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 0  #81
Fantôme
Citation :

colass a écrit:
C'est clair que ça fait un peu blague potache raciste. Mais venant d'Hortefeux, c'est space. Enfin en attendant, ça permet de nourrir les médias de scandale, c'est déjà ça.

Et ça permet à la gauche de se montrer un peu en tirant à boulet rouge sur hortefeux.



J'admire ton esprit de synthèse. 😃


Cette histoire Ô combien primordiale m'a rappelé ça!





héhé! :lol:


Sarko aurait fait ça....

Contribution le : 11/09/2009 14:58
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Crazy-13
 0  #82
Je poste trop
Inscrit: 09/12/2005 16:32
Post(s): 83372
Karma: 8582
j'aime pas Hortefeux, mais bon je n'ai pas trouvé qu'il ait dit véritablement quelque chose de choquant, il dit ça plus en rigolant que sérieusement

Contribution le : 11/09/2009 21:43
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kerabera
 0  #83
Je masterise !
Inscrit: 16/05/2008 19:57
Post(s): 2433
Karma: 386
d'un autre coté c'est l'UMP
faut pas s'attendre à un miracle

Contribution le : 11/09/2009 22:15
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 0  #84
Fantôme
A peine tu dis un truc en plaisantant, ça y'est, on te traite de raciste. Tu ne peut rien dire. Bienvenue en France.

Contribution le : 11/09/2009 22:34
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CerealGuy
 0  #85
Je masterise !
Inscrit: 04/02/2008 10:56
Post(s): 2308
Citation :

kotana a écrit:
A peine tu dis un truc en plaisantant, ça y'est, on te traite de raciste. Tu ne peut rien dire. Bienvenue en France.


Aaaaaaaaaaaaaaaaaaah Raciste va.

Contribution le : 12/09/2009 01:16
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 0  #86
Fantôme
Mais c'est vrai il a raison, si on a même plus le droit que les arabes c'est des cons..
Ou va le monde, je m'le demande bien tiens.
OU VA LE MONDE ?? OUAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Contribution le : 12/09/2009 01:45
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pissou
 0  #87
Je suis accro
Inscrit: 28/02/2005 02:14
Post(s): 549
Le problème c'est que si on accepte ce genre de propos d'un ministre, on donne raison à tous les beaufs qui te sortent ce genre de vannes à longueur de journée. C'est peut etre ma sensibilité mais renvoyer dans la tronche d'une personne qu'il est le bon arabe qu'on aime bien, c'est simplement renvoyer à la tronche d'un individu qu'il n'est défini que par son origine et par sa capacité à supporter cet humour moyenâgeux. S'il n'avait pas ri, ça aurait été un sale rebeu sans humour.

C'est juste symptomatique d'un racisme latent, accepté, et pour ma part c'est pas le genre de propos qui me donneraient envie de "m'intégrer".

En ce moment dans mon taf, l'ababe vachement sympa, a droit à ses vannes quotidiennes sur le ramadan, l'autre jour je recois un mec pour me faire du double vitrage, il arrive avec son métreur, un noir, et me dit "vous inquiétez pas il n'est pas sale, c'est qu'il est noir" et l'autre rit de bon coeur à la super blague de son boss... moi je reste médusé.:-o

Mais de manière plus incidieuse, un antillais avec qui je m'entends vraiment bien, un type qui a des trucs à m'apprendre, et à qui je demandais lors de nos premiers échanges d'où il venait, s'est mis à rire et m'a répondu "tu vois, j'te dis ça pour te montrer un truc, toi, comme tous les gens que je croise, n'ont rien d'autre à me demander, du fait que je sois black, que d'où je viens ?!". Et depuis que j'y prête attention... je remarque que c'est tristement vrai, et que bien souvent les échanges s'arrêtent à ça.

Donc à mon sens, même si j'ai l'impression qu'on nage quotidiennement dans ce genre d'humour nauséabond, qu'on ne peut pas tolérer ce genre de propos d'un ministre si on ne veut pas reconnaitre qu'on est un pays avec un racisme accepté... ce qui est à l'opposé de ce qu'on prétend avoir comme valeurs.

