| Tchairo | Jean-Marie Bigard explique son soutien aux forces de l'ordre |
6 #1 |
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Sur Facebook et Twitter, Jean-Marie Bigard explique son soutien aux forces de l'ordre.
Edit: explication du partage de cette vidéo juste en-dessous.
Contribution le : 14/06/2020 08:13
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| Invité | 0 #2 |
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FantômeInvité
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@Tchairo
Pourquoi mettre ça dans le bar ?
Contribution le : 14/06/2020 14:54
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| Tchairo | 7 #3 |
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@Avaruus je ne pensais pas que ça avait sa place dans la CDL
J'aurai du m'expliquer un peu plus sur la raison du partage de cette vidéo ici. Tout simplement, je m'aperçois que pas mal de vidéos en défaveur des forces de l'ordre sont publiées sur koreus. Et comme Bigard, je pense qu'il est ridicule de généraliser le comportement de certains individus à l'ensemble d'une institution. En gros j'essaie de me rassurer. Je ne suis tout de même pas le seul à penser que nous avons besoin de nos policiers et gendarmes pour assurer l'ordre et la sécurité. Ce sont des personnes commes les autres qui font un métier que l'on peu qualifier d'ingrat. On les applaudi un jour et le lendemain ils sont hués. Leur métier est d'obéir aux ordres, et en fonction du courant politique et sociale du moment ils sont plus ou moins employés... Bref des pions qui ne peuvent exprimer leur ressenti. En publiant sa vidéo, je tente de faire partager cette idee qu'il y a comme partout du bon et du mauvais, que l'on ne peut pas ranger une institution entière dans une seule case. Ils sont jugés sans procès. Alors que leur boulot est de maintenir l'ordre on va leur dire comment faire. Ce sont des institutions qui ont leurs histoires et des centaines de services dont l'objectif et le maintien de l'ordre et de la sécurité. Qu'il y ait des dérapages volontaires, il faut que les personnes concernées soit jugées. Qu'il y ait des accidents involontaires, il faut les étudier au cas par cas pour en tirer des leçons et ne pas les reproduire. Qu'il y ait usage légale de la force pour repremier les actions délictueuses et criminelles, je trouve ça légal et normal si l'usage de la force est l'ultime recours. Je trouve que l'esprit générale de notre société actuelle est suffisante à elle même. Une société qui sait tout sur tout, qui se permet de dire comment faire et qui ne cherche pas le pourquoi du comment. Si les personnes qui connaissent la réalité des faits, qui savent ce qu'ils font parce que c'est leur métier, tentent de dialoguer avec cette société remplie de "sachant", d' "expert en toute chose"... Malheur à eux, ils ont tort -point- Je trouve ça tellement dommage que toutes ces personnes fassent la leçon aux professionnels alors que ces derniers ont besoins de soutient surtout ces derniers temps. En 5 ans: attentats, crise des GJ, crise sanitaire. Des évènements de grande ampleur jalonnés de grèves et autres manifestations.
Contribution le : 14/06/2020 14:58
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| Invité | 1 #4 |
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FantômeInvité
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@Tchairo
Ah ok ! C'est vrai que la vidéo sans explication me semblait bizarre dans le bar, vu que le but du bar est de causer. Mais maintenant, ça me semble logique.  Pour être totalement honnête, je soupçonnais une erreur de post de ta part. On sait que ça peut arriver.^^
Contribution le : 14/06/2020 15:07
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| DevdX | 3 #5 |
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Son argument est assez bidon (déjà le 98% sort de nulle part). Rien qu'avec les révélations de Street Press on a au moins 17 000 policiers racistes (ou qui ne disent rien face au racisme de leurs collègues) sur deux groupes Facebook contenant des messages incroyablement violents.
