| 21210 | éléments de language : Le concept creux du gouvernement sur la réforme des retraites décryptée |
12 #1 |
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Inscrit: 23/08/2015 20:17
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Clément Viktorovitch décrypte les éléments de language de personnalités influantes. Aujourd'hui il étudie les éléments de language du gouvernement français sur la réforme des retraites.
Contribution le : 11/12/2019 11:59
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| Skwatek | 2 #2 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 26/11/2005 17:41
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Par avance, merci de rester sur le sujet de la vidéo, c'est-à-dire les éléments de langage, sans partir dans un débat à propos de la réforme des retraites.
Contribution le : 11/12/2019 12:04
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| ZzZzZ | 3 #3 |
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Je m'installe
 
Inscrit: 21/04/2019 07:48
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Le discours des politiques est creux... Surprenant ^^
Cela dit j'aime beaucoup les analyses de ce mec, c'est toujours très "juste".
Contribution le : 11/12/2019 12:11
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| Milot | 2 #4 |
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est-ce que vous trouvez NORMAL que je les trouve un peu JUSTE?
Contribution le : 11/12/2019 12:53
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| LeCromwell | 0 #5 |
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Merci à lui
Contribution le : 11/12/2019 13:14
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| Quenelski | 1 #6 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 08/11/2013 15:51
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Je peux pas dans l'immédiat voir la vidéo mais sérieusement à quoi bon décoder quoi que ce soit d'un discours politique, d'autant plus d'un discours du gouvernement en place ? (Et dans un pays endetté à hauteur de 100% du PIB !)
Entre ce qui est clairement dit, ce qui est sous-entendu, les non-dits, ce qui sera réellement appliqué, l'impact réel que ça aura, le temps que ça prendra et les "effets secondaires" que ça déclenchera... Bref je ne m'égare pas plus loin !  Je regarderai ça plus tard quand même. 
Contribution le : 11/12/2019 13:31
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| Wiliwilliam | 1 #7 |
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La loi c'est moi
 
Inscrit: 07/04/2012 19:19
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Contribution le : 11/12/2019 13:40
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| 21210 | 3 #8 |
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Inscrit: 23/08/2015 20:17
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Ce qui est frustrant, c'est qu'il montre exactement comment on peut facilement manipuler avec quelques éléments de language.
Contribution le : 11/12/2019 19:02
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4 #9 |
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Fantôme
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En gros on ne va pas gagner plus mais on ne va pas perdre moins
Contribution le : 11/12/2019 19:22
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| Remkage | 1 #10 |
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Je masterise !
Inscrit: 11/05/2008 01:31
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Cela me rappelle lorsque l'on parle de plan de sauvegarde de l'emploi à la place de plan de licenciement. Si la novlangue n'est pas décodée elle aura de beaux jours devant elle, merci à ce journaliste de rétablir la vérité.
Contribution le : 11/12/2019 19:42
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| Alex333 | 2 #11 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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J'ai jamais trop aimé cette chronique.
Par exemple là, il s'attache à la forme et exclu tous les arguments sur le fond. Et ensuite il dit "voyez, c'est que de la forme leurs discours". Ça n'a pas de sens. Et à chaque fois il s'attache à la forme des discours pour les discréditer, sans jamais parler du fond. Mon vieux quelle grande nouvelle que dans la forme les politiciens utilisent la rhétorique. On le fait tous même. Rien que dans ce que j'ai dit j'imagine que sur la forme vous pourriez trouver des figures de rhétorique En positif, c'est tout de même marrant et intéressant d'apprendre ou ré apprendre les figures de rhétorique via des morceaux de discours politique. Mais voilà. Ça parle de la forme (qui plaît à tout le monde, démagogique) pour éviter de parler du fond (qui clive)
Contribution le : 12/12/2019 04:38
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| PurLio | 1 #12 |
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Inscrit: 26/01/2006 21:50
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Ah ah, j'imagine bien la modération le doigt sur la gachette, au taquet, qui attend patiemment en regardant dans le viseur...
Contribution le : 12/12/2019 09:01
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| Nyark_Nyark | 1 #13 |
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Je masterise !
