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Fantôme
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Donc pour toi, les animaux ne sont pas capable de gestes de reconnaissance ? Autant ici, rien ne me dit qu’il s’agit plus d’un geste de curiosité, ou peut-être même d’un geste dédié à capter les odeurs de celui qui a touché son petit afin de continuer à l’accepter comme tel, autant il peut être un vrai geste de reconnaissance. Le premier réflexe des animaux serait celui de partir, se cacher, fuir. C’est le propre de l’instinct de survie, à savoir que la peur est probablement le premier sentiment ressenti de façon naturelle. Donc si un animal ne se barre pas, et adopte ce geste, c’est qu’il y a probablement un élément de plus. Et le merci en fait partie. Alors l’anthropomorphisme, ici, bah non.
Contribution le : 19/04/2023 13:32
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| Levro | 0 #22 |
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Je viens d'arriver
 
Inscrit: 24/02/2023 14:30
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@Erreur404 A vrai dire, il doit y avoir quelques centaines d'études et d'expériences sur le comportement animal qui te donnent tort mais tu préfère voir une connexion sociale avec une corneille plutôt que de considérer l'activité principale de son espèce : survivre et se reproduire. Ça n'a rien de scientifique, c'est à la limite de la niaiserie. Même démarche de la preuve " par l'observation " que les platistes. Ce n'est pas comme ça qu'on pratique les sciences.
@Kratos2077 Des gestes de reconnaissances ? Quel animal ? Quel geste ? Les animaux sont bien évidemment capable d'échanger et de se faire comprendre mais développer un geste aussi socialement construit, récent et humain que la poignée de main... Non... Ou alors dans un but bien précis ( le chien ne donne pas la patte pour vous dire bonjour, la notion de bonne journée n'a aucun sens pour lui, tout comme la notion de bon ou de journée d'ailleurs... mais pour être récompensé ). Il s'agirait peut être d'ouvrir quelques bouquins et de lire quelques protocoles d'expérience de temps en temps et de ne pas baser son analyse scientifique sur un animal qui tend une patte en direction d'un humain... une étude sur le sujet ( que je suis en train de lire mais il faut un abo ) qui a l'air fort intéressante ( et un peu plus sérieuse qu'une vidéo TikTok ou qu'une corneille qui ramène un Mcdo ) :https://psycnet.apa.org/record/2004-00298-011 Pour ce qui est de la peur, c'est mal connaître le rapport entre les humains et les paresseux , qu'on voit partout et régulièrement dans certains pays d'Amérique du Sud ( La densité pour Bradypus variegatus est estimée aujourd'hui à 8,5 animaux à l'hectare au Panamá et jusqu'à 9,9 animaux par hectare au Costa Rica. )... Même chose avec les singes asiatiques ou les vaches du père Maurice. Vous confondez l'instinct et les constructions sociales. Ici un exemple du comportement normal d'un paresseux : https://www.tiktok.com/@readersdigest/video/7156275000020897070?q=sloth&t=1681905695328 EDIT la modération: merci de ne pas faire de double-posts et de grouper tes réponses. Il existe aussi une option d'édition de message.
Contribution le : 19/04/2023 13:44
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| Consternation | 0 #23 |
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Je m'installe
Inscrit: 28/10/2022 10:57
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Karma: 133 |
"Lancé à pleine vitesse, le paresseux ne dépasse pas le 0,24 km heure, ce qui est encore plus lent que la vitesse moyenne d'un serpent, et environ 20 fois plus lent que l'humain marchant au pas."
Autant dire qu'il est impossible de dire s'il fuit ou non. J'irai faire un tour à la préfecture pour me renseigner.
Contribution le : 19/04/2023 14:06
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0 #24 |
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Fantôme
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@Levro quel geste ?