Mais au delà de ça je pense qu'il se trompe complètement dans ce qu'il dit (et beaucoup font la confusion). Je pense pas que les manifestants (et les personnalités qui prennent position) accusent la police d'être la police, ils accusent la police de fabriquer des racistes et des violents. C'est très différent (et ça démonte tout ce qu'il dit). Le second problème c'est que les soit-disant 98% de bons flics ne dénoncent pas les 2% de mauvais flics. Je prends l'exemple de Noam Anouar qui a dénoncé le racisme de ses collègues, il a été suspendu pour "manquement à son devoir de réserve" c'est quand même un comble. Pendant ce temps le policier qui s'est vanté d'avoir acheter un fusil d'assaut pour faire un massacre est toujours en liberté (tous comme ceux qui ont été filmé sur l'Île-Saint-Denis en train d'humilier un jeune qui venait de sortir de l'eau). Même s'il n'y a que 2% de flics racistes et violents, rien n'est fait pour les dégager de la police, au contraire même ! On suspend les lanceurs d'alerte et on laisse en liberté les ravagés. C'est sur ce point que la police est attaqué, pour son inaction face au racisme évident de certains policiers.
Contribution le : 14/06/2020 17:39
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| Tchairo | 1 #6 |
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Citation :
Alors oui et non. Ses statistiques sont inventées mais elles sont utilisées pour imager le phénomène de généralisation. Il aurait pu dire 1/10. En gros, il faut comprendre que ce ne sont pas quelques individus qui représente l'ensemble. Citation :
Je ne comprends pas cette façon de penser. Il y a des bons et des mauvais partout dans chaque domaine, secteur, métier, ... Que "ces mauvais" se regroupent sur fb ou whatsapp ne fait pas une "usine à raciste" ... ce sont des mauvais qui se regroupent sur un réseau social. Citation :
Du coup c'est un problème à part qui doit être résolu soit par l'institution et/ou la justice selon les cas. Citation :
Voilà, ici tu fais de cas particuliers une généralité. Et bien sûr ces situations font le régal des médias. Chaque lecteur peut se conforter dans son idée. "Tu as vu ce que machin chouette a fait / a subi ?" "C'est bien la preuve qu'ils sont tous comme ça !" Citation :
Je vois ce que tu veux dire. Mais je me dis qu'à chaque fois que tu généralises. Qui te dis que les personnels n'ont pas été sanctionné ? Ou que des mesures n'ont pas été prise ? A part 2 ou 3 cas que tu auras pu trouver sur la toile. Et encore la presse ne détail pas forcément la procédure de suspension ou de punition.
Contribution le : 14/06/2020 18:18
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| DevdX | 0 #7 |
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@Tchairo Le problème avec le "mais des racistes y'en a partout" c'est que la police représente la loi et doit donc être exemplaire. Hors des exemples de dérapages on en trouve à foison et les plaintes (quand il y en a) ne conduisent que très rarement à une sanction / condamnation.
Le gros problème c'est que la justice est très laxiste avec la police (très peu de condamnations fortes alors que les charges sont lourdes, souvent un non lieu alors qu'il y a des preuves ...) alors qu'elle est sévère quand la police attaque quelqu'un en justice. L'exemple du délit (qui devrait être supprimé d'ailleurs) d'outrage rébellion est flagrant. Très souvent quand un manifestant est interpellé violemment dans une manifestation (quelque soit la raison) il est poursuivit ensuite pour outrage et rébellion (même s'il n'a pas résisté voire même n'a rien fait à la base). Ce délit permet aux policiers de dissuader énormément de monde de porter plainte (surtout que devant un juge c'est très souvent la parole de Jean-Michel Trucmuche contre celle de 5-6 policiers), parfois c'est même la victime qui finit par devoir verser des dommages et intérêts à la police, un comble ! J'ai parlé avec des policiers, ils sont conscients du problème mais n'osent pas essayer (on aime pas vraiment les lanceurs d'alerte aujourd'hui). Et non je ne généralise pas, il y a juste tellement d'exemples d'impunité, de violences ou de racisme que ça ne peut plus être considéré comme de simples cas isolés / éléments perturbateurs. Que ça soit pendant la crise des gilets jaunes, le mouvement contre la loi travail, les manifestations actuelles contre le racisme ou encore la période de confinement, on a pu voir des dizaines de vidéos et lire beaucoup de témoignages concernant des violences illégitimes et / ou illégales.