Inscrit: 29/01/2015 14:41
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Contribution le : 12/12/2019 11:08
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| Surzurois | 1 #14 |
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Inscrit: 16/09/2010 09:58
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Citation :
Au contraire son analyse est très utile car elle permet d'expliquer à des gens qu'ils se font manipuler sans s'en rendre compte (et il y en à plus qu'on peut le penser). Il vulgarise très simplement des techniques de communication, et nous montre que sans aller étudier leurs arguments de fond, leurs discours sont déjà bien orientés pour essayer de nous convaincre et nous manipuler pour nous faire accepter tout. C'est là tout le but de sa chronique, voilà pourquoi il ne va pas analyser le fond. Et honnêtement à quoi bon s'attarder sur le fond quand tu sais que beaucoup de politiques de tous bords mentent ?
Contribution le : 12/12/2019 11:39
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| digital3d | 0 #15 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 15/08/2016 18:21
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C'est juste injuste !
Contribution le : 12/12/2019 11:44
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| 21210 | 0 #16 |
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Inscrit: 23/08/2015 20:17
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Citation :
Wow. Tu as toute ta place au gouvernement !
Contribution le : 12/12/2019 13:07
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| Alex333 | 0 #17 |
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Inscrit: 07/07/2008 12:56
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Citation :
Oui. En résumé : lister les types rhétoriques c'est intéressant. Casser du sucre sur les politiciens et personne d'autre c'est démago, facile et vendeur. Puis je pense que les français sont pas si cons et savent depuis longtemps que les politiciens utilisent la langue de bois etc. En plus long et chiant  :C'est ce que j'ai dit, elle est utile au sens où comme j'ai dit, c'est "intéressant d'apprendre ou ré apprendre les figures de rhétorique via des morceaux de discours politique". Que les politiciens utilisent la langue de bois c'est pas une découverte pour les français. Le rappeler comme ça c'est justement être dans la facilité quelque part Au passage pour son sujet (dire des évidences qui plaisent à tout le monde). Il aurait pu piocher dans le discours de tous les artistes à la télé qui cherchent à dire que du consensuel : "je suis contre la guerre, contre la famine et contre l'injustice" (comme si y avait des gens pour que des gens meurent, comme si c'était si simple que ça). Mais non. C'est plus facile, consensuel et vendeur de casser du sucre sur les politiciens. Bref, son propos - de lister les types de rhétoriques - en soi c'est très intéressant. Mais son approche (exclusivement sur la forme donc) entraîne le fait que les gens considèrent que les politiciens disent que du vent. Par ex le commentaire de ZzZz : "Le discours des politiques est creux... Surprenant ^^" Ce qui est faux. Ex : Ce que dit ce Clément Viktorovitch : Citation : En d'autres termes, si je dis "est-ce que vous voulez faire une réforme juste ?", tout le monde est d'accord avec moi. Si je dis "C'est quoi pour vous une réforme juste ?" Personne n'est d'accord avec moi Il a tout à fait raison. Mais il laisse croire (en se focalisant que sur la forme) que les politiciens ne communiquent pas sur le fond. Ce qui est totalement faux. Bref, il tape sur le politique parce que c'est facile, c'est démagogique, ça fait vendre, et ça permet de ne surtout pas se mettre à dos une quelconque part de l'audimat qui ne serait pas d'accord avec un parti pris sur le fond. Car il évite tout débat sur le fond, en restant focalisé sur la forme. Je trouve ça peu intéressant si on veut parler politique. Ok encore une fois c'est intéressant encore pour identifier les astuces rhétoriques. M'enfin ça a sa limite. On n'a pas attendu le professeur Clément pour savoir identifier les discours rhétoriques, de langue de bois, etc.
Contribution le : 12/12/2019 13:34
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| Crazy-13 | 0 #18 |
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Inscrit: 09/12/2005 16:32
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Vous pensez que si j'utilise cet élément de langage pour demander une augmentation, je l'obtiendrais plus facilement, ou alors c'est juste injuste que de penser que ça marche comme technique?
Contribution le : 23/12/2019 18:45
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