Tu vois clairement dans la vidéo qu après la récupération du petit, le paresseux Tend la main vers l homme. Le geste est là. Quelle signification lui donnes tu ? Tu parles d anthropomorphisme parce que l’auteur du post dit « remercie » quand l’auteur de la vidéo dit « un homme rend son petit à sa mère » Si tu rends son petit à n importe quel animal, il le prend et se barre en courant, idem si tu sauves une bestiole d’un marécage, son premier geste sera la fuite et non l inclinaison vers un merci. Ici, la bestiole tend son bras. Je ne connais pas la signification de son geste, mais il est clair que c’est un geste ! Après tu reprends mon précédent post et tu le mets sur l échelle des possibilités. (Et je n’ai pas employé pour ma part le mot merci) Et il est très clair que le paresseux a une attitude sociale vis à vis de l homme sachant qu’il n’est pas dressé (et donc n attend pas de récompense). Et s’il y a interaction sociale comme tu dis, ce geste ne s apprend pas ! Ils peuvent venir en ville demander de la bouffe, voir qu’on leur en donne et donc revenir pour faire la même scène. Ici, il est dans son élément et non l’inverse. L’anthropomorphisme pour l’un de ses éléments de base veut qu’on accorde des réactions humaines aux animaux. Ici le geste est clairement une réaction non naturelle de base, sauf s’ils ont l habitude de tendre le bras une fois qu un élément favorable lui est adressé. As tu des livres qui vont en ce sens ? Si c’est le cas je retire l’idée, sinon c’est un geste de reconnaissance (qui va de la curiosité au merci, à l’odeur)
Contribution le : 19/04/2023 14:11
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| SnikePlassken | 1 #25 |
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Je masterise !
 
Inscrit: 17/10/2021 10:47
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Citation :
Pendant ce temps à la préfecture… 
Contribution le : 19/04/2023 14:12
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| Levro | 0 #26 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 24/02/2023 14:30
Post(s): 58
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Citation :
>> Pourquoi devrait on lui donner une signification ? Factuellement, cet animal tend la patte, rien d'autre. C'est un geste tout à fait commun pour un paresseux d'ailleurs. Citation : Tu parles d anthropomorphisme parce que l’auteur du post dit « remercie » quand l’auteur de la vidéo dit « un homme rend son petit à sa mère » >> Sauf qu'un paresseux ne se barre pas face au danger, surtout s'il est habitué aux humains. La fuite n'est pas le comportement normal du paresseux. Citation : Ici, la bestiole tend son bras. Je ne connais pas la signification de son geste, mais il est clair que c’est un geste ! Après tu reprends mon précédent post et tu le mets sur l échelle des possibilités. (Et je n’ai pas employé pour ma part le mot merci) >> tu as le contexte de la vidéo ? Où a t'elle été prise ? Quel est le rapport de cet animal envers les humains ? Encore une fois, des paresseux, on en voit quasiment tous les jours dans certains coin du Costa Rica, ils ne sont absolument pas effrayés par les humains et non, on ne peut en aucun cas conclure à une attitude sociale. Il lève la patte comme il le fait vers n'importe quel objet qu'il peut chopper pour s'agripper. C'est un paresseux. Citation : Et s’il y a interaction sociale comme tu dis, ce geste ne s apprend pas ! >> Toutes les interactions sociales s'apprennent par définition. Aucune n'est innée. Citation : Ils peuvent venir en ville demander de la bouffe, voir qu’on leur en donne et donc revenir pour faire la même scène. Ici, il est dans son élément et non l’inverse. >> tu te base sur quoi ? On est où ? A quel distance des habitations ? Dans un parc naturel ? Des infos la dessus ? Citation : L’anthropomorphisme pour l’un de ses éléments de base veut qu’on accorde des réactions humaines aux animaux. Ici le geste est clairement une réaction non naturelle de base, sauf s’ils ont l habitude de tendre le bras une fois qu un élément favorable lui est adressé. >> C'est un paresseux. tendre la patte pour agripper est son instinct le plus primaire, je ne vois pas ce qui n'est pas naturelle là dedans. Il suffit d'avoir observé un paresseux dans son milieu naturel plus de 3 minutes Citation : As tu des livres qui vont en ce sens ? Si c’est le cas je retire l’idée, sinon c’est un geste de reconnaissance (qui va de la curiosité au merci, à l’odeur) >> L'étude que j'ai partagé plus haut apporte de nombreux éléments de réponses ( elle parle des primates mais on peut extrapoler ) et ne va pas dans ton sens. Loin de moi l'idée de vouloir balancer mon bagage à la face de tout le monde mais mon cursus en biologie me donne quelques pistes et les études et expériences sur les comportements animaux se comptent par milliers. Je te met au défi de m'en trouver une qui va dans ton sens... Ah, et pour conclure, la vidéo a été prise dans un parc : https://www.instagram.com/reel/Co_Ul3OAZGd/?hl=fr et l'explication donnée par les spécialistes semble sans équivoque ( @Moustache avait raison ). CQFD donc. "On dirait qu'elle nous a remerciés soulagés, mais les paresseux sont en fait des animaux sauvages et étirer le bras est la défense et l'avertissement : écartez-vous !" Nous ne sommes donc pas sur un high five mais bien sur un geste de défense tout à fait primaire, normal et habituel.
