À l'aide de gobelets, Ludovic Hertault, gérant du magasin de location de skis Mountain Story à Tignes, en Savoie, nous montre les difficultés économiques auxquelles il est confronté avec les mesures sanitaires liées au coronavirus.
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shinix
Posté le: 24/1/2021 19:58 Mis à jour: 24/1/2021 19:58
Je suis accro
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Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
58
Il est con il a qu'à empiler les gobelets de droite sur ceux de gauche et voilà, plus de charges.
Wiiip
Posté le: 24/1/2021 20:21 Mis à jour: 25/1/2021 15:55
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Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
44
Citation :
@boomer901 Le premier qui nous explique qu'au fond ce monsieur ne perdra rien personnellement et qu'il est sûrement assez richissime pour surmonter cette épreuve peut se retenir. Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts.
J'en fait partie ...
Et je trouve néanmoins franchement nul d'aller pleurer quand ca ne va plus, dans un contexte aussi difficile pour tout le monde, et largement plus difficile pour certains (restaurateurs, personnels soignants...)
Etre entrepreneur, c'est aussi prévoir l'échec (ou être un con pas malin) Etre entrepreneur, c'est aussi savoir gérer, donc prévoir, en particulier dans des circonstances aussi prévisibles : il avait 6mois pour prévoir, c'est pas l'année prochaine qu'il aurait du fermer, c'est cette année, pour un tas de raisons évidentes. Et si quelqu'un avait récupéré son local entre-temps, alors c'est probablement que c'était rentable de le payer une année pour rien.
Faut arrêter de vouloir protéger les entrepreneurs à tout prix : non, les nuls les incompétents, ils se plantent, c'est normal. Sinon, c'est une logique soviétique et le culte de l'incompétence.
Il faut aussi accepter que les entreprises meurent selon les circonstances. Tous les maréchaux ferrants ont perdu leur job. Les agents immobilier ont gueulé en 2008, et ils sont encore largement trop nombreux à faire n'importe quoi encore aujourd'hui. Et oui, les opticiens vont finir par fermer en masse lorsque les mutuels expliqueront que 300€ le bout de plastique, c'est fini.
Bref, je trouve qu'il est franchement mal placé pour se plaindre, si. Le mec est au courant que les restaurateurs se suicident par paquet depuis le début de la crise ? Et il est conscient que les agriculteurs en font autant depuis des dizaines d'années ? Faut il vraiment le plaindre, lui, de ne plus pouvoir louer ses ski dans son business de luxe 8mois par an ?
Alors, oui, le gouvernement aurait pu fixer ses règles à l'avance et s'y tenir : mais dans ce cas, on lui aurait fait le reproche inverse de ne pas s'adapter. Mais c'est sûr, ca comme le reste, c'est plus facile à accepter quand on trouve un bouc-émissaire.
Edit : quelques snips : aucune volonté d'être insultant
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Rastabeuher
Posté le: 24/1/2021 19:26 Mis à jour: 24/1/2021 19:27
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Le premier qui nous explique qu'au fond ce monsieur ne perdra rien personnellement et qu'il est sûrement assez richissime pour surmonter cette épreuve peut se retenir. Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts. Si lui fait faillite ce sont des centaines d'emplois qui sont perdus. Le chômage n'est pas la solution, si tout le monde fait faillite, plus d'impôts, plus de chômage.
nilsss
Posté le: 24/1/2021 19:34 Mis à jour: 24/1/2021 19:34
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
12
Il y a et il y aura toujours des dommages collatéraux... Nous sommes confrontés à une situation proche d'un état de guerre. Il faut malheureusement faire avec. C'est triste pour ce Monsieur. Il rejoint les centaines de millions de personnes dans le monde impactées par le Covid directement ou indirectement.
LeMiniMilgram
Posté le: 24/1/2021 19:43 Mis à jour: 24/1/2021 19:43
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
2
@LeFreund Toute cette histoire me semble de la poudre aux yeux, ce covid fait effet Boule de Neige, on ne parle plus de rouge en montagne mais d'une année noire
EndymionRaul
Posté le: 24/1/2021 19:53 Mis à jour: 24/1/2021 19:53
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
@boomer901 Malheureusement les millions d'assistés en cdi ou dans le public ne s'en soucie pas, pour eux c'est juste des vacances un peu plus longues, l'égoïsme en soit..
Ragalok
Posté le: 24/1/2021 20:07 Mis à jour: 24/1/2021 20:07
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
7
Je me demande si les dégâts liée a l'économie en valent le coup. Oui les malades hospitaliser du covid sa coute cher, mais les commerces/entreprises, personnes défruitent par le gestion de la crise sanitaires n'ont elles pas un impact financier plus important encore? et sur le long terme?
C'est gentil de filer xxxx€ aux restaurant, de repousser d'un an la date de remboursement, si ils déposent tous le bilan d'ici la sa n'aura servi a rien si ce n'est jeter de l'argent par les fenestres.
Puis le confinement a 18h quelle connerie. Ce samedi tout était blinder. Donc en fait tout le monde sort en même temps au même endroit. Ben oui en journée on bosse, donc tout ceux qui bossent sortent faire les commerces en même temps maintenant: le samedi de 10 a 16h. on voulait éviter les contact au final sa a regrouper tout le monde.
gnarf2
Posté le: 24/1/2021 20:08 Mis à jour: 24/1/2021 20:15
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Très tristre, gros gâchis. Cette vidéo montre très bien comme il est compliqué de faire tourner un gros commerce en France, et que les gens qui ont 2 millions d'euros de chiffre d'affaire gagnent parfois beaucoup, mais ont toujours une épée de Damocles au dessus de la tête.
Un truc dont on ne se rend pas trop compte... l'etat Francais est probablement celui qui aide le plus ses entreprises. Ailleurs c'est rien, ou quelques milliers d'euros aux entrepreneurs pour survivre. Les 20% du chiffre d'affaire ce serait un rêve là ou je suis (Pologne). Et curieusement, quand un état ne fait rien, les gens lui en veulent moins, c'est paradoxal (il risque aussi moins de se tromper, qui ne fait rien ne risque rien). Les travailleurs du tourisme ont eu 9 mois pour changer de métier, ils travaillent en corpo pour la plupart maintenant (support téléphonique et autres petits boulots) pour pouvoir bouffer.
La prudence aurait conseillé de tabler sur une activité de 10-20% ou moins d'une année normale. Beaucoup moins de marchandises, de saisonniers... mais quand on aime son métier et les gens avec qui on travaille c'est dur.
greenysnaky
Posté le: 24/1/2021 20:11 Mis à jour: 24/1/2021 23:32
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
14
@boomer901 C'est quoi la solution alors... ? Ca s'appelle pas un échec quand un entrepreneur fait faillite ? On nous ressort pas pourtant sans arrêt à toutes les sauces que les entrepreneurs qui font fortune sont des gens qui ont "pris des risques" et que c'est ça qui justifie leurs revenus parfois complètement decorrélés avec le service qu'ils rendent effectivement à la société ?
C'est pas un vrai sujet que le risque soit au final pris... par la société et par leurs employés bien plus que par eux ?
C'est dans ces moments qu'on reconnaît les vrais libéraux... Et bizarrement ils sont drôlement moins nombreux que quand les choses vont bien pour eux.
Kira1
Posté le: 24/1/2021 20:19 Mis à jour: 24/1/2021 20:19
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
4
Pas sûr qu'il est vraiment compris comment ça fonctionne les 20% ... En faites c'est pas du tout ce calcul qu'il faut faire. On lui donne une aide mensuelle qui équivaut à 20% de son CA ANNUEL max 200k par mois. Donc son calcul est totalement faux
Wiiip
Posté le: 24/1/2021 20:21 Mis à jour: 25/1/2021 15:55
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
44
Citation :
@boomer901 Le premier qui nous explique qu'au fond ce monsieur ne perdra rien personnellement et qu'il est sûrement assez richissime pour surmonter cette épreuve peut se retenir. Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts.
J'en fait partie ...
Et je trouve néanmoins franchement nul d'aller pleurer quand ca ne va plus, dans un contexte aussi difficile pour tout le monde, et largement plus difficile pour certains (restaurateurs, personnels soignants...)
Etre entrepreneur, c'est aussi prévoir l'échec (ou être un con pas malin) Etre entrepreneur, c'est aussi savoir gérer, donc prévoir, en particulier dans des circonstances aussi prévisibles : il avait 6mois pour prévoir, c'est pas l'année prochaine qu'il aurait du fermer, c'est cette année, pour un tas de raisons évidentes. Et si quelqu'un avait récupéré son local entre-temps, alors c'est probablement que c'était rentable de le payer une année pour rien.
Faut arrêter de vouloir protéger les entrepreneurs à tout prix : non, les nuls les incompétents, ils se plantent, c'est normal. Sinon, c'est une logique soviétique et le culte de l'incompétence.
Il faut aussi accepter que les entreprises meurent selon les circonstances. Tous les maréchaux ferrants ont perdu leur job. Les agents immobilier ont gueulé en 2008, et ils sont encore largement trop nombreux à faire n'importe quoi encore aujourd'hui. Et oui, les opticiens vont finir par fermer en masse lorsque les mutuels expliqueront que 300€ le bout de plastique, c'est fini.
Bref, je trouve qu'il est franchement mal placé pour se plaindre, si. Le mec est au courant que les restaurateurs se suicident par paquet depuis le début de la crise ? Et il est conscient que les agriculteurs en font autant depuis des dizaines d'années ? Faut il vraiment le plaindre, lui, de ne plus pouvoir louer ses ski dans son business de luxe 8mois par an ?
Alors, oui, le gouvernement aurait pu fixer ses règles à l'avance et s'y tenir : mais dans ce cas, on lui aurait fait le reproche inverse de ne pas s'adapter. Mais c'est sûr, ca comme le reste, c'est plus facile à accepter quand on trouve un bouc-émissaire.
Edit : quelques snips : aucune volonté d'être insultant
La_Koukouille
Posté le: 24/1/2021 20:25 Mis à jour: 24/1/2021 20:30
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
3
Citation :
@EndymionRaul Je comprend sa détresse mais le gouvernement n'est pas responsable de l'épidémie...
Non, mais il est responsable des mesures qui sont prises.
Citation :
@Ragalok Je me demande si les dégâts liée a l'économie en valent le coup. Oui les malades hospitaliser du covid sa coute cher, mais les commerces/entreprises, personnes défruitent par le gestion de la crise sanitaires n'ont elles pas un impact financier plus important encore? et sur le long terme?
Je pense aussi que les conséquences sont plus couteuses que les années de vie perdues liés aux décès prématurés. Dans les prochaines années, il y aura des études, on en saura plus. Mais si on parvenait a chiffrer toutes les conséquences qu'ont eu ces mesures, je pense que la balance risques/bénéfices serait en défaveur de la stratégie actuelle.
dylsexique
Posté le: 24/1/2021 20:28 Mis à jour: 25/1/2021 0:21
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
12
C'est pas de la politique : c'est de la physique.
La planète supprime peu à peu les loisirs occidentaux les plus coûteux et les plus superflus. Ski, courses automobiles, tours du monde en avion... même idée.
Le virus n'est qu'un facteur accélérateur de la faillite de ce monsieur, pas l'unique cause. Entre la fonte des glaciers et le coût énergétique/écologique des stations, il serait temps de comprendre que le secteur des sports d'hivers n'a pas d'avenir. Virus ou pas virus.
Je skie depuis mes 4 ans et je vis près de la montagne, mais soyons lucides: s'obstiner dans ce domaine, c'est manquer de bon sens entrepreneurial.
Au moins, dame nature l'a mis au courant assez tôt pour qu'il ait encore une chance de se reconvertir dans un truc moins délétère.
Camius
Posté le: 24/1/2021 20:30 Mis à jour: 24/1/2021 20:30
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
@network En état de guerre ? Comment osez vous comparer la situation actuelle avec une guerre , même bactériologique. On peut appeler cela une épidémie oui, mais une guerre vous êtes tombaient sur la tête non ? Bien de reprendre le discoure de macron, vous avez une vie ? Vous voyez les gens dehors , on à l'air de ce prendre des bombes sur la gueule ? faut arrêter de déconner à un moment. Alors oui il y a des morts liée à ce virus, mais faut ce détendre et employer le bon vocabulaire. Vous êtes parano et vous rendez les autres parano avec vos message. Et comme si un virus pouvez tous justifier. Ha vous serez bon dans un régime totalitaire vous.
coincoin420
Posté le: 24/1/2021 20:30 Mis à jour: 24/1/2021 20:30
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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1/ Fallait pas voter Macron ou Fillon, des gens qui vous expliquent que l'état, la solidarité, la sécu etc. coutent trop chers et ne peuvent rien pour vous.
2/ Les gens qui sont pour le capitalisme du libéralisme des bénéfices, des paradis fiscaux, l'optimisation fiscale MAIS pour la nationalisation des pertes, des hôpitaux pas cher qui fonctionnent, etc. faudra un jour trouver le temps de réfléchir à la cohérence de votre système de pensée ...
CQFD
boomer901
Posté le: 24/1/2021 20:32 Mis à jour: 24/1/2021 20:32
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
2
Citation :
@boomer901 Le premier qui nous explique qu'au fond ce monsieur ne perdra rien personnellement et qu'il est sûrement assez richissime pour surmonter cette épreuve peut se retenir. Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts. Si lui fait faillite ce sont des centaines d'emplois qui sont perdus. Le chômage n'est pas la solution, si tout le monde fait faillite, plus d'impôts, plus de chômage.
D'abord merci de ne pas supposer des réponses..... Je ne crois pas avoir déjà entendu que les loueurs de skis étaient riche à millions.....
