Vidéo : La croix au sommet du Pic Saint-Loup vandalisée près de Montpellier

@raikko2
Ben du coup non, ça n'a pas été fait au nom de la laïcité puisque la laïcité c'est pouvoir exercer ou ne pas exercer sa religion en totale liberté.

@Kalannar
Je te les foutrais sur le bûcher.

La laïcité, c'est une belle connerie. Quand tu es dans un pays, tu en respecte sa ou ses religion et ses symboles et tu fais pas chier !

@gattaca
On doit bien sûr condamner ce vandalisme. Mais c'était quand même bien moche comme monument, non? Voilà une occasion d'ériger mieux que cette ferraille, sûrement.

@Lebowsky89
Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

@Adrakas
L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

@Lachessis
Citation :

@Staffie
L'intolérance coutumière d'une poignée de bas du front.

MDR !!!
Pour info, l'argument récurent du FN c'est qu'on est un pays chrétien et que les musulmans n'ont pas à imposer leur religion en France...

@Vulcatrash
Citation :

@raikko2
Ben du coup non, ça n'a pas été fait au nom de la laïcité puisque la laïcité c'est pouvoir exercer ou ne pas exercer sa religion en totale liberté.

En regardant la définition de laïcité je ne suis pas trop d’accord avec ton commentaire. En effet, la grande majorité des définitions traitent de la séparation de l’église et l’état, qui n’a rien à voir ici.

En revanche le Larousse nous donne une autre définition qui colle plutôt bien avec ce geste : « Caractère de ce qui est laïc, indépendant des conceptions religieuses ou partisanes. » donc ici le fait de revendiquer la non-independence de la ville Montpellier à la religion par le biais de son symbole.

M’enfin c’est ma vision et ça reste un geste totalement débile.

@roger
et bien moi , je suis plutot d,accord avec ces gens la
en effet je vis dans les pyrenees et des croix et des vierges (statues )
il y en a trop , beaucoup trop
et j'espere quelle ne sera pas remonté

@Lachessis
C'est du grand n'importe quoi...
Si on suit leur logique, il faut aussi raser toutes les cathédrales comme celles d'Amiens, de Chartres, de Reims, de Paris, de Bourges, etc. car ce sont des symboles de leurs villes respectives alors qu'elles sont des monuments religieux.

@130-BPM
Les mecs ont du se faire vachement chier à la visseuse..

@Lebowsky89
Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

@Adrakas
L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

@Geraven
Citation :

@Lebowsky89
Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

haaa, ces gens qui aiment croire que les événements sont toujours du à l'homme.

Pour info, tout converge vers une soucis électrique avec les nouvelles cloches dans la flèche, qui ne respectaient pas les normes électriques.

@eiffel
Citation :

@Adrakas
L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

effectivement, un athéiste croit que Dieu n'existe pas (donc, c'est un croyant :D)
les seules "postures" défendables en la matière, c'est déiste ou agnostique

pour le monument, je rejoins mes VDD, je soupçonne une destruction pour raisons esthétiques ! ^^

@Geraven
Citation :

@Lebowsky89
Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

haaa, ces gens qui aiment croire que les événements sont toujours du à l'homme.

Pour info, tout converge vers une soucis électrique avec les nouvelles cloches dans la flèche, qui ne respectaient pas les normes électriques.

@Kalannar
Je te les foutrais sur le bûcher.

La laïcité, c'est une belle connerie. Quand tu es dans un pays, tu en respecte sa ou ses religion et ses symboles et tu fais pas chier !

et bien moi , je suis plutot d,accord avec ces gens la
en effet je vis dans les pyrenees et des croix et des vierges (statues )
il y en a trop , beaucoup trop
et j'espere quelle ne sera pas remonté

Chacun est libre de penser ce qu'il veut et donc peut exercer une religion ou non tant qu'il n'existe pas d'incitation voire de prosélystisme.

@Borny
Citation :

@Geraven
Citation :

@Lebowsky89
Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

haaa, ces gens qui aiment croire que les événements sont toujours du à l'homme.

Pour info, tout converge vers une soucis électrique avec les nouvelles cloches dans la flèche, qui ne respectaient pas les normes électriques.

