éducation passe par le respect des règles et de l'humilité).

Sur la sexualité, chacun doit avoir le droit de s'amuser comme il le souhaite, et si cela se fait à plusieurs, il faut le consentement de tous. C'est par l'ouverture et la discussion que les limites du plaisir peuvent être repoussées.
Dans la société, on met tout le temps à part la sexualité, j'imagine qu'il y a de bonnes raisons, même si je les ignore, mais on pourrait tout à fait banaliser cela, on pourrait tous coucher les uns avec les autres sans que cela soit plus surprenant que de jouer aux cartes.
Mais c'est vrai qu'on associe la séxualité avec la "necessité" pour l'espèce de vivre en couple et de procréer.


Sinon, je trouve le cassoulet trop genré, mais c'est peut etre un autre débat


Voilà pour ma contribution qu'on pourrait reprocher de puer la bienpensance, n'hésitez pas à l'utiliser pour construire un débat, mais svp essayez de ne pas être trop catégorique, soyez dans le respect des autres car il n'y a pas qu'une vérité.
Un débat constructif consiste à discuter ensemble, parfois avec des convictions opposées pour pouvoir penser "plus loin", si votre idée est noire et celle des autres est blanche au départ, vous devriez ressortir de ce débat avec une idée grise (noir + du blanc ou moins de noir+ du blanc). bien sur chacun ressort avec sa propre nuance de "gris"

Citation :

Exactement. Dans le topic sur Bruno Lemaire, j'avais parlé de comportement paradoxale dans notre société.
Il y a de plus en plus de mouvement féministe, de revendication pour l'égalité, etc... Mais d'un autre coté, on refuse de briser les codes sexistes de la société: notament les codes vestimentaires.
D'un coté on veut moins de harcèlement, et d'un autre coté on se montre de plus en plus provocant et exibitionniste. Je vois des ptites gamines se maquiller de plus en plus tôt...

Chez nous, c'est simple, le ptit porte des trucs de toutes les couleurs, et si il arrive que le rose coûte moins cher, il portera du rose. Niveau jouet, on lui fait aussi découvrir toutes les variétés possible.
Alors biensûr, quand il se ramène à la maternelle avec sa poupée et ses bottes roses, on échappe pas aux commentaires des autres parents du genre "mais non, c'est une fille, tu vois bien qu'il a des bottes roses" ou "oh c'est bizarre qu'il aime bien jouer à la poupée" avec un ton légèrement moqueur.

Alors bizarrement aussi, quand je repose la question aux femmes "soi-disant féministes" pourquoi portez vous des trucs dénudés, moulants, inconfortable? pourquoi est-ce que vous vous levez 1h plus tôt que les hommes pour vous poudrer le visage avec des produits chimiques honéreux? J'ai jamais obtenu de réponse rationnelle.

je pense pour ma part que la difficulté du combat féministe viens du fais qu'il repose sur 2 tableaux.

D'un côté on a la problématique de l’agression au quotidien dans nos vie. Nous nous faisons agressé et agressons les autres au quotidiens sans même nous en rendre compte.
Nous nous permettons de faire la leçon au caissier, de punir les enfants, d'interpeller des inconnus dans la rue, d'insulter ceux qui nous interpellent ou d'agir sans le consentement d'autrui.

Le problème à ce niveau là viens du fais qu'à chaque fois que nous agressons autrui, nous nous sentons légitime dans notre action : j'ai le devoir de dire au caissier comment je ferai mieux son travail si j’étais à sa place, j'ai le devoir de punir un enfant quand son comportement me déplais, j'ai le droit d'interpeller madame car je suis vraiment intéressé, j'ai le droit d'insulter cet homme qui m'interpelle car il n'as pas le droit de me déranger, je me permet de rigoler d'un inconnu au look inhabituel et de l'interpeller pour en rigoler avec lui alors que ce dernier n'est pas consentant parce que je ne le fais pas méchamment.

Et c'est d'autant plus compliqué d'accepter l'idée que nous sommes agressifs et que nous n'en avons pas le droit, que nous ne pouvons nous extirper de nombreuses situations sans user de violence (il me suis dans la rue, je n'ai d'autre choix que de le menacer pour qu'il me laisse tranquille) d'autant plus que nous sommes dans un modèle social où on attend de tout à chacun qu'il règle lui même les problèmes d’agression du quotidiens par l'usage justement de cette violence.
on a le devoir de faire rentrer les autres dans le rang, et au diable le fais que je ne suis ni meilleur, ni supérieur.