L'argent à défaut de ruisseler, se comporte comme des vases communiquant. Ce que lui ne va pas toucher en recette, d'autres oui. Donc non, le faire crever lui, ne supprimera pas des centaines d'emplois, il sera déplacer dans un autre secteur. Le secteur du jeux vidéo, des livraisons à domicile, .... recrutent à plein régime en ce moment. Et malheureusement pour nous c'est bien souvent des sociétés étrangères. Les entreprises qui n'ont pas assurée leur trésorerie vont mourir, c'est triste mais c'est la vie. D'ailleurs quitte a fermer, je suis sûr qu'il peut revendre son fond de commerce suffisamment cher pour survivre un moment. Car pour quelqu'un (un concurrent) qui a l'argent en stock, c'est une occasion en or d’étendre son business pour l'année prochaine qui devrait être meilleure.
Là où il a raison, c'est sur la gestion de la crise. Notamment quand on leur a demandé de recruter les saisonniers. Car cela va les foutre dans la merde inutilement. D'ailleurs en enlevant les loyers des logements des saisonniers et les charges associées, il n'est pas loin de l'équilibre. Et alerter suffisamment tôt les saisonniers aurait pu leur permettre de chercher du boulot ailleurs, ce qui aurait éviter de les foutre aussi dans la merde.
Le chantage à l'emploi c'est un truc de politique qui ne regarde que les chiffres à court terme pour assurer sa réélection.
Zebulonvs1
Posté le: 24/1/2021 20:36 Mis à jour: 24/1/2021 20:36
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
De toute façon on va tous crever avec les prochains variants du virus. Surtout si on continue d'être tous aussi con à ne pas respecter de simples gestes barrières. Donc autant fermer boutique maintenant et profiter du peu qu'il reste à vivre.
Wiiip
Posté le: 24/1/2021 20:41 Mis à jour: 24/1/2021 20:41
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
16
Citation :
@GrooveGang Malheureusement les millions d'assistés en cdi ou dans le public ne s'en soucie pas, pour eux c'est juste des vacances un peu plus longues, l'égoïsme en soit..
Ben, oui, les personnes en cdi dans une agence de voyage, dans une compagnie aérienne ou un avionneur, qui ne savent pas exactement comment leur métier existera demain, ou simplement le personnel des restaurants, ils ont tous un super smile. Dans le public le personnel soignant a eu des super vacances, de même que les profs qui ont du réinventer tous seuls leur métier cette année. Et on peut ajouter tous les parents en télétravail, qui ont du gérer les 3 activités (parent, prof, employé) en // depuis le début de la crise, ils sont en super forme aussi, ils te remercient.
Moi, ca va, j'ai géré la crise. Ah, mince, je suis entrepreneur. Mais c'est pratique, ca me donne le droit de dire que vous dites n'importe quoi.
MythicMan
Posté le: 24/1/2021 20:42 Mis à jour: 24/1/2021 20:42
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
Citation :
@gnarf2 Un truc dont on ne se rend pas trop compte... l'etat Francais est probablement celui qui aide le plus ses entreprises. Ailleurs c'est rien, ou quelques milliers d'euros aux entrepreneurs pour survivre. Les 20% du chiffre d'affaire ce serait un rêve là ou je suis (Pologne).
Les polonais aussi en ont ras le cul mais ils se démerdent, les salles de sport ont changé de statut et font de la location de matériel pour certaines, des restaurants ont trouvé la faille via les "ateliers culinaires" et les salles de loisirs pour enfants ont transformé ça avec des animations périscolaires, qui elles, sont autorisées.
Ils sont plutôt habitués à ne pas compter sur leur gouvernement, les métiers manuels font d'ailleurs beaucoup de black donc ne peuvent qu'avoir des aides ridicules et les aides en Pologne... Ma coiffeuse les a reçu 2 mois en retard alors qu'on lui disait sans cesse "oui ça arrive"
La France a bien un avantage énorme pour supporter son économie mais les gens veulent bosser, le mec qui a son magasin c'est sa vie, sa clientèle, idem pour les restaurateurs.
Zoltek
Posté le: 24/1/2021 20:47 Mis à jour: 24/1/2021 20:47
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
1
J'ai toujours été partisan des remontées manuelles plutôt que mécaniques. Bon. Je déconne. On est sur un site d'humour... ? Merde ! Je crois que je déconne. Que je me fourvoie. Cependant, la démonstration de ce chef d'entreprise me touche. Ne me fait pas rire. On parle de drame, là (il ne travaille que 8 mois dans l'année donc 4 mois de vacances). Et vous ? Six mois ? 13 mois ? J'admire son sens de la pédagogie, son sang froid sur les vérités d'un monde politique et fiscal sans âme qui perdure et s'entête. Hélas, dans un fourvoiement désespéré. T'enfonces des portes ouvertes mon gars. On sait déjà tout ça. On le vit aussi.
chbenz
Posté le: 24/1/2021 20:49 Mis à jour: 24/1/2021 20:52
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
15
Je suis très triste pour ce monsieur et les gens qu'il emploie et je comprends tout à fait son calcul et son amertume.
Mais "laissez faire les professionnels en connaissance de causes" on sait pertinemment qu'un bon nombre aurait prioriser leurs profits à la santé publique.
Alors peut-être (certainement) que les représentants de l'état aurait pû faire mieux mais ils ne sont pas responsables de cette pandémie et doivent constamment faire la balance entre économie et santé publique tout en contentant le plus grand nombre (d'ailleurs c'est un comble de reprocher à Macron le capitaliste de privilégier la santé à l'économie...)
Voilà tout ça pour dire que ce bordel n'est pas fini...
Racoon
Posté le: 24/1/2021 20:49 Mis à jour: 24/1/2021 20:49
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
1
@greenysnaky Je trouve ce genre de commentaires exaspérants. L'écrasante majorité des entrepreneurs ne sont pas des patrons multimilliardaires de la tech. Beaucoup de gens ont cette vision caricaturale portée par une certaine gauche qui ne cesse d'incriminer le patronat en pointant du doigt les fortunes de quelques fondateurs de startup ou de patron d'entreprise du CAC40. Le patronat c'est d'abord et surtout des gens modestes qui s'endettent, prennent des risques et bossent comme des dingues pour faire tourner leurs petites affaires (artisans, TPE, restaurateurs, agriculteurs...). Heureusement qu'il y a des gens comme cela pour faire marcher notre économie et créer de l'emploi. C'est désolant cette mentalité qui ne cesse de dénigrer les gens qui entreprennent en les traitant de capitaliste sans foi ni loi.
Jinroh
Posté le: 24/1/2021 20:53 Mis à jour: 24/1/2021 20:53
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
C est bien triste mais je crois bien que Maceon Castex et toutes la bande en auront un peu rien a carer de son cas...aujourd'hui Macron pense surtout a sa reelection. On en a pour preuve : Brigitte qui commence a faire son travail de sape et les histoires hudiciaire de Le Pen. Je me repete mais au 2 eme tour. Macron/Lepen. Et j entends d ici le "ah non alors...tout sauf ca!"
lomithrani
Posté le: 24/1/2021 20:54 Mis à jour: 24/1/2021 20:54
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
1
@Wiiip Enfin du bon sens, et j'ajouterais que un autre le remplacera et sera plus prévoyant, la location de ski à Tignes ne va pas disparaître comme ça .. Oui c'est triste pour ce monsieur mais c'est le jeu de l'entreprenariat tu peux pas gagner a tous les coups
Soyarow
Posté le: 24/1/2021 20:56 Mis à jour: 24/1/2021 20:57
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
Citation :
@shinix Il est con il a qu'à empiler les gobelets de droite sur ceux de gauche et voilà, plus de charges.
J'avais pas pensé et c'est pas con ça. Merci. Et le café, on le verse dans quelle pile de gobelets de préférence ? Bon, si au lieu du café on met de la vodka y'a plus de charge aussi...
delseb
Posté le: 24/1/2021 21:11 Mis à jour: 24/1/2021 21:25
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
4
Citation :
@boomer901 Que chacun prenne ses responsabilités et que les fragiles se protègent
Ce n'est pas possible à mon sens, ce n'est pas pour rien que cela n'est fait nul part. Si vous faites cela, il y a aura toujours assez d'inconscients pour aller infecter les plus vulnérables, des personnes travaillant en Ehpad par exemple ou dans les hôpitaux. Du coup, vous obtiendrez au final ce que tous les gouvernement veulent éviter : la saturation des hôpitaux et des carnages.
Accessoirement, c'est de la discrimination, et discriminer en raison de la fragilité d'un individu, c'est plutôt dégueulasse.
Et pour finir, cibler une population spécifique pour la mise en œuvre de dispositions portant atteinte aux libertés fondamentales pourrait être jugé inconstitutionnel, en vertu du principe d'égalité.
Sans compter que plus le virus se diffuse, plus la probabilité d'avoir un variant plus contagieux ou mortel augmente.
Il faut aussi préciser que les personnes les plus vulnérables sont déjà aujourd'hui celles qui se confinent le plus, donc ça n'ajouterait pas grand chose.
Tophus
Posté le: 24/1/2021 21:39 Mis à jour: 24/1/2021 21:39
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
8
Ce que je n'aime pas avec ce genre de vidéos c'est qu'en ce moment on est pratiquement TOUS dans la merde. Le covid on va le payer pendant des années. C'est comme ca. Des entreprises vont fermés, des gens vont se retrouver au chomage, voir meme pire a la rue : c'est comme ca. Le covid c'est une crise sans précédent, il va y avoir de la casse et malheureusement on ne peut pas sauver tout le monde.
Je fais partie du personnel soignant qui ne compte pas ses heures et je ne vois pas comment on peut se plaindre de son chiffre alors que des milliers de personnes vont encore mourir du covid en france malgré tous les efforts. Bref il y a un temps pour tout
GrooveGang
Posté le: 24/1/2021 21:45 Mis à jour: 24/1/2021 21:45
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
@Wiiip Tu es l'idiot utile du village en faite, tu à l'air d'être expert en pas mal de chose c'est impressionnant, tes long monologues le prouve bien et un bon nombre d'idiot pour te suivre... c'est de plus en plus beau
33man
Posté le: 24/1/2021 22:01 Mis à jour: 24/1/2021 22:01
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
2
@GrooveGang Et toi, tu es un mec derrière un écran qui en insulte un autre (devrais-je dire des autres) assez gratuitement. Quelque soient tes propos qui suivront, ta crédibilité est proche du zéro.
user154477
Posté le: 24/1/2021 22:29 Mis à jour: 24/1/2021 22:29
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
7
Cool cette histoire de gobelets, mais ca fera pas revenir ma grand mère. Merci à ceux qui font tout pour repousser les mesures sanitaires afin d'encaisser du fric et mette la vie des fragiles de coté !
J'ai perdu bien plus que lui, la vie de ma grand mère n'avait pas de prix
greenysnaky
Posté le: 24/1/2021 23:14 Mis à jour: 24/1/2021 23:14
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
6
Citation :
@Wiiip Citation :
@boomer901 Le premier qui nous explique qu'au fond ce monsieur ne perdra rien personnellement et qu'il est sûrement assez richissime pour surmonter cette épreuve peut se retenir. Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts.
J'en fait partie ...
Et je trouve néanmoins franchement nul d'aller pleurer quand ca ne va plus, dans un contexte aussi difficile pour tout le monde, et largement plus difficile pour certains (restaurateurs, personnels soignants...)
Etre entrepreneur, c'est aussi prévoir l'échec (ou être un con) Etre entrepreneur, c'est aussi savoir gérer, donc prévoir, en particulier dans des circonstances aussi prévisibles : il avait 6mois pour prévoir, c'est pas l'année prochaine qu'il aurait du fermer, c'est cette année, pour un tas de raisons évidentes. Et si quelqu'un avait récupéré son local entre-temps, alors c'est probablement que c'était rentable de le payer une année pour rien.
Faut arrêter de vouloir protéger les entrepreneurs à tout prix : non, les nuls, ils se plantent, c'est normal. Sinon, c'est une logique soviétique et le culte de l'incompétence.
Il faut aussi accepter que les entreprises meurent selon les circonstances. Tous les maréchaux ferrants ont perdu leur job. Les agents immobilier ont gueulé en 2008, et ils sont encore largement trop nombreux à faire n'importe quoi encore aujourd'hui. Et oui, les opticiens vont finir par fermer en masse lorsque les mutuels expliqueront que 300€ le bout de plastique, c'est fini.
Bref, je trouve qu'il est franchement mal placé pour se plaindre, si. Le mec est au courant que les restaurateurs se suicident par paquet depuis le début de la crise ? Et il est conscient que les agriculteurs en font autant depuis des dizaines d'années ? Faut il vraiment le plaindre, lui, de ne plus pouvoir louer ses ski dans son business de luxe 8mois par an ?
Alors, oui, le gouvernement aurait pu fixer ses règles à l'avance et s'y tenir : mais dans ce cas, on lui aurait fait le reproche inverse de ne pas s'adapter. Mais c'est sûr, ca comme le reste, c'est plus facile à accepter quand on trouve un bouc-émissaire.
@Wiiip à vomir
Tu as encore une tache sur ton pantalon fait attention ca se voit que tu prend plaisir à voir la faillite de ce commerçant de "luxe"
Et sinon les restaurateur de station trouve grâce à tes yeux de petit employé jaloux?
L'état force les entrepreneurs a fermé comment peut on dire que c'est le jeu du marché et du capitalisme y a plus de marché c'est le communisme qui prévaut...
