| Arsenick | 1 #21 |
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Si c'étais aussi simple... Je prend le cas de ma belle-soeur qui est ingénieur et diagnostiquer Haut Potentiel et pourtant antivax à mort avec des arguments que même moi ,qui ai un QI banalement dans la moyenne, trouve ridicule. Ce serait presque risible si ce n'étais pas sur un sujet aussi grave.
Contribution le : 11/09/2021 01:41
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| Wamou | 5 #22 |
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Je ne comprend pas l'amalgame anti vaccin et anti pass.
Pour moi ce sont 2 choses bien distinctes avec des implications bien différentes.
Contribution le : 11/09/2021 01:55
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| Kendaar | 0 #23 |
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@Wamou on est bien d'accord, j'ai rien contre les vaccins en general, mais le passe c'est une belle connerie, d'ailleur si je ne suis pas vacciné c'est essentiellement a cause du passe, plus on me force la main moins j'ai envi ^^
Contribution le : 11/09/2021 07:28
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| -MaDJiK- | 1 #24 |
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Ça t'est personnel. Infox est un mot à la con. Il est juste inutile d'inventer un nouveau mot ou d'en prendre un anglais. On a assez de mots synonymes, les anglais n'ont pas inventé de mot pour ça. Information a bien aussi le sens d'actualité, mais puisque tu as l'air d'aimer d'actualité, dit fausse actualité. Oui apparemment j'ai pris -4 pour défendre notre langue... Les linguistes sont d'accord avec moi, on détruit le français: http://www.slate.fr/story/120169/francais-attrait-anglais-parle-mal Citation :
Ben non, la preuve est que ça a bien poussé des millions de français à se bouger. Si ce n'était pas nécessaire de les bouger, le passe ne serait pas nécessaire... Voir autre pays avec autre mentalité, même à côté, Espagne pays le plus vacciné, rien d'obligatoire. L'obligation du passe ne m'a jamais gêné, je l'avais avant que ce soit obligatoire, comme Drakkaru.
Contribution le : 11/09/2021 09:08
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| Drakkaru | 3 #25 |
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@Kendaar pourtant j'ai été vacciné bien avant qu'on ne parle de pass sanitaire
Contribution le : 11/09/2021 09:14
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| alfosynchro | 1 #26 |
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Si le but est de diviser pour régner, c'est plutôt bien parti !
Alors qu'il suffirait que tout le monde pense comme moi pour que tout aille bien...
Contribution le : 11/09/2021 09:20
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| Olyer | 0 #27 |
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Contribution le : 11/09/2021 09:35
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| Vassili44 | 1 #28 |
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Le problème soulevé du fait que les ani-vax connaissent assez mal le corps humain et prennent des décisions importantes le concernant se trouve aussi chez les pro-vax. Donc ça ne tient pas. On pourra me dire "oui mais leur décision à eux ne tue pas", certes, mais si l'on ne s'arrête qu'à cet aspect connaissance du corps humain/prise de décisions importantes nous ne valons pas beaucoup mieux a priori.
Quand on discute avec des anti-vax on ne trouve pas d'intelligence, ah parce que vous pensez en trouver ici ? N'oubliez pas que vous ne répétez que ce que vous entendez sans connaître le sujet dont vous parlez pour la plupart (ou sinon très peu) et que si c'était un anti-vax qui agissait ainsi vous lui tomberiez dessus pour cela. Enfin, c'est assez drôle ce sentiment de supériorité qui nous fait croire, quand nous sommes du "bon" côté, et surtout plus nombreux, que nos mécanismes de rationalité et d'irrationnalité fonctionneraient bien mieux que ceux des autres et que nous serions au-dessus des biais, au-dessus d'un savoir "idiot" acquis par notre irrationnalité. Je pense que plus on connait ces facteurs humains et moins on a d'estime sur la fabrication de notre connaissance personnelle. Il y a ici comme une sorte de noyau dur de personnes qui aiment cracher sur les anti-vax avec des arguments qui ne valent pas mieux que ceux qu'ils dénoncent et ils se congratulent, des +1 en veux-tu en voilà et des avalanches de -1 pour tout contradicteur. On la sent la liberté. Ne leur donnez pas de pouvoir à ces gens-là, je crains trop de voir ce qu'ils en feraient. Le pire c'est de voir des gens suivre le courant et s'en vanter alors que c'est socialement ce qu'il y a de plus simple à faire. Je ne dis pas que vous n'avez pas raison de le faire, mais ne vous octroyez pas de force intellectuelle et morale de le faire, c'est juste pathétique. Redescendez sur Terre. Sinon j'espère que vous vous portez bien. Bon week-end ! 