Contribution le : 14/06/2020 18:45
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| Histrio | 0 #8 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 22/08/2017 02:08
Post(s): 84
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Citation :
Sur Koreus ou ailleurs... Je me demande bien où sont ces vidéos de bonnes actions des fdo? Citation : Et comme Bigard, je pense qu'il est ridicule de généraliser le comportement de certains individus à l'ensemble d'une institution. Qui a parlé de généraliser? C'est à croire que la situation est convenable et que sous prétexte qu'il n'y a que "certains individus", on devrais ne rien dire et laisser faire! Citation : En gros j'essaie de me rassurer. Je ne suis tout de même pas le seul à penser que nous avons besoin de nos policiers et gendarmes pour assurer l'ordre et la sécurité. C'est vrai qu'il n'y pas d'autre solution, que de supprimer complètement nos force de l'ordre. Incroyable les conneries qu'on est capable d'inventer pour s'auto-convaincre. Citation : Ce sont des personnes commes les autres qui font un métier que l'on peu qualifier d'ingrat. On les applaudi un jour et le lendemain ils sont hués. Leur métier est d'obéir aux ordres, et en fonction du courant politique et sociale du moment ils sont plus ou moins employés... Bref des pions qui ne peuvent exprimer leur ressenti. Le droit de retrait, et que je sache personne n'oblige personne à devenir flic! N'y de le rester. Citation : En publiant sa vidéo, je tente de faire partager cette idee qu'il y a comme partout du bon et du mauvais, que l'on ne peut pas ranger une institution entière dans une seule case. L’exemplarité pour un tel métier serait un bon début! Citation : Alors que leur boulot est de maintenir l'ordre Ah vraiment? Par ce que là j'ai un gros doute, c'est pas plutôt nous faire les poches et protéger une minorité? Non, non je doit halluciner. Ou juste pas vivre dans le même monde. Citation : on va leur dire comment faire. Et puis quoi encore? Tu veux pas qu'on fasse leur job à leur place aussi? Ils sont assez grand pour faire la part des choses, et les limites à ne pas franchir. Dans le cas contraire des sanctions doivent être prises. Citation : Ce sont des institutions qui ont leurs histoires et des centaines de services dont l'objectif et le maintien de l'ordre et de la sécurité. Exactement sauf que c'est très rarement le cas, voir jamais. C'est pour cette raison que l'ont cultivent des "générations" d'anti-flic et ont se retrouvent avec des révoltes comme celle ci. Citation : Je trouve que l'esprit générale de notre société actuelle est suffisante à elle même. Une société qui sait tout sur tout, qui se permet de dire comment faire et qui ne cherche pas le pourquoi du comment. Ouai, c'est toi quoi en gros...
Contribution le : 16/06/2020 02:25
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| Truth | 2 #9 |
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Je masterise !
 Inscrit: 29/08/2012 18:21
Post(s): 3289
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Vous ne voulez que des policiers intègres et intelligents mais qui ici est prêt à payer 2000€ de plus impôts par an pour se les offrir.