La chronique de emmanuel barré qui se réjouissait de la faillite des petits patrons à fait des émules
Vivement les vagues de licenciement alors on verra qui rigolera le dernier à ce jeu la
comment un commentaire comme ca peut avoir autant de like. Ca pue le mépris et la jalousie
Edit: je viens de lire que tu est entrepreneur ... toi qui est entrepreneur comment aurait tu gérer tout ca si tu était a la place de ce monsieur tu aurait résilier ton bail et fermé ta boite, je suis curieux tu aurait fait quoi il y a 6 mois? tu as gérer la crise? bravo champion j'en déduis qu'on ta pas FORCER a fermer Tu semble avoir un problème contre 'le commercant de luxe" j'en déduis que tu doit pas être un si bon entrepreneur vu que tu as de la haine de classe sociale vis à vis d'un commerçant qui fait 2 millions de chiffre ( à en déduire par la nombre de gobelets). Ca en fait un commerçant de taille moyenne hein ca en dit long sur ton pseudo entreprenariat Si tu connaissait le business des loueur de ski tu serait que la majorité sont des chaines lui il n'a qu'une boutique il est bien loin de ton commercant de luxe. Certainement un gars de la vallée qui a monter son business.
Mais monsieur Wiip et fier de lui il s'en être sortit malgré la crise , comment on s'en sort quand on est OBLIGER de fermer je me demande wiip le champion a surement la réponse. Wiip me répondra qu'il faut être agile normal wiip est autoentrepreneur dans l'informatique travail de chez lui et a pas d'employé. Ou alors Wiip à virer tous ses employé et rendu ses locaux en 6mois? Wiip et décidément l'entrepreneur de l'année
A oui tu l'aura deviner je suis gérant de société aussi (vu que dans ton précédent commentaire tu semblait penser que ca te donnait une légitimité ) je te dis ca tu n'est qu'un sale con
larzuc
Posté le: 25/1/2021 0:06 Mis à jour: 25/1/2021 0:06
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
2
Citation :
@Wiiip Citation :
@boomer901 Le premier qui nous explique qu'au fond ce monsieur ne perdra rien personnellement et qu'il est sûrement assez richissime pour surmonter cette épreuve peut se retenir. Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts.
J'en fait partie ...
Et je trouve néanmoins franchement nul d'aller pleurer quand ca ne va plus, dans un contexte aussi difficile pour tout le monde, et largement plus difficile pour certains (restaurateurs, personnels soignants...)
Etre entrepreneur, c'est aussi prévoir l'échec (ou être un con) Etre entrepreneur, c'est aussi savoir gérer, donc prévoir, en particulier dans des circonstances aussi prévisibles : il avait 6mois pour prévoir, c'est pas l'année prochaine qu'il aurait du fermer, c'est cette année, pour un tas de raisons évidentes. Et si quelqu'un avait récupéré son local entre-temps, alors c'est probablement que c'était rentable de le payer une année pour rien.
Faut arrêter de vouloir protéger les entrepreneurs à tout prix : non, les nuls, ils se plantent, c'est normal. Sinon, c'est une logique soviétique et le culte de l'incompétence.
Il faut aussi accepter que les entreprises meurent selon les circonstances. Tous les maréchaux ferrants ont perdu leur job. Les agents immobilier ont gueulé en 2008, et ils sont encore largement trop nombreux à faire n'importe quoi encore aujourd'hui. Et oui, les opticiens vont finir par fermer en masse lorsque les mutuels expliqueront que 300€ le bout de plastique, c'est fini.
Bref, je trouve qu'il est franchement mal placé pour se plaindre, si. Le mec est au courant que les restaurateurs se suicident par paquet depuis le début de la crise ? Et il est conscient que les agriculteurs en font autant depuis des dizaines d'années ? Faut il vraiment le plaindre, lui, de ne plus pouvoir louer ses ski dans son business de luxe 8mois par an ?
Alors, oui, le gouvernement aurait pu fixer ses règles à l'avance et s'y tenir : mais dans ce cas, on lui aurait fait le reproche inverse de ne pas s'adapter. Mais c'est sûr, ca comme le reste, c'est plus facile à accepter quand on trouve un bouc-émissaire.
Vous êtes la définition même de l'égoïsme vous. Vous avez déjà entrepris quoi à dans votre vie ? Sortir les poubelles le samedi soir dans le bac jaune...POWWLAAAA. Hey man, ce mec doit nourrir énormément de famille avec le boulot qu'il apporte, mouais, ils vont être au chômage, cool, les jobs étudiants, ba ils iront demandé à Papa/Maman.
Prévoir l'échec avec une comparaison avec les maréchaux ferrants qui ont eu des décennies pour comprendre que leur métier était en voie de disparition, vous êtes pitoyable.
Construire une vie en 30 ans et vous laissez 6 mois pour vous retournez, j'crois qu'on a pas la même notion de sensibilité humaine. Et dans ce cas, c'est pas parce qu’il est nul, la nullité, vous la trouvez dans le gestionnaire de crise qui plie.
100 000 morts en France, va falloir les prévoir, vous avez peut être déjà fait votre petit calcul en tête mais la quantité de Français qui vont souffrir à cause d'une gestion pitoyable et avec un égoïsme tel que vos pensées va être incalculable.
Surtout que 70 000 décès COVID sur 670 000 décès en France, et encore, j'aimerais des preuves de la véracité de ce chiffre sur le décès à cause de ce soit disant "faucheur".
greenysnaky
Posté le: 25/1/2021 0:25 Mis à jour: 25/1/2021 0:25
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@toutou74
Citation :
L'état force les entrepreneurs a fermé comment peut on dire que c'est le jeu du marché et du capitalisme
Ah d'accord, ça n'a rien à voir avec une quelconque maladie virale si les restaurants sont fermés ? Leur business aurait été florissant sans le vilain gouvernement ?
Il y a des entrepreneurs dont les services nous servent d'autant plus en cette période, par exemple parce qu'ils facilitent les échanges à distance, ou parce qu'ils produisent des équipements qui permettent de limiter les risques infectieux... L'Etat les force à fermer eux aussi ? Il y a pas des entrepreneurs qui tirent leur épingle du jeu quand le contexte change ? C'est pas comme ça que fonctionnent les marchés ? Avec une évolution de la demande et des prix en fonction du contexte ?
D'ailleurs tu passeras vérifier ce que c'est que le capitalisme parce que le capitalisme n'empêche en rien des mesures étatiques interventionnistes chez moi.
Le monde change, certains secteurs seront amenés à évoluer/disparaître, c'est dans l'ordre des choses, et le plus tôt sera le mieux pour ceux là. Faudrait pas oublier de quoi on parle ici. Je comprends bien qu'un entrepreneur soit attaché à sa boîte... Même une boîte qui ne sert pas forcément à grand chose, mais... C'est pas tout à fait un business indispensable ou particulièrement stratégique dont on parle ici hein. C'est pas forcément une mauvaise chose que certaines boîtes disparaissent/évoluent et que certaines personnes changent de métier.
Citation :
c'est le communisme qui prévaut...
Tu es en train de parler des dizaines de milliards qui sont dépensés par l'Etat pour renflouer les caisses de ces mêmes entreprises en perdition car inadaptées face à une crise x ou y là j'imagine ? Parce que ça effectivement ça ressemble à s'y méprendre à du communisme...
Citation :
Vivement les vagues de licenciement alors on verra qui rigolera le dernier à ce jeu la
Ah ben oui toi pour le coup ta mentalité est exemplaire.
user131394
Posté le: 25/1/2021 0:31 Mis à jour: 25/1/2021 0:34
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@greenysnaky C'est bien sur ironique pour les licenciement mais elle vont avoir lieu la vous aurez peut etre des larmes à verser? moi je les verserai pour les patrons et les employés
Inadapté mais vous voyez ca ou comment être adapté à du jamais vu? Les station sont fermé comment voulez vous vous adapter à ca?
Les gens n'ont PAS LE DROIT DE BOSSER
Ce n'est pas le marché c'est l'état qui interdit !
Les business qu'ils fonctionnent ou pas n'ont pas le droit d'ouvrir !
user131394
Posté le: 25/1/2021 0:35 Mis à jour: 25/1/2021 0:47
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Wiiip Citation :
@boomer901 Le premier qui nous explique qu'au fond ce monsieur ne perdra rien personnellement et qu'il est sûrement assez richissime pour surmonter cette épreuve peut se retenir. Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts.
J'en fait partie ...
Et je trouve néanmoins franchement nul d'aller pleurer quand ca ne va plus, dans un contexte aussi difficile pour tout le monde, et largement plus difficile pour certains (restaurateurs, personnels soignants...)
Et oui, les opticiens vont finir par fermer en masse lorsque les mutuels expliqueront que 300€ le bout de plastique, c'est fini.
.
Tout à fait d'accord avec toi.
user131394
Posté le: 25/1/2021 0:45 Mis à jour: 25/1/2021 1:14
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
3
A priori ici certains voient d'un bon œil la faillite de millier d'entrepreneur dans le tourisme la restauration le spectacle...Ils parlent de loi du marché et d'adaptation , alors qu'il est évident que il n'y a plus de marché... Pour eux il faut tout confiner pour se protéger du covid tant pis si les entrepreneur les moins "adapté" (ou plutôt les gens qui ont plus le DROIT de bosser) ne survivent pas économiquement et font faillite, c'est "la loi du marché" . Par contre si on leur parle de "loi de la nature" pour les mort d'une épidémie et qu'il faudrait arrêter de tuer l’économie la ça fait des cris choqué.
En réalité ce n'est que de la jalousie et une certaines joie de voir les entrepreneurs risquer la faillite. Je me fait pas de soucis la crise économique ratera personne quand la récession viendra on la prendra tous dans le gueule les jaloux compris.
Ah c'est sur il faut s'adapter les gafa le feront très bien, l'économie Française elle surement beaucoup moins.
Courage à ceux pris dans le délire du gouvernement qui est bien décider à massacré l'économie française
avalon471
Posté le: 25/1/2021 0:50 Mis à jour: 25/1/2021 0:53
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
1
Je voulais répondre à @Wiiip mais toutou74 vient de s'en charger. Je rajouterais donc juste que la situation en station n'avait pas été top ces dernières années (principalement pour les petites stations,les grandes je ne sais pas) et que la fermeture de cette année alors qu'on avait la neige est une vraie catastrophe ! Donc ceux qui ne savent pas,ceux qui font des analogies stupides,svp pour le bien de tous: taisez vous!
Citation :
@Hebus25
Les entreprises qui n'ont pas assurée leur trésorerie vont mourir, c'est triste mais c'est la vie. D'ailleurs quitte a fermer, je suis sûr qu'il peut revendre son fond de commerce suffisamment cher pour survivre un moment.Car pour quelqu'un (un concurrent) qui a l'argent en stock, c'est une occasion en or d’étendre son business pour l'année prochaine qui devrait être meilleure.
"c'est triste mais c'est la vie" Euh...mouais c'est pas mal comme philosophie de la vie ça,histoire de justifier un peu tout est n'importe quoi sans trop se casser la tête! Rappel moi de te la sortir le jour ou tu perds ton taff. Sinon merci pour ton analyse très pertinente du marché en montagne, franchement t'aurais dit tout de suite que tu n'y connaissais rien on aurait gagné du temps! "Je suis sur qu'il peut revendre son fond de commerce" Sans déconner tu t'es vraiment relu avant de poster? A aucun moment ça fait tilt quand tu balances une ânerie pareille???
Je ne sais pas ce qui est le plus flippant sur ce site entre des mecs qui balancent des énormités sans nom (et sans connaissances de cause) ou le fait qu'ils soient en top commentaire. Mon cousin tiens une location de ski depuis +10 ans en Savoie donc j'aime me tenir à jour sur la réalité du terrain dans ce domaine et je discute avec les professionnels du secteur,c'est clairement pas la joie chez eux. Mais ça pourrait être pire,ils pourraient lire vos avis sur koreus..
yautja87
Posté le: 25/1/2021 1:07 Mis à jour: 25/1/2021 1:07
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Mais heureusement que l'Etat oblige la fermeture... J'imagine même pas l'affluence dans les stations si c'était pas le cas, ya qu'à voir les réactions des mous du bulbe sur ce topic pour s'en convaincre. Ces mesures tombent pas de nulle part, et faut s'y habituer car avec le niveau de connerie ambiant on est pas encore sortis de cette crise qui aurait été réglée en quelques semaines / mois si la moitié d'entre nous était pas conne à bouffer du foin.
Triste monde.
user131394
Posté le: 25/1/2021 1:17 Mis à jour: 25/1/2021 1:24
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@yautja87 a bon le virus aurait disparu de la planète terre et ne serait jamais revenu? étrange que le grippe soit la tous les hiver malgré les vaccination... On doit vivre avec pour ceux qui ont toujours pas compris rien ne fera disparaitre le coronavirus , il y aura toujours au moins 1 personne sur cette planète pour l'avoir et le transmettre... faut se réveiller Dans 100 ans le coronavirus existera toujours ou en tout cas on en trouvera toujours à des endroits
C'est une réalité il faut l'accepter, un seul sujet malade (homme ou animal) sur cette planète suffit a relancer une contamination massive. Aucune chance de le voir disparaitre.
yautja87
Posté le: 25/1/2021 1:27 Mis à jour: 25/1/2021 1:31
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@toutou74
C'est tout à fait exact. Je parlais bien sûr du fait d'endiguer l'épidémie et non pas de faire disparaître le virus... Ca me semblait plutôt explicite, la disparition du virus t'es le seul à l'avoir mentionné.
Edit: et pour ceux qui en doutent, comparez donc les courbes de Singapour ou Taiwan par rapport aux pays européens. On a pas volé notre réput' de je-m'en-foutistes
greenysnaky
Posté le: 25/1/2021 1:28 Mis à jour: 25/1/2021 1:28
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@toutou74
Citation :
Inadapté mais vous voyez ca ou comment être adapté à du jamais vu?