De l'autre côté on a la problématique des valeurs sociales rattachés aux genre sexuels qui véhicule un paquet d'idées déconnantes dont nous n'avons pas toujours conscience (je suis un homme, je dois m'affirmer. Je suis une femme, je dois être mesurée. Je suis un homme, je dois m’intéresser aux sujets "masculin" et ce n'est pas à moi de m’intéresser aux sujets "féminin", etc...)

Hors là où ces idées déconnantes s'expriment le plus, c'est justement dans les violences du quotidiens, car c'est la base nous servant à légitimer inconsciemment de nombreuses violences.
Je m’octroie le droit de couper la parole de madame, car étant un homme je dois m'affirmer.
Je m'octroie le droit d'interpeller cette inconnue car les hommes doivent faire le premier pas.
Je m'octroie le droit de me moquer de monsieur car il s’intéresse à un sujet "féminin", il n'est donc pas à sa place en s'intéressant à ce sujet.
Je m'octroie le droit d'être désagréable avec monsieur car la manière dont il traite madame ne correspond pas à mes valeurs du gentleman. ça peut être parce qu'il s'octroie des droits que je considère comme inacceptable (il l'interpelle dans la rue) mais aussi parce qu'il ne remplis pas ses obligations selon moi (il ne va quand même pas laisser madame payer l'addition !)


C'est pour cela que l'on va souvent faire du féminisme en prenant pour exemple des cas où l'individu se permet des actes déplacés liés à la problématique qui nous intéresse réellement, celle des valeurs sociales rattaché aux genres sexuels.

Le problème qui se pose alors c'est que l'on ne remet plus en cause la valeur rattaché à l'acte, mais le fais que oh quand même ils sont méchants ces vilains qui se permettent d'interpeller les femmes dans la rue.

Ainsi le vrai débat féministe est occulté par le fais de pointer du doigt des coupables : la communauté des hommes.

Du coup, forcement comme les individus ne se considèrent pas comme de mauvaises personnes (rappel : ils considèrent leurs actes déplacés du quotidien comme légitimes) ils ne peuvent se retrouver dans ces accusations. Ils vont donc pointer du doigt une autre communauté : les méchants macho qui n'ont aucun respect pour autrui. Ce qui est génial avec cette autre communauté, c'est que tout le monde à sa vision de quoi mettre dedans, mais personne ne se considère comme en faisant parti. Donc personne ne prend garde à son comportement, car au final il ne se sent pas concerné (je ne fais pas parti des méchants hommes, c'est les autres !).

Donc moi j'appelle à s’intéresser et à discuter dans le respect des autres de ces 2 problématiques et à ne pas le faire en pointant du doigt des coupables.
(respect des autres : les leçons de morales, ou dénigrer l'opinion d'un autre c'est une agression que l'on considère légitime car on détiendrai la vérité.
Après tout, on peux partager une opinion sans dénigrer celle de l'autre ou sans ressentir le devoir de remettre l'autre sur le droit chemin.)

Ces problèmes se retrouvent dans les comportements de tous les mondes que l'on en ai conscience ou non. Et si en avoir conscience participe de la réduction de ces phénomènes, cela ne signifie pas que l'on cesse soudainement d'adopter ces comportements, ne serai-ce que parce qu'ils sont socialement attendu.

En fait c'est un topic sur la violence qu'il faudrait.

Citation :

Je ne pense pas qu'un topic unique intitulé "La violence" soit une bonne façon de recentrer le débat


pouet pouet pouet pouet

On peut être féministe sans pour autant être militant(e) ou se balader les seins nus et crier que les hommes ne sont que des #AutoCensure

Le féminisme c'est quoi ?
C'est comme aujourd'hui, c'est quoi être une star ? Tu es une star parce que tu remplis des stades à tes concerts ou parce que tu as fait les Anges-je-sais-pas-quoi ?
La confusion commence ici...

Je suis féministe, mais dans le sens où c'est pas mon mari qui va me dire comment m'habiller, quand j'ai le droit de parler (réf. aux années 60 et le guide de la femme modèle), que je peux travailler, que j'adore monter les meubles et que je ne cuisine pas.

En revanche, ne plus supporter de se faire accoster dans la rue, ce n'est pas être féministe ça, c'est juste en avoir marre d'être une cible pour certains mecs.
Un petit sourire subtil c'est toujours agréable. Mais on est d'accord qu'on parle pas de ça...

@alvein a écrit:


Je me souviens d'il y a 15 ans, alors que la pornographie n'était pas encore ce qu'elle est aujourd'hui, un article expliquant le lien entre le Porno, le sexisme et le harcèlement sexuel. Je me souviens également des réactions sur les forums à l'époque vraiment moqueur tournant ces arguments en ridicule et j'ai relu en france ainsi que par des médias anglophones ce lien clairement établi à propos de l'affaire Weinstein et des hashtag balancetonporc et cie.

