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Pantere_Rose
Posté le: 15/11/2020 16:26 Mis à jour: 15/11/2020 16:26
Je viens d'arriver
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Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
51
Si je peux me permettre je suis un peu de l'avis de tout le monde.
Le cycliste fait n'importe quoi, ne respecte pas le feu rouge et change de voie pour ensuite tourner sans tourner la tête.
Le motard roule trop vite et de façon beaucoup trop agressive en aglomération.
Ashday
Posté le: 15/11/2020 17:06 Mis à jour: 15/11/2020 17:06
Je viens d'arriver
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Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
41
Le cycliste :
1) Grille un feu rouge 2) ne signale pas qu'il change de voie 3) va sur la voie de gauche pour tourner a droite 4) ne signale pas qu'il tourne à droite 5) ne contrôle pas si il y a quelqu'un qui arrive 6) Quelle idée de prendre un virage aussi large !!
Le cycliste doit être chauffeur de bus, c'est pas possible autrement !
Bref, gamelle méritée !!
94 commentaires
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Dagla
Posté le: 15/11/2020 16:26 Mis à jour: 15/11/2020 16:26
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Je ne sais pas qui est le plus en tord ici, mais c'est certainement pas à leurs assureurs qu'il faut demander, on sait très bien comment fonctionne leur impartialité.
edit: après pour être cycliste, déjà les écouteurs c'est non (même si ça au moins le mérite de ne pas couper des sons alentours comme les casques mais bon c'est non quand même) et ensuite jamais je tourne sans regarder comme il le fait. Même si je suis dans mon bon droit, se manger un parechoc à 50km/h je préfère éviter.
pasdebol
Posté le: 15/11/2020 16:32 Mis à jour: 16/11/2020 15:39
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
Le motard est, pour moi, en faute dans ce cas-ci avec son doublement par la droite. Ça n'empêche pas le cycliste d'être un peu con pour son grillage de feu et ses écouteurs.
Edit : je reviens sur mon jugement. Le cycliste était bien repassé sur la 2e bande de circulation avant de plonger sur le virage.
Gudevski
Posté le: 15/11/2020 16:34 Mis à jour: 15/11/2020 16:34
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@pasdebol
Le cycliste est très clairement sur la voie de gauche et retourne au dernier moment sur la voie de droite. Il n'y a pas à tergiverser 100 ans, il est en tort.
Dikachu
Posté le: 15/11/2020 16:37 Mis à jour: 15/11/2020 16:43
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
18
Que le cycliste grille le feu ou que le motard roule trop vite c'est hors sujet par rapport à l'accident. Moi ce que je vois c'est un cycliste sur la file de gauche qui coupe un motard en voulant tourner.
The-Julien
Posté le: 15/11/2020 16:40 Mis à jour: 15/11/2020 16:40
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
L'un se met sur la fille de gauche pour tourner à droite et ne signale pas son intention de tourner. L'autre va beaucoup trop vite et double par la droite. L'un comme l'autre sont irresponsables. Je ne sais vraiment qui a le plus tord dans l'histoire
pouette11
Posté le: 15/11/2020 16:40 Mis à jour: 15/11/2020 16:40
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
5
@The-Julien Je suis d'accord qu'il va trop vite, mais doubler par la droite ??? genre en ville t'a deux files, si celui à gauche n'avance pas tu n'avances pas ??
Wiiip
Posté le: 15/11/2020 16:45 Mis à jour: 15/11/2020 16:45
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
Ah mince, j'avais écrit un pavé pour expliquer que le cycliste était légitimement sur sa bande mais, en plus d'avoir brûlé le feu rouge, il a carrément changé de bande deux fois.
Ceci dit, le motard roule vite (un panneau indique 40mph maximum, il monte jusqu'à 60mph (visible à 0:32 sur la droite de la vidéo)), dépasse par la droite le cycliste avec clairement l'intention de dépasser toute la file de voitures (qui continuent pourtant sur le même chemin) par la droite et il change également de bande deux fois (dont la deuxième fois sans clignoter).
Bref, le motard est clairement en tort, d'autant qu'il doit faire attention aux usager plus faibles que lui. Je ne vois pas pourquoi on en discute.
AlexNews
Posté le: 15/11/2020 16:57 Mis à jour: 15/11/2020 16:57
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
2
Citation :
@roondar Je ne sais pas qui est le plus en tord ici, mais c'est certainement pas à leurs assureurs qu'il faut demander, on sait très bien comment fonctionne leur impartialité.
Je comprends pas trop cette remarque. Y a une assurance de chaque côté en théorie. Donc il n'y a pas de problème d'impartialité puisqu'il y a un assureur dans chaque camp (sauf si au canada il n'y a pas d'assurance responsabilité civile ou si elle ne couvre pas les déplacements à vélo, et dans ce cas ce serait au cycliste de porter plainte contre l'assureur, et ta remarque aurait à ce moment là du sens).
Edit : ah je savais pas que même en France l'assurance RC n'était obligatoire que dans certains cas (en tout cas si on y souscrit elle couvre bien les dommages infligés si on roule à vélo). Du coup ok on peut se poser la question de la partialité s'il n'y avait pas d'assureur en face.
user160048
Posté le: 15/11/2020 17:04 Mis à jour: 15/11/2020 17:04
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Le cycliste :
1) Grille un feu rouge 2) ne signale pas qu'il change de voie 3) va sur la voie de gauche pour tourner a droite 4) ne signale pas qu'il tourne à droite 5) ne contrôle pas si il y a quelqu'un qui arrive 6) Quelle idée de prendre un virage aussi large !!
Le cycliste doit être chauffeur de bus, c'est pas possible autrement !
Bref, gamelle méritée !!
NcTgb
Posté le: 15/11/2020 17:11 Mis à jour: 15/11/2020 17:11
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Que le cycliste fasse n'importe quoi ce n'est pas le problème, il est considéré comme personne vulnérable (au pire il sera verbalisé pour ses fautes). Les usagers en sont parfaitement conscient car apprentissage obligatoire pour l'obtention d'un permis d'usage de véhicule motorisé.
En revanche le motard est ici FAUTIF sans aucun doute possible et heureusement : il conduit de manière très dangereuse un véhicule motorisé de plusieurs centaines de KG qu'il ne maitrise visiblement pas, tout en omettant de respecter les distances de sécurité. Il avait pourtant une bonne visibilité de la scène et aurait pu prendre ses dispositions pour freiner à temps permettant ainsi d'éviter la collision.
Si le cycliste avait été un gosse qui surgit avec son ballon sur la chaussé, ce motard irresponsable aurait pu le tuer.
Jinroh
Posté le: 15/11/2020 17:13 Mis à jour: 15/11/2020 17:13
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Je viens de trancher définitivement. C est la faute du Code de la route....si cet imbecile n existait pas, nous serions tous innocents. Ou coupable. Perso je suis persuade de mon innocence.
Kanakel
Posté le: 15/11/2020 17:13 Mis à jour: 15/11/2020 17:13
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Ils font tout les deux les Johnny, mais sur l'accident en lui même c'est clairement le cycliste en tort.. Pas un regard, pas un signe pour marquer son intention, un gauche droite entre les bandes qui induirait beaucoup de monde en erreur... Il double par la droite oui, mais on est au canada, je ne connais pas le code de la route là bas, mais je ne serai pas étonné que ça soit autorisé. D'ailleurs si son assurance le couvre c'est qu'il y a respecté le cdlr... Par contre bruler un feu, changer de bande comme un king de la route,... là j'ai des doutes par contre...
user151235
Posté le: 15/11/2020 17:15 Mis à jour: 15/11/2020 17:15
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
3
Résumé des conneries dans l'ordre chronologique: -Le cycliste double par la droite et grille un feu rouge -Le motard roule beaucoup trop vite ici 50mph soit 80kmh contre une limite a 30mph soit 50kmh. -Le motard se rabat sur la file de droite sans clignotant, sans regarder son angle mort pour doubler le cycliste ET la voiture -Le cycliste se met sur la partie gauche de la route, pour tourner a droite avec de la vitesse non ce n'est pas forcement malin mais c'est parfaitement légal. -Doubler avec une différence de 30 kmh un cycliste par la droite sans laisser plus de 50cm entre les deux c'est parfaitement débile, et pour le coup c'est totalement illégal La loi requiert d'avoir un espace de 1m minimum.