Je viens de donner des exemples... Il y a pas besoin d'avoir prévu quoi que ce soit pour y être plus ou moins adapté. Il y a des tas de secteurs différents qui font des tas de trucs différents. Le jour où les règles du jeu changent, il y en a pour qui ce sera un changement favorable, et d'autres pour lesquels ça ne le sera pas. C'est un peu comme ça que fonctionne l'évolution par sélection naturelle par exemple. La différence étant qu'une entreprise a l'avantage supplémentaire de pouvoir se penser et changer pour s'adapter dans une certaine mesure.
Citation :
Les station sont fermé comment voulez vous vous adapter à ca?
Là encore... Il y a des secteurs qui ne peuvent bien évidemment pas s'adapter à certains changements. La solution dans ces cas là, c'est qu'ils meurent et soient remplacés par d'autres... plus adaptés au nouvel environnement dans lequel ils évoluent. C'est le fameux "risque" dont on parle sans arrêt... On ne sait pas de quoi demain est fait, certaines entreprises sont plus dépendantes que d'autres des aléas climatiques/économiques/politiques... Il y a des fois où ça marche, et des fois où ça marche pas. L'idée, ce serait de sélectionner ce qui marche et d'éviter de subventionner des projets qui sont voués à l'échec.
Citation :
Les gens n'ont PAS LE DROIT DE BOSSER
Ce n'est pas le marché c'est l'état qui interdit !
Ne sois pas ridicule. L'Etat fait tout son possible pour préserver l'activité économique. Les seuls business qui sont fermés sont ceux qui sont les premiers concernés par la propagation du virus et les moins indispensables au fonctionnement de la société.
De toute façon ces secteurs pâtiront de la crise, et à terme de la direction que prend la société, que l'Etat décide de réglementer ou pas. Par contre, l'Etat doit aussi se montrer un minimum responsable là où les citoyens ne le sont pas. Si le R0 n'est pas endigué par les mesures prises à un moment donné, et que la pression sur les services hospitaliers est trop grande, alors c'est automatique, il va falloir contraindre encore les déplacements de population et les interactions entre les gens. Il y a pas le choix. A moins que tu ne considères que ce soit un choix d'avoir nos hopitaux assaillis et l'armée pour en garder l'entrée face à des hordes de malades en détresse qui veulent se faire soigner. Pas sûr non plus que ce soit très bon pour l'économie de voir ce virus infecter les poumons d'une grande proportion de la population, y compris dans des secteurs cruciaux, mais bon.
Citation :
Les business qu'ils fonctionnent ou pas n'ont pas le droit d'ouvrir !
C'est n'importe quoi ce que tu dis. Les fabricants de SHA... Ils ont pas le droit de travailler ? Et ceux qui produisent et installent des robinets à détecteur ? Et ceux qui en guise de loisir proposent à leur clientèle des équipements de sport à la maison ou des puzzles ? Le monsieur de la vidéo est littéralement en train de te dire qu'il a le droit d'ouvrir et qu'il a ouvert quand même mais que le résultat a été très mauvais financièrement... Rien de très surprenant dans un tel contexte.
Tu peux continuer à disserter sur la responsabilité du gouvernement dans cette faillite de x ou y entreprise, mais c'est une évidence que les décisions du gouvernement ne sont que SECONDAIRES et en REACTION à une autre externalité, qui a causé tant de tort à certains secteurs économiques et qui est bien entendu une putain de pandémie virale. Qu'elles soient totalement naturelles ou totalement causées par certains acteurs sociaux ou certaines institutions, les entreprises sont en pratique à la merci de ces divers évènements difficiles à prédire et à contrôler, c'est comme ça.
Peut-être que si la Chine avait mieux régulé ses marchés humides on en serait pas là... Mais voilà, elle a laissé faire, et quand on laisse aux gens la liberté d'entreprendre n'importe quoi n'importe comment, ben il en résulte des externalités pas forcément positives pour les autres entrepreneurs... On partage un même système physique en fait. Notre activité a des conséquences sur les autres acteurs sociaux et il faut les prendre en compte et donc potentiellement la réguler si elle risque de causer du tort à la société. Donc oui, le gouvernement a temporairement forcé des entreprises à fermer... C'est pas tout à fait l'élément principal à retenir des évènements actuels !
Citation :
le libéralisme ne recommande certainement pas que l'état ferme les entreprise champion
Evidemment pas... J'ai dit le contraire ? Ca me semble assez évident que ce genre d'évènements serait peut-être une bonne occasion de reconsidérer la pertinence du laisser-faire économique... Et dans bien des cas c'est pas l'Etat qui ferme les entreprises, mais les entreprises qui ne veulent pas ouvrir parce qu'elles y perdraient... ou qui ouvrent quand même et qui y perdent.
Je pointe simplement l'ironie chez ceux qui semblent défendre le libéralisme corps et âme, mais qui sortent la carte des emplois pour faire pleurer dans les chaumières et réclamer des aides de l'Etat lorsqu'une entreprise qui n'est pas rentable menace de couler. Un peu de flexibilité... On peut pas mettre sous respirateur des secteurs économiques qui sont obsolètes éternellement. Il y a un moment où il faut accepter de lâcher prise et d'abandonner un projet sans avenir, de changer de voie, d'évoluer. C'est vrai à l'échelle de l'entreprise mais aussi à l'échelle de la société, même s'il faut pour cela en passer par la disparition de certaines entreprises. C'est pas la fin du monde.
greenysnaky
Posté le: 25/1/2021 1:36 Mis à jour: 25/1/2021 1:36
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@toutou74
Citation :
C'est une réalité il faut l'accepter, un seul sujet malade (homme ou animal) sur cette planète suffit a relancer une contamination massive. Aucune chance de le voir disparaitre.
Ah, donc "accepter la réalité", c'est synonyme d'abandonner les mesures sanitaires contre les maladies infectieuses pour toi ? Tu crois pas qu'elles puissent quand même avoir une utilité et rendre service à la société si elles ne permettent pas d'éradiquer purement et simplement l'agent pathogène responsable de cette pandémie de la surface de la Terre ?
Soit tu parles pour ne rien dire, soit il y a des sous-entendus sacrément problématiques et stupides dans ton argument.
Et d'ailleurs, c'est loin d'être une certitude qu'on ne puisse pas s'en débarrasser complètement un jour, puisqu'on a découvert la vaccination il y a quelques temps. Dans tous les cas, on a intérêt à ce que le moins de gens possibles soient infectés à la fois pour avoir une chance de contenir sa propagation et ses conséquences négatives aussi efficacement possible. Ca me parait quand même assez aisé à comprendre.
user131394
Posté le: 25/1/2021 1:54 Mis à jour: 25/1/2021 1:54
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@greenysnaky Tes arguments tiendrait si les secteur économique touché était des poids pour la France.
Le tourisme est un des rare secteurs ou la france a des atouts , pour les touriste étranger c'est mort, mais en plus le gouvernement va détruire le tourisme franco français c'est mettre à mal tout un secteur qui rapporte du fric à la France. On va pas tuer que des boites pourrie comme tu semble le dire mais bien des boites qui marchait bien et rapportait du fric à l'état. C'est bien ca qui est malheureux.
Les stations de ski font vivre toute la Savoie. Il faut voir le rush des commerciaux de la vallée en station à chaque pré saison.
Le tourisme n'est pas un poids c'est notre fleuron
Ta métaphore des hôpitaux assaillit et l'armée pour les protéger est un peu forte non? les hopitaux tout les ans ont des problème de place, je ne pense pas qu'on soit dans world war z. Beaucoup de pays n'ont pas confiné et ne se sont pas retrouvé dans cette situation..."l'armée pour en garder l'entrée face à des hordes de malades en détresse qui veulent se faire soigner. " Certes le gouvernement aimerait nous le faire croire mais j'ai un doute...
Je suis choqué par tout ce délire collectif sur le coronavirus (oui cela fait de moi un débile un complotiste...une ordure vu que c'est le traitement réservé a tout ceux qui souhaite pouvoir aller reprendre leur café le matin au péril de leur vie...)
Qu'on le veuille ou non c'est une question philosophique j'estime que la menace est pas assez grande pour supprimer toute ces libertés. Je suis individualiste et je ne crois pas beaucoup au bien commun et encore moins au fait que d'autre personnes définissent ce qui est bien pour moi. Pour parler clairement je commence a en avoir plus que ral le bol qu'on me disse qu'il est dangereux pour moi d'aller prendre un café au bar en bas de chez moi. Alors que en mème temps on m'interdit d'exercer mes activité sportive en club résultat comme j'ai beaucoup de mal à me motiver a faire des activité sportive seul donc je ne fait plus de sport. Ce qui à mon avis n'est pas trop bon.
Voila le résultat de la gestion de l'individu par le groupe . => je suis assez grand pour me gérer et gérer mon risque une fois informé
Libre à toi penser le contraire
EndymionRaul
Posté le: 25/1/2021 1:56 Mis à jour: 25/1/2021 1:56
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Le coronavirus c'est la partie simple. Quand je lis
"Je suis individualiste et je ne crois pas beaucoup au bien commun et encore moins au fait que d'autre personnes définissent ce qui est bien pour moi."
Non seulement ça me fait flipper, mais ça me dégoûte aussi. T'es à vomir.
J'imagine même pas la merde que vont de payer nos petit enfants lorsqu'on aura le dos au mur vis à vis du réchauffement climatique. Ce sera une autre paire de manche, et rien ne dit que les mentalités vont changer d'ici là.
Je pense sincèrement qu'on est condamnés en tant qu'espèce à court / moyen terme. Il y a un an j'étais plus optimiste.
user131394
Posté le: 25/1/2021 2:04 Mis à jour: 25/1/2021 2:06
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@greenysnaky Sacrément problématique? Hum?
Encore faudrait t'il que ces mesures marchent ce qui ne semble pas être le cas car malgré le confinement le covid revient. Que ca soit du au mauvais comportement ou pas ce n'est pas la question. Ca ne marche juste pas
Vu le nombre de mutation nous sommes loin très loin à mon avis d'avoir trouver la vaccin qui mettra fin à cette maladie. Je l'espère que ceux qui sortent marcheront bien mais cela semble déja ne pas être le cas (variante sud africaine)
Si on résout le problème dans 20 ans d'ici la on garde tous les bars fermé?
Si tu as décider de changer ton mode de vie c'est ton droit moi je REFUSE de le changer trop longtemps à cause du covid. Nous avons essayer très bien maintenant cela suffit. Ai je le droit de vouloir garder mon mode de vie sans être traité d'ordure?
Si tu veut me l'imposer très bien mais on va finir par avoir un problème.
Je respecte bien sur tout ceux qui ont peur et je les forcerais pas à sortir de chez eux...
user131394
Posté le: 25/1/2021 2:04 Mis à jour: 25/1/2021 2:08
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@yautja87
Oui bah écoute je trouve que tu me juge un peu vite.
Quand à la condamnation de l'espère oui oui c'est sur mais ce n'est pas du au hommes mais au groupe d'hommes. L'humain en groupe est stupide c'est ainsi je suis pas fan des groupe et de leur décision et ca vaut pour l'état francais..
yautja87
Posté le: 25/1/2021 2:06 Mis à jour: 25/1/2021 2:06
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@yautja87 Tu dois en avoir du mépris à revendre à la vitesse ou tu le dégaine moi je t'aime bien tu as de la passion il en faut , la désillusion viendra malheuresement
yautja87
Posté le: 25/1/2021 2:10 Mis à jour: 25/1/2021 2:10
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@yautja87 Je suis peut être un sale con mais je me berce pas d'illusion me concernant après c'est sur que je me berce pas d'illusion te concernant non plus
Tu me semble avoir l'attaque peu trop rapide pour être la bonté incarné
yautja87
Posté le: 25/1/2021 2:15 Mis à jour: 25/1/2021 2:15
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@yautja87 Mon cher mon sport c'est ma santé si je le fait pas je risque des maladie
Les valeurs morale non très peu pour moi je sais que m'en attribué ce serait uniquement dans un but égoïste pour me sentir supérieur à ceux que j'accuserai de pas en avoir
yautja87
Posté le: 25/1/2021 2:18 Mis à jour: 25/1/2021 2:19
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@yautja87 @toutou74
On avait compris juste à te lire t'en fais pas. Sur ce je stoppe ici.
ps: bon, continue d'éditer / supprimer tes messages. Je repasserai demain pour refaire un truc cohérent si t'assume plus tes propos.
Non seulement j'assume mes je me délecte d'avance de ce que tu va me sortir on pourra meme se faire une resto ensemble un de ces quatre ... à bah non en ce moment ca va etre dur
Roulpops
Posté le: 25/1/2021 2:33 Mis à jour: 25/1/2021 2:33
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@boomer901 @ceux qui m'ont répondu Ce monsieur ne veut pas d'aide, il veut ouvrir. Que chacun prenne ses responsabilités et que les fragiles se protègent
Voilà exactement le genre de mode de pensée qui me débecte depuis le début de toute ce merdier... "Que les fragiles se protégent" ok, sauf que les non-fragiles, si on les laisse s'entasser dans les stations de ski, en concert, au cinéma, au restaurant etc, ils font circuler le virus puissance 10, et les fragiles, au moindre contact avec un des milliers de couillons inconscients qui se disent que si ils ne toussent pas ils sont pas malades et ne font donc aucun effort pour stopper la propagation du virus, eh bah ils crévent...et je suis sûr que dans le fond les gens comme toi n'en ont rien à foutre, sauf quand ça va tomber sur leurs proches...moi j'en suis à 3 de perdus cette année, je suis passé en mode parano, à sortir avec gants et masque quand je fais des courses et à tout désinfecter avant de ranger dans les placards, par peur de crever comme une merde à cause d'inconscients pas foutus de penser au moins autant aux autres qu'à eux-mêmes... En ce moment la Nouvelle-Zélande déplore ses premiers cas de covid depuis le mois d'AOUT, b*rd*l de m*rde, et pourquoi???parce que chez eux on a fait un vrai confinement, tout le monde enfermé pour trois mois, à part les VRAIS postes essentiels, et respect de consignes de distanciation, hygiène etc derrière...Et ça a marché parce qu'ils ont pensé aux autres tout autant qu'à eux-mêmes au lieu de se plaindre qu'ils ne pouvaient pas aller profiter de leurs congés sur les plages ou bouffer dans un restaurant au lieu de cuisiner eux-mêmes... On rit des USA mais on est pas loin de les rattraper en proportions de population infectées et décédées du virus, on se demande pourquoi. Dans le temps on disait souvent "on a 20 ans de retard sur les états-unis" aujourd'hui on les rattrape...pas sur l'économie ou le progrés, juste sur la médiocrité intellectuelle et humaine...
