Explosion de joie des supporters marocains en Belgique (Qatar 2022)

@Vassili44 a écrit:
Citation :

@21210 a écrit:

En tous les cas, ça montre malheureusement encore l'échec de bien des politiques d'intégration et ça tord le cou aussi à l'argument du ressenti face au pays colonisateur puisque la Belgique n'a jamais colonisé le Maroc.

Je vois mal comment des gens peuvent s'intégrer (donc se sentir comme les autres) si, à chaque fois qu'ils sortent d'une droiture qu'on leur impose plus qu'aux autres, on les ramène à leur origine.

L'intégration commence déjà par cela :

- Un Belge d'origine fait une connerie : c'est un con  ;
- Un non Belge d'origine fait une connerie : c'est un con.

Si dans le premier car on dit "c'est un con" et dans le second, notre conclusion est autre chose et qu'en plus on fait mention directement ou indirectement de son origine, ce n'est pas de l'intégration. On ramène sans cesse la personne à son origine et à sa différence alors qu'on dit vouloir que la personne s'intègre, donc oublie sa différence ou/et pense à ce qui chez elle nous ressemble = contradiction.

Le souci avec ces façons de penser, c'est qu'on ne se rend pas compte qu'on exclut et que ça a des conséquences. Le pire, c'est qu'ensuite face aux conséquences que ça engendre on viendra se plaindre "regardez, c'est bien la preuve que ces gens... + préjugés" ce qui engendrera encore plus de ce qu'on viendra ensuite leur reprocher.

@Stolas a écrit:
Par contre, le France-Tunisie ça va être la fête! Le cauchemar du petit Darmanin!

La racaille a tous les droits...

@alfosynchro a écrit:
@Vassili44
Le truc c'est que si les Belges d'origine n'ont pas demandé à ce que les non-Belges d'origine viennent, d'une ils leurs demandent pas de rester et n'ont pas envie de les intégrer, de deux si les non-Belges d'origine souhaitent être acceptés et intégrés, alors c'est peut-être à eux d'afficher leur bonne volonté d'être acceptés et intégrés en adoptant des comportements adaptés.
Ça demande alors sûrement plus d'efforts aux seconds pour convaincre les premiers.
Ensuite, quand les seconds désespèrent d'être agréablement acceptés, il est dommage qu'ils fassent preuve de rancune et en viennent alors à des attitudes vengeresses de "souvenirs de la colonisation" et de repli agressif sur leurs origines.

Je me demande si les Marocains de la vidéo sont des Belges d'origine marocaine, ou des Marocains en Belgique...
Quoi qu'il en soit, ceux de la vidéo ne rendent pas service aux plus méritants qu'on a vite fait d'oublier.

@CrazyCow a écrit:
Citation :

@Vassili44 a écrit:
Je vois mal comment des gens peuvent s'intégrer (donc se sentir comme les autres) si, à chaque fois qu'ils sortent d'une droiture qu'on leur impose plus qu'aux autres, on les ramène à leur origine.

Si ici le sujet parle de l'origine ethnique des casseurs c'est parce qu'ils sont dans la rue en lien avec la victoire de l'équipe du Maroc. La plupart du temps quand il y a ce genre de scènes c'est en lien avant tout avec la précarité des banlieues, leur taux de chômage, concentration de population, etc. mais pas l'origine de leurs parents ou grands-parents. Je ne pense pas qu'une majorité de gens voient l'origine ethnique comme la raison essentielle au problème.

C'est peut-être subjectif, mais concernant la droiture, à part dans certains pays comme les États-Unis ou l'Australie, je n'ai franchement pas l'impression que la société en général en demande plus aux immigrés (si c'est à ça que se réfère "des gens") qu'aux "natifs".

@21210 a écrit:

C'est clair que ce genre d'agissement n'est pas induit par la nationalité ou les origines. Et n'importe qui, quelques soient ses origines peut les faire. Enfin quoique... Le lieu à aussi son origine. J'imagine mal les autorités japonaises être aussi permissives envers un éventuel costaricien qui aurait eu l'idée d'agresser des journalistes ou casser du mobilier urbain à Tokyo après la victoire de son équipe contre le Japon.
Clairement là, le nationalisme (ici marocain) a été le catalyseur de ces dégradations qui de surcroit on eu lieu après une victoire. Donc il n'y a même pas l'excuse de la tristesse de la défaite et/ou des moqueries du vainqueur.