J'ai du mal à comprendre :
Tu sembles dire que la cause n'est pas forcément humaine.
Et ensuite tu indiques que la cause serait un soucis électrique, une installation pas aux normes. Autrement dit, que la cause serait humaine. A moins que ça soit le saint esprit qui a fait l'installation, mais j'ai quand même quelques doutes.

@Lebowsky89
Citation :

@Geraven
Citation :

@Lebowsky89
Surement le même genre d'esprits qui ont foutu le feu à Notre Dame...

C'est vraiment dommage... Ce genre de symbole, d'histoire, de patrimoine propre à chaque région et à ce petit sentier visiblement fort emprunté, fait partie de l'histoire et de la culture du coin.

Même si il y a eu (ou a encore un peu) des connotations religieuses à toutes ces belles architectures un peu partout en France ou ailleurs, tout le monde en profite aujourd'hui de ces édifices, pour le tourisme (99%), et pas pour la religion...

Mais vas-t-en faire comprendre ça à quelqu'un scie du métal dans sa cave et qui fait des balais de sorcière dans sa cave...

haaa, ces gens qui aiment croire que les événements sont toujours du à l'homme.

Pour info, tout converge vers une soucis électrique avec les nouvelles cloches dans la flèche, qui ne respectaient pas les normes électriques.

Et c'est quoi ton explication pour la Croix du Pic Saint Loup alors ? C'est pas l'homme ? Elle est tombée toute seule ?

Concernant Notre dame que je cite en exemple, la cause de l'incendie n'est toujours pas déterminée et les enquêtes patinent, mais tu dois surement en savoir plus que les enquêteurs qui sont dessus depuis plus d'un an avec des moyens illimités parce que tu as lu un article sur google ou entendu un truc sur BFM.

(pitié ne me colle pas un lien en guise de source...)

@Green_Is_Dead
Les "défenseurs" de la tolérance sont très souvent les plus intolérants!

@Borny
Citation :

@eiffel
Citation :

@Adrakas
L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

effectivement, un athéiste croit que Dieu n'existe pas (donc, c'est un croyant :D)
les seules "postures" défendables en la matière, c'est déiste ou agnostique

pour le monument, je rejoins mes VDD, je soupçonne une destruction pour raisons esthétiques ! ^^

Sauf que Athéiste ce n'est pas 'croire que dieu n'existe pas' mais 'ne pas croire que dieu existe'. Ce qui n'est pas la même chose.
(Et donc, il n'est donc pas croyant).

Agnostique ce n'est pas l'opposé de déiste. En résumé, l'agnostique s'axe plus sur la connaissance, le savoir : globalement, la question est "est-ce que je sais si dieu existe ou non. Est-ce que j'ai les preuves de l'existence ou de l'inexistence".

On peut donc être athéiste et agnostique.
Autrement dit, un athéiste agnostique ne croit pas en dieu et n'a pas de preuve qui va dans un sens ou dans l'autre.

D'ailleurs, on peut aussi croire en dieu et être agnostique.

A noter qu'il n'y a - fondamentalement - aucune preuve de l'existence de dieu.

Le croyant croit, mais sait-il, a-t-il des preuves ?

@kalias
@Borny

Putain merci !

Je suis un athée pur et dur, à savoir je crois pas que dieu existe car il n'y a aucune raison de croire en un truc aussi débile.)
Je pense qu'il n'y a AUCUN respect à adresser aux religion, ni aux croyant car pour moi "croire en dieu" = "croire au père noël", "croire a la crotte cosmique multicolore géante".
Je pense que le monde serait infiniment mieux sans toutes ces conneries.

MAIS : en temps qu'athée pur et dur, cet acte est d'une stupidité affligeante. Un athée se moque (dans le sens s'en foutre et en rire) des signes religieux car pour lui, ils n'ont aucun sens. Un mec qui porte une kippa c'est juste un mec avec un chapeau bizarre. Les dogmes religieux ne sont que les gesticulations de mecs crédules avec un amis imaginaire. Et une croix de métal,  c'est juste une croix de métal. Moche, certes, mais qui, en aucun cas ne justifie une destruction.

Bref, ce ne sont pas des athées qui ont détruits cette croix, juste des débiles.