Gotalife
Posté le: 25/1/2021 2:34 Mis à jour: 25/1/2021 3:00
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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C'est compliqué et ça se comprend, mais: 1) L'épidémie tout le monde essaye de se la gérer et il n'y a pas vraiment de responsables dans sa survenue si ce n'est la propension de l'Homme à aller au contact d'écosystèmes qu'il n'aurait pas du exploiter 2) En France on a encore un peu la chance d'avoir un filet de sécurité social et des aides car ailleurs ça serait déjà plié. 3) Il y a possibilité de faire des provisions sur risques et charges pour limiter la casse surtout vu l'année 2020 et les risques qui courent depuis des mois.
greenysnaky
Posté le: 25/1/2021 2:37 Mis à jour: 25/1/2021 2:42
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@toutou74
Citation :
Encore faudrait t'il que ces mesures marchent ce qui ne semble pas être le cas car malgré le confinement le covid revient.
Tu t'es fait servir des idioties. Bien sûr que le confinement ça marche. Le covid, c'est APRES le confinement qu'il revient. C'est pas pour rien si les premiers à demander un reconfinement, c'est les médecins qui voient leurs services de réa se remplir.
Forcément quand on prend des mesures moins drastiques, on a un peu moins de résultats, et c'est ce qui se passe avec le couvre feu et le pseudo-confinement d'il y a deux mois comparé à celui de mars... Mais là encore, l'impact est clair et net : ça réduit la vitesse de propagation du virus.
Citation :
Vu le nombre de mutation nous sommes loin très loin à mon avis d'avoir trouver la vaccin qui mettra fin à cette maladie.
Peut-être devrais-tu arrêter de donner ton avis sur les vaccins et les mesures à prendre pour contenir ce virus, tu n'es visiblement pas compétent.
Citation :
Si on résout le problème dans 20 ans d'ici la on garde tous les bars fermé?
Je suis sûr qu'on t'a déjà expliqué à peu près 50 fois au minimum au cours des derniers mois que le but, c'est d'éviter un seuil d'encombrement critique des services hospitaliers. Alors pourquoi tu nous forces à le redire ? C'est pas un problème que le virus circule un peu, du moment qu'on a les infrastructures adaptées pour soigner les patients atteints et du moment qu'on est capable de contenir la propagation du virus. C'est pas le cas actuellement, mais ça le sera dans un avenir relativement proche grâce à la vaccination, pour peu que ces messieurs dames veuillent bien se faire vacciner, et à ce moment là il n'y aura aucune raison de garder les bars fermés et le gouvernement n'en aura certainement aucune envie.
Citation :
Si tu as décider de changer ton mode de vie c'est ton droit moi je REFUSE de le changer trop longtemps à cause du covid.
On dirait le caprice d'un enfant à qui on refuse un jouet... J'ai pas "décidé de changer mon mode de vie", j'y ai été contraint comme tout le monde, à contrecoeur, face à un contexte qui nécéssite qu'on change notre mode de vie. Et ça durera le temps qu'il faudra.
Citation :
Ai je le droit de vouloir garder mon mode de vie sans être traité d'ordure?
Je sais pas qui t'as traité d'ordure, mais pas moi. Par contre c'est un point de vue complètement égocentrique et irresponsable. T'es pas tout seul, tu fais partie ET dépends de la société, ça implique de se plier à certaines règles et de prendre en compte les besoins des autres en plus des tiens, donc de faire certains compromis ça et là.
Citation :
Si tu veut me l'imposer très bien mais on va finir par avoir un problème.
Ce sera pas moi qui te l'imposerai. Moi j'essaie juste de t'expliquer la raison d'une décision gouvernementale qui semble t'indigner de façon irrationnelle. Mais bon, oui, on essaiera mollement de te l'imposer pendant que tu crieras à la dictature et au communisme tout en étant pourtant toujours libre de te comporter comme un irresponsable.
Citation :
Je respecte bien sur tout ceux qui ont peur et je les forcerais pas à sortir de chez eux.
Hmmm pourquoi est-ce que tu voudrais les forcer à sortir de chez eux ? Ils mettent quelqu'un en danger en restant chez eux ? Tu comprends que c'est pas tout à fait la même chose quand on demande à certaines personnes de RESTER chez elles et qu'il ne s'agit pas simplement de respecter les émotions de chacun ? Pour bosser oui, ils devront sortir de chez eux, qu'ils aient peur ou non. Les contraintes et les compromis dans l'intérêt commun, c'est pour tout le monde, ceux qui ont peur pour eux, leurs proches et le reste de la société comme pour ceux qui sont inconscients et/ou qui n'ont d'autre préoccupation que de défendre leur petit pré carré.
Roulpops
Posté le: 25/1/2021 2:43 Mis à jour: 25/1/2021 2:44
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@toutou74
Courage à ceux pris dans le délire du gouvernement qui est bien décider à massacré l'économie française
J'ai lu beaucoup de tes commentaires, je n'en retiens que cette fraction, pour te dire : tu crois vraiment que l'état a envie de ruiner l'économie, et en conséquences, les taxes et tous les impôts, qui paient leurs salaires etc??? Tu penses vraiment qu'ils font ça pour leur bon plaisir, ou pour un agenda caché de complot quelconque? J'ai beau ne pas être d'accord avec bon nombre de leurs décisions et demi-mesures, je sais quand même qu'ils ne sont pas crétins au point de se tirer une balle dans le pied, contrairement à toi avec tes analyses vaseuses de la situation. Citation :
Par contre si on leur parle de "loi de la nature" pour les mort d'une épidémie et qu'il faudrait arrêter de tuer l’économie la ça fait des cris choqué.
Une économie peut bien crever, ça se relance, une fois la crise passée, les morts par contre, on ne les ressuscite pas...Si un jour tu choppes cette joyeuse merde et que tu passes des jours à tétouffer dans le liquide qui remplit peu à peu tes poumons avant de crever, tu auras tout le temps de réfléchir à l'inanité de tes propos, d'ici là éclates toi bien, car je t'imagines bien dans le foule d'ahuris qui sortent le masque sous le nez, ou passent les réveillons en grands groupes etc, bref, comme un des covidiots qui nous ont mis dans la merde noire dont tu te plains par leur nonchalance...
user150583
Posté le: 25/1/2021 9:33 Mis à jour: 25/1/2021 9:39
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Sa détresse est réelle, et même si beaucoup ici ne le plaignent pas (et je comprends) il faut être naïf pour penser qu'il n'est pas sincèrement touché durement. Je veux dire : bien sûr que certains sont plus à plaindre que lui, il est montré que cette crise touche d'abord les personnes les plus précaires. Mais c'est pas parce qu'il y a des gens qui souffrent plus que nous qu'on ne souffre pas nous (sinon avec ce raisonnement tous les français devraient s'estimer heureux ce qui est évidemment absurde).
Donc moi je comprends son coup de gueule et j’admets que sa souffrance est réelle. Ceci étant dit, on est en crise grave, et il serait extrêmement naïf aussi de penser qu'il existerait des solutions sans dommages collatéraux, ce serait faire un sophisme de la solution parfaite.
La réalité c'est qu'on a plein d'options à chier, et il s'agit de trouver la moins pire possible (c'est-à-dire pour que le moins de personnes possible souffrent). Beaucoup en pâtiront, c'est malheureusement bien normal.
(et au passage, penser qu'il va donner une leçon d'économie à Macron c'est assez rigolo, mais je le pardonne car il n'est pas objectif dans cet état)
Gustavitch
Posté le: 25/1/2021 9:38 Mis à jour: 25/1/2021 22:22
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Wiiip Citation :
@boomer901 Le premier qui nous explique qu'au fond ce monsieur ne perdra rien personnellement et qu'il est sûrement assez richissime pour surmonter cette épreuve peut se retenir. Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts.
J'en fait partie ...
Et je trouve néanmoins franchement nul d'aller pleurer quand ca ne va plus, dans un contexte aussi difficile pour tout le monde, et largement plus difficile pour certains (restaurateurs, personnels soignants...)
Etre entrepreneur, c'est aussi prévoir l'échec (ou être un con) Etre entrepreneur, c'est aussi savoir gérer, donc prévoir, en particulier dans des circonstances aussi prévisibles : il avait 6mois pour prévoir, c'est pas l'année prochaine qu'il aurait du fermer, c'est cette année, pour un tas de raisons évidentes. Et si quelqu'un avait récupéré son local entre-temps, alors c'est probablement que c'était rentable de le payer une année pour rien.
Faut arrêter de vouloir protéger les entrepreneurs à tout prix : non, les nuls, ils se plantent, c'est normal. Sinon, c'est une logique soviétique et le culte de l'incompétence.
Il faut aussi accepter que les entreprises meurent selon les circonstances. Tous les maréchaux ferrants ont perdu leur job. Les agents immobilier ont gueulé en 2008, et ils sont encore largement trop nombreux à faire n'importe quoi encore aujourd'hui. Et oui, les opticiens vont finir par fermer en masse lorsque les mutuels expliqueront que 300€ le bout de plastique, c'est fini.
Bref, je trouve qu'il est franchement mal placé pour se plaindre, si. Le mec est au courant que les restaurateurs se suicident par paquet depuis le début de la crise ? Et il est conscient que les agriculteurs en font autant depuis des dizaines d'années ? Faut il vraiment le plaindre, lui, de ne plus pouvoir louer ses ski dans son business de luxe 8mois par an ?
Alors, oui, le gouvernement aurait pu fixer ses règles à l'avance et s'y tenir : mais dans ce cas, on lui aurait fait le reproche inverse de ne pas s'adapter. Mais c'est sûr, ca comme le reste, c'est plus facile à accepter quand on trouve un bouc-émissaire.
Je me permets moi aussi de vous répondre parce que je trouve que ceux qui vous ont répondu jusque là ont tapé à côté en vous attaquant un peu bêtement.
Je ne soutiens pas votre commentaire simplement pour des raisons idéologiques, je pense. J'ai peur de deux choses dans ce que vous dites. La première c'est de trancher froidement le problème des fermetures avec un "les nuls, ils se plantent, c'est normal". En gros vous distinguez les gagnants et les perdants, sans aucune forme d'indulgence. Mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas parce que vous êtes dans le bon camp, que vous avez le droit de juger les perdants, ou même que vous méritez d'y être. Et toute l'énergie que vous mettez dans votre travail n'y changera rien. Oui, parmi les business qui s'écroulent il y a de mauvais gestionnaires, des fainéants et des lâches, mais aussi beaucoup de gens sérieux et travailleurs qui ont manqué de chance.
La deuxième chose que je n'aime pas dans votre propos, c'est cette idée de dire que parce que les restaurateurs sont dans une situation pire, alors lui n'a pas le droit de se plaindre. Et que vient faire le milieu du luxe là-dedans ? Le ski n'est plus un milieu luxueux depuis bien longtemps, d'une part, et pourquoi lui ne pourrait pas souffrir sous prétexte que d'autres souffrent davantage ? Et quid des femmes de ménage dans les hôtels de luxe ? Et quid des profs de ski qui souvent arpentent les pâturages l'été et ne font clairement pas partie d'un quelconque milieu "luxueux" ?
Alors oui vous connaissez un peu votre sujet, et oui il y a pire que ce monsieur qui se plaint, mais votre jugement de chaise d'arbitre est indécent et illégitime.
"Etre entrepreneur, c'est aussi prévoir l'échec (ou être un con)". Tous les gérants de magasin ne sont pas des "entrepreneurs" comme vous dites. La plupart sont juste des commerçants qui sont obligés de jouer les entrepreneurs, c'est différent. Avec votre mentalité, nous nous dirigeons vers un monde où nous serons tous de petits employés de quelques gigantesques multinationales, à nous entretuer pour quelque promotion.
Je ne vous souhaite pas de vendre cher votre entreprise, je ne vous souhaite pas de réussite. Je vous souhaite de réaliser que vous avez eu plus de chance que ceux qui, avec le même talent et la même volonté, n'ont aujourd'hui plus rien. Qu'il n'existe aucune justice immanente et qu'un peu de solidarité nous aiderait fortement.
nightmaster
Posté le: 25/1/2021 9:43 Mis à jour: 25/1/2021 9:43
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Roulpops Citation :
@boomer901 @ceux qui m'ont répondu Ce monsieur ne veut pas d'aide, il veut ouvrir. Que chacun prenne ses responsabilités et que les fragiles se protègent
Voilà exactement le genre de mode de pensée qui me débecte depuis le début de toute ce merdier... "Que les fragiles se protégent" ok, sauf que les non-fragiles, si on les laisse s'entasser dans les stations de ski, en concert, au cinéma, au restaurant etc, ils font circuler le virus puissance 10, et les fragiles, au moindre contact avec un des milliers de couillons inconscients qui se disent que si ils ne toussent pas ils sont pas malades et ne font donc aucun effort pour stopper la propagation du virus, eh bah ils crévent...et je suis sûr que dans le fond les gens comme toi n'en ont rien à foutre, sauf quand ça va tomber sur leurs proches...moi j'en suis à 3 de perdus cette année, je suis passé en mode parano, à sortir avec gants et masque quand je fais des courses et à tout désinfecter avant de ranger dans les placards, par peur de crever comme une merde à cause d'inconscients pas foutus de penser au moins autant aux autres qu'à eux-mêmes... En ce moment la Nouvelle-Zélande déplore ses premiers cas de covid depuis le mois d'AOUT, b*rd*l de m*rde, et pourquoi???parce que chez eux on a fait un vrai confinement, tout le monde enfermé pour trois mois, à part les VRAIS postes essentiels, et respect de consignes de distanciation, hygiène etc derrière...Et ça a marché parce qu'ils ont pensé aux autres tout autant qu'à eux-mêmes au lieu de se plaindre qu'ils ne pouvaient pas aller profiter de leurs congés sur les plages ou bouffer dans un restaurant au lieu de cuisiner eux-mêmes... On rit des USA mais on est pas loin de les rattraper en proportions de population infectées et décédées du virus, on se demande pourquoi. Dans le temps on disait souvent "on a 20 ans de retard sur les états-unis" aujourd'hui on les rattrape...pas sur l'économie ou le progrés, juste sur la médiocrité intellectuelle et humaine...
