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nelene
La formation des travailleurs sociaux en péril
 0  #1
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Inscrit: 28/01/2005 13:24
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J'essaye de faire un topo rapide et clair de ce qui se passe en ce moment dans le monde du travail social car c'est vraiment la cata (si si je vous jure)

Alors pour commencer tout le monde se rappelle de la loi pour l'égalité des chances ?

selon l’article 9 de la loi du 31 mars 2006, le travail social est concerné par la gratification des stages.

Et selon le décret d’application, à partir du 2 février 2008, tous les stages de plus de trois mois consécutifs doivent être gratifiés à hauteur de 398,13 euros par mois de stage pour un temps plein.

Bon dis comme ça youpi tralala, en tant que 'travailleuse' social en formation, je suis enfin reconnue (oui oui cherchez pas je suis naïve...)

Seulement son application telle quelle est envisagée par le décret et pour nos formations est source de discrimination :


L'Etat n'applique pas l'obligation de gratification des stages pour ses établissements. (donc tout ce qui est fonction publique etc)


L'Etat n'a pas prévu d'enveloppe pour financer cette gratification mais les structures accueillant des stagiaires des formations du social n'ont pas les moyens de gratifier les stagiaires. Ces structures privées et bien souvent associatives ne veulent plus s'engager sur l'accueil de nouveaux stagiaires et refusent donc de prendre des stagiaires... La tendance actuelle est déjà « d'embaucher » des personnes non qualifiées, ou très peu, on imagine si les stagiaires ne sont plus là.
A terme, ce sont nos formations, nos diplômes et le principe pédagogique de l'alternance qui est remis en cause. (pour info, des écoles sont obligées de repousser les dates de stages car les étudiants ne trouvent pas de lieux...).

Le décret laisse un flou sur les traitements des gratifications des stagiaires en fonction de leur statut (Boursiers, Assedic, CIF,...) entraînant une discrimination à l'accueil des stagiaires par les associations (privilège pour ceux qui ne touchent pas cette gratif...)



Donc voilà en bref, j'ai du oublier des détails donc peut être que ce n'est pas très clair. En tout cas, je tire la sonnette d'alarme car notre formation, notre Diplôme d'Etat est vraiment en danger par cette loi dite « d'égalité des chances ». Et quand on réfléchit à l'avenir de la France ça veut dire encore moins d'Assistantes sociales, d'Educateurs Spécialisés, d'Educateurs de Jeunes Enfants etc...

Du coup des mouvements de protestations se mettent en place partout en France, quelqu'un a eu des retours ?

Contribution le : 28/03/2008 19:45
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eider
 0  #2
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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Donc en fait, vous avez le choix entre des stages non payés en établissements publics pour obtenir vos diplômes et un emploi non qualifié qui correspond à votre formation sans la reconnaître ?

Contribution le : 28/03/2008 20:05
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nelene
 0  #3
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Inscrit: 28/01/2005 13:24
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Citation :

eider a écrit:
un emploi non qualifié qui correspond à votre formation sans la reconnaître ?


en prenant mon exemple de formation (éduc de jeunes enfants), c'est :

ou je fais tous mes stages en crèche de la ville de Paris et là je suis pas gratifié (et j'ai une formation ultra standard qui correspond pas au marché du travail)

ou je trouve une assoc qui a assez de moyens pour me gratifiée (mouarf)

ou je trouve pas de stage car pas de moyens donc ma formation s'arrête là... (et je peux éventuellement postuler pour un poste non qualifié...)

Contribution le : 28/03/2008 20:26
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papives
 0  #4
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Karma: 4179
Eh bien t'as de la chance Nelen, je constate que la France de Sarko met le social en avant de ses préocupations, si tu n'es pas gosse de riche, t'as intéret à être super motivé.
On peut aussi penser que ceux qui ont bavé pendant leur formation seront plus apte à rencontrer les problèmes sociaux des autres, c'est pour ton bien Nelen.

Contribution le : 28/03/2008 21:16
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eider
 0  #5
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
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Citation :
nelene a écrit:
(et j'ai une formation ultra standard qui correspond pas au marché du travail)

Ah oui, donc même en crèche en Mairie de Paris (en supposant, soyons fous, que tous les élèves éduc de jeunes enfants d'Ile de France puissent y faire un stage au printemps...) ça ne finalise qu'à moitié ta formation en fait.