Les metiers sous payés n'attirent pas vraiment les "élites" et pourtant il faut bien du monde pour les faires. Donc la police recrute avec ce qui lui est proposé. Malgré ça, une majorité de policiers sont très bons. Le fait qu'avec des moyens ridicules, on ait pas tant de problèmes que ça me semble au contraire être quelque chose dont on peut se réjouir. Quand au "personne n'oblige a devenir flic" comme le rapport @Histrio, je pense qu'il dit ça parce qu'il est macroniste convaincu et qu'il sait qu'on trouve du travail en traversant la rue  .La réalité est bien évidemment tout autre. Quand tu as la chance d'avoir un métier dont tu es sur qu'il ne disparaitera pas, que tu as des obligations (famille/emprunts/loyer) que tu n'as pas de diplômes qui te permettront d'espérer mieux : tu acceptes avec plus de facilité ta condition. Ca ne veut pas dire qu'il faut mépriser le policier qui n'a pas le "courage" de partir ou les prendre de haut en les insultants. C'est aux gens qui ont l'intelligence de pouvoir comprendre les policiers qu'il revient le devoir d'être mesuré dans leurs jugements. La encore @Histrio parle de l'exemplarité. Ca rejoint un peut @DevdX qui parles du nombre de vidéos en hausse de "violences". Déjà il faut ici mettre quelque chose au clair : on est pas tout le temps d'accord sur le fait qu'une vidéo montre ou non une violence illegitime. C'est pas parce qu'il y a une vidéo qui est publié par Jean Lambda qu'il y a une bavure. Maintenant en France il y a ~250 000 policiers/gendarmes. Ils bossent tous 35h. Ca donne 8 750 000 heures d'activités de la police en France par semaine. Et on a quoi : 2 heures (doucement les SJW, j'ai pas le temps de faire un vrai calcul donc j'utilise une exagération pour etayer le propos) de vidéos cumulés de "violence" ? Est-ce que 2 heures de problèmes sur 8 750 000 heures c'est quelque chose de représentatif ? Clairement non, mais qui va se palucher 8 750 000 heures de vidéos de gens qui font leur boulot correctement ? C'est pas viral, c'est pas interessant. Ce que veulent les gens, se sont des pretexte pour "exister". Donc on partage le spectaculaire, on retweet l'exeptionnel et on like le sensationnel. Du coup on en est noyé alors que ça ne représente qu'une goutte de réalité. @Histrio, la minorité dont tu parles. Celle que la police protège, ce sont les gens honnête non ? Quand au fait que les actes sont impunis. C'est faux, il y a des jugements et des sanctions. Mais comme partout ça demande procès. Et comme partout il y en a qui s'en tirent alors qu'ils étaient coupables. Mais c'est la vie, la justice n'est pas toujours triomphante. @DevdX Tu parles de te retrouver seul face à la parole de 5-6 policiers, mais c'est comme te retrouver seul face à la parole de 5-6 Jean Lambda. Fait toi rentrer dedans par des gens qui grillent un feu rouge. Si tu n'a pas de témoins et qu'en face ils sont malhonnêtes, tu seras perdant.
Contribution le : 22/06/2020 12:13
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| Captain_Fleurt | 0 #10 |
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Je m'installe
 
Inscrit: 13/07/2020 10:54
Post(s): 116
Karma: 189 |
C'est pas sa meilleure histoire... Ou alors c'est moi qui n'ai pas compris la chute.
Contribution le : 13/07/2020 18:23
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| Invité | 0 #11 |
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FantômeInvité
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@Captain_Fleurt Avec Bigard je n'ai jamais réussi à capter l'instant où il fallait rire...
Bref sinon c'est inintéressant comme la plupart de ces interventions, ça me rappelle la fois où sur un plateau télé il se plaignait de ne plus pouvoir fumer dans les bars et boites de nuit, ni gueuler dehors à 4h du matin en sortant de boite. Quel gros beauf, ce type ! Très certainement d'un autre niveau intellectuel : Racisme d'Etat : derrière l'expression... Citation : Le racisme institutionnel existe, de fait, en dépit du cadre légal. "Il y a des logiques systémiques, structurelles, qui dépassent les intentions et les idéologies, assure à ce sujet le sociologue Eric Fassin, professeur de science politique à l'université Paris VIII. Autrement dit, il n’y a pas besoin que les individus soient racistes pour qu’on obtienne des résultats de discrimination raciale. Dire que les institutions sont prises dans ces logiques sociales me parait incontestable. On a bien des enquêtes répétées, y compris par le Défenseur des droits, qui montrent des discriminations autour des contrôles au faciès, l’Etat a d'ailleurs été condamné par l’Etat. Les enquêtes comme celles du CNRS ou du défenseur des droits et les décisions de justice convergent pour dire qu’il y a bien un racisme institutionnel, ou une culture discriminatoire, si on veut utiliser des termes qui font moins sursauter." Quand, sur un échantillon de 5 000 personnes, 80 % des personnes correspondant au profil de “jeune homme perçu comme noir ou arabe” déclaraient avoir été contrôlées dans les cinq dernières années, contre 16 % pour le reste des enquêtés, il est en effet difficile de contester l'aspect systémique du racisme.