Les plus faibles sont toujours partis les premiers, cela existe depuis le début de la vie, et depuis que le monde est Monde. On a rien inventé, ça existera toujours, on pleurera les gens qu'on perd mais que voulez-vous...à un moment de l'existence, il faudra aussi penser à pouvoir nourrir tout le monde et la vie de peut pas monter de façon exponentiel !
La peur de la mort, c'est avant tout, la peur de vivre !
user92733
Posté le: 25/1/2021 9:44 Mis à jour: 25/1/2021 9:44
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Wiiip Citation :
@boomer901 Le premier qui nous explique qu'au fond ce monsieur ne perdra rien personnellement et qu'il est sûrement assez richissime pour surmonter cette épreuve peut se retenir. Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts.
J'en fait partie ...
Et je trouve néanmoins franchement nul d'aller pleurer quand ca ne va plus, dans un contexte aussi difficile pour tout le monde, et largement plus difficile pour certains (restaurateurs, personnels soignants...)
Etre entrepreneur, c'est aussi prévoir l'échec (ou être un con) Etre entrepreneur, c'est aussi savoir gérer, donc prévoir, en particulier dans des circonstances aussi prévisibles : il avait 6mois pour prévoir, c'est pas l'année prochaine qu'il aurait du fermer, c'est cette année, pour un tas de raisons évidentes. Et si quelqu'un avait récupéré son local entre-temps, alors c'est probablement que c'était rentable de le payer une année pour rien.
Faut arrêter de vouloir protéger les entrepreneurs à tout prix : non, les nuls, ils se plantent, c'est normal. Sinon, c'est une logique soviétique et le culte de l'incompétence.
Il faut aussi accepter que les entreprises meurent selon les circonstances. Tous les maréchaux ferrants ont perdu leur job. Les agents immobilier ont gueulé en 2008, et ils sont encore largement trop nombreux à faire n'importe quoi encore aujourd'hui. Et oui, les opticiens vont finir par fermer en masse lorsque les mutuels expliqueront que 300€ le bout de plastique, c'est fini.
Bref, je trouve qu'il est franchement mal placé pour se plaindre, si. Le mec est au courant que les restaurateurs se suicident par paquet depuis le début de la crise ? Et il est conscient que les agriculteurs en font autant depuis des dizaines d'années ? Faut il vraiment le plaindre, lui, de ne plus pouvoir louer ses ski dans son business de luxe 8mois par an ?
Alors, oui, le gouvernement aurait pu fixer ses règles à l'avance et s'y tenir : mais dans ce cas, on lui aurait fait le reproche inverse de ne pas s'adapter. Mais c'est sûr, ca comme le reste, c'est plus facile à accepter quand on trouve un bouc-émissaire.
Quand même beaucoup de conneries dans ce pavé.
D'une on peut pas mettre tous les entrepreneurs dans la même case. Entre le petit et le gros, c'est pas le même monde (on va pas mettre la famille Mulliez dans le même panier que ton électricien du coin, pourtant ce sont deux entrepreneurs). Entre celui dont le business profite de la crise et celui dont le business subit la crise, c'est pas pareil...
De deux un entrepreneur peut être mauvais et faire du profit si son secteur est porteur. Il en fait juste moins que ce qu'il devrait. Au contraire un entrepreneur peut être bon et faire des pertes car son secteur est en crise. Faut arrêter de croire que l'entrepreneur est le seul maître de son destin. Beaucoup de personnes qui ont réussis avouent le rôle de la chance dans le business.
Ensuite c'est marrant de dire qu'il ne faut pas protéger les entrepreneurs à tout prix et après plaindre les agriculteurs. Les agriculteurs sont quand même des bouffeurs d'aide de l'union européenne depuis des années.. Et il faut que l'agriculture française évolue, on ne peut plus se baser sur des sociétés familiales pour avoir une agriculture compétitive. Par exemple , on peut pas amortir des machines agricoles sur des fermes avec si peu de personnel, il faut faire des économies d'échelle.
Sinon belle démonstration sur la vidéo. J'ai bien aimé la simplification, même si il manque des éléments. Dont le prêt aider qui sera certainement pas à rembourser en intégralité (les français le rembourseront à la place des sociétés). Triste pour cette homme, mais l'année prochaine quelqu'un d'autre le remplacera et ça clientèle aisée elle sera toujours la. Et lui il reprendra sa place de pion dans l'échiquier.
user131394
Posté le: 25/1/2021 10:05 Mis à jour: 25/1/2021 10:47
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Kira1 Pas sûr qu'il est vraiment compris comment ça fonctionne les 20% ... En faites c'est pas du tout ce calcul qu'il faut faire. On lui donne une aide mensuelle qui équivaut à 20% de son CA ANNUEL max 200k par mois. Donc son calcul est totalement faux
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Bonjour,
J'ai vu la vidéo puis j'ai parcouru les commentaires. Il y a comme toujours quelques personnes qui croient encore que le monde est manichéen. D'un côté leurs idées, de l'autres soit les "faschos ; libéraux ; nazi ; capitalistes ; carnivores", de l'autre les "communistes ; soviétiques ; hippies ; gilets jaunes, utopistes ; vegans".
Pour ma part, cette vidéo c'est celle d'un petit entrepreneur de la montagne. Il gagne un peu plus que moi (je suis salarié en informatique) et il travaille un peu plus que moi (60h max en période de rush, 35h le reste du temps. Heures sup non payés bien entendu). Certains disent que c'est un "fragile", un "con nul", etc... Non, juste un gars qui est au mauvais endroit au mauvais moment... On peut donc juste partager sa tristesse. L'Etat aurait pu être plus vigilant et avoir une meilleur gestion des annonces plutôt que d'en faire parfois pour le lendemain ! Après, ça ne l'aurait peut être pas sauvé pour autant...
Donc je suis d'accord avec ceux qui parlent du principe de chance. Il n'a pas de chance, les salariés devraient être remboursés par l'état s'il y a liquidation. Pour lui, c'est la fin d'une aventure, et c'est jamais facile.
Note facultative : simple exemple personnel, quand mon entreprise a décidé d'externaliser le développement du progiciel de gestion que mon équipe développait. Certains d'entre nous ont fait une dépression. Ce logiciel professionnel était une partie de nous. Donc je comprends facilement le désarroi de la perte d'une création, que ce soit une entreprise, un bien physique, une idée ou autre biens immatériels.
jay780101
Posté le: 25/1/2021 10:51 Mis à jour: 25/1/2021 10:51
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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C'est à dire que le malheur des uns a toujours fait le bonheur des autres. Lorsqu'on est entrepreneur, on vit avec une épée de Damoclés, et une certaine liberté de choix aussi, on est en quelque sorte son propre patron. Disons que contrairement à une personne en CDI qui se retrouve au chômage à cause de la crise, lui il peut revendre son fond de commerce et en rouvrir un nouveau dans quelques temps. Alors certes, il n'aura plus de salaire, mais surement une trésorerie acceptable qui lui permettra de vivre . Mais par contre contrairement à une personne en CDI, cet entrepreneur n'a pas de statut fixe, et forcément c'est une sécurité en moins qui se ressent en période de crise. Mais ca il a choisi et personne lui a forcé la main. Surement qu'il a raison sur beaucoup de point mais surement qu'il oublie de dire l'essentiel : combien a t'il gagné tout ce temps ou ca fonctionnait bien ? après c'est de la gestion et de l'adaptation et comme beaucoup le dise, seul ceux qui s'adaptent survivront. C'est un peu le même souci pour les restaurateurs. Aujourd'hui ils paient les pots cassés mais lorsque leurs commerces étaient florissant, répondaient ils aux demande de solidarité des autres ? Nous perdons juste notre bon sens avec le temps et avons constamment besoin d'être assisté et rassuré par ce gouvernement qui disons le franchement ne peut pas s'occuper de tous les Français à la fois. Forcément le malheur des uns fera le bonheur des autres et ainsi de suite.
Metamax
Posté le: 25/1/2021 11:02 Mis à jour: 25/1/2021 11:02
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@EndymionRaul Bien résumé merci.
@shinix "Il est con il a qu'à empiler les gobelets de droite sur ceux de gauche et voilà, plus de charges."
Comment pouvez vous vous moquer (et liquer) ce commentaire alors qu'on y voit un homme en détresse...?????? C'est de l'humour ou du mépris? Je vous souhaite de vivre ce qu'il vit pour vous faire ravaler votre salive.
Roulpops
Posté le: 25/1/2021 11:05 Mis à jour: 25/1/2021 11:05
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@nightmaster Les plus faibles sont toujours partis les premiers, cela existe depuis le début de la vie, et depuis que le monde est Monde. On a rien inventé, ça existera toujours, on pleurera les gens qu'on perd mais que voulez-vous...à un moment de l'existence, il faudra aussi penser à pouvoir nourrir tout le monde et la vie de peut pas monter de façon exponentiel !
La peur de la mort, c'est avant tout, la peur de vivre !
Si on suit cette logique, alors il faut aussi qu'on arrête de soigner les malades, de dialyser les gens en insuffisance rénale, de traiter les cancers, de vacciner les gosses...Allez-y, commencez par montrer l'exemple! Et si vous crevez du tétanos à cause d'une petite plaie, faudra pas avoir peur de mourir, ça voudrait dire que vous avez peur de vivre... Et puis tiens, comme ça on pourra nourrir tout le monde sans problème comme il n'y aura plus de souci de surpopulation, hein... Ce qu'il faut pas lire comme conneries des fois...
Kronn
Posté le: 25/1/2021 11:06 Mis à jour: 25/1/2021 11:06
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Mouai, En gros il veut que les gens viennent s'innoculer un virus chez lui. Bon après ya 95% de Bourgeois à Tignes, ça me dérangerais pas une surmortalité dans ce milieu.
Nark0t1k
Posté le: 25/1/2021 11:12 Mis à jour: 25/1/2021 11:12
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Metamax
On liker et pas liquer ... (C'est de l'anglais du verbe Like" enfin en temps que pure francais on ne t'en veux pas)
Vous avez surement raison on ne doit pas en rire, le monde entier devrait pleurer pour cet homme...
Pensez vous que on à besoin d'une vidéo d'un homme en détresse pour comprendre que ca va mal?
Pensez vous qu'il est dans la pire situation?
Pourquoi en france vous voulez tjrs que on vous plaigne encore et encore et si jamais une personne ne vous plaint pas alors c'est un gangster sans coeur!
Tu dois être du style à faire un drame si ta petite fille trébuche et tombe et courir vers elle en hurlant que c'est la fin du monde que c'est dramatique ! Résultat elle finira bien sur par pleurer vu le drame que tu en fais, alors que si tu en avais rigoler elle n'aurait probablement rien dit.
Arrêter de tout le temps vouloir que on vous plaigne .... vous êtes quand même assez intelligent pour savoir que dans le monde ... mais put1 on vie bien nous! On vie même très bien! Comparer à certain.
Alors oui la situation de l'homme n'est pas top, non je ne voudrais pas être à ca place ... mais encore une fois ... il y à pire et le plaindre ne changera rien à par augmenter cette sensation de galère. Quand je vois que j'ai des amis qui gagne 1 gobelet sur les 20 qu'il gagne actuellement ... ben il en font pas tout un fromage, même si il sont bien conscient que c'est le début de bien plus grosse galère!
nightmaster
Posté le: 25/1/2021 11:29 Mis à jour: 25/1/2021 11:29
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Si je fais le compte des gobelets au début, sa société ne dégage aucun bénéfice. Et ça serait la faute du gouvernement si au premier nid de poule il se ?
L'hypocrisie totale de la vidéo c'est sa façon de prendre le public à partie en mode " regardez, les responsables de ma faillite c'est Macron et son gouvernement " Non. Je te donne un hiver avec une météo horrible et tu finis en redressement bonhomme, et ce jour-là, tu accuseras qui ?
(Je suis entrepreneur, j'ai une EURL et si j'étais dans sa situation ça fait LONGTEMPS que j'aurai liquidé mon entreprise pour éviter de me retrouver dans sa situation)
ThomGamer
Posté le: 25/1/2021 11:39 Mis à jour: 25/1/2021 11:39
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Nark0t1k
Non, à gauche c'est 19 gobelets, son chiffre d'affaires, (tout ce qui rentre en gros), le reste c'est ses dépenses + son bénéfice, on arrive bien à 19 gobelets de chaque côté, donc 0 au total.
Seule interrogation, est-ce qu'il se compte dans les salaires et du coup le bénéfice est net, ou est-ce que le bénéfice c'est ce qu'il gagne pour lui comme salaire.
Bon après, je trouve ça bien comme méthode de calcul, car faut pas oublier que c'est un boulot saisonnier et que chaque saison peut être excellente ou exécrable donc son CA peut varier pas mal.
