Analyse sur le déploiement de l'armée russe autour de l'Ukraine - Le Monde

Je ne sais pas vous mais c'est assez flippant...

@CarpetBombing nous expliquera ça sans doute bien mieux.
Mais avec le jeu des alliances (avec l'OTAN qui prend officieusement le parti de l'Ukraine), j'ai du mal à imaginer ce que la Russie y gagner.

Même dans le scénario catastrophe d'une guerre longue qui dégénère en conflit "mondial". Certes, Russie+Chine ça peut faire peur. Mais le rapport de force me paraît bien léger tout de même face à l'axe "occidental" auquel on peut rajouter certains pays asiatiques qui n'ont aucune sympathie pour Pékin ou Moscou. Même les pays du golfe et arabes seraient du côté des occidentaux.

Et j'ai du mal à imaginer le scénario rêvé pour la Russie (à savoir annexion effective du Dombass reconnue par la communauté internationale).
Même le scénario intermédiaire (création d'une république "indépendante" tampon entre Ukraine et Russie) me paraît douteux car elle n'aura justement pas cette reconnaissance internationnale (au même titre que les autres états que seule la Russie reconnaît comme des pays à part entière comme l'Abkhazie ou l'Ossétie-du-Sud).

Je ne sais pas s'il va y avoir conflit ou non, mais je trouve que les médias n'expriment quand même jamais de façon suffisante les principales raisons pour lesquelles la Russie fait cette démonstration de force:

- elle défends sa sécurité et son autonomie face à l'OTAN.

Que diraient les européens si le Bénélux devenait un allié russe et que cette dernière ait la possibilité d'y poser son armée (aviation / ballistique / ... ) capable de frapper les principales capitales de l'Union Europenne: Paris, Strasbourg, Bruxelles, Berlin et Londres (ok eux c'est pas l'UE).

La Russie se méfie des USA (même si actuellement c'est pas trop ça, dans le fond elle a probablement raison) qui joue en soum-soum sur l'orientation de ce qu'il reste de l'Ukraine.
L'Ukraine est d'ailleurs notamment défendue par des factions d'extrême-droite armée par l'occident.. c'est pas fifou non plus, mais ça nos médias évitent aussi d'en parler.
Pas mal d'Ukrainiens sont plutôt sympathisant occidentaux, mais les utiliser pour s'en faire une base de l'OTAN, ca reste quand même étrange.. si on considère que la Russie n'est pas une menace, pourquoi mettre en place un système de défense (et d'attaque) dans cette partie du globe habituellement paisible?

@21210 La russie aurait a essayer de regagner une place qu'elle a perdu ya 30 ans. La question a se poser a mon avis c'est plus, qu'est ce qu'on aurait a gagner, ou plutot, qu'est ce qu'on perdrait a s'engager dans un conflit avec la russie avec la chine pour alliée.
La chine c'est un peu l'usine monde, la d'ou viennent tous les materieux, l'acier etc... Est ce que l'economie, l'industrie et les peuples occidentaux sont pret a tout ca?
De mon point vue, depuis qq années, la russie agit parce qu'elle le peut. On s'endort, on vit dans notre confort a vivre sur internet et nos smartphones, on a perdu beaucoup de nos connaissances/capacités de production. Dans leur esprit, je pense qu'on est faible et je les rejoins plutot.
Je suis pas certain que le monde actuel, en l'etat des coalitions qui se ferait, serait pret/aurait les moyens de vivre un long conflit. Du coup, je penche pour qu'on se couche a nouveau pour acheter la paix. Pour quelques années... ou alors ce sera explosif et dramatique.
Ya trop de chose qui font que notre civilisation est au bord de la rupture pour que ce soit un autre scenario qu'un de ces 2 la a mes yeux.
On devrait s'occuper d'ecologie pour les 30 prochaines années, il est possible que la diplomatie et les relations internationales prennent la priorité...

@Olyer C'est mieux de mettre la vidéo depuis le début non ? Si c'est involontaire, il te suffit de supprimer ?start=313 dans l'adresse

Par contre c’est une vidéo pour Le Bar non ?

@21210 Je ne sais pas non plus à quoi il joue, mais pendant que la diplomatie et les média sont focalisés sur l'Ukraine, Biélorussie et autres frontière EU/Russie, des antennes privées russes trustent et putchent à tout va en Afrique et Amérique du Sud (Centre-Afrique, Mali, Burkina-Fasso, Venezuela, Nicaragua, Argentine ou Bolivie ...)

Ce qui m'a le plus choqué c'est la privatisation de fonctions régaliennes en Centrafrique rfi.fr/fr/afrique/20210726-centrafrique-explications-sur-l-accord-douanier-signé-avec-la-mission-économique-russe

on a laissé faire, mais en tant que français pouvait-on donner son avis, surtout qu'on y a un bagage historique très lourd et que la propagande russe en joue (trop facile pour eux, on s'est bien savonné la planche)
Les putchs comme au Mali vont se multiplier. Mais nos yeux et énergies seront rivés sur l'Ukraine.