Tes stages font plus de 3 mois cumulés, ou plus de 3 mois à chaque fois ? Dans le second cas ils sont concernés par la loi, mais dans le premier ?

Ou alors y a-t-il moyen de faire ses stages dans plusieurs endroits entre Paris et les villes de proche banlieue ? mais j'imagine la galère... et de toutes manières il est préférable de faire tous ses stages au même en droit pour en apprendre plus au fur et à mesure.

Le coup du stage non payé, c'est chiant mais si ça peut t'aider à finir ta formation c'est un moindre mal.
Par contre si tu ne trouves pas de stages du tout, je comprends l'angoisse.


Edit : Et au pire du pire, peux-tu envisager de faire tes stages à l'étranger, ou bien ta formation est trop spécifique à la France ?

Contribution le : 29/03/2008 16:00
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nelene
 0  #6
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Inscrit: 28/01/2005 13:24
Post(s): 1691
Citation :

eider a écrit:
Ah oui, donc même en crèche en Mairie de Paris (en supposant, soyons fous, que tous les élèves éduc de jeunes enfants d'Ile de France puissent y faire un stage au printemps...) ça ne finalise qu'à moitié ta formation en fait.


le paradoxe c'est qu'avec la réforme de 2007 (de la formation et du diplôme), l'accent était mis sur la construction d'un parcours de formation personnel grâce aux stages. là on se retrouverait avec les mêmes stages au même moment avec des mémoires sensiblement sur les mêmes sujets...

Citation :

Tes stages font plus de 3 mois cumulés, ou plus de 3 mois à chaque fois ? Dans le second cas ils sont concernés par la loi, mais dans le premier ?


si tu veux, sur mes 3 ans de formation, j'en passe 2 en stage. au niveau des 3 mois consécutifs il y a un flou. est ce que ce sont 3 mois de date à date notées sur la convention ? dans ce cas tous mes stages sont gratifiables. ou 3 mois effectifs donc 12 semaines à chaque fois, dans ce cas seulement mon stage long de 2 et 3e année est concerné... clairement on sait pas sur quel pied danser.

Citation :

Ou alors y a-t-il moyen de faire ses stages dans plusieurs endroits entre Paris et les villes de proche banlieue ? mais j'imagine la galère... et de toutes manières il est préférable de faire tous ses stages au même en droit pour en apprendre plus au fur et à mesure.

Pour résumer, il a 4 domaines de formation, donc 4 types d'objectifs différents. Le mieux étant de les faire dans le plus de types de structures possibles (différentes crèches, foyers de l'enfance, enfance en situation de handicap etc) afin d'avoir une vision globale du métier

Citation :

Edit : Et au pire du pire, peux-tu envisager de faire tes stages à l'étranger, ou bien ta formation est trop spécifique à la France ?


formation assez spécifique, pas vraiment de reconnaissance européenne car on est de niveau 3 mais on pas reconnu bac + 3

à l'étranger ça reste limité car on a des visites de stages sur place par un formateur ect

Contribution le : 29/03/2008 16:38
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eider
 0  #7
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Inscrit: 27/04/2005 15:31
Post(s): 7077
Citation :
nelene a écrit:
...les structures accueillant des stagiaires des formations du social n'ont pas les moyens de gratifier les stagiaires. Ces structures privées et bien souvent associatives ne veulent plus s'engager sur l'accueil de nouveaux stagiaires et refusent donc de prendre des stagiaires... La tendance actuelle est déjà « d'embaucher » des personnes non qualifiées, ou très peu, on imagine si les stagiaires ne sont plus là.

Allez, j'ose la question bête :

Même en le payant 30% du smic, un stagiaire coûtera moins cher qu'un salarié. Moins expérimenté, mais plus qualifié d'après ce que tu me dis, donc ça se vaut.
Et avec des stages de +/- trois mois à chaque fois, c'est des durées assez courtes de leur point de vue mais ça doit rester dans le domaine du possible je pense.

Donc pourquoi les associations n'y trouvent-elles pas leur compte ?

Contribution le : 31/03/2008 11:16
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nelene
 0  #8
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Inscrit: 28/01/2005 13:24
Post(s): 1691
Les personnes non qualifiées déjà présentes sont là grâce à des contrats spécifiques (tremplin, avenir...), les assoc doivent certainement avoir des subventions par l'Etat pour les "choisir".

et j'ose espérer qu'il y a la question idéologique aussi (et surtout). Un stagiaire en formation n'est pas un employé, même s'il est considéré tout comme dans certaines structures...

