Besoin d'un chimiste compétent !

Rah, bientôt mon examen de chimie organique et chimie pH, et si la chimie organique me pose aucun problème, les pH, par contre, remontent à longtemps et au moment de les réviser, j'ai une petite question..

Prenons un simple exercice de dosage.

Soit un dosage de 50ml de HClO 0.15M par du KOH 0.15Mo.

HClO --> ClO- + H2O, on est bien d'accord, le pKab de l'acide hypochloreux vaut 7.53.

L'énoncé demande entre autres de calculer "6 valeurs de pH pour des volumes ajoutés de KOH choisis judicieusement et esquissez le tracé de cette courbe de dosage"

Bon alors intelligement, on choisit les valeurs de KOH ajoutés suivantes :

0ml --> HCLO pur
10ml
25ml --> demi-équivalence : pH = pKab
30ml
50ml --> point d'équivalence
60ml

Les calculs maintenant

Avec 0ml de KOH
--> HClO pur

[H+] = √(Kab x Ca).
pH = 4.2

Avec 10ml de KOH
[H+] = Kab x (Ca/Cb)

puis par la suite, pour le point d'équivalence
[H+] = √(Ke x Kab /Cb)

Bref, ce que je demande, c'est que Ca est bien en [mol/l], right ?

Dans ce cas, pour le calcul avec 0ml de KOH :

√(10^-7.53 x 0.15) puis -log[H+] donne le bon pH = 4.2

Mais plus tard, j'ai noté que, dans le cadre de 10 ml de KOH ajouté, on fait ainsi :

je rappelle qu'à ce moment, [H+] = Kab x (Ca/Cb)
Donc, [H+] = 10^-7.53 x (Ca/Cb)

Là où ça devient bizzare, c'est que j'ai noté la chose suivante pour Ca/Cb

7.5x10^-3 (soit la quantité de HCLO) - 10x1.5x10^-4 (soit la quantité de KOH) --> En effet, nous sommes toujours en excès d'acide faible, soit la quantité d'acide restante : "ce que j'ai mis" - "ce qui est parti par la base). Donc cette valeur valant Ca

La valeur Cb = 10x1.5x10^-4... Mais avant, on avait que Ca ou Cb sont en [mol/l], et là, ce sont des [mol] ( en effet, c'est bien 10ml KOH x 0.15 [mol/l] --> donne bien des MOL....

Comprend pas...

Help

[EDIT] Aussi, lors du calcul du pH au point d'inflexion, on utilise la formule

[H+] = √(Ke x Kab / Cb), formule spécifique d'une base faible.. Comment peut-on venir à l'utiliser, alors qu'il y a justement AUTANT d'ACIDE que de BASE ?

De plus, pour le calcul, j'ai noté

[H+] = √(10^-14 x 10^-7.53 / (0.15/2))

C'est le 0.15/2 que je ne m'explique plus ; pourquoi prendre la molarité de la base et la divisé simplement par deux ? (là à nouveau, Ca c'est des mol/l, pas des mol....

Oui meuh non, c'est que des pH, hein, pas des bombes:p

Pis c'est très sérieux, c'est un examen hein:p

ARG je suis con, c'est vraiment hallucinant ; dans le cadre du calcul de 10ml, on peut évidemment s'amuser à faire avec des [mol/l], mais comme le volume total, soit 50+10=60x10^-3 l est le même, les volumes se compensent xD

en gros, on ferait (Ma + Mb/vol tot) / (Mb/vol tot) ce qui revient à faire (Ma + Mb/vol tot) x (vol tot/Mb), soit Ma+Mb / Mb.

Par contre, toujours pas compris pourquoi on peut simplement faire o.15/2 dans le cadre du calcul du pH au point d'équivalence.. Quelqu'un aurait une solution :s ?

Pfff la flemme

C'est pour quand ? Je peux te dire ça dans 2 jours ?

je refuse de lire ça tu va m'enbrouiller et le bac de chimie-physique est mercredi,


donc flute.


si c'est pas urgent je te répondrais (peut etre) apres, comme ça a l'air d etre de mon programme.