@CrazyCow Désolé, je l'ai partagé juste après l'avoir regardé, ca garde en mémoire le timer

edit wiliwilliam: troll. on s'en passera sur un topic aussi sérieux.

Citation :

Je suis d'accord avec toi pour le début de ton post, mais la fin me laisse un peu perplexe... Pas sûr que les pays frontaliers de la Russie partagent ta vision de ce qu'est une zone paisible.

Peut-être que la Russie souhaite mettre la main sur la région Est de l'Ukraine et qu'elle compte sur le fait que la communauté internationale préfère lâcher cette région plutôt que d'avoir une troisième guerre mondiale (comme elle l'a fait pour la Crimée). Un peu le scénario de 1938 avec les Sudètes. Et où il y a une partie importante de la population locale qui est du côté de l'envahisseur (ici le Donbass).

@-Flo- c'est que je ne suis pas géo politicologue, dans le fond j'y connais pas grand chose.
Pour avoir des amis en Ukraine, je les vois régulièrement mettre en garde leurs contacts de faire attention à ne pas rallier les milices ultra nationalistes.

En Estonie, ils n'ont pas l'air spécialement inquiet. (perso je le serai carrément).

La Biélorussie est bien pro-russe et la Turquie d'Erdogan ne m'a pas l'air d'être une menace pour l'occident, elle a déjà suffisament à faire sur son territoire et refuse qu'on s'immisce dans sa politique intérieure.
Mis à part la Russie, je ne vois vraiment pas quel autre "enemi" l'OTAN peut venir chercher ici.
Après, c'est vrai que dans mon raisonnement, la conquète / liberation (suivant le point de vue) de la Crimée n'est pas abordée.

Tu vois quoi comme raisons qui justifieraient l'intérêt de l'Ukraine pour l'Otan?

Par contre, moi ce que j'en pense de toutes ces images c'est que les Etats ne vont bientôt plus avoir besoin d'agents de renseignement sur le terrain...
Les propres citoyens d'un Etat en cours de préparation filment tout (convoie, armes, matériels,...) et balance tout ça en ligne...

Bien ouej les gars!

@defds Oula, je crois qu'on est d'accord sur à peu près rien du tout cette fois...

Déjà je pense pas qu'on puisse dire que l'Estonie n'est pas inquiète. Tous les pays baltes sont en tension avec la Russie dont ils subissent régulièrement des attaques informatiques de grande ampleur pour les déstabiliser, entre autres choses. Ils flippent carrément depuis des années et des années et ont rallié l'OTAN pour cette raison.

Le dirigeant biélorusse est bien pro-russe, mais la population l'est-elle vraiment ? Voir les moyens employés par Loukachenko pour se maintenir au pouvoir, avec l'appui de Poutine... 

La Turquie d'Erdogan est selon moi clairement un ennemi déclaré de l'Occident.

Et concernant les raisons, il s'agit pour moi d'un jeu d'influence. La Russie a des velléités expansionnistes et refuse de voir les anciens membres de l'URSS lui échapper. Ne serait-ce que pour conserver une zone d'influence à ses frontières, pour faire tampon. L'Occident est inquiet des manœuvres incessantes de déstabilisation des Russes dans cette zone (et au delà), de ses menaces militaires, et a peur d'autres épisodes de type Crimée.

@defds

Au contraire, pour mieux connaître les pays baltes, je peux te garantir que les trois sont très inquiets et l'Estonie l'est très particulièrement.
D'ailleurs proportionnellement à son importance, l'Estonie est je pense le pays qui a envoyé le plus d'aide militaire à l'Ukraine par habitant.

Et c'est la même chose en Scandinavie, la Finlande et la Suède font des manœuvres qu'elles n'avaient jamais fait depuis la fin de la seconde guerre mondiale pour la première et depuis la rétrocession de Porkkala pour la seconde.

@-Flo-

Assez d'accord. Pour la Turquie, alors à confirmer/infirmer mais bien que pas vraiment à la fête avec les Occidentaux, Erdogan dirige un pays membre de l'OTAN et donc en cas de conflit n'aura pas le choix que de se ranger du côté de celui-ci.

C'est Josiane qui vous donne les clés pour comprendre et gérer l'ours poutine !

Je suis en tout cas perplexe sur la praticité d'un tel artefact pour discuter en tête-à-tête

Apparemment ils ont passé 5h à discuter en plus, punaise, ça doit être insupportable

Citation :
Sachant qu'il doivent probablement parler par interprète interposé pas sur que ça change grand chose

Chacun son mégaphone et pendant 5 heures...

Poutine ne plaisante pas avec la distanciation sociale.