-Peu importe ce que dit l'assurance de la moto qui a clairement un intérêt a dire que l'autre est en tort.
Pour conclure, l'accident est causé par le comportement du motard, mais aurait pu être évité
1/ Si le motard avait décidé de ne pas doubler par la droite 2/ Si le motard avait décidé de rouler moins vite (il aurait peut être eu plus de temps pour comprendre la manœuvre du cycliste...) 3/ Si le cycliste avait gardé sa droite et mis sa main pour faire son virage Même si le cycliste avait regardé a droite je doute sincèrement qu'il aurait pu voir le motard vu sa vitesse 4/ Si le cycliste avait pas ses écouteurs il se serait peut être douté que le motard pouvait être dangereux
Ce qui m'effare c'est que le majorité des commentaires ici blâment le cycliste sur des sujets qui n'ont pas de rapport avec l'accident, il n'y a aucun lien entre le feu précédent et celui la... Ces écouteurs n'ont pas causé l'accident... Mais par contre personne n'est choqué qu'un motard double par la droite, et soit en excès de vitesse.
Faites un peu plus de vélo vous comprendrez mieux les comportements des autres.
Full disclosure: Je suis motard mais aussi cycliste et automobiliste
greenysnaky
Posté le: 15/11/2020 17:22 Mis à jour: 15/11/2020 17:22
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@Pantere_Rose Citation :
Le motard roule trop vite et de façon beaucoup trop agressive en aglomération.
On est d'accord, mais au moment de l'accident, il n'est pas du tout en excès de vitesse. C'est ça qui importe : les circonstances de l'accident, pas les infractions qu'il a pu commettre 150 mètres avant. D'ailleurs le fait que le vélo ait grillé un feu rouge ne change rien non plus aux circonstances de l'accident. Ca ne fait que rajouter à l'ironie du cycliste qui prétend être dans son bon droit.
madriz
Posté le: 15/11/2020 17:33 Mis à jour: 15/11/2020 17:33
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
un cycliste est un usager plus vulnérable que les autres, du coup même s'il fait n'importe quoi, je ne pense pas que ce soit une bonne raison pour l'envoyer au cimetière. Le motard a manqué de bon sens, perso si je vois un cycliste qui zigzague devant moi j'attends qu'il se décale bien sur un côté de la route et je le double avec prudence.
tithom
Posté le: 15/11/2020 17:35 Mis à jour: 15/11/2020 17:54
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
3
Citation :
@Easy-P -Le motard se rabat sur la file de droite sans clignotant, sans regarder son angle mort pour doubler le cycliste ET la voiture -Le cycliste se met sur la partie gauche de la route, pour tourner a droite avec de la vitesse non ce n'est pas forcement malin mais c'est parfaitement légal. ... 1/ Si le motard avait décidé de ne pas doubler par la droite
Il y a un angle mort dans le rétro même sur une moto ? Vu que tu es motard je suppose que tu parles en connaissance de cause.
Sinon ton 2e point je ne suis pas trop d'accord. Le cycliste a changé de voie. Il a basculé sur la voie de gauche (entre la seconde 39 et la seconde 40). C'est à ce moment là que le motard décide de le doubler depuis la voie de droite, et donc il n'y a plus de notion de doublement par la droite. Et ce n'est qu'à la seconde 41 que le cycliste refranchit les pointillés en rebasculant sur la voie de droite, quand le motard était déjà quasiment à son niveau (et le motard est à plus 1m des pointillés centraux je pense).
PS : je suis plus cycliste qu'automobiliste. Je n'ai rien contre les cyclistes qui enfreignent le code de la route, mais uniquement dans les cas où ça ne gêne/ralentit personne dans la manœuvre. Et si un jour j'enfreins le code de la route à vélo (purement théorique, je suis globalement réglo =)) et que je me fais renverser à cause de cela, je serais surtout en colère contre moi-même et je considèrerai que je l'aurais bien mérité, j'irais clairement pas accuser celui qui m'a renversé. Un jour j'ai failli me faire renverser en tournant à gauche dans un rond-point de nuit alors que ma lumière marchait très mal et je n'avais pas de gilet réfléchissant. La voiture en arrivant de la voie d'en face s'engage dans le rond point, me voit au dernier moment, et s'est arrêtée à quelques centimètres. J'étais absolument pas énervé contre le conducteur, au contraire j'étais gêné parce que j'ai du lui faire une sacrée trouille (alors que bizarrement c'est moi qui aurait du avoir la trouille). Depuis je mets beaucoup plus assidument mon gilet
edit pour le message ci-dessous @La_Koukouille Ok je vois, même si dans ton cas c'est l'inverse, ton assurance ne te protégeait pas à tort (ici ça pourrait être l'assurance du motard qui le protège à tort, mais on peut imaginer que l'assurance du cycliste est dans le même cas que toi). Après quand y a la vidéo je suppose que c'est quand même plus dur d'aboutir à une mauvaise conclusion (sauf si tu avais aussi la vidéo)
La_Koukouille
Posté le: 15/11/2020 17:36 Mis à jour: 15/11/2020 17:36
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@tithom même ensemble, les assurances ne sont pas forcement impartiale.
Il y a quelques années, j'avais eu un accident pas facile à comprendre, mais où je m'estimais dans mon droit. Je sortais d'un parking, et un type faisant marche arrière dans la rue m'est rentré dedans. L'assurance m'avait mis un tord partagé, avec malus et pas de prise en charge des réparations (je suis au tiers). J'ai râlé pendant quelques mois, ils m'ont envoyé chier. Au bout d'un moment, j'en ai eu ras le bol, j'ai listé les textes de lois qui prouvait que je n'étais pas responsable, et les ai mis en demeure. Ils m'ont retiré le malus, et remboursé toutes les réparations.
Tout ça pour dire que depuis, je me méfie de l'interprétation que les assureurs ont de la loi.
alfosynchro
Posté le: 15/11/2020 17:49 Mis à jour: 15/11/2020 17:49
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
1
@Easy-P pas d'accord, tu déformes certains points.... -il est sur la gauche de sa bande alors qu'il s'est clairement déporté sur celle de gauche -limite a 40mph comme indiqué sur les panneau, respecté au 2iem croisement et au moment de l accident. donc ne roule pas beaucoup trop vitte. -le motard respecte le code, il circule le plus a droite de la chaussée. -les clignos manquent mais ça ne change rien a l accident. exepté pour le cycliste. -je pense sincèrement que le mètre est présent quand le motard se place sur la bande de droite, mais comme il est recoupé forcément y a plus 1m
Avec des si il n'y a jamais d accident, jamais de blessé, jamais de mort... quand on détermine causes et conséquences on s'attache aux faits. Pas a des suppositions.
encore une fois je suis curieux de savoir si au canada, a cette endroit (et je veux dire dans cette situation), si il est toléré/autorisé de poursuivre sa route/dépasser comme le motard la fait (avec des sources fiable svp).
Je roule avec tout aussi, et peut importe le véhicule forcément tu dois faire attention et les risques sont différents. Et justement, ce qui est toujours reprochés au cycliste c'est ces comportement un peu dégueu de roi de la route avec la carte joker je suis usager faible sur le front... de vrais Karen ces cyclistes... un peu comme des motards qui se sont pris pour marquez et qui chiale au sol quand on leurs a coupé la route. en résumé, aucun des deux n'a eu un excès de prudence, on a à faire à 2 crétins qui attendent juste que les autres se bougent de leurs chemins...
user151235
Posté le: 15/11/2020 17:54 Mis à jour: 15/11/2020 17:56
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
@tithom
Citation :
@tithom
Il y a un angle mort dans le rétro même sur une moto ? Vu que tu es motard je suppose que tu parles en connaissance de cause.