De plus en plus de conventions reviennent annulées et des étudiants se retrouvent sans stage... on est mal !

(pour info : rassemblement prévu devant la dgas Paris 14 jeudi 3 avril, 14h)

Contribution le : 31/03/2008 14:53
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Invité
 0  #9
FantômeInvité
Je suis assez d'accord avec ton coup de gueule Nelene.
J'ai une formation de travailleur social (CESF) et je suis actuellement déléguée à la tutelle dans une asso.

Par contre je ne connais pas complètement ta formation, mais je te trouve quand même très pessimiste. Effectivement, les asso ont peu de moyens mais surtout les assos qui emploient très peu de salariés. Et je pense aussi que le fait de trouver un stage dépend aussi du secteur géographique.

Tu nous dit "j'ai une formation ultra standard qui correspond pas au marché du travail " : Je pense que de toute façon ta formation sera toujours très standard (comme toute les formations de TS) et tes stages de formation ne sont décisifs qu'à 50% pour trouver un travail mais ils ne t'empêcheront pas de travailler dans un secteur qui n'a rien à voir avec tes stages, car ça a été mon cas j'ai fait un stage auprès d'adultes déficients intellectuels et auprès de jeunes dans un BIJ et mes premiers postes n'avaient rien avoir : conseillère sociale auprès d'agriculteurs en difficultés et salariée d'un service logement.

Par contre là ou je suis d'accord sur ton coup de gueule c'est que notre cher président nous pond un truc,en soit qui est légitime mais irréalisable pour certaines formations. Et je pense effectivement que la ou il faut se battre c'est pour que l'état s'engage à financer tous les stages quelques soit la formation, comme il finance certains contrats aidés.

Nelene, je te souhaite sincèrement bon courage et j'espère que tu trouveras un stage intéressant et rémunéré.

Tiens nous au courant

Contribution le : 05/04/2008 17:07
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nelene
 0  #10
Je suis accro
Inscrit: 28/01/2005 13:24
Post(s): 1691
Merci beaucoup ! Désolé ton post était passé à la trappe, je viens seulement de le voir...

J'en profite pour dire que des Travailleurs sociaux lillois marchent depuis une quinzaine de jours et arrivent demain sur Paris, l'occasion pour nous de les accueillir et de manifester... Le rendez vous est donné devant l'assemblée nationale à 14h !

____________

Et petit copier/coller pour résumer la situation :

FORMATION MENACEE : TRAVAILLEURS SOCIAUX EN DANGER
LA SITUATION EST URGENTE


La loi sur l’égalité des chances n’a jamais aussi mal porté son nom.
Le décret du 31 janvier 2008 et la circulaire de la DGAS du 27 février 2008, rendent obligatoire la gratification des travailleurs sociaux en formation préparant des diplômes de niveau III (ES, AS, EJE, ETS) lors des stages de plus de trois mois, uniquement dans les associations privées.
Malgré cette loi, l’Etat et les collectivités territoriales se désengagent du financement de cette gratification, laissant les associations dans l’incapacité financière d’accueillir des stagiaires.

RESULTATS :

Les formations en travail social sont bloquées. Les travailleurs sociaux en formations et au-delà le secteur social y compris ses usagers sont concernés.

SONT MIS EN DANGER :

* le principe d’alternance théorie/ pratique qui est la base de la formation
* le respect des usagers et la qualité du travail social
* le statut de travailleur social en formation sur son lieu de stage



NOUS DENONCONS :

* un dispositif discriminatoire, inégalitaire et inapplicable
* la sélection sociale à l’entrée en formation
* le démantèlement du secteur social
* les effets pervers de la réforme des diplômes et des lois relatives au secteur



C’EST DONC TOUS ENSEMBLE QU’IL FAUT AGIR ET REAGIR
TRAVAILLEURS SOCIAUX EN FORMATION, USAGERS, FORMATEURS, TRAVAILLEURS MEME COMBAT

Les Travailleurs Sociaux en Formation

Contribution le : 28/04/2008 17:23
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Kazam
 0  #11
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Inscrit: 30/01/2005 13:01
Post(s): 5089
Ce qui me gêne, c'est que soit topic ai été moins lu que celui sur la tektonik ( qui disparaît ).
Comme partout en fait.

'fin bon Nelene, bon courage.

ps : au moins les bonnes consciences et autres culs béni ne viennent pas scander d'interdiction de parler politique ici...
Quoi, la politique, c'est pas du spectacle ?