Contribution le : 19/04/2023 14:28
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| Moustache | 0 #27 |
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Je suis accro
 
Inscrit: 04/10/2022 15:33
Post(s): 1005
Karma: 713 |
Citation :
Vu les barrières au fond on n'est pas en pleine jungle, donc cet animal a possiblement des interactions régulières avec des humains. Et quand bien même on serait en pleine jungle... l'hypothèse du remerciement me paraitrait peu vraisemblable. Mais c'est mignon
Contribution le : 19/04/2023 14:29
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| Yazguen | 0 #28 |
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Je poste trop
 
Inscrit: 18/02/2005 18:32
Post(s): 15332
Karma: 16798 |
Je ne sais pas s'il y a une interaction sociale. En revanche ce dont je suis sur, c'est que les paresseux sont défoncés H24 à la weed
Contribution le : 19/04/2023 15:07
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0 #29 |
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Fantôme
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Tu as l'air d'avoir raison, autant pour moi. Tes centaines d'études sur le comportement animal m'ont convaincu. J'ai bien précisé que mon histoire de corneille était une histoire personnelle vécue, une anecdote, un truc à raconter. Visiblement, tu ne retiens que ce que tu as envie de lire. J'avais mis de côté plusieurs recherches sur la "gratitude" chez l'être humain et chez le singe (dont la même étude que tu as partagé avec 4,5 posts de retard). Malheureusement, tu m'avais aussi démontré que le singe possède juste un comportement instinctif lié à la nourriture. Ta démonstration et ton raisonnement sont impeccables. Quelle belle démonstration de la pratique des sciences. Et dire qu'à la base , je trouvais ça aussi "grossier" de dire que le paresseux remerciait (je pense que tu ne l'as pas non plus lu, trop focalisé sur la corneille. Je te comprends, c'est une histoire de dingue). Ah oui j'avais aussi dis dans mon premier message que la vidéo était peut-être pris dans un parc ou je ne sais quoi ce qui pouvait donc expliquer le contacte facile ( mais peut -être que sur ce post tu t'es focalisé sur autre choses je ne sais pas. Vivement ton résumé de l'étude sur les singes je pense que l'ont pourra tous s'y fier). ------------------------------ J'en parlais il n'y a pas longtemps sur le forum. Pire qu'un platiste usant de la science pour prouver sa vérité. Un "scientifique" usant de la science pour prouver sa vérité. Ce qui est étonnant dans les deux cas, c'est cette façon d'affirmer et clamer des choses haut et fort en rabaissant ceux d'en face (peut-être qu'un platiste aurait partagé plus de sources...). ------------------------------ Je suis docteur spécialiste en primates travaillant pour la NASA, et les milliers d'études que j'ai partagées (mais que vous ne pouvez pas lire) ne vont pas dans votre sens. Bande de platistes. ------------------------------------------------------------------------------------------ Citation :
C'est plutôt le koala qui est complètement Out 
Contribution le : 19/04/2023 16:08
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| Levro | 0 #30 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 24/02/2023 14:30
Post(s): 58
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@Erreur404 a écrit:
Citation :
Non j'ai bien compris. C'est simplement qu'une anecdote n'apporte absolument rien à ton argumentaire, elle ne fait que souligner ton peu de rigueur scientifique et ta capacité à voir des " signes " quand il n'y a en a pas. Citation :
Je n'ai rien démontré du tout, j'ai juste expliqué que la plupart des rapports entre les humains et les animaux n'ont rien de rapports sociaux mais sont des contacts liés à la nourriture, au territoire ou à La Défense. C'est le cas de ta corneille, comme celui des singes voleurs de touristes ou du paresseux en question. Citation :
Ça n'a absolument rien de dingue, les corvidés sont des animaux très intelligents quand il s'agit de bouffer. Cf, ce que je disais sur les corbeaux dressés pour ramasser des mégots ou les corneilles déposant des noix devant les roues des voitures aux feux rouges. Ce sont des comportements tout à fait courants. Citation :
Beaucoup d'aigreur... Un peu de mal à dire " ok je m'étais peut être trompé car je ne maîtrise absolument pas le sujet, mea culpa ? " Citation :
Quel est le problème avec le fait de se baser sur des études et l'expérimentation avant d'avancer quelque chose ? Je crois que le soucis c'est que quand les résultats ne vont pas dans ton sens tu prends ça pour de la prétention... Citation :
Absolument rien ne t'empêche de prendre un abonnement sur les sites de publications scientifiques qui t'intéressent pour te renseigner sur un sujet avant de balancer des idioties basés sur ton pifomètres. Merci cependant de souligner ta paresse intellectuelle et le fait que tout ton raisonnement n'était basé sur rien d'autre que sur du vent et ta relation avec une corneille.