Enfin, dire qu'un athée est un croyant revient à dire qu'être chauve est une couleur de cheveux...

edit : quand je dis qu'il n'y a aucun respect a adresser aux croyants, c'est que je ne lui donnerais pas plus de respect que si un adulte me disais qu'il croyait au père noël. Ça ne veux pas dire que je vais insulter un mec parce qu'il est crois en dieu ou aux licornes.

@greenysnaky
@raikko2

Citation :

Chacun est libre de penser ce qu'il veut et donc peut exercer une religion ou non tant qu'il n'existe pas d'incitation voire de prosélystisme.

Ouais... Par contre l'endoctrinement de ses enfants au berceau, ça tout va bien c'est laïque.

MAIS : en temps qu'athée pur et dur, cet acte est d'une stupidité affligeante. Un athée se moque (dans le sens s'en foutre et en rire) des signes religieux car pour lui, ils n'ont aucun sens.

Toujours à taper sur les Cathos
ca aurait été une mosquée ou une synanogue ils iraient pas

@Wip532
Je vais ajouter ma graine à cette discussion de café du commerce.
C'est un objet alors détendez vous, "mettre au bucher" ou "arracher des dents", vous vous écoutez franchement?
Des croix comme celle ci il y en a partout et on ne peut pas la comparer à la tour Eiffel ou a une cathédrale. Elle ne date pas de du 13eme siècle non plus... (si quelqu'un connais l'histoire de cette croix je serais curieux de savoir par qui elle à été mise, quand et pourquoi.)
...

@Padma
On retrouvera ces sorcières avec leurs fautes d'orthographe… et on les brûlera grondera avec un rappel de la loi

Ici les cathos vont ENCORE se poser en victime, comme toujours, de toute façon c'est ce que Jesus faisait

@EndymionRaul
Tout ce qui touche au culte devrais se limiter à son domicile ou, peut-être, aux lieux de prières (sur ce point je considère qu'un lieu de prière devrais plutôt servir d'abris aux démunis plutôt que de "musée", car si Dieu existe, il doit bien se marrer là haut en pensant à tous ses sois-disant fidèles qui n'ont rien compris de ce qu'il attend d'eux...

@MonsieurK @sylvain_rivier
Alors quitte a me prendre une shitstorm sur le coin de la tronche, que cette croix soit démolie, je m'en moque totalement.

Pourquoi? La religion, attention ce n'est que mon avis, est un véritable danger pour notre démocratie, pour notre société.
Malgré la séparation de l'etat et de l'eglise il y a plus d'un siécle, les catholiques veulent TOUJOURS etre présent dans les lois établies.
IVG et mariage gay en sont un excellent exemple.

Un bon exemple est l'incendie de Notre-Dame (dommage pour le batiment et la culture.) ou c'etait la fin du monde pour bien des moutons, alors qu'il faut se calmer c'est qu'un batiment, il n'y a pas eu de perte humaines. Mais bien sur pour un batiment on recolte des millions, voir des milliards et pour une crise comme le covid, il n'y meme pas le quart de la moitie du tiers de la somme recolté pour Notre-Dame...

Ici les cathos vont ENCORE se poser en victime, comme toujours,

de toute façon c'est ce que Jesus faisait.

@Adrakas
L'athéisme radical est aussi stupide (si pas plus) que les autres religions radicales.

Et du coup, lire des phrases comme "Je pense que le monde serait infiniment mieux sans toutes ces conneries.", bah je trouve ça dommage.

@kalias
@21210
Tu passe dessus très vite sans argumenter

mais en quoi dieu n'est il pas une créature cryptique ?

C'est pourtant un bestiole inventé par l'homme pour des raisons diverses et varié (pour dieu, l’incompréhension de son environnement et de l'univers), donc c'est exactement la même chose qu'une licorne, le père noel ou les dragon.

De plus ca me fait toujours bien rire quand les croyants considèrent odin et les autres dieux comme faux et le leur comme vrai.

Pourtant la mythologie chrétienne n'est pas plus crédible que celle des vielles religions...

@kalias
@MarineLePen
l'athée se présente comme celui qui a le plus probablement raison.