Vassili44
Posté le: 25/1/2021 11:52 Mis à jour: 25/1/2021 11:52
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Jbn0s0rus,
C'est une forme de censure car c'est irréalisable. Dans la logique du "seul le pire peut se plaindre" c'est intenable : il faut déjà partir à la conquête du pire que soi, apporter les preuves qu'on est le pire (à qui ?) et si par malchance il y a eu pire mais que la personne pire malheureuse est décédée, ça fonctionne encore ? Bref, c'est absurde, c'est juste une censure.
Roulpops
Posté le: 25/1/2021 11:58 Mis à jour: 25/1/2021 11:58
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
2
Citation :
@nightmaster @Roulpops
Je dis juste que le prorata du sacrifice n'y est pas mais vous trouverez de nouveau une excuses, comme le fait le gouvernement.
Tout comme certains trouvent toutes les excuses du monde à des comportements indécents tant que ça ne les concerne pas vraiment...Si on vous demande "fermeriez vous une entreprise pour sauver une vie?" vous répondrez sûrement non, si c'était "fermeriez vous une entreprise pour sauver VOTRE vie, ou celle d'un de vos proches?", je doute que vous gardiez le même raisonnement...
ThomGamer
Posté le: 25/1/2021 12:01 Mis à jour: 25/1/2021 12:01
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
2
@Willouuu
le 0,5 gobelet à droite c'est son bénéfice, il le dit bien au début.
Ce qu'il reproche c'est le fait d'être dans l'incertitude et qu'on lui demande d'embaucher des saisonniers (qui coutent chers car logés) alors que le gouvernement ne sait pas si les stations vont rouvrir, que ton salarié bosse ou non, tu dois le loger en montagne et c'est pas gratuit.
Sa société existe depuis 1988, crois-moi que si il gérait aussi mal, y a longtemps qu'il serait mort, heureusement ces saisons c'est pas uniquement l'hiver, il y a aussi l'été avec les randos (vélo, pied, ...), les saisons se suivent et se ressemblent pas, début 2020 le début de saison hiver 2019-2020 était désastreux avec peu de neige.
Bref, je pense pas qu'on peut cracher sur sa gestion, il connait certainement mieux les saisons en montagne que nous et on parle pas d'un vulgaire nid de poule, si on t'ampute de 80% de ton chiffre d'affaires ça fait pas du bien sachant que la saison précédente était déjà difficile et a pu entamer sa trésorerie (peu de neige au début de saison, puis fin de saison brutale en Mars).
Pour ton EURL, faut remettre le contexte, c'est un montagnard qui vit de la montagne, son métier c'est aussi sa vie et sa passion, donc liquider son entreprise oui, mais il fait quoi ensuite ? Ça va être la même chose des restaurateurs, tu fais quoi des 200 000 restos, tu les fermes et ils doivent trouver un autre boulot ?
smoog
Posté le: 25/1/2021 12:02 Mis à jour: 25/1/2021 12:02
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@toutou74 edit autant pour moi trompé d'intervenant
Avant que tu modifies, j'ai pu voir passer un "Et le libre arbitre et le choix de son mode de vie ?" Je vais simplifier pour que les autres ne se fassent pas de nœud au cerveau : ON S'EN BAT LES COUILLES DE TA VIE.
T'es en France, tu respectes les règles édictées, qu'elles soient bonnes ou pas. Comme tu l'as dit, le temps nous dira si elles étaient adaptées et tu pourras te gausser alors d'avoir eu raison deux ans auparavant. Mais le temps n'est pas encore à savoir qui a la plus grosse.
Tu fermes ta gueule, tu obéis et point barre. Si tu es pas content, tu te casses au Groenland et tu manges du phoque. Que tu le veuilles ou pas dans ton délire de choix de mode de vie autonome, dans une société ultra indépendantisée où tout est à ta portée, on te demande pas ton avis. Tu es déjà pas capable d'aligner trois mots sans faire quatre fautes alors te demander de comprendre le fonctionnement d'une pandémie que beaucoup ne comprennent déjà pas, c'est du temps perdu.
Reste sage, joue aux dominos et boucle là. Merci.
nightmaster
Posté le: 25/1/2021 12:03 Mis à jour: 25/1/2021 12:03
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
Citation :
@Willouuu Si je fais le compte des gobelets au début, sa société ne dégage aucun bénéfice. Et ça serait la faute du gouvernement si au premier nid de poule il se ?
L'hypocrisie totale de la vidéo c'est sa façon de prendre le public à partie en mode " regardez, les responsables de ma faillite c'est Macron et son gouvernement " Non. Je te donne un hiver avec une météo horrible et tu finis en redressement bonhomme, et ce jour-là, tu accuseras qui ?
(Je suis entrepreneur, j'ai une EURL et si j'étais dans sa situation ça fait LONGTEMPS que j'aurai liquidé mon entreprise pour éviter de me retrouver dans sa situation)
OUAHHHHH, très bon débriefing qui n'a rien à voir avec ce que cette personne accuse. Si on t'oblige à fermer ton "EURL" et qu'on te donne 20% de ton CA. Si tu fais parti des EURL qui investi dans des véhicules, des machines neuves, un bâtiment flambant NEUF car avant ça tournait plein pot. T'en conclu quoi .... a MERDE, j'suis vraiment trop nul dans la gestion d'EURL !!! Moi, perso, j'en conclu juste que l'on me met des chaines aux pieds.
nightmaster
Posté le: 25/1/2021 12:07 Mis à jour: 25/1/2021 12:07
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
Citation :
@Roulpops Citation :
@nightmaster @Roulpops
Je dis juste que le prorata du sacrifice n'y est pas mais vous trouverez de nouveau une excuses, comme le fait le gouvernement.
Tout comme certains trouvent toutes les excuses du monde à des comportements indécents tant que ça ne les concerne pas vraiment...Si on vous demande "fermeriez vous une entreprise pour sauver une vie?" vous répondrez sûrement non, si c'était "fermeriez vous une entreprise pour sauver VOTRE vie, ou celle d'un de vos proches?", je doute que vous gardiez le même raisonnement...
Je sauverais les vies qui ont le plus d'importance et pour le moment, on détruit une génération pour un motif encore falacieux.
pit07
Posté le: 25/1/2021 12:13 Mis à jour: 25/1/2021 12:13
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
1
@Camius
Mais oui on peut comparer cela à une guerre. C'est un conflit que nous menons, tous ensemble contre un mal qui est bien armé et contre lequel il est difficile de lutter.
Voila pourquoi, je pense que l'on peut comparer cela à un conflit:
L'impact est mondial. Le nombre de morts dans le monde est très important. (+ de 2 millions à l'heure ou j'écris) Les services publics de chaque nation sont en souffrance. (Services de santé, de sécurité, de transport...) L'économie mondiale est en grande difficulté. (Récession et PIB qui dégringolent, dans quasiment tous les pays)
Résumé ceci à une épidémie avec "juste" des morts, c'est un peu réducteur.
Merci de ne pas apporter de jugement de valeur sur ma personnalité ou sur mes opinions politique, car vous me jugez sur un seul message).
Roulpops
Posté le: 25/1/2021 12:17 Mis à jour: 25/1/2021 12:17
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
3
Citation :
@nightmaster
Je sauverais les vies qui ont le plus d'importance et pour le moment, on détruit une génération pour un motif encore falacieux.
Oh, excuses moi, je n'avais pas réalisé que tu étais Dieu le père, tout puissant, seul capable de juger quelles vies valent la peine d'être sauvées ou pas... Je ne vois pas l'intérêt de pousser la discussion plus loin avec quelqu'un que son ego empêche de réfléchir autrement que de son petit point de vue étriqué sans considération pour les autres, c'est à cause d'ahuris de ce calibre qu'on en est là à l'heure actuelle.
Willouuu
Posté le: 25/1/2021 12:21 Mis à jour: 25/1/2021 12:21
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
0
@ThomGamer non, le demi-gobelet à droite c'est ce qu'il se paye, la société ne génère donc aucun bénéfice.
Citation :
Ce qu'il reproche c'est le fait d'être dans l'incertitude
Car personne ne peut aujourd'hui être sur. Si on avait dit aux professionnels des stations de ski "non vous n'ouvrirez pas de la saison" il se serait passé quoi ? Moi j'ai ma petite idée : une armée de yakafokon qui t'organisent manif sur manif, le gouvernement a espéré être en mesure de donner un go, ils n'ont pas pu, voilà, on y peut rien, faut arrêter de chercher des responsables à chaque fois.
Oui aujourd'hui une entreprise qui génère selon ses gobelets près de 2m de CA et ne dégage aucun bénéfice, c'est qu'il y a un problème quelque part.
Citation :
son métier c'est aussi sa vie et sa passion, donc liquider son entreprise oui, mais il fait quoi ensuite ?
Je n'en sais rien mais ce que mon expert-comptable me confirme souvent c'est que les entrepreneurs sont bien plus cigales que fourmis.
EndymionRaul
Posté le: 25/1/2021 12:23 Mis à jour: 25/1/2021 12:23
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@ThomGamer
Ah merci j'ai du en louper un en comptant:p Par contre c'est vrai que j'avais complétement zapper qu'il est saisonnier ... il suffis d'une année trop chaude et c'est encore pire que le Corona pour lui...
EndymionRaul
Posté le: 25/1/2021 12:33 Mis à jour: 25/1/2021 12:33
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Willouuu
Citation :
Je n'en sais rien mais ce que mon expert-comptable me confirme souvent c'est que les entrepreneurs sont bien plus cigales que fourmis.
C'est parfois le cas, mais c'est surtout parfois le cas de tout le monde de manière généralle. Mais je n'ai pas l'impression que c'est son cas à lui. Même s'il ne travaille "que" 8 mois par an, il le fait 7/7 et 12h par jour. Faut tenir durant cette période...
J'ai des amis restaurateurs qui travaillent 7j/7 , 11h/jour et 11 mois dans l'année (avec les congés). Et j'en connais pas mal d'autres qui bossent tout autant.
Ca ne contredit en rien ce que tu as dit, mais je voulais le préciser.
Armeater
Posté le: 25/1/2021 12:46 Mis à jour: 25/1/2021 12:46
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@toutou74 Citation :
Si tu as décider de changer ton mode de vie c'est ton droit moi je REFUSE de le changer trop longtemps à cause du covid. Nous avons essayer très bien maintenant cela suffit. Ai je le droit de vouloir garder mon mode de vie sans être traité d'ordure?
D'ordure peut être pas, de personne immature qui n'as pas compris le concept même de société oui. On peux résumer pas mal de vos derniers messages par : " gneugneu moi je veux que les avantages de la vie en société mais pas les inconvénients" le fameux les droits sans les devoirs. Désolé ce n'est pas comme ça que ça marche, si vous voulez vivre dans votre individualité parfaite sans avoir de compte à rendre, je vous invite à mon tour à aller vivre au Groenland, seul puisque vous sembler mépriser les groupes.
Tophus
Posté le: 25/1/2021 12:51 Mis à jour: 25/1/2021 12:51
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Armeater j'aillais répondre mais visiblement tu as répondu à ma place ce que je voulais dire. Je suis donc la 3eme personne a lui souhaiter d'aller vivre au Groenland si l'envie lui prend !
Grim0g
Posté le: 25/1/2021 13:01 Mis à jour: 25/1/2021 13:01
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Moi ce qui m'emmerde au plus haut point c'est que ce monsieur va faire faillite après 32 ans d'existence, pour éviter de tout perdre il va vendre son fonds de commerce, locaux a une valeur qui ne le vaut pas , pressée par une banque qui veut rentrer dans ses frais.
Autre exemple un restaurant sur le Vieux-Port à Marseille vendue un deux tiers du prix d'achat d'il y a ...11 ans (ouiche la douille)...achetés par...un chinois (attention je n'ai rien contre les Chinois, il a profité d'une opportunité, il aurait été bête de le refuser) par contre l'état devrait interdire ce rachat !
Que l'on ne me parle pas de la fuite du patrimoine français hein :
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
1
@Willouuu
C'est pas le fait de pas lui avoir dit "non vous n'ouvrirez pas de la saison", ça à la limite ça aurait été préférable, c'est de lui avoir dit "embaucher des saisonniers" qui le fout dans la merde.
Le fait qu'il génère pas de bénéfices ne me gène pas pour autant, si tu as ton EURL, tu sais qu'il est parfois préférable de réinvestir que de générer des bénéfices, on n'a pas toute sa compta, on a juste un bilan restrictif sur un an donc on peut pas savoir, mais le fait qu'il peut prendre des saisonniers c'est déjà qu'il est pas si mal financièrement mais forcément si les remontées mécaniques ne fonctionnent pas, il y a beaucoup moins de skieurs donc de location de ski, de location de consignes. (puis bon, c'est Tignes aussi, à mon avis il a du sentir son loyer explosait d'année en année, quand je vois ce que ma belle-mère s'est prise en 6ans d'existence... heureusement elle a pu acheté son local commercial ensuite).
Si on enlève ses saisonniers et leurs logements il s'en sortirait mieux, malheureusement on lui a conseillé d'en embaucher donc on verra lorsqu'on reviendra à la "quasi-normale" mais oui y aura de la casse c'est sur et certains.
user131394
Posté le: 25/1/2021 13:11 Mis à jour: 25/1/2021 13:16
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@smoog a tout ce mépris, internet permet de crache sa haine bien caché, j'avais oublier
Moi je t'aime et je te fait plein de bisous
C'est bizare tout le monde se permet de parler d'une façon assez désagréable alors que j'exprime juste mon avis mais quand je le dis dans IRL personne le fait. étrange internet étrange
Non je la boucle pas désoler tu n'est pas mon chef
Je ne pense pas être désagréable avec quiconque j'exprime juste mon opinion, elle ne te plait pas peut etre ca ne t'autorise pas à me parler comme a ton chien, réserve cela à ta femme
Tu m'a l'air d’être très donneur d'ordre dis donc est tu ainsi dans la vie aussi? ou c'est juste un exutoire?