Contribution le : 19/04/2023 16:56
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0 #31 |
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Fantôme
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Voici tes 4 premier message sur le topique :
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Premier message : vide. Second message : Tu insinue que je mélange des sujets et balance une affirmation basé sur du vide. Troisième message vide. Et message 4 : encore une fois tu insinue que je confonds et plus loin que je ne suis pas assez "scientifique" dans mon raisonnement ( Alors qu'à ce moment j'ai déjà lu des articles sur le sujet dont celui que tu as partagé bien plus tard  et affirmation sur mon histoire basé sur du... vide )Et tu ose dire me dire " Quel est le problème avec le fait de se baser sur des études et l'expérimentation avant d'avancer quelque chose ? " Et tu me parles d'aigreur alors que tu m'as entre les lignes traiter de platiste. N'importe quoi ! --------------------- Si tu veux l'ami : Ok je m'étais peut être trompé car je ne maîtrise absolument pas le sujet, mea culpa Citation :
En même temps, tu avais des arguments imparables comme par exemple:
Contribution le : 19/04/2023 17:20
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| Levro | 0 #32 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 24/02/2023 14:30
Post(s): 58
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Voilà. C'est pas si compliqué l'honnêteté intellectuelle.
Contribution le : 19/04/2023 17:21
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| SnikePlassken | 2 #33 |
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Je masterise !
Inscrit: 17/10/2021 10:47
Post(s): 3784
Karma: 2767 |
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Et toi la modestie, tu te torches avec?
Contribution le : 20/04/2023 10:21
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| Yazguen | 3 #34 |
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Je poste trop
Inscrit: 18/02/2005 18:32
Post(s): 15332
Karma: 16798 |
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Quelle réponse de gros bœuf Nota: Comprendra qui pourra
Contribution le : 20/04/2023 10:49
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| Levro | 0 #35 |
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Je viens d'arriver
Inscrit: 24/02/2023 14:30
Post(s): 58
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Absolument pas, mais avec la mauvaise foi, les charlatans et les neuneus qui se prennent pour des génies en s'appuyant sur du vent, allègrement.
Contribution le : 20/04/2023 12:34
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0 #36 |
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Fantôme
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 __________________edit @Wiliwilliam je me permets malgré ton message d'éditer le mien Pour tout ceux qui tomberait sur ce topique. voici la seule chose que j'ai affirmé du topique. Je vous invite donc à faire votre avis. Citation :
c'était ma dernière intervention ici
Contribution le : 20/04/2023 16:33
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| Wiliwilliam | 0 #37 |
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La loi c'est moi
 
Inscrit: 07/04/2012 19:19
Post(s): 38237
Karma: 18976 |
Allez stop! ça s'arrête là.
Pas la peine d'essayer de vous répondre à nouveau, je supprimerai les prochains messages qui n'auront pas de lien avec la vidéo + 1 avertissement. Allez vous faire des bisous par MP, et cordialement. NB: j'ai dit stop à votre bisbille. Le topic n'a rien à y voir.
Contribution le : 20/04/2023 16:38
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