Il n'y a aucune raison de croire en dieu, et comme il n'y a aucune preuve de son existence...

Pas de raison de croire et pas de preuves.... ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve

Tout comme la théière de Russell (un très grand homme soit dit en passant )


Je vous recommande grandement la lecture de cet article, ça vous fera le plus grand bien :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i%C3%A8re_de_Russell

Citation :

Et du coup, lire des phrases comme "Je pense que le monde serait infiniment mieux sans toutes ces conneries.", bah je trouve ça dommage.

Je suis désolé mais avec tout le mal et les atrocité que les religions ont commissent et continuent de commettre , tu ne peux juste pas dire ça...
Et je ne parle même pas des morts, tortures, et autres horreur (coucou le catéchisme, coucou les prêtres pédophiles ), je parle aussi de l'emprunte indélébile et abjecte que la religion à apposé à nos société. Le patriarcat, la vision de la sexualité, intolérance sur plein de sujets ... Alors oui, on peut pas tout mettre sur le dos de la religion, mais elle a été un énorme vecteur de ces saloperies.

Et ne me sortez pas l'argument de la morale "chrétienne". On sais tous que la religion n'a pas le monopole de la bonne morale.

@EndymionRaul
@Staffie Je voulais plutot insister sur le fait qu'il me semblerait plus chrétien de vendre toutes les richesses de l'église au profit des nécéssiteux. Après, je ne dit pas que l'église ne fait absolument rien de bien. (je précise que quand je parle d'église, ici c'est pour parler de tout ce qui touche au système chrétien sur le plan financier, mais ce n'est peut-être pas le bon terme). Je trouve juste déplacé de mettre de l'argent dans toute chose qui n'apporte rien de bénéfique à ceux qui sont dans le besoin, alors que le mot chrétien vient du Christ et que le Christ lui même, sauf erreur de ma part, préfèrerais donner à manger à celui qui meurt de faim plutôt que de s'acheter une bague en or. Biensur ici j'exagère un peu (peut-être...). Mais c'est le même principe.

@Adrakas
@Alsamoshelan C'était surtout une pique pour faire comprendre que l'athéisme n'est pas l'absence de religion mais la religion de l'absence.

Mais si jamais, regarde un peu les échange de @21210, c'est super intéressant et c'est celui qui explique le mieux tout ça.
A la base, moi j'ai fait une pique aux athées en leurs rappelant qu'ils sont tout aussi religieux que  les autres croyant, et toute religions à ses radicalisés, athéisme inclut.

Je pense que si la Tour Eiffel avait subit les mêmes dégâts, l'impact (et la récolte pécunière) auraient été encore plus grand. Il y a une dimension religieuse indéniable à Notre-Dame. Mais je pense que le symbole patrimonial et architectural était beaucoup plus grand que la perte d'une église parmi d'autre.

Mais... Il y a pourtant bien la légitimité de se poser en victime ! Il y a préjudice évident.
Le débat moral et philosophique est de mesurer l'impact réel du préjudice et l'association que certains peuvent se faire de cette croix mais tu ne peux pas retirer à certaines personnes le fait de se poser en victime, c'était d'ailleurs le but de la destruction que d'attaquer un symbole et au travers les gens qui s'y identifient.

Jésus ne se plaignait jamais. C'est une différence assez notoire.

C'est un bon résumé ! M-D-R ! Mais clairement, le seul truc qui va te sauver de la shitstorm c'est que ton message est bas dans la discussion.

Sinon je suis globalement d'accord avec toi. J'aimerai particulièrement qu'on mette un croissant islamique sur une montagne juste pour entendre couiner les cathos. Non je déconne. Faut toutes les virer.
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L'enseignement de quelconque idéologie (qu'elle soit philosophique, politique, religieuse, sportive, culturelle) à ses enfants est une liberté garantie par les droits de l'Homme tant que cela ne contrevient pas aux lois.

@greenysnaky
@21210

Citation :

L'enseignement de quelconque idéologie (qu'elle soit philosophique, politique, religieuse, sportive, culturelle) à ses enfants est une liberté garantie par les droits de l'Homme tant que cela ne contrevient pas aux lois.