Alors certes c'était dans une sphère demi privée, mais si j'apprenais que dans sa sphère privée un ministre disais qu'on était qu'une belle bande d'abrutis, même à raison, j'aurais envie qu'il dégage.

Enfin je connais un prefet qui se fend la poire aujourd'hui ! :lol:

Contribution le : 12/09/2009 06:53
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ArnoOo
 0  #88
Je suis accro
Inscrit: 22/12/2005 11:15
Post(s): 594
Oh merde, déjà 5 pages, flemme de tout lire....

Contribution le : 12/09/2009 07:05
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 0  #89
Fantôme
Pissou.... Bien résumé... trés bien même...

ZZ©

Contribution le : 12/09/2009 08:12
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 0  #90
Fantôme
Citation :

PolBru a écrit:
J'admire ton esprit de synthèse. 😃


Cette histoire Ô combien primordiale m'a rappelé ça!





héhé! :lol:


Sarko aurait fait ça....


:-o

Il a trop assuré votre François...

C'est vraiment honteux d'agir de la sorte, franchement essayer de faire les poches et lancer des pierres, c'est un manque de respect total

Contribution le : 12/09/2009 08:42
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Klaus-Mann
 0  #91
Je masterise !
Inscrit: 20/03/2008 00:02
Post(s): 4516
Citation :

Torino a écrit:

:-o

Il a trop assuré votre François...

C'est vraiment honteux d'agir de la sorte, franchement essayer de faire les poches et lancer des pierres, c'est un manque de respect total


Ouais... Ils auraient au moins pu utiliser des grenades et lui remplir les poches d'anthrax, ce n'est pas n'importe qui, tout de même. On ne traite pas un haut dignitaire comme on traite gérard menfin. 🙂

Contribution le : 12/09/2009 09:15
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bloerkst
 0  #92
Je suis accro
Inscrit: 28/09/2007 23:47
Post(s): 1463
Citation :

Torino a écrit:

:-o

Il a trop assuré votre François...

C'est vraiment honteux d'agir de la sorte, franchement essayer de faire les poches et lancer des pierres, c'est un manque de respect total


Oui, d'autant plus que depuis la gifle de Bayroux, on a eu la fessée de Bayroux aux présidentielles de 2007 et la torchée de Bayroux aux européennes de 2009 ! 😃

Contribution le : 13/09/2009 22:20

Edité par bloerkst sur 15/9/2009 0:06:56
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 0  #93
Fantôme
Perso, le fait que les militants insiste sur le fait que c'est un "bon arabe" qui mange du porc et boit de la bière me choque plus que les propos d'Hortefeux qui semble se faire embarquer dans le délire des autres.

Si c'est ça les militants de base de l'UMP, je comprend mieux beaucoup de chose.

Ca fait très :"j'aime pas les arabes... mais toi je t'aime bien Abdoula!".

C'est typiquement le genre de réaction de gens qui voient que des rebeux à la télé cramer des caisses en banlieu et qui d'un coup en croisent un qui en fait est sympa et se disent juste :"en fait notre pôte c'est une exception, il est sympa, il a pas encore essayé de me voler".

Enfin bref, je me dis que tout le monde devrait faire un stage de deux mois à prendre le RER B tous les jours pour se sortir des préjugés à la con sur les black, les rebeux, les indiens, etc. Perso avant j'avais des préjugés sur la banlieux, je pensait que ça craignaient de prendre le RER le soir... mon cul oui, jamais été emmerdé une seule fois! (enfin si, un pov' con qui voulait un clope, mais c'était plus un pov'con qu'un rebeu)

RER B, le RER qui vous sort du rascisme (ou alors vous êtes trop con et ya plus d'espoir)

Voilà, ça c'est dit, je retourne bosser

Contribution le : 13/09/2009 23:04
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senfood
 0  #94
Je viens d'arriver
Inscrit: 05/09/2008 22:42
Post(s): 86
Apparemment il parlait du fait d'avoir fait une photo avec un militant.

[...]Quand il y en a un ça va, c'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.[...]

Les propos sur "Le bon arabe" sont plus choquant aussi je trouve.

Contribution le : 14/09/2009 21:39
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pissou
 0  #95
Je suis accro
Inscrit: 28/02/2005 02:14
Post(s): 549
Citation :

senfood a écrit:
Apparemment il parlait du fait d'avoir fait une photo avec un militant.

[...]Quand il y en a un ça va, c'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.[...]

Les propos sur "Le bon arabe" sont plus choquant aussi je trouve.


Non en fait il parlait des petits chats qui font les poubelles dans sa rue d'après son cabinet, il a juste eu un flash et en a reparlé à ce moment qui porte à confusion effectivement !

Contribution le : 14/09/2009 22:06
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bloerkst
 0  #96
Je suis accro
Inscrit: 28/09/2007 23:47
Post(s): 1463
Le MRAP dégaine par la voix de Mouloud Aounit et porte plainte contre Brice Heurtefeux pour "diffamation à caractère rasciste". Que Brice dérape, le MRAP compisse.

Contribution le : 15/09/2009 00:30
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 0  #97
Fantôme
en même temps, le MRAP est dans son rôle, cad critiquer tout ce qui semble être plus ou moins rasciste.
Pour Hortefeux je suis un peu moins sur qu'il soit dans son rôle le monsieur

Contribution le : 15/09/2009 00:33
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 0  #98
Fantôme
Je trouve plus choquant, qu'une pauvre femme ayant eu le malheur de dire un truc "super grave" comme "Sarkozy te regarde" passe au tribunal ...


Bienvenue dans "1984", George Orwell vous salue ...

Contribution le : 15/09/2009 00:48
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ouache13
 0  #99
J'aime glander ici
Inscrit: 13/05/2004 09:59
Post(s): 8635
Après Hortefeux : en France, on condamne les antiracistes


D'abord, il y a la bonne vieille « blague » de Brice Hortefeux devant la caméra de Public Sénat, à l'université d'été de l'UMP. Ensuite, il y a les mots des rédactions pour en parler : dire « un Arabe » ne semble pas couler de source, comme parler de l'humour « raciste » du ministre de l'Intérieur - ceux qui préfèrent les sucrettes diront de sa fameuse saillie qu'elle est « douteuse », « problématique », « polémique ».

Et puis il y a les réactions qu'on déclenchées les déclarations de Brice Hortefeux devant Amine, 22 ans, militant UMP. (Pour rappel, la scène intégrale filmée par Public Sénat)


Trois jours après le buzz sucité par la vidéo sortie par LeMonde.fr, reprendre le verbatim des déclarations après coup est édifiant. Premier constat : rares sont ceux qui commentent le contenu-même des déclarations. Même pour n'y voir ne serait-ce qu'un « dérapage », terme étonnamment peu utilisé, quoique déjà édulcoré.

Certes, il y a ceux qui s'accrochent à l'idée d'un trait d'humour bonne franquette. Mais la plupart zappent la condamnation des propos (« insultants », dira tout de même Aubry) pour qualifier non plus ce que le ministre a dit, sans aucun doute possible, sous le nez de la caméra, mais qui il est. Exemples :

* Jack Lang : « un honnête homme »
* Eric Besson : « quelqu'un qui est humaniste, qui est pétri (…) dans son histoire personnelle de catholicisme social, qui n'a rien de raciste »
* Valérie Pécresse : « un vrai républicain »
* Roselyne Bachelot : « un homme de cœur, de dignité »
* Nora Berra : « quelqu'un d'engagé depuis des années dans un discours et des échanges interculturels »
* Eric Raoult : « un mec net avec un humour britannique qui n'a pas été compris »
* Jean-François Copé : « il n'a jamais été raciste de sa vie »


« On fait l'impasse sur les mots qui sont prononcés »

Rue89 a proposé à la sémiologue Mariette Darrigrand, blogueuse sur le site, de décrypter les réactions qui ont suivi le buzz de la vidéo :

« Tout le monde se met à faire de la fausse sémiologie, en quelque sorte. Parce que commenter le commentaire permet de faire l'impasse sur les mots qui sont prononcés. Seules deux ou trois réactions disent “c'est un contenu raciste, point”. On ne juge plus, on préfère décrypter comme si c'était un discours. En faisant cela, on verrouille et on se prive de regarder la vérité. »

La preuve ? Le succès du contre-feu allumé par une partie de la majorité, quant au soit-disant piège d'Internet et des images amateurs (alors qu'elles sont signées d'un journaliste). Mariette Darrigrand confirme :

« On se fout des circonstances, mais pourtant on a parlé au moins autant de savoir si c'etait filmé avec un portable que du contenu sorti de la bouche du ministre. »

Deuxième constat : avec les propos de Brice Hortefeux à Seignosse, on voit revenir au galop le procès des « antiracistes » et des « censeurs bienpensants », termes qu'on a davantage entendu sur les lèvres du comique Dieudonné que sur l'échiquier politique récemment.

Mariette Darrigrand a aussi décrypté cette tendance :

« Tout se passe comme si, en France, on considérait qu'il y a une pulsion naturelle de l'homme. L'éducation consisterait alors à brider cette pulsion. Du coup, l'antiracisme est vu comme une sorte d'éducation à la frustration. »

Cette vision castratrice de l'antiracisme, c'est précisément ce qui ressort de la déclaration de Patrick Devedjian (UMP) :

« On peut de moins en moins se permettre de faire des blagues ou des plaisanteries dans la société fournie de commissaires politiques abondants que nous connaissons de plus en plus. »

« Commissaires politiques », l'expression vous rappelle quelque chose ? C'était en effet une valeur sure de la prose lepéniste au plus fort de l'essor du Front national. Cette fois-ci, Jean-Marie Le Pen (FN) ne tape d'ailleurs pas bien loin en déclarant ceci :

« Ce serait comique si ce n'était pas scandaleux. Non pas la déclaration de monsieur Hortefeux qui n'a aucune importance mais le tollé que cela soulève dans l'opinion ». « Il y a désormais en France une censure antiraciste qui s'exerce par l'intermédiaire des médias. »

Déclinaison assez proche chez Philippe de Villiers (MPF) :

« Cette manipulation misérable qui vise à salir la réputation de Brice Hortefeux et en même temps à intimider tous les hommes politiques »


« Je veux pouvoir le dire »

Des caricatures ? Pas vraiment, car en réalité, le discours sur l'antiracisme soi-disant rageusement censeur n'a cessé de prendre du lest depuis « la fin du deuxième septennat Mitterrand », selon Mariette Darrigand. Pour la sémiologue, la dernière incarnation de cette tendance, c'est Eric Zemmour :

« Il s'exprimait sur un tout autre sujet chez Laurent Ruquier, le 13 septembre : la peine de mort. Or ce qu'il expliquait en substance, c'est qu'il n'était pas tant que cela pour son rétablissement, mais contre la bienpensance qui oblige à être contre. Ce qu'il énonçait clairement, c'était : “je veux pouvoir le dire”. »

Pour les défenseurs du ministre de l'Intérieur, ce faux procès qu'on lui fait trahirait les dérives de l'antiracisme. Patrick Karam, délégué interministériel pour l'égalité des chances des Français d'outre-mer, n'esquive pas davantage le procès du complot bienpensant :

« Au nom de l'antiracisme, peut-on se permettre de porter des accusations aussi graves ? »

Même si le propos anti-bienpensance avait pu sembler passer en sourdine au début des années 90, l'historien Benjamin Stora, spécialiste de la question coloniale, date lui aussi le grand retour de l'anti-antiracisme à la fin des années 90 :

« Les anti-antiracistes sont apparus aussitôt après la naissance de SOS Racisme en 1984. Puis ça s'est calmé, avant de revenir en marge du débat sur la colonisation. Notamment l'Algérie : le grand déballage des années 1999-2000 avec la reconnaisance de la guerre d'Algérie par le gouvernement Jospin, les aveux d'Aussaresses, ont structuré tout un discours qui enclenche, en 2001-2002, la défense de la France coloniale.

Le point culminant, c'est le vote de la loi sur les bienfaits de la colonisation, le 23 février 2005, par l'Assemblée nationale [dont l'article 4 a été abrogé par Jacques Chirac un an plus tard, ndlr]. »


Or, pour Stora, « on a créé de toutes pièces une catégorie », alors que ceux qui donneraient à tout bout de champ dans la repentance sont ultra-minoritaires :

« Elles sont où, ces élites journalistiques, culturelles, intellectuelles, politiques, qui feraient soit-disant rependance en permanence ? Il n'y en a pas, en France ! Germaine Tillon, Pierre Vidal-Naquet, Pierre Bourdieu, qui se sont interrogés sur le passé colonial de la France, sont tous morts ! Et où enseigne-t-on la colonisation ? Il n'y a pas de chaires dans les universités, les grandes écoles. Pas de lieu de mémoire non plus ! La pensée dominante, ce n'est pas la bien-pensance, au contraire ! »


Les politiques de gauche, complexés par peur d'apparaître angélique

A force, ces critiques ne se sont pas seulement installées dans le paysage médiatique. Elles ont aussi modifié discours et habitudes de la gauche, qui a perdu l'habitude d'enfourcher ce qu'on peut considérer comme ses fondamentaux. Mariette Darrigrand a suivi l'évolution des discours de gauche :

« Les hommes politiques de gauche ont cru ceux qui affirmaient que la bienpensance avait pris le pouvoir. Ils sont devenus complexés par peur d'apparaître angéliques. Aujourd'hui, plus personne ne veut apparaître antiraciste et ça libère une parole qui se veut décomplexée. C'est un mouvement très repérable dans l'idéologie française. »

En découle une vraie difficulté à critiquer les saillies racistes pour ce qu'elles sont. « C'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé pour le discours de Dakar ou les propos révisionnistes du pape Benoit XVI à ses débuts, là où, en Allemagne, ils ont été clairement condamnés », précise Mariette Darrigand.

La chose est particulièrement flagrante dans les propos de Jean-Christophe Cambadélis (PS) qui s'essaye péniblement à une ironie dont on ne voit pas bien où elle va :

« Notre Brice de Nice n'est pas raciste : seulement Brice Lagafe. Depuis qu'il a touché le poste dont il rêvait, il a la démarche gaffeuse multipliant faux pas, fausse note, faux fuyant. »

Ce lundi soir, on apprenait que le MRAP décidait de poursuivre le ministre de l'Intérieur pour « diffamation à caractère racial ».


Source : rue89.com

Contribution le : 15/09/2009 12:59
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salska
 0  #100
Je suis accro
Inscrit: 17/05/2009 19:44
Post(s): 761
Citation :

pissou a écrit:
Le problème c'est que si on accepte ce genre de propos d'un
En ce moment dans mon taf, l'ababe vachement sympa, a droit à ses vannes quotidiennes sur le ramadan, l'autre jour je recois un mec pour me faire du double vitrage, il arrive avec son métreur, un noir, et me dit "vous inquiétez pas il n'est pas sale, c'est qu'il est noir" et l'autre rit de bon coeur à la super blague de son boss... moi je reste médusé.:-o

Pourquoi est tu resté médusé? C'est une BLAGUE, comme si ce meme vitrier arrivait avec un mec de 2m30 et disait "vous inquiétez pas il n'a pas d'échasses, c'est qu'il est grand".. Un humour douteux certe mais ca reste de l'HUMOUR

Va a SOS racisme pour porter plainte parceque quelqu'un t'as dis "sale français" ou "sale blanc" et attends la réponse..
Je ne suis pas en train de défendre les racistes mais j'essaye de faire comprendre que le mot racisme a des limites!

Contribution le : 15/09/2009 13:31
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