Sinon ton 2e point je ne suis pas trop d'accord. Le cycliste a changé de voie. Il a basculé sur la voie de gauche (entre la seconde 39 et la seconde 40). C'est à ce moment là que le motard décide de le doubler depuis la voie de droite, et donc il n'y a plus de notion de doublement par la droite. Et ce n'est qu'à la seconde 41 que le cycliste refranchit les pointillés en rebasculant sur la voie de droite, quand le motard était déjà quasiment à son niveau (et le motard est à plus 1m des pointillés centraux je pense).
Oui il y a un angle mort du au casque (avec un casque sur la tete tu vois beaucoup moins large qu'avec une image de gopro) Apres je viens de réaliser que sa gopro est probablement sur son torse donc il a peut etre effectué une vérification de son angle mort.
En effet il est passé de l'autre coté des pointillés de quelques centimètres pendant moins de 2 secondes. Mais si tu veux te plonger a sur ce niveau de détail il faut le faire pour les deux parties, le virage a droite du cycliste est déjà engagé a la seconde 41 de la video, ce qui met la moto 100% en tort car il arrive de derrière et il doit contrôler son véhicule a tout moment.
Zoltek
Posté le: 15/11/2020 17:57 Mis à jour: 15/11/2020 17:57
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
1
@Pantere_Rose Tu es de l'avis de tout le monde dans la vidéo, parce que dans les commentaires, étant le deuxième à commenter après Dagla sa fait pas beaucoup de monde lol
user92733
Posté le: 15/11/2020 18:00 Mis à jour: 15/11/2020 18:00
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
2
Citation :
@Syden Bref, le motard est clairement en tort, d'autant qu'il doit faire attention aux usager plus faibles que lui. Je ne vois pas pourquoi on en discute.
On en discute parce que certains, comme Toi, ont tort. Le motard a commis zéro infraction. Le cycliste environ 7, en effet, je ne vois pas pourquoi tu en discutes.
Citation :
@NcTgb En revanche le motard est ici FAUTIF sans aucun doute possible et heureusement : il conduit de manière très dangereuse un véhicule motorisé de plusieurs centaines de KG qu'il ne maitrise visiblement pas, tout en omettant de respecter les distances de sécurité. Il avait pourtant une bonne visibilité de la scène et aurait pu prendre ses dispositions pour freiner à temps permettant ainsi d'éviter la collision.
Si le cycliste avait été un gosse qui surgit avec son ballon sur la chaussé, ce motard irresponsable aurait pu le tuer.
Cette mauvaise foi!
Selon toi il faut rouler en permanence à 5km/h au cas où un gosse surgisse? Et encore, s'il est gentiment sur le bas côté et se jette devant, il pourrait se faire mal! ^^
kbbftt
Posté le: 15/11/2020 18:10 Mis à jour: 15/11/2020 18:10
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
3
Une petie recherche m'amène à cet article : https://www.stage-canada.fr/le-code-de-la-route-au-canada/ => "Concernant les dépassements, il faudra que tu sois doublement vigilent ! En effet, contrairement à la France où il ne doit s’effectuer que par la gauche; au Canada, cette règle ne s’applique pas ! Aussi, il est très commun de se faire doubler aussi bien par la gauche que par la droite ! Les rétroviseurs n’auront jamais été aussi utiles !"
Le dépassement par la droite est donc autorisé au canada. C'est un carrefour a 2 voies, si tu veux tourner à gauche tu te mets à gauche, si tu veux tourner à droite, tu te positionne à droite. Le cycliste qui se positionne doucement (+ de 5 secondes) dans la voie de gauche comme si il voulais tourner à gauche, pour subitement (environ 1s avant l'impacte) rechanger de voie et tourner à droite.
Spartak
Posté le: 15/11/2020 18:17 Mis à jour: 15/11/2020 18:17
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
Vous êtes plusieurs à dire que le motard n'est pas en excès de vitesse au moment de l'accident. On voit un panneau "Maximum 40" seconde 32. Sauf que contrairement à ce que dit @Syden , on est au canada, la vitesse est en km/h, ce n'est pas des mph (ou je dis une grosse connerie ?). Je fais peut-être une seconde erreur en disant que le compteur du motard a l'air en revanche d'être en mph, et il serait à 35 mph au moment de l'accident, soit 56km/h ?
(j'ai du mal à juger les vitesses en vidéo)
Meggg
Posté le: 15/11/2020 18:22 Mis à jour: 15/11/2020 18:22
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
4
Le cycliste à quoi qu'il arrive une part de responsabilité dans l'accident. C'est lui qui provoque l'accrochage en changeant brutalement de voie sans s'assurer que la voie est libre et sans signal ( lever le bras ) pour l'indiquer. C'est une obligation du code de la route pour tout véhicule. Le dépassement par la droite, même si c'est interdit, n'est en rien directement responsable de l'accident car le motard est parfaitement dans sa voie au moment du choc, dans le bon sens de circulation, qu'il dépasse ou qu'il roule à la même vitesse que le cycliste ne change absolument rien car le résultat aurait été le même.
user151235
Posté le: 15/11/2020 18:24 Mis à jour: 15/11/2020 18:24
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
Citation :
@kebabfritte Une petie recherche m'amène à cet article : https://www.stage-canada.fr/le-code-de-la-route-au-canada/ => "Concernant les dépassements, il faudra que tu sois doublement vigilent ! En effet, contrairement à la France où il ne doit s’effectuer que par la gauche; au Canada, cette règle ne s’applique pas ! Aussi, il est très commun de se faire doubler aussi bien par la gauche que par la droite ! Les rétroviseurs n’auront jamais été aussi utiles !"
Le dépassement par la droite est donc autorisé au canada. C'est un carrefour a 2 voies, si tu veux tourner à gauche tu te mets à gauche, si tu veux tourner à droite, tu te positionne à droite. Le cycliste qui se positionne doucement (+ de 5 secondes) dans la voie de gauche comme si il voulais tourner à gauche, pour subitement (environ 1s avant l'impacte) rechanger de voie et tourner à droite.
Never overtake and pass another vehicle unless you are sure you can do so without danger to yourself or others. Don't pass moving snow plows under any conditions. If in doubt, do not pass.
Passing within 30 metres of a pedestrian crossover is not permitted. Passing left of a centreline is not permitted 30 metres from a bridge, viaduct or tunnel. Don't attempt to pass when approaching the crest of a hill or on a curve where your vision of oncoming traffic is obstructed and there is not enough clear distance ahead to pass in safety.
Motorcycles, bicycles, limited-speed motorcycles and mopeds often need to pull to the left or right side of their lane to avoid dangerous road conditions or to be seen by other drivers. Do not take this as an invitation to pass in the same lane. If you do want to pass these vehicles, do so by changing lanes.
Passing on the right
Most passing is done on the left. You may pass on the right on multi-lane or one-way roads and when overtaking a streetcar or a left-turning vehicle.
Passing on the right can be more dangerous than passing on the left. If you are driving in the left most lane with a slower vehicle in front of you, wait for the vehicle to move to the right. Do not suddenly change lanes and pass on the right; the driver in front may realize you want to pass and move to the right at the same time you do.
Baba-Yaga
Posté le: 15/11/2020 18:24 Mis à jour: 15/11/2020 18:24
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
Citation :
@-MaDJiK- Citation :
@Syden Bref, le motard est clairement en tort, d'autant qu'il doit faire attention aux usager plus faibles que lui. Je ne vois pas pourquoi on en discute.
On en discute parce que certains, comme Toi, ont tort. Le motard a commis zéro infraction. Le cycliste environ 7, en effet, je ne vois pas pourquoi tu en discutes.
Citation :
@NcTgb En revanche le motard est ici FAUTIF sans aucun doute possible et heureusement : il conduit de manière très dangereuse un véhicule motorisé de plusieurs centaines de KG qu'il ne maitrise visiblement pas, tout en omettant de respecter les distances de sécurité. Il avait pourtant une bonne visibilité de la scène et aurait pu prendre ses dispositions pour freiner à temps permettant ainsi d'éviter la collision.