C'est bien ce que je dis. Par contre je vois pas le rapport avec le sport ou la culture, ou la philosophie... Ce qui me dérange c'est l'embrigadement, tout enfant devrait avoir le droit à ce qu'on lui enseigne l'esprit critique et qu'on l'aide à faire la différence entre des savoirs, des préférences, et des croyances. C'est bien évidemment pas l'endoctrinement dans une religion arbitraire qui participe à l'acquisition de ces compétences. C'est au contraire précisément ce que la pratique de la philosophie permet, et c'est d'ailleurs dans cette optique que les ateliers philo se développent de plus en plus à l'école, même chez les petits.

@gattaca
Citation :

@greenysnaky
@21210

Citation :

L'enseignement de quelconque idéologie (qu'elle soit philosophique, politique, religieuse, sportive, culturelle) à ses enfants est une liberté garantie par les droits de l'Homme tant que cela ne contrevient pas aux lois.

C'est bien ce que je dis. Par contre je vois pas le rapport avec le sport ou la culture, ou la philosophie... Ce qui me dérange c'est l'embrigadement, tout enfant devrait avoir le droit à ce qu'on lui enseigne l'esprit critique et qu'on l'aide à faire la différence entre des savoirs, des préférences, et des croyances. C'est bien évidemment pas l'endoctrinement dans une religion arbitraire qui participe à l'acquisition de ces compétences. C'est au contraire précisément ce que la pratique de la philosophie permet, et c'est d'ailleurs dans cette optique que les ateliers philo se développent de plus en plus à l'école, même chez les petits.

Tout à fait d'accord. Je trouve qu'enseigner la religion (monothéiste) à des enfants tient de la maltraitance, en ce qu'elle abîme les capacités critiques de l'enfant et perturbe son sens des réalités. Enseigner à des gosses que l'homme serait le sommet de la Création (et non une espèce parmi d'autres), ou qu'un dieu invisible est prêt à les punir à la moindre erreur, revient à déformer l'esprit des gamins, et peut contribuer à créer  des comportements irresponsables vis à vis des autres et du monde.  La religion peut être utile socialement mais ne devrait pas être envisagée avant au moins 16 ans, comme on choisit son bord politique.

Tu crois que trop de croix croissent comme ailleurs croissent les croissants?

A la base, moi j'ai fait une pique aux athées en leurs rappelant qu'ils sont tout aussi religieux que les autres croyant

"Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai." Jean 2,13-25

@gattaca
@Staffie On est d'accord sur le fond, Staffie : l'endoctrinement d' enfants ne peut pas être une bonne chose, qu'il soit politique ou religieux ou autre. Et les familles viennent avec des idées clé-en-main, cela va de soi et je ne suis pas pour les camps de ré-éducation. Il existe heureusement des "camps" pour cela , et ce sont des camps d’éducation, qu'on appelle  "l'école " et qui doit enseigner la science, l'esprit critique les valeurs humanistes, la philosophie  etc... autant de choses qui permettent aux enfants de construire plus tard leur jugement et leurs préférences en faisant des choix informés et citoyens. L'école a toujours été  un contre-pouvoir aux traditions familiales (sauf quand elle est religieuse elle-même, bien sûr). Je crois juste que les parents doivent respecter leurs gosses , leur enseigner des éléments de spiritualité si ca leur chante, mais ne doivent pas les enfermer dans des dogmes contre lesquels un gamin ne peut pas se défendre. Il vaut mieux que les gens choisissent leur religion, s'ils en veulent une, plutôt que d'être "élevés dans la religion" comme des poulets en batterie. Faire croire à mes gosses que le ciel les surveille d'un oeil morne, que la sexualité est mauvaise,  et qu'il existe un enfer qui va les terroriser toute leur vie, moi, je pourrais pas. ;-)

@21210 Tout d'abord,Merci pour ta réponse c'est super intéressant

mais pour moi, tu ne répond pas du tout à la question de ce qui différencie un dieu (quel qu'il soit) d'une licorne ou d'un dragon.
Il suffit que j'invente là tout de suite un truc omnipotent a l'origine de tout, concomitants  aux concepts philosophiques de moralité, de justice, de temporalité  etc. et hop ca en fait un dieu ?