Contribution le : 11/09/2021 11:25
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| Drakkaru | 7 #29 |
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@Vassili44 La différence c'est qu'un antivax écoutent des mecs qui n'y connaissent rien, quand ceux qui ce vaccine le font en écoutant des spécialistes
C'est ça la différence
Contribution le : 11/09/2021 12:13
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| Surzurois | 1 #30 |
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Mais en fait qu'est ce que tu en sais qu'on ne trouve pas d’intelligence ici ? En fait je pense tout le contraire, dans une communauté hétérogène, comme celle de Koreus, il y a toutes les probabilités de trouver des gens spécialistes de tel ou tel domaine, des gens qui s'y intéressent très fortement, ou qui les étudie ou les ont étudié. Comme dans la communauté des anti-vax en fait, certains sont sans doute très intelligents, compétents et pointus dans certains domaines, mais malheureusement pas dans le domaine de la biologie, de la médecine et de l'épidémiologie. Et ils se permettent de partager des fausses informations non vérifiées de personnes elles-mêmes pas compétentes dans ce domaine, il est là le problème comme l'a souligné @Drakkaru au dessus. Citation :
Bah en fait ça c'est un peu dans les deux sens, chaque camp s'auto-congratule et tacle l'autre parti, mais effectivement vu qu'il y a potentiellement une majorité qui suit "le courant" comme tu dis, bah y'en en effet souvent un camps qui a plus l'air de se faire mousser que l'autre.... mais le problème resterait le même si la balance penchait de l'autre côté. Si je me permets de l'ouvrir sur ce domaine, et insister auprès des gens qui sont sceptiques, c'est que j'estime avoir un bagage de connaissances suffisant (peut-être à tort qui sait) pour pouvoir amener des informations, et expliquer le fonctionnement d'un concept, je le fais pour partager ce que je sais, éduquer. Je suis très loin de me considérer comme sachant tout pour autant, et tous les topics abordant d'autres domaines genre la géopolitique, l'économie, etc... même si ça peut m'intéresser, je m'abstiens de l'ouvrir sur ces choses car je n'ai pas de connaissanceset je peux très probablement dire des conneries, n'ayant pas de recul, et je lis attentivement ceux qui s'y connaissent bien mieux pour me cultiver peu à peu. En fait c'est un peu le principe de l'apprentissage, certes Koreus n'est pas le lieu le plus adapté pour ça, mais perso je ne crache pas sur les connaissances que je peux lire et apprendre ici.
