Marie s'infiltre - être femme dans les banlieues

EP.4 - BANLIEUES - LES FEMMES (version longue)

Encore un reportage les deux pieds dans le réel, avec le regard espiègle et incisif de Marie.

Les pires religions : celles qui te permettent de juger et condamner mes sœurs au nom de Dieu. Tout ça pour palier à ton sentiment d'impuissance.

@alfosynchro
D'un côté l'exploitation des plus vulnérables (femmes, enfants) est largement liée à la rudesse des conditions de vie, quelque soit la religion. Du coup : la religion, un prétexte ?

D'un autre côté quand on regarde l'Arabie saoudite, on peut pas dire qu'ils vivent dans la difficulté, enfin du peu que j'en connaisse ...

Elle parle des Incels, je ne sais pas. J'ai regardé juste le début.

'Y a des passages vraiment durs

@Moustache
Si ton commentaire est une réponse au mien, j'ai du mal à saisir le rapport. Tu veux bien développer ?

@alfosynchro
Tu parles de religion, et le reportage se passe (en gde partie) dans le 93.
(pour le coup, c'est moi qui suis étonné que tu ne comprennes pas le rapport...?)

Citation :

Pour y avoir travaillé les femmes n'y sont pas spécialement libres, elles dépendent de leur mari (qui en a plusieurs). L'esclavage est une réalité, l'exploitation sexuelle est juste differente de notre société.

La plupart des sociétés et des religions ont tendance à prôner la sexualité par une forme de mariage, et non récréative (la reproduction est primordiale). Le sujet de Marie s'infiltre n'est pas particulierement tourné sur la religion, et toutes les femmes interrogées ne sont pas musulmanes (si c'est ce qui est insinué par certains commentaires). il s'agit plutôt d'éducation et de libertés je crois.

Toujours est-il que c'est "un detail" dans le reportage qui traite dans les grandes lignes:
- la sexualité des femmes en quartiers populaires vue par les femmes
- la sexualité (et la condition) des hommes et des femmes en quartiers populaires vue par les femmes et par les hommes
- les violences faites aux femmes
- l'exploitation sexuelle


Je reste impressionné par Marie s'infiltre qui est capable de se faire integrer (avec son compagnon) dans des milieux dit "difficiles" en ayant l'air elle-même, honnete et sincère, sans s'enfoncer dans l'incroyable pour faire le buzz.
Elle participe a dédiaboliser les quartiers populaires (et surtout leur population). Merci !

Citation :
93, sud de Paris et 13 (region marseillaise)

Citation :
[J’ai regardé les 10 premières minutes pour l’instant]

Je ne suis pas du tout spécialiste de la question, mais je vois ça plus lié à une question de conservatisme/tradition, idéologie qui est présente dans une majorité de religions. 100 ans en arrière, en Europe, la majorité des femmes étaient au foyer, le mari avait un travail rémunéré et était considéré comme la personne responsable de la famille. Ils se mariaient et étaient liés pour la vie. C’est ce que prône le christianisme, le judaïsme et l’islam.

À cette époque aussi chez nous, déroger à ces règles religieuses était mal vu de la société. Dans ces banlieues, le ratio de personnes croyantes/athées (islam majoritairement en l’occurrence) est beaucoup plus élevé que dans le reste de la société et donc ces règles morales conservatrices de la femme "pure" prévalent. Et au fur et à mesure que les droits des femmes progressent dans le reste de la société, plus le contraste est visible.

@Moustache
Dans mon com initial, je ne vise pas une religion en particulier, je parle de celles dans les livres desquelles il est en permanence question de juger son prochain à l'aune de "la parole de Dieu". Et je veux effectivement dire par là que ces religions sont des prétextes, sont détournées, pour tenter de déterminer, comme on y a été habitués, qui est bon, qui est mauvais. Il y a même des types qui passent leur vie, bouquin à la main, à y faire référence pour justifier leur comportement.
Perso, ça me choque d'avoir été élevé comme cela dans la religion catholique, par des parents qui exigeaient de moi que je sois sage comme le petit Jésus, alors que , comme s'ils étaient dispensés de l'être en exemple, ils juraient, ils frappaient, ils jugeaient...

Tu l'auras compris, mon commentaire ne concernaient donc pas non-plus exclusivement le 93.

Pour ce qui est de l'impuissance à compenser, elle est multiple :
- pour l'homme, l'impuissance à faire naître des êtres de son propre corps,
- pour la femme, l'impuissance à être ce qu'elle n'est pas et qui la pousse à ce réfugier derrière des valeurs qui, même si elles ne la servent pas, lui permettent d'appartenir à la communauté de ceux la partagent et l'amène à se sentir moins vulnérable parce que moins seule...
- Ce qui vaut d'ailleurs pour les deux (hommes et femmes).

Bref, ces sociétés ne sont pas motivées par la bienveillance, mais d'abord par le jugement. La bienveillance produit la paix, le jugement la guerre.

J'en dirai plus si ça intéresse, mais je ne voudrais pas proposer l'indigestion intellectuelles 

@alfosynchro
Pour moi, le jugement est dans le cœur des humains, religieux ou pas.
Pour prendre l'opposé des conservateurs : ce qui est reproché aux "wokes" c'est entre autre d'être extrêmement versés dans le jugement (t'es raciste, sexiste, -phobe. Etc).
Pour ce qui est de la doctrine du catholicisme (que je connais un peu mieux, mais il me semble que c'est pareil chez les musulmans) elle considère que le jugement des péchés appartient à Dieu seul.