Si le cycliste avait été un gosse qui surgit avec son ballon sur la chaussé, ce motard irresponsable aurait pu le tuer.
Cette mauvaise foi!
Selon toi il faut rouler en permanence à 5km/h au cas où un gosse surgisse? Et encore, s'il est gentiment sur le bas côté et se jette devant, il pourrait se faire mal! ^^
Tu parles de mauvaise foi ? Le gars roule a 60mph sur une voie limité a 40mph...
Ashyak
Posté le: 15/11/2020 18:29 Mis à jour: 15/11/2020 18:29
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
1
Mais dans quel monde parallèle on tourne à droite depuis la voie de gauche ?? A fortiori sans l'indiquer, et à vélo ?.. Faut vraiment pas tenir à la vie.
user27762
Posté le: 15/11/2020 18:30 Mis à jour: 13/12/2020 18:33
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
Que le vélo "fasse n'importe quoi", griller un feu, se déporter vers la gauche pour tourner à droite et surtout ne pas signaler son virage à droite, n'enlève rien au fait que le motard vient de derrière, arrive trop vite sur un vélo et une voiture au comportement "indéfini" à une intersection et décide de dépasser par la droite sur une file qui n'a jamais vraiment été libérée. C'est une mauvaise interprétation de la moto. Et en plus il force parce que si il regardait le vélo qu'il dépasse, il le verrai freiner pour tourner, alors que lui n'a plus la main sur ses freins ...
Ça n'est pas parce qu'il a la place de passer qu'il a le droit de passer.
Novastar
Posté le: 15/11/2020 18:45 Mis à jour: 15/11/2020 18:45
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
2
Velo : Grille un feu rouge Roule avec des écouteurs (il a d'ailleurs meme pas entendu la moto) Est sur la voie de gauche puis change au dernier moment pour tourner
Moto : Roule trop vite Dépasse par la droite (meme si le velo continu tout droit)
Les deux sont en tords, mais ptet plus le mec a vélo pour cet accident ^^
user151235
Posté le: 15/11/2020 18:51 Mis à jour: 15/11/2020 18:51
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@greenysnaky Le fait de rouler trop vite quelques secondes AVANT l'accident, l’empêche quand même potentiellement de réaliser que le cycliste a l'intention de tourner a droite et se déporte sur la gauche pour négocier son virage plus rapidement.
pac75
Posté le: 15/11/2020 18:56 Mis à jour: 15/11/2020 18:56
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Je déteste les cyclistes qui grillent les feux rouges, en tant que piéton car ils risquent de te renverser au passage piéton et en tant qu'automobiliste car tu te fais chier à le doubler une fois et tu dois recommencer
-ChapelierFou-
Posté le: 15/11/2020 19:26 Mis à jour: 15/11/2020 19:26
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@Easy-P J'ai pas l'impression. Il voit le ralentissement et la situation, et commence à décélerer/freiner/ralentir 9-10 secondes avant l'accident. Je crois que justement, il a largement freiné dans un premier temps en voyant que le cycliste était sur la voie de droite, en anticipant qu'il tourne et en se préparant à s'arrêter totalement ou presque, pour le laisser tourner.
Puis, il voit que finalement le cycliste se décale petit à petit vers la voie de gauche, se dit qu'il n'aura pas besoin de s'arrêter, arrête de freiner, et il attend le moment où le cycliste est entièrement sur la voie de gauche, pour se décider à réaccélérer.
Je ne dis pas qu'il n'aurait pas du se méfier, il n'est clairement pas un conducteur exemplaire/prudent au vu du contexte, on sent bien qu'il a envie de rouler et de ne pas perdre une seconde, mais le problème c'est pas sa vitesse avant l'accident, c'est son choix de réaccélérer pour dépasser sans anticiper les deux infractions du vélo (pas de signalement et couper la voie de droite en tournant) avant d'être vraiment sûr qu'il n'y avait pas de risque.
Un bon conducteur anticipe les infractions/imprudences des autres (et en particulier avec des vélos qui sont effectivement vulnérables, surtout quand ils ont l'air de ne pas trop respecter le code de la route), mais légalement tu n'es pas responsable si tu as simplement trop "fait confiance" aux autres usagers et qu'il s'en est résulté un accident. Je vais pas me prononcer sur le fait qu'il soit ou non en excès de vitesse quelques secondes avant l'accident, mais c'est manifestement pas la cause directe de l'accident. Il est littéralement en train d'accélérer au moment de l'accident, pas pris de surprise par sa vitesse. C'est le vélo qui est surpris par la présence du motard parce qu'il décide de ne pas contrôler/anticiper/signaler avant de tourner au cas où quelqu'un soit derrière lui.
Le vélo est clairement sur la voie de gauche, et n'a pas signalé son intention de tourner, (ce que tu fais normalement AVANT de négocier ton virage). Il aurait été bon pour le motard de se méfier, (c'est facile à dire après coup), mais le vélo n'avait rien à faire là s'il tourne à droite, et puisqu'il est sur la voie de gauche, c'est justifié pour un usager derrière lui de partir du principe qu'il va tout droit, ou à gauche, mais qu'il ne tourne en tout cas pas à droite.
Et d'ailleurs, pour les distances de sécurité, je ne pense vraiment pas qu'il y ait moins d'un mètre entre le motard et le vélo si on suppose que le vélo reste sur la voie de gauche voire qu'il se décale encore davantage vers le milieu de la voie. Le motard est sur la partie droite de la voie de droite, et le vélo sur la partie droite de la voie de gauche. Il y a pas loin d'une voie d'écart entre eux, à vue de nez ça fait à peu près autour de 1m20-30 latéralement au moment où le motard accélère.
greenysnaky
Posté le: 15/11/2020 19:30 Mis à jour: 15/11/2020 19:31
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@ricolh
Citation :
car tu te fais chier à le doubler une fois et tu dois recommencer
Faut être con pour "te faire chier à doubler un vélo" alors que tu arrives sur un feu rouge en même temps. Profites-en pour épargner tes freins, ton budget essence et notre climat en décélérant tranquillement. C'est aussi souvent plus prudent. De toute façon même s'il ne grille pas le feu rouge, il n'attendra pas derrière toi. Il ira sur le trottoir/passage piéton, ou alors il se placera juste devant le feu.
ouais
Posté le: 15/11/2020 19:58 Mis à jour: 15/11/2020 19:58
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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au USA ils ont le droit de rouler sur toute les files ce n'est pas comme en France, apreès la moto roule vite quand même et c'est lui qui ne maitrise pas son véhicule et double sur la même file
user151235
Posté le: 15/11/2020 20:01 Mis à jour: 15/11/2020 20:01
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@greenysnaky Je pense sincèrement que le cycliste ne s'est pas rendu compte qu'il avait passé la ligne de blanche de 30cm pendant 2 secondes dans sa trajectoire (il est tres loin d'etre au milieu de la voie de gauche). Je ne dit pas que le cycliste n'a aucun tort, au contraire il a passé la ligne blanche.
Mais quand tu as un accident et que tu es celui qui arrive de derrière t'es en tort point barre. Ici la différence de vitesse est tellement importante qu'il est difficile de déterminer si le motard arrive de derrière ou non.
Quelques secondes avant l'accident, le cycliste commence a tourner a droite mais l'impact a lieu alors que le motard est au niveau du cycliste:
Et a ce moment le cycliste est sur la voie de droite.
Les autres vidéos du motard sont pas mieux, excès de vitesse, zig zag dans le trafic et autre comportement agressif sur la route, course avec d'autres voitures. Clairement il a pas appris de ses erreurs.
Je ne conduit pas comme ce cycliste, je considère ce qu'il a fait comme stupide. En tant que motard en conduisant comme ça t'es certain de te tuer ou de tuer quelqu'un jour. Pour finir c'est interdit de doubler par la droite, encore moins en ville encore moins si proche d'un velo. Pour le vélo le débat repose sur sa trajectoire et le fait qu'on puisse considérer ou non qu'il était sur la voie de gauche, et si ca excuserait le comportement du motard (la réponse est non).