Lol pareille que Undead mais c'est pas pour autant que je vais essayer d'y répondre (la chimie c'est pas mon truc)


DÉSOLÉ

moi je suis dans la gestion alors la chimie :s

Si c'est pour poster 'non, désolé', autant ne rien poster, non?

Non non, ça prouve que quelqu'un s'en soucis ( au moins un peu )

Bah en fait, c'est lundi mon exa, mais au pire je demanderais à ceux de ma classe (s'ils z'ont trouvé le courage de réviser tout le champ Oo)

Mais je me contenterais d'une piste pour l'explication au point d'inflexion ; j'ai noté que le volume à doublé, et donc que la concentration diminue de moitié.. Sauf qu'à 25 ml, j'ai pas fait de calcul puisque le pH s'obtient directement par le pKab....

je suis un con pétant, si je peux servir..

Attend, j'prend mon briquet

Ou bien alors, tu aurais pu être incompétent (un compétent huhuhu)

BOn j'vais dormir je crois, ça m'réussi po la chimie :s

Citation :
je l'attendais celle la...

Citation :

Des aveux signés !

Heuuu j'ai lu une dizaine de ligne du post d'origine, j'ai chopé mal au crâne, c'est malin !

Ouais, c'est dans ces cas là que je suis content d'avoir choisis STG

Un dernier UP pour voir si des membres peuvent me dépanner:p

Euh je viens de faire 1ereS mais calculer des pH lors d'un dosage faisait pas partie de notre programme. A partir de là, je reconnais pas bien certaines formules, désolé. Je ne peux pas t'aider si ce n'est que je te conseille de faire un tableau d'avancement, ça peut servir.

phmétrie a partir d'un dosage avec phmetre.

après on a: [H3O+]= 10^-ph


avec on bon tableau d'avancement on peut faire pas mal de chose avec ça.


a l'équivalence: CaVa = CbVbE E pour equivalence, ca permet de trouver les concentrations pour Ca, par exemple si c'est la solution a titrée.

demi equivalence, la moitié des réactifs introduit, par rapport aux proportions stoechiométriques.


bon après, je pense qu'il y a de quoi faire les calculs avec ça, mais j'ai pas le temps pour.


J'espère que ça t'a aidé.

Yeah ben en fait, ma question concernait particulièrement le calcul en rapport avec l'équivalence. Le calcul que j'ai écrit m'indique que pour calculer le pH, on utilise la forme de base faible (en effet, on est arrivé à équivalence, avec le calcul [H+] = Kab x Ca/Cb on ne s'en sort pas, en effet, il n'y a plus d'acide, puisqu'il est entièrement parti avec la base.

Donc la formule base faible [H+] = √( Ke x Kab / Cb) est de mise.

Avec Ke, la constante de l'eau, soit 10^-14
Kab, la constante de l'acide faible utilisé, soit 10^-7.53

Pour le Cb, j'ai noté simplement : 0.15/2
Soit la Molarité de la base divisé par deux, avec pour annotation : Le volume a doublé, la concentration est divisée par 2. C'est logique, sauf que pour le 25ml, étant à demi-équivalence, on tire directement le pH a partir du pKab...

Merci pour les infos

J'vais voir avec ceux de ma classe *prie, prie*, et j'vous redirais, si j'ai trouvé:p

J'espère que tout ça pourra t'aider,pour la chimie des solutions moi j'ai appris la méthode de la réaction prépondérante (je sais pas trop pour toi j'ai pas trop regardé les calculs) en tout cas j'imagine que ton Pkab c'est mon Pka et dans ce cas 7,8 sa correspond plutôt à un acide faible dosé par une base forte HO-.
A toi d'adapter en fonction de tes données ^^




[L'intéresse a pu comparer les données,j'ai donc viré les scanx]

J'en connais un qui va se faire engueuler... :lol: