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lvishd
 0  #21
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Moi, président, je changerai le design du site!


Nan j'déconne

Contribution le : 22/02/2017 10:14
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Tu préfères les anciens smileys aux nouveaux? C'est par ici
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Invité
 0  #22
FantômeInvité
Citation :

@aioren a écrit:
4/ Je fusionne tous les minimas sociaux pour créer la base d'un revenu universel dans une forme primitive. Le versement de ce revenu universel serait versé à quiconque en ferait la demande, mais serait conditionné en contrepartie à des heures de travaux d'intérêts généraux (nettoyage des rues du quartier, entretien de jardins publics, services aux personnes âgées, etc...).


Du coup plus de retraite? Les handicapés qui ont du mal pour faire des tâches ils mangent des cailloux? Quelqu'un qui se fait licencier (puisque tu dis que c'est plus facile en point 1/) il a pas d'allocation chômage en attendant une situation stable? (Je conçois difficilement qu'il puisse sauter sur un travail d'intérêt général dans la semaine) Et ce revenu universel, il permet de vivre? Dans mon même cas où je me fais licencier à Paris, ville très chère, est ce que je suis à la rue avec ton revenu universel que je chope dans l'urgence?

Je suis vraiment pas pour la suppression des minimas sociaux, ou n'importe quelle allocation déjà acquise. Même avec un revenu universel, on tombe dans le néo-libéralisme le plus violent.

Contribution le : 22/02/2017 11:44
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-itz-
 1  #23
Je masterise !
Inscrit: 29/10/2006 19:57
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Je crée une loi qui interdit le vote a toute personne en age de retraite.

Marre que des vieux controlent notre avenir sur des sujets qu'ils ne maitrisent plus.

Contribution le : 22/02/2017 11:47
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aioren
 1  #24
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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Citation :

@SuperStal a écrit:
@aioren jmarrete sur la fusion des services de sécu, je suis marin donc affilié à l'enim.
Les gens qui me prennent en charge sont soit des marins soit des gens lié intimement au métier.
le jour où on sera pris en charge par des terriens on va en chier parce-qu'il sur ne comprennent pas nos soucis.

on est tous français mais on a pas tous les même problème.


C'est surtout pour le côté administratif que je souhaite ce genre de fusion. Par exemple, dans mon cas personnel, pour un contrat de 2 mois j'ai dû changer de régime de sécurité sociale. Les démarches sont à peine finies que mon contrat arrive à terme.

Ensuite, en cas de fusion, rien n'empêche d'avoir des branches un peu plus spécialisées. Par contre, sur les grandes lignes, j'estime que tout le monde doit bénéficier du même âge de départ à la retraite, des mêmes taux de remboursement, etc... Mais je comprends et j'accepte qu'on puisse trouver ça à chier 🙂


Citation :

@Biiiiiip a écrit:
Citation :

@aioren a écrit:
J'instaure le contrat de travail unique. CDI pour tout le monde, quitte à faciliter les licenciements en contrepartie.


donc du seul contrat à peu près "sécurisant" à l'heure actuelle, qui permet à beaucoup d'envisager l'avenir un peu plus sereinement, tu en fais le contrat unique précaire. alors j'imagine que derrière ta réflexion, tu te dis que plus de flexibilité c'est aussi la possibilité de trouver un emploi plus facilement si on est licencié. c'est possible ! par contre je doute que ça soit très marrant de recommencer ce genre de démarche tous les 2 ans... et si c'est plus facile, ça ne veut pas dire non plus que c'est automatique (si c'était le cas, je n'y verrais aucun problème) : quand tu es engagé avec une baraque et un foyer sur le dos, te ramasser ne serait-ce que quelques mois peut être fatal.

Citation :

@aioren a écrit:
J'instaure l'agogé. Puisque les parents aiment de plus en plus confier l'éducation de leurs chiards à l'éducation nationale


euh... non merci. tous les parents n'ont pas abandonné leurs gamins, et heureusement.

déjà que les programmes scolaires ne sont pas exempts de défauts, à la fois dans l'apprentissage dispensé et dans les méthodes employées, là on entre pleinement dans le formatage à la chaine. je te rappelle que les gamins ont 10/11 ans à l'entrée au collège, leurs préoccupations ne sont pas celles des adultes. mais alors pas du tout.

bref, je comprends bien ton point de vue et il n'est pas insensé, mais il me parait absolument déconnecté de la réalité.


Quand je parle de faciliter les licenciements, je ne parle pas d'instaurer un système à l'américaine où on te jette du jour au lendemain sans raison. Je parle de pouvoir licencier quelqu'un qui fait pas son taff ou qui casse les couilles de toute l'équipe. Chose qui n'est que très difficilement possible dans le privé et impossible dans le public. Sérieux, dans le public, même en tuant quelqu'un tu as peu de chances de te faire révoquer. Perso, je trouve juste inacceptable d'avoir un vieux connard titulaire qu'on fout au placard pendant 10 ans et un jeune exploité avec trouzemille CDD.

T'es en CDI ? Parce que personnellement, depuis la fin de ma thèse en 2011, je n'ai connu que des CDD et ce n'est pas près de s'arranger. J'aimerais bien pouvoir prendre un crédit pour acheter mon logement, mais la banque refuse.
Plutôt que d'avoir la quasi-totalité des jeunes en situation ultra-précaire et la quasi-totalité des vieux en situation ultra-protégée, j'aimerais bien qu'on partage un peu les risques et les avantages.

Concernant le reste, l'idée, sous couvert d'une présentation outrancière, c'est surtout de mélanger toutes les catégories sociales et d'apprendre aux préadolescents à vivre réellement ensemble dans les mêmes conditions sur une durée prolongée. Je trouve ça plus efficace que les voeux pieux du genre "on va réduire les inégalités en donnant plus de moyens et en faisant des lois contre les discriminations blablabla"


Citation :

@jeremyone a écrit:
Citation :

@aioren a écrit:
4/ Je fusionne tous les minimas sociaux pour créer la base d'un revenu universel dans une forme primitive. Le versement de ce revenu universel serait versé à quiconque en ferait la demande, mais serait conditionné en contrepartie à des heures de travaux d'intérêts généraux (nettoyage des rues du quartier, entretien de jardins publics, services aux personnes âgées, etc...).


Du coup plus de retraite? Les handicapés qui ont du mal pour faire des tâches ils mangent des cailloux? Quelqu'un qui se fait licencier (puisque tu dis que c'est plus facile en point 1/) il a pas d'allocation chômage en attendant une situation stable? (Je conçois difficilement qu'il puisse sauter sur un travail d'intérêt général dans la semaine) Et ce revenu universel, il permet de vivre? Dans mon même cas où je me fais licencier à Paris, ville très chère, est ce que je suis à la rue avec ton revenu universel que je chope dans l'urgence?

Je suis vraiment pas pour la suppression des minimas sociaux, ou n'importe quelle allocation déjà acquise. Même avec un revenu universel, on tombe dans le néo-libéralisme le plus violent.


Je n'ai pas parlé de supprimer les retraites. Au contraire, en fusionnant les différents systèmes particuliers, je veux remettre tout le monde sur un pied d'égalité.
Je trouve complètement aberrant de voir des fonctionnaires partir plus tôt avec des retraites de merde et des privés partir plus tard avec des retraites confortables. On met tout le monde dans le même sac et tout le monde à la même enseigne, avec la même retraite.

Je n'ai pas parlé de supprimer les allocations chômage. Pour moi ça n'est pas un "minima social". Je parlais plutôt de fusionner les différentes aides (RSA, prime à l'emploi, allocations familiales, bourses étudiantes, etc...).

Dans sa forme primitive, il permet de survivre mieux que le RSA actuel et n'a pas de limite dans la durée, mais il est conditionné à quelques heures de travaux d'intérêt général en contrepartie. L'idée serait qu'en cas de licenciement et de fin de droits aux allocations chômage, on puisse continuer à payer le crédit de son logement et subvenir aux minimum vital (charges d'énergie, bouffe, santé).
Par contre, c'est un truc réalisable pour la province. Ce n'est pas suffisant pour vivre à Paris. Mais sérieux, putain, on va pas faire un système social centro-centré sur la spéculation immobilière parisienne. Il y a autre chose que Paris, en France... 🙂


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 22/02/2017 12:13
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Invité
 0  #25
FantômeInvité
Citation :

@aioren a écrit:
Je n'ai pas parlé de supprimer les allocations chômage. Pour moi ça n'est pas un "minima social". Je parlais plutôt de fusionner les différentes aides (RSA, prime à l'emploi, allocations familiales, bourses étudiantes, etc...).


Attention alors, les minima sociaux c'est ça. Les bourses étudiantes, par exemple, n'en font pas partie (il me semble).

Quant à Paris, mon propos n'était pas de faire tourner la mesure autour de Paris (je n'y ai jamais vécu) mais il ne faut pas oublier les différences selon les localités. Paris n'est pas la seule ville hors de prix en France d'ailleurs.

Contribution le : 22/02/2017 12:26
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Biiiiiip
 0  #26
Je masterise !
Inscrit: 10/01/2008 13:31
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Citation :

@aioren a écrit:
Quand je parle de faciliter les licenciements, je ne parle pas d'instaurer un système à l'américaine où on te jette du jour au lendemain sans raison. Je parle de pouvoir licencier quelqu'un qui fait pas son taff ou qui casse les couilles de toute l'équipe. Chose qui n'est que très difficilement possible dans le privé et impossible dans le public. Sérieux, dans le public, même en tuant quelqu'un tu as peu de chances de te faire révoquer. Perso, je trouve juste inacceptable d'avoir un vieux connard titulaire qu'on fout au placard pendant 10 ans et un jeune exploité avec trouzemille CDD.

T'es en CDI ? Parce que personnellement, depuis la fin de ma thèse en 2011, je n'ai connu que des CDD et ce n'est pas près de s'arranger. J'aimerais bien pouvoir prendre un crédit pour acheter mon logement, mais la banque refuse.
Plutôt que d'avoir la quasi-totalité des jeunes en situation ultra-précaire et la quasi-totalité des vieux en situation ultra-protégée, j'aimerais bien qu'on partage un peu les risques et les avantages.


j'ai passé 8 ans de ma vie professionnelle à cumuler les CDD, au sein de structures telles que PME, multinationale et association. j'ai un CDI depuis que tu as fini ta thèse (comme quoi il était temps que tu finisses, même si je doute que ça ait un rapport direct).

je connais très bien le cas de figure dont tu te plains, car je l'ai vécu moi-même pendant de nombreux contrats (dans la multinationale justement). j'y trouvais quand même mon compte en terme de salaire, je gagne 2 fois moins aujourd'hui. ça m'a aussi permis de mettre de côté...

rendre le CDI plus précaire, c'est aussi prendre le risque de voir les banques plus frileuses qu'elles ne le sont déjà... avec des assurances chômage obligatoires (alors qu'elles sont facultatives aujourd'hui), et donc les coûts qui vont avec. pour la location de logement, la multiplication des cautions et des garanties, etc... ce ne sont que des exemples parmi tant d'autres.

je comprends tout à fait ce que tu veux dire par ce licenciement "plus simple". mais en réalité, là où tu vois de la simplicité, j'y vois surtout une forme de pouvoir supplémentaire qui fera plus de dégâts que de bien. je pense en tout cas que les mauvais côtés sont bien plus importants que les bons, et du coup ça ne me parait pas être idéal.

Contribution le : 22/02/2017 12:35
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aioren
 0  #27
Je poste trop
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@Biiiiiip

Je vois ce que tu veux dire. Il faudrait que je mûrisse cet aspect de mon projet pour proposer quelque chose de réellement ficelé et construit 🙂
Après tout, mon objectif principal est d'en finir avec les CDD. Alors on peut imager que si j'étais élu président, j'interdirais les CDD. Charge ensuite au corps législatif de pondre une réforme du CDI qui convienne au plus grand nombre.

@jeremyone

Je me suis clairement trompé sur la définition de "minima sociaux". Idem que pour Biiiiip, il faudrait que je me documente plus sérieusement sur le sujet pour avancer une proposition mieux réfléchie et aboutie.
Mais l'idée de base, c'est de créer un revenu universel qui assure à chacun que, quoi qu'il puisse arriver, il pourra survivre décemment et ne finira pas à la rue.


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 22/02/2017 13:35
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Modjo23
 0  #28
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@aioren président !! :lol:

Contribution le : 22/02/2017 13:54
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aioren
 1  #29
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Je tiens à remercier mes soutiens :

@Poum45
@petrou
@Modjo23

Premiers arrivés, premiers servis. Vous voulez quoi comme ministère ? 😃


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 22/02/2017 14:33
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Invité
 1  #30
FantômeInvité
@aioren : Ministère de la Défonce.

Contribution le : 22/02/2017 14:35
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Modjo23
 1  #31
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@aioren Ministère de la culture pour moi stp 😃
J'ai pleins d'idées !!

Contribution le : 22/02/2017 14:36
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aioren
 2  #32
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@petrou : Ministre de la culture de chanvre
@modjo : Ministre de la culture tout court

ça vous va ? 😃


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 22/02/2017 14:37
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Invité
 1  #33
FantômeInvité
Je peux être ministre de la bien-pensance islamo-gauchiste?

Contribution le : 22/02/2017 14:42
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aioren
 0  #34
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Inscrit: 07/09/2004 22:27
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@jeremyone
ça peut se négocier 🙂

Pour faire bon poids, il faudra recruter un ministre de la droite-décomplexée-limite-réac. Des candidats ?


pouet pouet pouet pouet

Contribution le : 22/02/2017 14:46
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Invité
 0  #35
FantômeInvité
@aioren je fait trés bien le fasciste, sinon je m'accomoderais du ministere des gros machins.
j'aime ça les gros machins.

Contribution le : 22/02/2017 16:56
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Alex333
 0  #36
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@SuperStal Humm moui les gros machins 😉
Si non je me demandais serieusement, tu faisais ref a quoi en parlant du service de sécu sociale qui devrait rester indépendant/différant pour les marins, car votre situation est spécifique ?
- En quoi c'est actuellement différent ?
- Et en quoi votre situation est spécifique ?

(Vraie question pour comprendre/avoir ton avis la dessus)

Contribution le : 22/02/2017 17:34
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Invité
 0  #37
FantômeInvité
@Alex333 ben de part la nature même de notre metier (avec le btp c'est le corps de metier qui cumule le plus d'AT),
de plus si t'as un accident lié a ton metier il te sera plus facile d'acceder a des IJ, pensions, et-c et-c si en face de toi le gars connait le metier.

Si par exemple tu développe des polypes dans le nez parce que t'as fait 15 ans de ferry dans les garages, un terrien va pas faire le lien et va gentiment te demander d'allé de faire foutre.
Puis pour la retraite, on peut pas être mis au niveau que la terre, sinon on partirais a 65 piges, alors que normalement a 50 berges on a finit (si on a 25 annuité), et vue la nature de notre metier non c'est pas possible.

Contribution le : 22/02/2017 18:01
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Alex333
 0  #38
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@SuperStal Ok merci 🙂 Bon j'en sais rien sur tout ca. Je sais pas grand chose sur tout ca, juste qu'il me semble qu'il y a deja plein de systemes de retraites pour les "terriens" comme tu dis (:-D). Je voyais pour ma mère avec les prof. indépendantes, 'tin c'est vite le bordel.

Si non ouah ! Juste 50 ans pour la retraite (enfin quoi, 32 ans d'activités ?), la chance c'est vachement tot !:-o
- Autant etre direct, je trouve ca bizarre en A PRIORI que ce soit si tot. Mais bon, je n'irai pas plus loin dans le débat/critique, c'est pas l'endroit.
- Juste, par rapport a ca, en quoi tu trouves que c'est adéquate ? En quoi marin c'est un métier dur (plus dur que dans le BTP) ? D'ailleurs quelles types d'activités "marines" ca couvre ?
- Encore une fois je te laisse me répondre mais après je n'irai pas plus loin sur ce sujet (en tout cas la, pourquoi pas MP), ca serait inapproprié je trouve.

EDIT : Et merci du retour par MP Superstal. Bien instructif 🙂

Contribution le : 22/02/2017 18:29
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papives
 2  #39
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@-itz- le vieux t'emmerde et si j'étais président je te ferais enfermé pour propagande anti-vieux :lol:

Contribution le : 22/02/2017 18:48
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