Uatuu
Posté le: 15/11/2020 20:18 Mis à jour: 15/11/2020 20:18
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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C'est la faute aux gros cons... de cycliste et de motards.
Le cycliste est sur la voie de gauche quand il tourne (malgré ses dénégations et ses explications foireuses sur la largeur de la bande de droite, on voit bien qu'il est sur la bande de gauche quand il tourne à droite). Le motard roule au dessus de la vitesse autorisée (40mph ce n'est pas 60mph).
Il y en a pas un pour rattraper l'autre.
Uatuu
Posté le: 15/11/2020 20:24 Mis à jour: 15/11/2020 20:26
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@Easy-P @greenysnaky Je pense sincèrement que le cycliste ne s'est pas rendu compte qu'il avait passé la ligne de blanche de 30cm pendant 2 secondes dans sa trajectoire (il est tres loin d'etre au milieu de la voie de gauche). Je ne dit pas que le cycliste n'a aucun tort, au contraire il a passé la ligne blanche.
Mais quand tu as un accident et que tu es celui qui arrive de derrière t'es en tort point barre. Ici la différence de vitesse est tellement importante qu'il est difficile de déterminer si le motard arrive de derrière ou non.
Quelques secondes avant l'accident, le cycliste commence a tourner a droite mais l'impact a lieu alors que le motard est au niveau du cycliste:
Et a ce moment le cycliste est sur la voie de droite.
Les autres vidéos du motard sont pas mieux, excès de vitesse, zig zag dans le trafic et autre comportement agressif sur la route, course avec d'autres voitures. Clairement il a pas appris de ses erreurs.
Je ne conduit pas comme ce cycliste, je considère ce qu'il a fait comme stupide. En tant que motard en conduisant comme ça t'es certain de te tuer ou de tuer quelqu'un jour. Pour finir c'est interdit de doubler par la droite, encore moins en ville encore moins si proche d'un velo. Pour le vélo le débat repose sur sa trajectoire et le fait qu'on puisse considérer ou non qu'il était sur la voie de gauche, et si ca excuserait le comportement du motard (la réponse est non).
Une voie de sélection, c'est comme cela que cela s'appelle dans le code de la route (français certes, mais la règle est internationale), oblige celui qui l'emprunte à rester dessus. Le motard arrive trop vite, mais cela ne change rien au comportement également dangereux du cycliste. Les 2 sont en tort... donc juridiquement aucun n'est en tort vis-à-vis de l'autre.
Ishtu
Posté le: 15/11/2020 20:29 Mis à jour: 15/11/2020 20:36
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Vous jugez sur qui est en tort et qui ne l'est pas sur le code de la route FRANÇAIS alors que la vidéo est au Canada. Ce n'est pas le même code de la route et les règles ne sont pas les mêmes.
- Tu peux doubler par la droite comme par la gauche, c'est tout à fait légal sauf sur l'Ile de Montréal. - Non, le motard ne roule pas trop vite au moment de dépasser le cycliste. Il ralentit à l'arrivée de l'intersection, il est à 35mp/h au moment du dépassement. - Il est interdit de porter des écouteurs à vélo au Canada (pour justement éviter ces cas là) - Le cycliste est sur la voie centrale pour tourner à droite sans le mentionner. Le code de la route en Ontario précise bien :
« Signalez votre intention de tourner à une intersection bien avant de faire le virage. Lorsque la voie est libre, déplacez-vous dans la voie appropriée, c’est-à-dire la voie la plus à droite pour un virage à droite ou la voie la plus à gauche dans la direction où vous allez pour un virage à gauche. Signalez votre intention de tourner et regardez bien de chaque côté et dans vos angles morts pour vous assurer que la voie est libre. »
Bref non, il n'y aucun débat. La seule erreur du motard, c'est de ne pas avoir laissé assez d'espace entre lui et le cycliste au moment du dépassement.
TiTan91
Posté le: 15/11/2020 20:29 Mis à jour: 15/11/2020 20:29
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Sérieux comment certains peuvent accuser complètement le motard ?
"il double par la droite" Y a deux files, celle de gauche est entre autre pour les véhicules tournant à gauche, qui vont devoir s'arrêter tant que des véhicules viennent d'en face. C'est normal que pendant ce temps la file de droite continue à avancer. L'interdiction de doubler à droite, déjà très française, n'est pas absolue, y'a des cas ou tu peux passer à droite de quelqu'un sans que ce ne soit considéré comme "doubler" (le cas vu ici, les embouteillages, etc)
"il doit maitriser son véhicule" La maitrise de son véhicule a forcement ses limites, si quelqu'un se rabat devant toi au dernier moment, même en maitrisant parfaitement ton véhicule y'a des cas ou tu ne pourra pas l'éviter. Si ce n'était pas le cas, on aurait pas besoin de clignotants, de limitations de vitesse, de feux rouges, de distances de sécurité, etc. on serait tous des pilotes qui réagissent en 1 milliseconde et qui slaloment entre n'importe quel obstacle qui arrive sur la route.
"le cycliste est à peine passé sur la file de gauche, ça compte pas" bah si ça compte, ça indique même sa volonté de tourner à gauche. Dans ce cas précis, je me serai plus méfié d'un cycliste qui serait déjà sur la file de gauche et qui pourrait être tenté de se mettre à coté de la voiture, que de celui ci qui se place volontairement à gauche au feu.
"le cycliste est plus vulnérable" ça ne l'autorise pas pour autant à faire le con et à se jeter sous les voitures à ce compte, les motos peuvent aussi couper la route des voitures, les voitures celle des camions et bus, et les piétons peuvent se jeter devant le vélo.
"le motard arrive par derrière, donc c'est sa faute" sérieux ?? j'espère que ceux qui disent ça n'ont pas le permis... quand y'a un accident, y'a deux situations ou tu ne veux pas être, car tu sera quasiment toujours considéré responsable - lorsque t'es en marche arrière (du coup celui qui arrive par derrière est pas en tort) - lorsque tu changes de file, car c'est à toi de vérifier que tu peux le faire sans couper la voie de quelqu'un d'autre (donc celui qui arrive par derrière est pas responsable) Et la on est dans le 2e cas.
Le motard devrait rouler plus lentement certes, mais je suis pas certain que ça aurait évité cette situation Par contre ça aurait pu aggraver l'accident.
Zaraw
Posté le: 15/11/2020 20:55 Mis à jour: 15/11/2020 20:55
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
0
Citation :
@Easy-P Citation :
@-MaDJiK- Citation :
@Syden Bref, le motard est clairement en tort, d'autant qu'il doit faire attention aux usager plus faibles que lui. Je ne vois pas pourquoi on en discute.
On en discute parce que certains, comme Toi, ont tort. Le motard a commis zéro infraction. Le cycliste environ 7, en effet, je ne vois pas pourquoi tu en discutes.
Citation :
@NcTgb En revanche le motard est ici FAUTIF sans aucun doute possible et heureusement : il conduit de manière très dangereuse un véhicule motorisé de plusieurs centaines de KG qu'il ne maitrise visiblement pas, tout en omettant de respecter les distances de sécurité. Il avait pourtant une bonne visibilité de la scène et aurait pu prendre ses dispositions pour freiner à temps permettant ainsi d'éviter la collision.
Si le cycliste avait été un gosse qui surgit avec son ballon sur la chaussé, ce motard irresponsable aurait pu le tuer.
Cette mauvaise foi!
Selon toi il faut rouler en permanence à 5km/h au cas où un gosse surgisse? Et encore, s'il est gentiment sur le bas côté et se jette devant, il pourrait se faire mal! ^^
Tu parles de mauvaise foi ? Le gars roule a 60mph sur une voie limité a 40mph...
Laisse, il troll
-MaDJiK-
Posté le: 15/11/2020 21:16 Mis à jour: 15/11/2020 21:18
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
2
@mig17 @Novastar même en France, dans cette situation, il est autorisé de dépasser par la droite. Alors au Canada où c'est autorisé même hors agglomération...
@Syden Fallait dire que t'es un guignol, je n'aurais pas perdu mon temps à une réponse argumentée. Je te renvoie quand même à la réponse 54 pour compléter la mienne si tu n'es pas totalement un troll.
Syden
Posté le: 15/11/2020 21:48 Mis à jour: 15/11/2020 21:51
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@-MaDJiK-
MDR Tu parles de quels arguments? tu n'as mis aucun argument. Juste tes idées sans fait. selon toi - 7 fautes du cycliste ? Dis-moi lesquelles pour argumenter - 0 du motard ? hahaha ok.
Je suis content que nous n'habitions pas dans la même région. Je ne risque pas de te croiser sur la route
Je ne devrais pas répondre parce que t'es un petit comique..
Mais j'aime bien aussi m'amuser.
PS: compte tenu du fait que le cycliste dit clairement dans la vidéo "c'est interdit de dépasser par la droite"...
Gorbash
Posté le: 15/11/2020 22:20 Mis à jour: 15/11/2020 22:20
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
1
Citation :
@Ishtu Vous jugez sur qui est en tort et qui ne l'est pas sur le code de la route FRANÇAIS alors que la vidéo est au Canada. Ce n'est pas le même code de la route et les règles ne sont pas les mêmes.
- Tu peux doubler par la droite comme par la gauche, c'est tout à fait légal sauf sur l'Ile de Montréal. - Non, le motard ne roule pas trop vite au moment de dépasser le cycliste. Il ralentit à l'arrivée de l'intersection, il est à 35mp/h au moment du dépassement. - Il est interdit de porter des écouteurs à vélo au Canada (pour justement éviter ces cas là) - Le cycliste est sur la voie centrale pour tourner à droite sans le mentionner. Le code de la route en Ontario précise bien :
« Signalez votre intention de tourner à une intersection bien avant de faire le virage. Lorsque la voie est libre, déplacez-vous dans la voie appropriée, c’est-à-dire la voie la plus à droite pour un virage à droite ou la voie la plus à gauche dans la direction où vous allez pour un virage à gauche. Signalez votre intention de tourner et regardez bien de chaque côté et dans vos angles morts pour vous assurer que la voie est libre. »
Bref non, il n'y aucun débat. La seule erreur du motard, c'est de ne pas avoir laissé assez d'espace entre lui et le cycliste au moment du dépassement.
Je précise également qu'en France, même si deux voies vont dans la même direction, il faut rester le plus à droite possible. En agglomération comme sur autoroute. La voie de gauche servant à tourner à gauche ou à doubler ceux à droite.
Donc le motard va sur la voie de gauche pour éviter la voiture garer sur la voie de droite (on en parle de lui ?) et revient sur la voie de droite parce que c'est comme ça que ça doit être fait
greenysnaky
Posté le: 15/11/2020 22:48 Mis à jour: 15/11/2020 22:48
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
2
@Easy-P
Citation :
Mais quand tu as un accident et que tu es celui qui arrive de derrière t'es en tort point barre.
Le code de la route serait beaucoup plus simple si c'était à toi de l'écrire...
Citation :
Et a ce moment le cycliste est sur la voie de droite.
Au moment de l'impact ? Sans blague. Evidemment que l'impact a lieu quand le vélo est sur la voie de droite, puisqu'il doit couper la voie de droite entièrement pour tourner, et que le motard est sur la voie de droite. Le moment où le vélo commence à s'engager dans le virage depuis la voie de gauche, c'est aussi le moment où le motard a pris la décision d'accélérer. Il est déjà trop tard pour éviter l'accident à coup sûr, quelle que soit la vitesse du motard. Il est engagé et il va se faire couper la route. Il peut avoir de la chance et l'éviter en allant assez vite ou assez lentement, mais ce ne sera que ça : de la chance. C'est avant cela que le cycliste aurait du s'assurer de rester à droite et/ou annoncer son virage pour que les autres usagers puissent s'adapter.
Citation :
Pour finir c'est interdit de doubler par la droite, encore moins en ville encore moins si proche d'un velo.
C'est pas "pour finir" mais le seul véritable argument pour mettre en cause le motard dans cet accident dans ton commentaire, et le code de la route du Canada semble te donner tort sur ce point. Si le cycliste passe de la voie de droite à la voie de gauche, le motard n'a pas d'autre choix pour le doubler (ce qu'il va bien devoir faire à un moment donné) que de le faire par la droite, et il en a le droit.
ricolh
Posté le: 15/11/2020 22:54 Mis à jour: 15/11/2020 22:55
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@greenysnaky
Faut être con pour "te faire chier à doubler un vélo" alors que tu arrives sur un feu rouge en même temps. Profites-en pour épargner tes freins, ton budget essence et notre climat en décélérant tranquillement. C'est aussi souvent plus prudent.
Non tu ne m'as pas compris (ou je me suis pas exprimé), je ne parlais pas de le doubler juste avant du feu rouge... Juste tu es sur la route, tu doubles un cycliste, quelques centaines de mètre plus loin, un feu qui passe au rouge, tu t'arrête. Pour peu que le feu est long, le cycliste te rattrape et te double.
Citation :
De toute façon même s'il ne grille pas le feu rouge, il n'attendra pas derrière toi. Il ira sur le trottoir/passage piéton, ou alors il se placera juste devant le feu.
C'est pas faux ^^
Après le vrai problème c'est que nos routes de villes sont trop peu adaptées pour avoir des 2 roues et des 4 roues ensemble. Sans parler des mairies qui installent des "fausses" pistes cyclables dangereuses juste pour gratter des subventions (comme dans ma ville).
Syden
Posté le: 15/11/2020 23:00 Mis à jour: 15/11/2020 23:08
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@-MaDJiK- @mig17 @Novastar même en France, dans cette situation, il est autorisé de dépasser par la droite. Alors au Canada où c'est autorisé même hors agglomération...
@Syden Fallait dire que t'es un guignol, je n'aurais pas perdu mon temps à une réponse argumentée. Je te renvoie quand même à la réponse 54 pour compléter la mienne si tu n'es pas totalement un troll.
Most passing is done on the left. You may pass on the right on multi-lane or one-way roads and when overtaking a streetcar or a left-turning vehicle.
Passing on the right can be more dangerous than passing on the left. If you are driving in the left most lane with a slower vehicle in front of you, wait for the vehicle to move to the right. Do not suddenly change lanes and pass on the right; the driver in front may realize you want to pass and move to the right at the same time you do.
"La plupart des dépassements sont faits par la gauche. Vous pouvez dépasser par la droite sur des routes à bandes multiples ou des routes a sens unique ET quand vous dépassez des tramways ou des véhicules tournant à gauche. [...]"
Tu vois un tramway ? Tu vois un ou des véhicules sur la bande pour tourner à gauche ? Là où le motard dépasse, il y a trois bandes : une pour aller à gauche (vide) et deux pour aller tout droit, dont une mixte pour aller à droite aussi. Bref... Je ne traduis pas l'autre paragraphe, mais en gros, sachant que le cycliste n'a pas de rétroviseur, le motard a manqué de prudence et n'a pas davantage respecté le code que le cycliste sur qui vous vous acharnez.
Je persiste et signe : le motard est en tort. Pour info, cette phrase ne signifie pas que le cycliste n'est pas en tort aussi.
Aeldourdaom
Posté le: 15/11/2020 23:34 Mis à jour: 15/11/2020 23:34
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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A chaque fois que je lis un commentaire, je suis convaincu. Du coup, en lisant le fil de la discussion, j'ai pensé 10x que le motard était en tort, et 10x que le cycliste était en tort, en alternance.
Loom-
Posté le: 15/11/2020 23:40 Mis à jour: 15/11/2020 23:40
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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J'ai juste envie de dire qu'il faut arrêter cette mentalité de "il est plus vulnérable faut faire attention".
Je suis autant Automobiliste que "trottinetiste" sur Paris, et je me considère pas dans mon droit en trottinette ...
Cette mentalité de vulnérable fait que les Cycliste etc... Font n'importe quoi sous couvert que c'est autres de faire attention et c'est ça le soucis.
Le cycliste de la vidéo est exactement dans cette mentalité. Il grille un feu rouge sans ralentir ni regarder (donc si un mec débarque de la droite à 50km/h il à pas le temps de freiner. Chose qui m'est déjà arrivé en pleine nuit, et le cycliste m'est littéralement passé à 10cm de mon capot...) Et il zig zag au milieu de la route, puis tourne d'un coup sans vérification et en prenant très large.
C'est pas parceque tu es "vulnérable" que tu peux être con sur la route. Et ce genre de comportement, légal ou pas légal sont tous simplement débile. Comme le motard d'accélerer fort en ville, doubler très proche le cycliste etc...
Le problème c'est pas la légalité ou qui à tord. C'est le comportement débile et con de chacun car les gens ne "partagent" pas la route, mais se veulent être des rois sur la route. Comme ce motard ou le cycliste.
Soyez moins débile, plus attentif, et soyez plus intelligent ... Comme notre cher @AlTi5 qui l'explique souvent ...
Floki
Posté le: 16/11/2020 0:14 Mis à jour: 16/11/2020 0:14
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Euh ok, mais le motard qui roule trop vite et prend des directions brusque... Ok le cycliste est un baisé, mais le motard a des tords aussi dans cette scene.
greenysnaky
Posté le: 16/11/2020 0:20 Mis à jour: 16/11/2020 0:20
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@Syden
Citation :
"La plupart des dépassements sont faits par la gauche. Vous pouvez dépasser par la droite sur des routes à bandes multiples ou des routes a sens unique ET quand vous dépassez des tramways ou des véhicules tournant à gauche. [...]"
Tu vois un tramway ? Tu vois un ou des véhicules sur la bande pour tourner à gauche ? Là où le motard dépasse, il y a trois bandes : une pour aller à gauche (vide) et deux pour aller tout droit, dont une mixte pour aller à droite aussi. Bref...
C'est pas très clair dans cette citation qu'il faut que les deux conditions soient remplies, ou alors juste l'une d'elles... Mais il semblerait que ce soit bien les mêmes règles qu'en France. Par contre cette règle n'est souvent pas réaliste en ville lorsqu'il y a du traffic et pas mal de circulation sur les deux voies, où à l'approche d'un feu avec des voies de sélection comme ici. Dans ces conditions, systématiquement, on avance sur la voie de droite pour ne pas laisser de trou quand des véhicules sont quasi arrêtés voire complètement arrêtés sur la voie de gauche, même si ça implique d'aller plus vite que la voie de gauche et donc de "dépasser" ces voitures.
C'est peut-être interdit si on suit les textes de façon littérale, mais le bon sens veut que c'est une pratique courante et tolérée, et qu'on doit se méfier lorsqu'on change de voie en ville, que ce soit pour aller sur la voie de gauche, ou pour aller sur la voie de droite.
Sur l'autoroute, les choses devraient normalement être beaucoup plus claires vis-à-vis du dépassement par la droite (sauf en cas de véritable ralentissement), mais en ville, entre les feux et la densité du traffic, c'est nettement plus délicat de suivre cette règle à la lettre déjà, et c'est d'autant plus nécessaire de ne pas changer de voie de façon erratique et sans l'annoncer.
Citation :
Je ne traduis pas l'autre paragraphe
Il n'est pas pertinent ici.
Vassili44
Posté le: 16/11/2020 0:37 Mis à jour: 16/11/2020 0:37
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Le cycliste est le typique democrate leftist. Incroyable... le gars crame un feu rouge, fait n'importe quoi sur la route, par a gauche pour aller a droite, ne signale rien, porte des ecouteurs donc entend meme pas la moto.. et ils ose faire une lesson de morale... la gauche a l'etat pure... Ma-gni-fique !
L'assurance a eu raison de soutenir le motard qui a essaye de s'adapter et qui au passage a ete le seul a avoir une pense pour l'autre personne...
Vilkas
Posté le: 16/11/2020 3:40 Mis à jour: 16/11/2020 3:40
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Même avec un 44T je ne prends pas de virage aussi large ! Par contre je dois reconnaitre que je ne roule pas aussi vite ... Du coup je n'aurais pas été impliqué dans cet accident, cqfd ^^
Pandor29
Posté le: 16/11/2020 4:57 Mis à jour: 16/11/2020 4:57
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Le type a vélo étais en tord, il a merger dans la voit de gauche pour tourner a droite. A moins d’être sur une van ou un bus, s'est de la mauvaise conduite.
-MaDJiK-
Posté le: 16/11/2020 8:21 Mis à jour: 16/11/2020 8:22
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@Syden MDR Tu parles de quels arguments? tu n'as mis aucun argument. Juste tes idées sans fait. selon toi - 7 fautes du cycliste ? Dis-moi lesquelles pour argumenter - 0 du motard ? hahaha ok.
C'est un argument que le cycliste a commis des fautes et pas le motard, et un fait aussi.
Lesquelles, elles sont listées dans d'autres com. Comme le 18 de Ashday qui est en top com. T'es bigleux? À ses 6, on peut ajouter les écouteurs, qui sont une infraction, quelqu'un l'a confirmé ici ou dans le forum, je ne sais plus et je te laisse lire un peu puisque tu ne l'as pas fait. Je t'ai renvoyé aussi à la réponse 54 parce que tout est déjà sous tes yeux.
Citation :
Je ne devrais pas répondre parce que t'es un petit comique..
Dis le gars en contradiction avec 99% des autres com.
Citation :
Mais j'aime bien aussi m'amuser.
PS: compte tenu du fait que le cycliste dit clairement dans la vidéo "c'est interdit de dépasser par la droite"...
Puisque tu aimes t'amuser, regarde donc le début de la vidéo quand ton copain cycliste double par la droite, trop près, trop vite, et en grillant le feu rouge.
D'ailleurs si tu regardes le forum, tu verras que l'assurance a déjà tranché la question. Tu as tort, le cycliste a tort. Évidemment, il n'a aucune excuse, il roule comme un fada sans rien indiquer, rien regarder.
Theruz
Posté le: 16/11/2020 8:29 Mis à jour: 16/11/2020 8:29
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@-MaDJiK- Citation :
C'est un argument que le cycliste a commis des fautes et pas le motard, et un fait aussi.
Des fois, tu as des fulgurances intellectuelles. Carresse-toi en pensant que tu as raison et que tu convaincs tout le monde. "99% des gens" ici sont d'accord avec toi? Je vois aussi que tu comptes très bien. Bonne journée.
Citation :
@greenysnaky @Syden
Citation :
"La plupart des dépassements sont faits par la gauche. Vous pouvez dépasser par la droite sur des routes à bandes multiples ou des routes a sens unique ET quand vous dépassez des tramways ou des véhicules tournant à gauche. [...]"
Tu vois un tramway ? Tu vois un ou des véhicules sur la bande pour tourner à gauche ? Là où le motard dépasse, il y a trois bandes : une pour aller à gauche (vide) et deux pour aller tout droit, dont une mixte pour aller à droite aussi. Bref...
C'est pas très clair dans cette citation qu'il faut que les deux conditions soient remplies, ou alors juste l'une d'elles... Mais il semblerait que ce soit bien les mêmes règles qu'en France. Par contre cette règle n'est souvent pas réaliste en ville lorsqu'il y a du traffic et pas mal de circulation sur les deux voies, où à l'approche d'un feu avec des voies de sélection comme ici.
Ça me parait clair avec l'emploi du "et" qui, si il était remplacé par un "ou" donnerait une possibilité supplémentaire et non une condition supplémentaire.
Mais je suppose que ça ne convaincra pas les plus sceptiques que les deux ont un comportement dangereux et que les torts devraient être partagés.
poiuytreza525
Posté le: 16/11/2020 9:20 Mis à jour: 16/11/2020 9:20
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@Pandor29 Le type a vélo étais en tord, il a merger dans la voit de gauche pour tourner a droite. A moins d’être sur une van ou un bus, s'est de la mauvaise conduite.
Pa da kor avaik twa. Dou tute permè de douxblé parre la droite a une intairséxion en aixé de vitaisse ?
Sur la vidéo entière on voit que les tords sont partagés, mais si le cycliste refait le montage en ne montrant que la fin c'est clairement la faute du motard.
belnea
Posté le: 16/11/2020 9:43 Mis à jour: 16/11/2020 9:43
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Beaucoup sont aveuglés par leur haine des cyclistes ou des motards.
En vérité, on a ici 2 idiots qui prennent la route pour un circuit et c'est ça le problème principal.
Le cycliste veut absolument faire son petit virage bien large en pleine ville pour rien à part faire comme en course. Le motard roule beaucoup trop vite et trop imprudemment. La rencontre des 2 donne un accident.
C'est pas pour rien que tout le monde accuse le motard alors que dans les faits le cycliste semble davantage en tort (parce qu'il passe sans s'en rendre compte sur la voie de gauche pour faire le kéké). Tout le monde (même le motard derrière lui) a vu et entendu ce motard rouler trop vite et dépasser à droite sans faire gaffe en arrivant par derrière.
La caméra permet heureusement au motard de s'en sortir cette fois-ci côté assurance mais vu que lui et le cycliste prennent la route comme circuit ils en auront d'autres...
Syden
Posté le: 16/11/2020 10:26 Mis à jour: 16/11/2020 10:26
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@TasteDaLoko Tu as tout à fait raison sur le fait qu'être plus vulnérable ne te donne pas le droit de ne pas respecter le code de la route. Par contre, OUI les cyclistes sont plus vulnérables que les engins motorisés et parfois ces derniers n'en ont rien à foutre et ça aussi c'est insupportable.
Anecdote : une fois en vélo j'arrive devant une queue de bagnoles patientant à un feu rouge. Je me faufile pour m'avancer, et à un moment je calcule mal l'espace, je me prend un rétro et je me pète salement la gueule. Je me relève et m'excuse platement auprès du conducteur (c'est totalement de ma faute). Que fait le conducteur ? Il m'engueule comme une merde, ne me demande même pas si je vais bien, me dit que j'ai failli péter son rétro (qui n'avait absolument rien, même pas une rayure) et que je suis complètement con.
Assurément je n'ai pas eu affaire à une personne très futée. Mais c'était pour illustrer qu'il faudrait pas oublier non plus qu'il existe une asymétrie de sécurité TOTALE entre cyclistes et voitures et qu'il serait absurde de ne pas la prendre en compte.
TasteDaLoko
Posté le: 16/11/2020 15:22 Mis à jour: 16/11/2020 15:22
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@Kanpindon @TasteDaLoko Tu as tout à fait raison sur le fait qu'être plus vulnérable ne te donne pas le droit de ne pas respecter le code de la route. Par contre, OUI les cyclistes sont plus vulnérables que les engins motorisés et parfois ces derniers n'en ont rien à foutre et ça aussi c'est insupportable.
Anecdote : une fois en vélo j'arrive devant une queue de bagnoles patientant à un feu rouge. Je me faufile pour m'avancer, et à un moment je calcule mal l'espace, je me prend un rétro et je me pète salement la gueule. Je me relève et m'excuse platement auprès du conducteur (c'est totalement de ma faute). Que fait le conducteur ? Il m'engueule comme une merde, ne me demande même pas si je vais bien, me dit que j'ai failli péter son rétro (qui n'avait absolument rien, même pas une rayure) et que je suis complètement con.
Assurément je n'ai pas eu affaire à une personne très futée. Mais c'était pour illustrer qu'il faudrait pas oublier non plus qu'il existe une asymétrie de sécurité TOTALE entre cyclistes et voitures et qu'il serait absurde de ne pas la prendre en compte.
On est totalement d'accord. évidemment je ne dis pas qu'il ne faut pas l'oublier. Il est évident qu'il faut être concentré quand tu double un cycliste sous la flotte ou sur une bande blanche car s'il se casse la gueule tu le mange, et il sera pas en bon état.
Beaucoup d'automobiliste en ont rien à faire en mode "au pire j'auais pas mal" Et ce que tu exprime c'est l'autre point. Souvent les voitures sont une sorte d'extension de la zone personnelle de chacun, et les gens sont très sensible. Donc les gens pètent vite des capable au volant pour rien dès qu'on les touches, comme si ont les touchais eux. LEs gens sont très aggressifs et même en tord, ont tendance à péter un cable.
Malheuresement il y a beaucoup de chemin pour que tout le monde soit détendu sur la route ^^
pasdebol
Posté le: 16/11/2020 15:42 Mis à jour: 16/11/2020 15:42
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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@BEBER7
Citation :
Le cycliste est le typique democrate leftist.
Ah ouais quand même... Il serait temps que t'arrêtes un peu youtube/les réseaux sociaux et que tu te trouves un hobby toi. Je crois que t'as eu ta dose de propagande contre les libéraux démocrates néo-marxistes post-modernes.
rollBC
Posté le: 16/11/2020 22:20 Mis à jour: 16/11/2020 22:20
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@fleurdumale @pasdebol
Le cycliste est très clairement sur la voie de gauche et retourne au dernier moment sur la voie de droite. Il n'y a pas à tergiverser 100 ans, il est en tort.
Aaaah, pour une fois ça fait plaisir de voir quelqu'un qui n'écrit pas "il est en tord" Merci, merci
Carpinien
Posté le: 17/11/2020 2:05 Mis à jour: 17/11/2020 2:05
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Le motard semble particulièrement humilié au feu rouge par le cycliste, est-ce pour ça qu'il accélère pour le rattraper ? Du coup, il a pu faire plus ample connaissance avec lui !
ThomGamer
Posté le: 17/11/2020 10:04 Mis à jour: 17/11/2020 10:04
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@crok01
Le cycliste veut absolument faire son petit virage bien large en pleine ville pour rien à part faire comme en course.
Clairement le cycliste a l'air un peu trop sur de lui, juste après avoir griller le feu, il roule presque au milieu des 2 voies, j'ai roulé qu'au Québec, donc c'est pas représentatif mais il me semble qu'on doit rester à droite de sa voie surtout avant et après un virage.
Là le mec est en mode cycliste pro, j'ai tous les droits, il a pas l'air lui-même de se rendre compte de sa trajectoire, il conduit limite comme un motard enragé à vouloir se coucher dans les virages.
Vulcatrash
Posté le: 17/11/2020 14:30 Mis à jour: 17/11/2020 14:32
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Haaa cette mauvaise fois légendaire des personnes en tort sur la route... le type en vélo grille un feu rouge, zigzag sans même regarder autour de lui, coupe une voie de circulation, porte des écouteurs et derrière il ose venir râler et marteler qu’il s’est fait doubler par la droite...
Komamura
Posté le: 21/11/2020 1:15 Mis à jour: 21/11/2020 1:15
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
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Citation :
@Ashday Le cycliste :
1) Grille un feu rouge 2) ne signale pas qu'il change de voie 3) va sur la voie de gauche pour tourner a droite 4) ne signale pas qu'il tourne à droite 5) ne contrôle pas si il y a quelqu'un qui arrive 6) Quelle idée de prendre un virage aussi large !!
Le cycliste doit être chauffeur de bus, c'est pas possible autrement !
Bref, gamelle méritée !!
Ton 4ème point me rappelle une campagne de la sécurité routière diffusé actuellement : "En vélo, quand tu changes sans mettre ton bras, tu es le seul dans ta tête à le savoir"
Et pour le 6ème point, je suis conducteur de bus et je peux te dire que beaucoup des voitures prennent des trajectoires bien plus large que nous comme si, ils conduisaient un 44 tonnes. J'ai déjà eu un accrochage avec mon bus, j'étais sur la voie centrale pour aller en face, bien entre les lignes et une voiture est venu me percuté par la droite, car elle a voulu prendre large pour tourner à droite avec une citadine. Le conducteur m'avait incendié en disant que c'était de ma faute, que j'aurais du me décaler (donc mordre sur la voie de gauche) pour laisser la place.
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Motard vs Cycliste à Toronto (Road Rage)
Re: Un Road Rage entre un motard et un cycliste à Toronto...