Contribution le : 13/07/2020 22:51
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| Asmodee88 | 2 #12 |
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Je suis accro
Inscrit: 17/11/2016 14:10
Post(s): 1308
Karma: 1077 |
Citation :
Je me fait l'avocat du diable mais est-ce que ça vient réellement du fait qu'ils soit noir ou arabe ou du fait qu'ils habitent dans des quartiers "défavorisé/délinquant" a majorité noir et arabe ou avec la tenu / gestuel de ces quartier? Perso je suis blanc comme un cul, j'habite paris(et j'ai aussi vécu 6-7 ans dans les Yvelines) je me suis quasi jamais fait contrôlé, par contre j'ai bosser 1 ans a Ivry bin la j'ai du avoir 5 contrôle dans l’année. Donc peu être que y'a du racisme (surement au moins a la marge) mais peu être que ça vient juste du fait que tu contrôle plus les gens dans des endroits à risque ou avec des attitudes de gens a risque, et que statistiquement c'est gens la c'est des noir et des arabes.
Contribution le : 13/07/2020 23:28
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| Invité | 3 #13 |
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FantômeInvité
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@AymericCaron ....Eric Fassin...
"Éric Fassin, né le 5 juillet 1959, est un sociologue et américaniste français d’extrême gauche, professeur de sociologie à l'université Paris VIII - Saint-Denis-Vincennes, spécialisé dans les questions de genre (particulièrement la masculinité) et de race." edit: @aioren 
Contribution le : 27/07/2020 09:23
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| aioren | 3 #14 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 07/09/2004 22:27
Post(s): 14002
Karma: 3937 |
Citation :
Ce genre de mec me fait penser au protagoniste du film "Lord of war". Sauf qu'au lieu de refourguer des kalashs, il vend des armes idéologiques pour que les gens se mettent sur la gueule. delenda carthago 
Contribution le : 27/07/2020 09:36
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AWARD NATIONALE 2015 : Klaxon |
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| Invité | 0 #15 |
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FantômeInvité
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@Scruffy Et en plus il est d'extrême gauche ! Je kiffe ! Mon héros !
Contribution le : 27/07/2020 21:03
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| sdfsdf | 1 #16 |
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Inscrit: 04/02/2016 12:15
Post(s): 493
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@Tchairo
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/droit-et-justice/des-policiers-accuses-de-maltraitances-racisme-et-vols-dans-les-cellules-du-tribunal-de-paris_4057899.html Tous les flics ne sont pas des fachos, c'est clairs ! Mais encore beaucoup trop le sont.
Contribution le : 28/07/2020 06:10
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| Captain_Fleurt | 1 #17 |
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Je m'installe
Inscrit: 13/07/2020 10:54
Post(s): 116
Karma: 189 |
Citation :
À chaque fois dans ses scénette qu'il crie couille. De rien.
Contribution le : 12/10/2020 22:26
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| tesdy14 | 0 #18 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 25/10/2019 19:02
Post(s): 80
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"Y a des cons partout, dans tous les métiers"
> Un policier certes est un être humain comme les autres mais au nom de la loi il doit garder le principe de neutralité, ne pas revendiquer ni sa religion, ni ses convictions (politique, religieuse, culturelle …) ni quoi que ce soit !
Contribution le : 13/10/2020 09:52
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