À ce niveau aussi il y a beaucoup de travail à faire.

Citation :

Quand on regarde l'image générale de la femme dans les séries (pour la plupart américaines) qui arrivent sur nos télés: avec des fringues, des cheveux et des maquillages toujours nickel-chrome. Quand elles sont des heroines, elles portent forcément des trucs sexy, et sinon, elles occupent 3/4 du temps des roles bien stéréotypés.

Pour moi, le porno n'est qu'une extension de tout ca.

Le féminisme c'est de la connerie: remplacer un patriarcat par un matriarcat ne changera absolument rien.
Le ponpon c'est les greluches qui pensent que le féminisme c'est que les avantages et pas les inconvénients...

Perso je suis humaniste: tous le monde a le droit au respect et au même droit indépendamment de son sexe, son origine, son orientation sexuelle ou de ses croyances.

Allez, je lance le pavé Zemmour dans le débat


Eric Zemmour "Le suicide français" - On n'est pas couché 4 octobre 2014 #ONPC

Je suis d'accord avec son avis qui est : La génération 68ard a voulu deconstruire les "structures traditionnelles". Et des groupes politiques venus des USA comme pour les LGBT par ex, sont ces groupes minoritaires qui ont poussés à ces changements sociétaux

Après je pense que ca reste un progrès cet acceptation des LGBT.

Enfin, perso j'ai jamais vu de comportement mysogyne, anti-gay etc. Donc pour moi y a pas de problèmes sur ces sujets .. enfin y a des problèmes bien sur, comme partout. Mais il me semble pas qu'il y ai des problèmes particuliers


Et comme je disais un coup à Superstal, je trouve qu'à force, ces messages de sensibilisation pour les LGBT ca m'ennuie (au meme titre que les messages anti-raciste, sécurité routière etc). Mais je pense que c'est certainement important et utile de diffuser ces messages comme ca malgré tout

@Alex333 tu n'as jamais ce genre de comportement ou tu n'y a jamais fait attention?

Personnellement je pense que l'égalité homme femme doit venir de l'abolition de cette distinction : les différences biologiques ne devraient pas être un critère de différenciation sociale, que l'on soit homme, femme, noir, handicapé, etc. Et via ce prisme, on peut comprendre plusieurs choses qui posent problème.

_ Aborder les femmes dans la rue, c'est majoritairement les hommes qui le font, et de nombreuses personnes considère ça normal, c'est une norme, qu'on le veuille ou non. Une norme à abolir, car celle-ci favorise la différence entre les sexes, les hommes prédateurs et femmes proies (dans le contexte social, je précise bien).

_ Les métiers rattachés à la gente féminine (infirmier, secrétaire, etc.), encore une définition social qui opprime et sépare les personnes dans des "cases" différentes.

_ Les femens qui proteste les seins nus: Ça ne dérangerait pas qu'un homme montre ses seins, pourquoi une femme ? Car nos constructions sociales ont fait des seins des femmes un objet tabou et de désir..

_ Distinction homme/femme dans les papiers civils... Je pense qu'un "camarade" pourrait suffire, non ?

Bref, je ne vais pas faire toute la liste, mais via ce prisme on peut comprendre pas mal de choses par rapport au mouvement féministe (je ne dis pas que c'est l'idéologie derrière tous les mouvements féministe , mais d'une partie). Et on peut aussi comprendre pourquoi le gouvernement est ridicule quant il tente d'atteindre la parité homme/femme,mais que les femmes se retrouvent toujours à agir en "femme" et ont les pressions sociale qui leur incombe (passif, laisser la parole aux hommes, etc...

Et je pense aussi que certain sujet du "combat féministe" sont donc contre-productif ( l'écriture inclusive, par exemple qui tend à rendre les sexe égalitaires à l'écriture, mais qui ne lutte pas contre la séparation en groupe distinct ).


Bref, désolé des redits, j'ai écris ça avant d'avoir lu tout les postes

EDIT : Et le comic de VDD résume tout ce que je viens de dire en une page...

@Cornflake T'es pas pret d'y arriver, rien que dans les émissions TV, le nombres de fois où tu entends "Je suis le dernier Homme/femme du concours!"... ça change quoi dans un concours de cusine que tu sois un homme ou une femme ? Qued!

Citation :
Le féminisme c'est pas la lutte pour la mise en place du matriarcat, mais pour l'abolition du patriarcat. D'où te vient cette idée Oo ?