Dans tous les cas, ta réponse, quoi que très intéressante (et je t'en reremercie) et plein de mots compliqués totalement surérogatoire (celui là il est gratuit !), mais selon moi tu échoue (pour le moment ) à démontrer en quoi dieu, si l'on suppose qui est différent d'une licorne dans ses intentions pour résumer ton argumentation, ne partage pas les attribue fantasque et surnaturels d'une licorne.

Et si on est en droit de penser qu'une personne qui croient dur comme fer que les licornes et le père noël existe est un peu folle, on est tout aussi en droit de penser cela d'une personne qui croit en un dieu, quel qu'ils soit, que ce soit Odin, Zeus, ou le dieu de la chrétienté.

C'est un peu facile de dire "dieu appartient au domaine de la metaphysique" (ce qui est en plus totalement discutable !!) et on ne peut pas lui attribuer une argumentation logique et réel. (...) A partir de là, il n'y a aucune raison de croire en dieu et aucune preuve de croire en lui

Je dirais même plus, dieu est un objet imaginaire, rien de plus et en cela, il n'est absolument pas différent de la théière de Russel.(De là à dire que dieu est une théière, il n'y a qu'un pas:p )

L'autre problèmes des religions et des croyances théologiques c'est qu'elle sont totalement anachroniques.
Nous sommes à l'ère de la science. Dieu est mort. \o/ (Et c'est nous qui l'avons tué !)

@greenysnaky
@21210

Citation :

L'enseignement de quelconque idéologie (qu'elle soit philosophique, politique, religieuse, sportive, culturelle) à ses enfants est une liberté garantie par les droits de l'Homme tant que cela ne contrevient pas aux lois.

C'est bien ce que je dis. Par contre je vois pas le rapport avec le sport ou la culture, ou la philosophie... Ce qui me dérange c'est l'embrigadement, tout enfant devrait avoir le droit à ce qu'on lui enseigne l'esprit critique et qu'on l'aide à faire la différence entre des savoirs, des préférences, et des croyances. C'est bien évidemment pas l'endoctrinement dans une religion arbitraire qui participe à l'acquisition de ces compétences. C'est au contraire précisément ce que la pratique de la philosophie permet, et c'est d'ailleurs dans cette optique que les ateliers philo se développent de plus en plus à l'école, même chez les petits.

@gattaca
@Staffie On est d'accord sur le fond, Staffie : l'endoctrinement d' enfants ne peut pas être une bonne chose, qu'il soit politique ou religieux ou autre. Et les familles viennent avec des idées clé-en-main, cela va de soi et je ne suis pas pour les camps de ré-éducation. Il existe heureusement des "camps" pour cela , et ce sont des camps d’éducation, qu'on appelle  "l'école " et qui doit enseigner la science, l'esprit critique les valeurs humanistes, la philosophie  etc... autant de choses qui permettent aux enfants de construire plus tard leur jugement et leurs préférences en faisant des choix informés et citoyens. L'école a toujours été  un contre-pouvoir aux traditions familiales (sauf quand elle est religieuse elle-même, bien sûr). Je crois juste que les parents doivent respecter leurs gosses , leur enseigner des éléments de spiritualité si ca leur chante, mais ne doivent pas les enfermer dans des dogmes contre lesquels un gamin ne peut pas se défendre. Il vaut mieux que les gens choisissent leur religion, s'ils en veulent une, plutôt que d'être "élevés dans la religion" comme des poulets en batterie. Faire croire à mes gosses que le ciel les surveille d'un oeil morne, que la sexualité est mauvaise,  et qu'il existe un enfer qui va les terroriser toute leur vie, moi, je pourrais pas. ;-)

@Staffie
Citation :