Contribution le : 11/09/2021 13:40
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| Vassili44 | 0 #31 |
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C'est un simple argument d'autorité. Parce que on pourrait dire que pour savoir si quelqu'un s'y connait il faut soi-même s'y connaitre. On reste donc ici dans le rapport de confiance basique de "à mon avis, si c'était faux ça se saurait" un truc dans le genre. Citation :
Quand je parle de "pas d'intelligence" je parle de plusieurs choses : le fait de recracher une info lue quelque part ne fait pas de nous quelqu'un d'intelligent. Et là où je ne vois pas de l'intelligence c'est dans la manière de traiter une info brute que l'on obtient. Par exemple : nous avons des groupes des Dom-Tom qui ont des réactions que vous allez juger d'absurdes. Le jugement ne crée pas de l'intelligence, mais ce qui en crée c'est quand on arrive à le dépasser pour élaborer une pensée qui a pour but la compréhension. Ainsi on peut se demander ce qui peut conduire des personnes à agir ainsi ? Car l'absurdité d'une action, si tant est qu'elle le soit, répond à une absurdité vécue antérieurement. Quel est le rapport de ces personnes avec l'autorité ? La médecine etc., dans le passé. Ce sont des angles de compréhension parmi plein d'autres que je ne trouve pas ici. Mais tout ce que je trouve c'est "ils sont cons" et des "ouais t'as raison ils sont trop cons". Quand une pensée n'a pas été créée, je peux dire sans trop me tromper que l'intelligence ne s'y trouve pas non plus. Citation :
Oui et si c'était de l'autre côté je tiendrais le même discours sans doute, mais en défaveur des anti-vax, ça tu peux être sûr. Le problème du sujet principal c'est qu'il n'y a plus ou quasi plus de contradiction. Je ne trouve pas ça sain, mais c'est un rapport de force c'est sûr et quand on supprime la contradiction eh bien ça ne donne pas de discussion très porteuse à mon avis et c'est ce qui se passe. Vous êtes nombreux, vous avez moyen de chercher à comprendre les comportements des gens sous des angles différents mais ça ne vous intéresse pas. Seules la satisfaction de trouver plus idiots que soi et le sentiment d'appartenance de trouver des gens qui pensent comme vous semblent vous intéresser (je dis "vous" en général, je ne te vise pas personnellement). Je sais combien cet appel est fort et tentant mais dans les discussions ça n'apporte pas de réflexion constructive. Là, ce que je vois ce sont des pensées incestuelles qui semblent dégénérer plus elles se reproduisent alors que ce devrait être l'inverse. Après ça semble vous convenir donc... Mais le but de mes messages ici c'est plus histoire de dire "je ne parle pas beaucoup, mais j'en pense pas moins et je ne dois pas être le seul". Ah et pour le chaque camp s'auto-congratule, oui c'est sûr, mais tu vois, je plussoie de temps en temps mes contradicteurs quand ils m'apportent une réponse de qualité, comme tu l'as fait. Même si je ne pense pas que ce soit la règle, d'un côté comme de l'autre, il faut le reconnaitre. Mais encore une fois, la contradiction est saine et l'on doit y prendre soin et même l'encourager, non l'inverse.
Contribution le : 11/09/2021 13:45
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| Surzurois | 1 #32 |
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Inscrit: 16/09/2010 09:58
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En gros tu remets en cause la totalité des connaissances acquises par l'Humanité jusque là ? Donc d'après toi on doit écouter les platistes 
Contribution le : 11/09/2021 13:52
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| Vassili44 | 2 #33 |
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@Surzurois,
Non, je ne remets pas en cause les connaissances que l'on a. Mais bien que je ne comprenne pas que l'on puisse penser que la Terre est plate, c'est même au-delà de "sont idiots", puisque je ne le comprends même pas dans le sens où je doute même que quelqu'un puisse le penser. Eh bien, même si je ne pense pas comme eux, je n'ai pas de mal à dire que je ne m'y connais pas plus qu'eux (et sans doute même moins) dans ce domaine et que ma connaissance n'est pas le fruit d'une réflexion sur le sujet mais d'une manipulation sociale, dans le sens où je crois que la Terre est ronde principalement parce que tout le monde le croit et que je n'ai pas plus remis en question cette croyance. Bon, y'a des photos et vidéos, mais en gros, même sans celles-ci ma croyance serait à peu près la même. Quand je questionne autour de moi, je trouve plein de gens aussi ignorants que moi et qui ont acquis cette connaissance de la même façon que moi, parce que tout le monde le dit, et ils osent pour certains se foutre de la gueule des platistes, pensant qu'ils leur sont supérieurs alors qu'au final ils n'ont simplement pas "choisi" la même manipulation. Je n'appelle pas ça de l'intelligence. C'est tout ce que je dis.