Après, j'entends ton argument, mais j'avoue que je ne sais pas à quel point leur rappeler leurs origine est la poule ou l’œuf dans ce cas de figure. Mais c'est une vraie question que j'ai. Je ne veux pas jouer le jeu de l'extrême-droite mais j'aimerai bien pour les marocains justement que ce genre d'incidents n'existent pas/plus et essayé de comprendre pourquoi il n'y a jamais ce soucis quand d'autres nations gagnent/perdent.

Je repense à l'excuse de l'exclusion et des conditions sociales. Mais les supporters d'origine subsaharienne ne font pas ça non plus alors que leurs conditions socio-économiques en France sont plus ou moins comparables. Donc je ne suis pas sûr qu'elle soit pertinente.

@Vassili44 a écrit:
Ca revient à ce que j'ai dit : on demande à des gens d'être plus exemplaires que ceux qui vivent dans la pays à la base. Ce n'est donc pas une intégration. D'autant que dans les faits, les personnes peuvent être dans un pays depuis 2 ou 3 générations qu'on leur demandera toujours d'agir mieux qu'on le demandera aux gens "de souche" et qu'on les ramènera eux toujours à leur origine.

@Stolas a écrit:
C'est la faute au passé colonial des méchants pays de blancs et aux statues de Colbert qui trônent dans les rues!

J'ai bon? J'ai bien répondu?

@21210 a écrit:
En tous les cas, ça montre malheureusement encore l'échec de bien des politiques d'intégration et ça tord le cou aussi à l'argument du ressenti face au pays colonisateur puisque la Belgique n'a jamais colonisé le Maroc.

Le problème c'est le football, un sport débile qui fait ressortir le pire chez les gens autant sur le terrain que dans les gradins ou autour des stades.

@alfosynchro a écrit:
Oui.
Les actes ont des conséquences, certaines plus durables que d'autres. Faut assumer.

@Smashamps a écrit:
Citation :

@21210 a écrit:
En tous les cas, ça montre malheureusement encore l'échec de bien des politiques d'intégration et ça tord le cou aussi à l'argument du ressenti face au pays colonisateur puisque la Belgique n'a jamais colonisé le Maroc.

Je vois pas le rapport avec les politiques d'intégration. Ton argument serait valide si les violences liées au football ne concernaient que ceux issus de l'immigration dans un pays. Hors ce n'est évidemment pas le cas, ce ne sont pas les exemples qui manquent - de Naples à Malang en passant par Abidjan ou Moscou et tant d'autres, des centaines de morts et des milliers de blessés et aucun immigré dans le coup - étonnant non ? Chez moi à Nice c'est ambiance limite guerre civile à chaque fois qu'une équipe corse vient jouer. Avec des fortunes prises sur mes impôts pour encadrer ces veaux, qui sont tous, autant les niçois que les corses, des fachos identitaires bien de chez nous.

Sans compter que c'est spécifique à la balle au pied. J'ai assisté à des centaines de compétitions dans d'autres sports sans jamais voir le moindre acte de violence. Le problème c'est le football, un sport débile qui fait ressortir le pire chez les gens autant sur le terrain que dans les gradins ou autour des stades.

@alfosynchro a écrit:

Oui.
Les actes ont des conséquences, certaines plus durables que d'autres. Faut assumer.

@alfosynchro a écrit:
@21210
Oui, mais ce n'est pas à l'ancien colon de décider quand il est venu pour l'ancien colonisé de faire le deuil. Tant mieux si, dans les exemples que tu donnes, les "anciennes victimes" ont digéré plus vite.
Il faudra s'en souvenir la prochaine fois qu'on voudra donner des leçons de civilisation à d'autres.

@-Flo- a écrit:
Si le football n’existait pas, un autre sport prendrait sa place de sport le plus populaire et attirerait les mêmes teubés. Donc non, le problème ce n’est pas le football en tant que tel, et je ne vois d’ailleurs pas comment un sport pourrait être « débile » en lui-même.

Le problème selon moi c’est la misère intellectuelle couplée à une forte revendication identitaire. Un cocktail explosif qui ne manque jamais de produire son lot de violences dans quel contexte que ce soit.

-Flo- a écrit:
et qui n'a donc rien à voir avec le sport en lui-même.