Contribution le : 29/04/2008 08:21
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darko
 0  #12
Garçon un Pastis
Inscrit: 13/01/2005 21:53
Post(s): 51
N'étant pas Français, je ne suis pas forcément le mieux placé pour répondre mais néanmoins, une question me taraude.

Pourquoi rendre obligatoire une rénumération du stage?

Sur tes 3 ans de formation, tu va en passer 2 en stage mais ça reste ta formation. Rénumérer ses stages c'est un peu comme demander d'être payé pendant ses études non?

En Belgique sauf exception laissé au libre choix de l'employeur le stage n'est pas rénuméré puisque faisant partie intégrante de la formation. Du coup, il n'y a pas de contrainte à l'embauche d'un stagiaire et chacun y trouve son compte.
Le fait de ne pas être rénuméré n'empêche pas d'être reconnu par la profession une fois le diplôme obtenu.

Contribution le : 29/04/2008 11:45
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Undead
 0  #13
Je poste trop
Inscrit: 05/10/2007 21:54
Post(s): 12889
daccord avec sarko pardon darko.

Contribution le : 29/04/2008 17:00
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nelene
 0  #14
Je suis accro
Inscrit: 28/01/2005 13:24
Post(s): 1691
Citation :

darko a écrit:
Pourquoi rendre obligatoire une rénumération du stage?

Sur tes 3 ans de formation, tu va en passer 2 en stage mais ça reste ta formation. Rénumérer ses stages c'est un peu comme demander d'être payé pendant ses études non?

En Belgique sauf exception laissé au libre choix de l'employeur le stage n'est pas rénuméré puisque faisant partie intégrante de la formation. Du coup, il n'y a pas de contrainte à l'embauche d'un stagiaire et chacun y trouve son compte.
Le fait de ne pas être rénuméré n'empêche pas d'être reconnu par la profession une fois le diplôme obtenu.


La gratification des stagiaires (en général et pas que du social) fait partie du combat (notamment de Génération Précaire) contre la précarité étudiante.
Les petits boulots étudiants ont tendance à se multiplier, et de plus en plus pour des raisons 'vitales'. Faut pas se leurrer, on fait des petits boulots pas que pour partir en vacances ou s'acheter le dernier portable à la mode... (et il faut des étudiantes/prostituées pour commencer à en parler)

Alors les petits boulots à la fac quand on a 15h de cours par semaine, je veux bien... mais avec des semaines 'correctement' remplies, ce sont les études qui risquent de morfler...

Combien de personnes ne peuvent pas commencer ou continuer une formation à cause du coût financier ?
S'engager dans une formation comme la mienne, c'est s'engager à apprendre et à travailler, soit, mais aussi à vivre d'amour et d'eau fraîche pendant 3 ans...

Et au final, les études 'longues' sont réservées à ceux qui ont papa/maman derrière ou ceux qui bossent pour se les payer...

Contribution le : 29/04/2008 17:34
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darko
 0  #15
Garçon un Pastis
Inscrit: 13/01/2005 21:53
Post(s): 51
C'est une autre question, faut-il se battre pour une rénumération du stage au risque bien sûr de se voir fermer les portes ou faut-il revoir le coût des études universitaires (ou pas universitaires d'ailleurs)

Personnellement si on devait avoir une rénumération obligatoire en Belgique, je n'aurais probablement pas pu faire 2 de mes 3 stages faute de budget et professionnellement, ce que mon appris ces stages ont énormément influencé ma carrière professionnel aujourd'hui.

Je préfère pouvoir librement choisir mon lieu de stage et me battre pour payer mes études que l'inverse.

Contribution le : 30/04/2008 12:15
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nelene
 0  #16
Je suis accro
Inscrit: 28/01/2005 13:24
Post(s): 1691
Mais de toute manière, cette loi est passée... donc...

Après je sais pas dans quelle branche tu es... mais dans la mienne avoir un petit boulot à côté c'est assez difficile au vu du nombre d'heures que je fais, sans compter le boulot de lecture, recherches et écriture qu'il y a en plus...

Moi ce qui me paraît bizarre c'est que certaines formations dites manuelles, quand elles se font en alternance, sont payées alors que les nôtres ne le sont pas, et que cela ne paraît bizarre à personne...

à croire que le travail social est assimilé à du bénévolat...

Contribution le : 01/05/2008 10:31
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