Contribution le : 11/09/2021 14:03
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| Surzurois | 2 #34 |
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Inscrit: 16/09/2010 09:58
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Alors c'est archi-faux, là le problème n'est pas de chercher à comprendre le comportement des gens sous des angles différents, c'est que les gens en question sont complètement imperméables à des faits scientifiques, des chiffres représentatifs, et c'est ce qui est grave. on peut douter, ça aucun problème, mais repousser en bloc la Science, c'est un gros problème. Si tu vas sur le topic sur le coronavirus tu verras que certaines personnes (on ne peut plus trop me compter dedans vu que je réagis de façon beaucoup trop virulent maintenant  ) qui "suivent le courant" apportent des faits, des explications, des sources, pour enrichir les connaissances des sceptiques pour qu'ils comprennent les choses et revoient leur opinion avec tous les éléments en main. Et bien souvent, ça ignore, rejette, ou répond à côté de ces éléments qui ont pourtant suivi une démarche scientifique pour être prouvé et accepté par la communauté scientifique
Contribution le : 11/09/2021 14:08
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| Vassili44 | 1 #35 |
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Inscrit: 06/08/2020 02:22
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C'est bien pour ça que je parle de comprendre le problème d'angles différents. Sinon ça me donne la sensation de quelqu'un qui bute sur un mur avec une porte à sa gauche, recule, rebute sur un mur, recule, rebute sur le mur etc. Si la personne agit, c'est qu'elle a une raison et c'est cette raison qu'il faut chercher. C'est long, ça demande de mettre sa colère de côté, d'essayer de comprendre des gens à qui l'on ne veut pas avoir affaire, mais c'est sans doute le seul moyen. Un principe qu'il faut garder en tête : dès qu'on pense que quelqu'un est idiot, c'est que l'on a échoué à comprendre les causes qui le poussent à agir ainsi et le manque à combler est de notre côté. Ce principe devrait être central à toute recherche, notamment les recherches (de compréhension) sociales. S'en écarter c'est sûrement s'écarter de la solution. Donc il y a des raisons et si vous concluez pas "sont des idiots", c'est que vous avez échoué à les trouver et qu'il faut chercher encore/changer de stratégie de recherche ou acceptez que vous jugez l'incompétence via votre propre incompétence, ce que je fais souvent parce que ça me fait chier de chercher et dire "quels cons !" ça fait du bien. Mais niveau solution, ça ne résout rien par contre.
Contribution le : 11/09/2021 14:17
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| Monachaud | 0 #36 |
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Inscrit: 23/08/2004 21:25
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@Surzurois
C’est bon les gars on a compris que 120 000 morts en 2 ans c’est grave. Que actuellement 100 morts par jour sur 68 millions c’est grave. Et surtout on a compris que si t’as plus de 60 balais vaut mieux te vacciner, de la grippe et du Covid. On peut reprendre nos vies maintenant qu’on a compris ? On avait pas de vaccin vous aviez peur, on a un vaccin, vous avez peur. Là on peut plus rien pour vous non plus 
Contribution le : 11/09/2021 14:22
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| Wamou | 0 #37 |
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Inscrit: 20/07/2011 15:33
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Bah non... Pas avant la 3ème dose !
Contribution le : 11/09/2021 15:09
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| vivaberthaga | 0 #38 |
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Inscrit: 21/04/2015 14:41
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peut être...
Contribution le : 11/09/2021 15:15
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| ZzZzZ | 0 #39 |
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Inscrit: 21/04/2019 07:48
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On va vraiment se retrouver avec un QAnon à la française, une partie de la population qui ne va plus rien croire et ne faire plus confiance a personne à part au leader de leurs groupes (secte ?), et qui se met en marge de la société.
C'est très triste, et probablement très grave, Google, YouTube, Facebook et Twitter devront répondre devant la justice (enfin j'espère) pour avoir enfermés des consciences dans un algorithme pour vendre quelques pubs a CocaCola.
Contribution le : 11/09/2021 15:20
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| 21210 | 0 #40 |
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Inscrit: 23/08/2015 20:17
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Je trouve ça judicieux de comparer les antivax aux platistes car je retrouve exactement les mêmes fonctionnements dans la façon d'argumenter et le même obscurantisme.
On retrouve ça aussi avec les croyants anti-évolution (les créationnistes "Terre-Jeune") ou ceux qui nient l'existence de Jésus. Trois sujets sur lesquels j'interviens souvent ça et là depuis des années. À chaque fois il y a une critique du consensus établi, des spécialistes hétérodoxes qui permettent de donner une caution au mouvement et un rejet des preuves qui sont pour eux uniquement donner par l'ordre établi et/ou qui ont un biais (argument très hypocrite d'ailleurs).
Contribution le : 11/09/2021 15:32
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