@gattaca
@Staffie On est d'accord sur le fond, Staffie : l'endoctrinement d' enfants ne peut pas être une bonne chose, qu'il soit politique ou religieux ou autre. Et les familles viennent avec des idées clé-en-main, cela va de soi et je ne suis pas pour les camps de ré-éducation. Il existe heureusement des "camps" pour cela , et ce sont des camps d’éducation, qu'on appelle  "l'école " et qui doit enseigner la science, l'esprit critique les valeurs humanistes, la philosophie  etc... autant de choses qui permettent aux enfants de construire plus tard leur jugement et leurs préférences en faisant des choix informés et citoyens. L'école a toujours été  un contre-pouvoir aux traditions familiales (sauf quand elle est religieuse elle-même, bien sûr). Je crois juste que les parents doivent respecter leurs gosses , leur enseigner des éléments de spiritualité si ca leur chante, mais ne doivent pas les enfermer dans des dogmes contre lesquels un gamin ne peut pas se défendre. Il vaut mieux que les gens choisissent leur religion, s'ils en veulent une, plutôt que d'être "élevés dans la religion" comme des poulets en batterie. Faire croire à mes gosses que le ciel les surveille d'un oeil morne, que la sexualité est mauvaise,  et qu'il existe un enfer qui va les terroriser toute leur vie, moi, je pourrais pas. ;-)

En bref, la suppression des identités et des cultures afin d'obtenir des clones sans racines. Avoir des enfants, c'est pas juste leur filer de l'ADN. Laisser à l'école  la transmission de la totalité du savoir et de la morale aux enfants est la solutions la plus parfaite pour finir sur un endoctrinement d'état.
Je préfère un monde enrichie par ses différences qu'un monde insipide et normalisé.

@sylvain_rivier
@Kwiskas
Citation :

Toujours à taper sur les Cathos
ca aurait été une mosquée ou une synanogue ils iraient pas

Que je sache y'a pas de Croissant islamique ou d'étoile de David en haut d'une montagne.
On ne parle pas de la destruction d'un édifice religieux, mais de symboles religieux dans un espace naturel.

@Kwiskas
Citation :

@sylvain_rivier
@Kwiskas
Citation :

Toujours à taper sur les Cathos
ca aurait été une mosquée ou une synanogue ils iraient pas

Que je sache y'a pas de Croissant islamique ou d'étoile de David en haut d'une montagne.
On ne parle pas de la destruction d'un édifice religieux, mais de symboles religieux dans un espace naturel.

que je sache je n'ai pas vu de mosquée récemment brulée ou pareil de synagogue
la destruction des biens chretiens est en vogue, ceux des autres non

Que je sache y'a pas de Croissant islamique ou d'étoile de David en haut d'une montagne.
On ne parle pas de la destruction d'un édifice religieux, mais de symboles religieux dans un espace naturel.

En bref, la suppression des identités et des cultures afin d'obtenir des clones sans racines.

@sylvain_rivier
Pour toi la culture ça se réduit la religion ? Dis-donc c'est sacrément triste...

@sylvain_rivier
De toutes façons la culture passe par bien d'autres canaux que la seule religion.

@gattaca
L'école n'est nécessairement pas destructrice de traditions : elle enseigne l'Histoire et les Sciences, deux legs importants de notre passé.

@gattaca
C'est à l"école que j'ai appris le plus sur les traditions, sur le monde en général, pas dans ma famille.

@gattaca
Et d'ailleurs pourquoi les traditions seraient-elles meilleures que la recherche d'idées neuves au sein d'une société démocratique?  Pourquoi penser qu'il n'y a pas de belles nouvelles idées en devenir au sein de l'appareil éducatif? Tu me parais bien pessimiste...

@gattaca
C'est à l'école publique , et pas à la table d'un quelconque patriarche familail, qu'on rencontre le mieux les différences , et les opinions des autres, exactement ce dont nous avons besoin pour ne pas devenir des clones, comme tu dis.

@gattaca
...patriarche familail...

@sylvain_rivier
@Staffie

Citation :

En bref, la suppression des identités et des cultures afin d'obtenir des clones sans racines.

Pour toi la culture ça se réduit la religion ? Dis-donc c'est sacrément triste...
Personnellement, ce que j'essaie de transmettre à mes filles, c'est l'esprit du siècle des lumières. De toutes façons la culture passe par bien d'autres canaux que la seule religion.


Je suis 100% d'accord avec @kalias sur le fait que le cathéchisme c'est un viol de l'esprit critique de l'enfant, et à titre personnel je l'ai vécu et le vis comme tel.