@Moustache
C'est à dire que religieux ou pas, le monde humain a été façonné par des religions au fil des âges ; donc la limite n'est plus claire. Qu'importe l'origine, on garde les valeurs qui nous arrangent

Citation : "Pour ce qui est de la doctrine du catholicisme (que je connais un peu mieux, mais il me semble que c'est pareil chez les musulmans) elle considère que le jugement des péchés appartient à Dieu seul."
Oui, et effectivement, chez les Musulmans aussi, mais les "fidèles" ne sont pas à quelques contradictions près. D'ailleurs, je n'ai pas de souvenir dans lequel le Christ juge quiconque, c'est pourtant au nom de Christ que bien des "fidèles" jugent, comme mes parents en leur temps (modeste exemple)

@alfosynchro
Mais du coup tu mets la responsabilité sur la religion alors qu'il s'agit de certains fidèles qui prennent des libertés avec la doctrine (voire la connaissent mal).

@CrazyCow
C'est compliqué parce que si tu regardes les pays nordiques, ils ont la réputation d'être très en avance sur le sujet de l'égalité hommes-femmes, pourtant l'influence de la religion y est forte (la séparation de l'église et de l'état date de 2000 en Suède, de 2012 pour la Norvège, pas de séparation au Danemark).

Si on prend le critère un peu objectif des féminicides, y en a davantage en France qu'en Italie, pays assez religieux aussi.

C'est un sujet où on trouve beaucoup de contre exemples, ce qui signifie, soit qu'il est très complexe, soit qu'on n'a pas trouvé d'explication satisfaisante.
(perso la théorie la plus vraisemblable est très basique : plus les conditions de vie sont dégradées, plus c'est la loi du plus fort).

@Baba-Yaga l'islam y est la religion majoritaire, mais il est bon de rappeler que ce n'est pas la seule religion certes.

Le reportage dure 1h je ne peux pas le regarder pour l'instant, mais il m'intéresse grandement.
J'ai lu vos commentaires et je vais réagir en fonction de ça (et pas de la vidéo) juste pour vous apporter mon expérience (on sait jamais, parfois ça peut servir).

- J'ai grandi en banlieue dans le Val-de-Marne, dans une cité. Une cité bien pourrie en guerre avec d'autres cités, et pour ceux qui pensent qu'il n'y a que dans le 93 que ça chauffe, non, ça chauffe partout.

- Je ne sais plus combien d'origines différentes nous étions, un grand nombre, c'est très réducteur de résumer une cité à 3 ethnies. Il y a de tout et donc de toutes les religions.
D'ailleurs j'ai été très étonnée de voir que malgré tout, les religions sont beaucoup plus respectées dans les cités qu'à l'extérieur (c'est ce que j'ai ressenti).

- Arabie Saoudite : mon père y a vécu 20 ans. Je ne suis JAMAIS allée le voir là-bas. La condition des femmes y est à vomir ! Elles ne sont rien sinon des ventres à enfanter.
À moins d'être une princesse, tu n'es rien.

Pour le reste, faut que je visionne la vidéo.

Citation :

Pas exactement ; je mes la responsabilité sur celui et celle qui l'interprète. Ensuite il y a l'interprétation et ce qui en est fait...
On peut appeler ça religion, doctrine, philosophie ou autrement, il est toujours question de ce à quoi on se réfère pour organiser la société, le collectif, le groupe... en passant par la famille (ça peut aussi être le "code d'honneur" d'une organisation mafieuse, ou les règles du jeu d'un sport populaire, ou le règlement intérieur d'une entreprise)
Il arrive aussi que ce soit la rencontre de plusieurs référentiels : la loi d'un pays, les valeurs politiques de gens dans une commune, les valeurs religieuses (diversement interprétées) dans une citée...
Quand j'ai regardé ce que j'ai vu dans la vidéo que tu présentes, c'est ça qui m'est venu à l'esprit (tout ce que j'ai écrit dans mes commentaires à ce sujet) : à quoi se réfère-t-on pour se positionner vis-à-vis de l'autre ? Sur quoi je m'appuie pour "décider" que l'autre est une sainte ou une pute, et pourquoi ai-je besoin de les mettre dans ces cases ?

Je n'ai pas encore eu le temps de tout regarder, mais jusque là c'est ce que ça m'inspire.

Purée ce reportage est glaçant, en particulier le témoignage de la jeune femme, qui en plus parle à visage découvert, c'est vraiment fort.

Et cette morale à géométrie variable est vraiment déroutante, c'est plus un manque d'empathie, mais carrément de l'aveuglement à ce stade.

C est triste parce que ils peuvent pas baiser dand les quartiers mais ils niquent tout le temps...moi j ai le droit...je nique jamais

Citation :

Je crois aussi qu'il y fait chaud. En même temps, j'y suis jamais allé.

@Uatuu petit coquin
Je sais qu'il y a une élite blindée de thune mais je ne sais pas ce qu'il en est du reste de la population, ni quelles sont les proportions des différentes classes sociales.