EndymionRaul
Posté le: 25/1/2021 13:42 Mis à jour: 25/1/2021 13:42
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@toutou74 Citation :
Pour parler clairement je commence a en avoir plus que ral le bol qu'on me disse qu'il est dangereux pour moi d'aller prendre un café au bar en bas de chez moi. Alors que en mème temps on m'interdit d'exercer mes activité sportive en club résultat comme j'ai beaucoup de mal à me motiver a faire des activité sportive seul donc je ne fait plus de sport. Ce qui à mon avis n'est pas trop bon.
Voila le résultat de la gestion de l'individu par le groupe . => je suis assez grand pour me gérer et gérer mon risque une fois informé
Si tu vois les choses de cette manière, je trouverais normal que la société se comporte de cette façon avec toi, en toute logique.
Dans ce cas, si tu dois aller à l'hopital, tu devras payer pour tous tes soins. Et si tu contamines quelqu'un, tu devras te débrouiller sans la justice. Et si elle perd la vie, sa famille fera elle-même sa justice.
Payer ses impots ne suffit pas toujours. Le comportement citoyen fait aussi parti de ses devoirs. Sinon, il faut vivre en dehors de la société et de ses avantages.
Libre à toi. Ce n'est pas une critique, juste un fait.
user131394
Posté le: 25/1/2021 14:04 Mis à jour: 25/1/2021 14:10
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@EndymionRaul Mais faire société c'est choisir non?
J'entends bien qu'il y a des droits et des devoir
Mais quels choix la société a fait concernant les mesure du coronavirus? Aucune élection n'a eu lieu depuis le début du cirque
En quoi votre opinion est elle plus légitime que la mienne de parler au nom de la société. Un petit référendum ne me semble pas superflu
Elle a bon dos la société , pour vous la société c'est les pro confinement et fermeture des commerces les anti sont hors société?
Ce n’étais pas vraiment ma vision de la société française cependant ca commence a l'etre vu que toute critique ou remise en cause de la direction prise finit par des accusations de sécessionniste et complotisme pour les plus modéré.
Oui on peut aimer avoir son libre arbitre et sa liberté de choix et considérer que l'individu est aussi important que le groupe tout en vivant en société C'est d’ailleurs la base de la société francaise ces dernière années
Uatuu
Posté le: 25/1/2021 14:19 Mis à jour: 25/1/2021 14:54
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Toute cette situation est effectivement catastrophique et personne n'aimerait être dans sa situation. Par contre, je ne suis pas sûr que sa démonstration le serve.
Si on met de côté, le rôle de Macron, Castex et consorts vu que le sujet est trop subjectif, politisé, émotionnel, etc... et qu'on regarde les chiffres qu'il met en avant, on peut effectivement s'interroger sur la rentabilité de son entreprise.
Il annonce dans une année "normale": * un CA de 1 900 000€ (19 grands gobelets x 100.000€) * un bénéfice de 50.000€ (1 petit gobelet x 50.000€) Soit un taux de rentabilité de 3% (bénéfice / CA * 100%).
COVID ou pas, c'est faible et amène évidemment à s'interroger plus sur la viabilité intrinsèque de son entreprise que sur l'opportunité des décisions politiques en période de pandémie.
Bref, plus prosaïquement, le mec est aujourd'hui dans la merde jusqu'au cou, mais il avait déjà les 2 pieds dedans avant 2020.
lateek
Posté le: 25/1/2021 14:21 Mis à jour: 25/1/2021 14:29
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@toutou74 C'est bizare tout le monde se permet de parler d'une façon assez désagréable alors que j'exprime juste mon avis mais quand je le dis dans IRL personne le fait. étrange internet étrange
Je ne pense pas être désagréable avec quiconque j'exprime juste mon opinion, elle ne te plait pas peut etre ca ne t'autorise pas à me parler comme a ton chien, réserve cela à ta femme
@toutou74 Put1 t'es gonflé toi !! Tu as relus ton premier commentaire dans lequel tu t'attaques à Wiiip et termine en le traitant de "sale con" ? Tu sais, celui qui aurait "une tache marron dans son pantalon" et "des yeux de petit employé jaloux" !
Tu repasseras plus tard pour tes leçons de moral stp.
user131394
Posté le: 25/1/2021 14:27 Mis à jour: 25/1/2021 14:29
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@lateek si tu lis le commentaire de wiip il traite lui même l'entrepreneur de nul et de con. Voila pourquoi je m'était permis on a d’ailleurs discuter de cela en privé et il s'avère que wiip est plutot sympathique Son message est toujours à mes yeux dégueulasse depuis quand on traite les gens qui font faillite (car obligé de fermer) de nul? Quand les gens sont mis a la porte lors d'un plan social on est les traite pas de nul il me semble Que ce type de commentaire soit top commentaire me fait halluciné moi un libéraliste individualiste c'est dire!
lateek
Posté le: 25/1/2021 14:44 Mis à jour: 25/1/2021 14:44
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@toutou74 Peu importe qui à raison, si tenté qu'il y en ait un, ça reste du faites ce que je dis mais pas ce que je fais, c'est ça que je relevais. Sinon je suis certain que ceux qui t'ont invectivé en commentaire ont aussi leur bonne raison.
Wiiip
Posté le: 25/1/2021 15:37 Mis à jour: 25/1/2021 15:40
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Jbn0s0rus @Wiiip
J'ai toujours adoré l'argument du "y en a pour qui s'est pire alors te plains pas".
Du coup ça se passe comment dans ta vie, tu attends de t'être suicider pour commencer à te plaindre?
Il faut forcément avoir été torturé dans un sombre goulag pour avoir le droit de se plaindre de son gouvernement ?
On peut tous se plaindre, oui. On peut même se plaindre du gouvernement, que tout est de sa faute, à lui et à tous les autres. On peut dire que c'est toujours la faute des autres, ca soulage énormément.
Mais le croire, non. Le gouvernement aurait pu faire différemment, et les critiques seraient restées nombreuses, mais différentes.
Quand il ne pleut pas, c'est la faute du gouvernement. Quand il pleut, c'est la faute du gouvernement. Alors bien sûr, s'il y a une pandémie, c'est la faute du gouvernement, et de sa gestion catastrophique (quelle qu'elle soit)
Le dire, encore, pas de soucis. Par contre, quand on commence à le croire, on se met à voter pour LUI. LUI, c'est le populiste qui répète en boucle "c'est la faute à EUX" (c'est son seul argument) EUX, ce sont les étrangers, les autres, n'importe qui, on s'en fout. Et on fini par gagner une petite dictature fasciste uniquement parce qu'à force de se trouver des boucs émissaires, on a fini par y croire.
Donc, non, je n'ai pas envie de m'acharner sur les entrepreneurs qui ont subit des coups du sorts, et ils sont légions dans la crise actuelle. Je veux bien les plaindre, je veux bien reconnaître que j'ai eu, à une étape ou une autre, plus de chance que d'autres (souvent très en amont quand on m'a enseigné la prudence), et moins de chances que d'autres encore (mais ca, je ne sais pas pourquoi, la faute du gouvernement sans doute ) Je veux bien reconnaître que c'est aussi la faute de la crise, du covid, de la météo, de la mondialisation, et du temps qui passe.
Mais je rappelle que c'est aussi le rôle d'un gestionnaire que de gérer ce genre de choses. Et surtout, je n'aime pas l'idée que c'est à l'état de prendre la responsabilité de tous les aléas des entreprises, surtout en ces temps de crise, ou tout le monde souffre plus ou moins.
Quant aux fait que les commerçants ne sont pas des gestionnaires/entrepreneurs ... Euh ... Ben si en fait. Sinon, on est employé par le gestionnaire, il n'y a pas 36 solutions.
Ah, oui, "nul" et "con" : je ne voulais pas être insultant. Par contre, je voulais dire "incompétent" et "pas malin". Et les dirigeants incompétents / pas malins, on s'accorde tous à ce qu'il serait préférable qu'ils cessent d'être dirigeants. Maintenant, dans le cas particulier de ce témoignage (parce que moi, à la base, je répondais uniquement sur la défense de toutes les entreprises, pas à ce témoignage en particulier), je veux bien croire qu'il ait suivi les directives officielles, qu'il ait imité les autres commerçants, voir qu'il ait subit la pression de la concurrence... Mais ... Ca reste son rôle de gérer tout ca et d'assumer en premier les conséquences des succès comme des échecs. Alors, il pourra accepter la fatalité, et recréer autre chose, et c'est ça la vie. Il peut même faire de jolies vidéo avec des gobelets pour alerter sur la situation difficile en montagne (au cas où on ne s'en douterait pas)
user155519
Posté le: 25/1/2021 16:12 Mis à jour: 25/1/2021 16:13
C'est bien le montant de sa perte (max 20% du Ca annuel et dans la limite de 200k) par MOIS
Donc si on calcul bien son aide sera de CA annuel 190000 (19pots) / 12 = 15833e CA de référence après il peut utiliser l'autre méthode de calcul si ça lui est plus favorable et ça doit lui être plus favorable vu qu'il dit qu'ils ne travaillent que 8 mois donc on peut très largement supposer que monsieur est au moins à 20k de CA sur décembre habituellement. 190000.
avec 190k de CA annuel il peut prétendre à 38k d'aide (20% du Ca annuel). Il n'aura bien sur pas 38k de CA mais la totalité de son CA de réference.
Le seul gros soucis avec les aides c'est que ça ne rentre pas dans notre CA = nous cotisons pas pour les retraites et que pour les banques vont tirer la gueule si on demande un crédit avec des CA Dégueulasse
user163096
Posté le: 25/1/2021 16:44 Mis à jour: 25/1/2021 16:44
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Roulpops Citation :
@boomer901 @ceux qui m'ont répondu Ce monsieur ne veut pas d'aide, il veut ouvrir. Que chacun prenne ses responsabilités et que les fragiles se protègent
Voilà exactement le genre de mode de pensée qui me débecte depuis le début de toute ce merdier... "Que les fragiles se protégent" ok, sauf que les non-fragiles, si on les laisse s'entasser dans les stations de ski, en concert, au cinéma, au restaurant etc, ils font circuler le virus puissance 10, et les fragiles, au moindre contact avec un des milliers de couillons inconscients qui se disent que si ils ne toussent pas ils sont pas malades et ne font donc aucun effort pour stopper la propagation du virus, eh bah ils crévent...et je suis sûr que dans le fond les gens comme toi n'en ont rien à foutre, sauf quand ça va tomber sur leurs proches...moi j'en suis à 3 de perdus cette année, je suis passé en mode parano, à sortir avec gants et masque quand je fais des courses et à tout désinfecter avant de ranger dans les placards, par peur de crever comme une merde à cause d'inconscients pas foutus de penser au moins autant aux autres qu'à eux-mêmes... En ce moment la Nouvelle-Zélande déplore ses premiers cas de covid depuis le mois On rit des USA mais on est pas loin de les rattraper en proportions de population infectées et décédées du virus, on se demande pourquoi. Dans le temps on disait souvent "on a 20 ans de retard sur les états-unis" aujourd'hui on les rattrape...pas sur l'économie ou le progrés, juste sur la médiocrité intellectuelle et humaine...
Désolé mais en lisant ça j'ai créé un compte pour répondre.
Désolé mais je suis d'accord les fragiles doivent se protéger et le gouvernement doit apporter des solutions dans ce sens. Je ne suis même pas un politique mais je peux échafauder une solution en quelques minutes de réflexion :
_On Isole les personnes fragiles. jusqu'à présent aucun vieux confiné chez lui à ne voir personne n'a été contaminé à la salle de sport par un jeune. On peut aussi leur réserver des horaires dans les supermarchés afin qu'ils ne croisent pas le reste de la population. Donc peut importe que cette population soit infecté ou pas. _Les vieux en ephad, on fait un test anticovid a l'entré des visiteurs, on les vaccines en priorité et on limite les visites le temps de l'épidémie.
_On incite les gens à faire des choses simples : consommer vitamine D et zinc, la meilleur protection du covid reste un système immunitaire fonctionnel et performant, et ça marche. Mieux qu'un masque, alors que le virus se transmet par les mains.
_On incite les jeunes à vivre. Faire tourner l'économie, les contaminations augmenteront, mais 99% sont peu graves, et pour celles qui sont graves, on sait très bien soigner aujourd'hui.
_On responsabilise les gens. Ceux qui veulent sortir courent un risque, mais par définition, ça ne fera pas courir de risque à des gens qui restent chez eux. Puisque les uns sont dans la rue, les autres chez eux.
_On met des mécanisme d'aide pour ceux qui ne veulent pas prendre de risque a travailler au contact de la population, chômage partiel etc. Le gouvernement est censé permettre a ceux qui ont peur de se protéger. Et permettre à ceux qui n'ont pas peur, de vivre. Le parfait alliage entre liberté, sécurité et responsabilité. L'exemple de la caissière au supermarché, elle est derrière un pexiglas, un masque avec visière et des gants donc on c'est plus un sujet.
_La contamination Massive et la plupart du temps asymptomatique, reste le moyens le plus performant de créer une immunité collective. Au final, c'est comme un vaccin qui se transmet tout seul. C'est problématique si on risque de mourir, mais autrement, si on est pas à risque, c'est pas très grave, la plupart du temps c'est asymptomatique, quelques fois une migraine, et parfois un état grippal 2-3jours.
_Le gouvernement si prompt à faire des applications devrait créer un appli ou on signe une décharge, afin de renoncer à se faire soigner a l'hôpital en cas d'atteinte grave. Si on veut prendre des risque ça nous regarde. Ca permettrait de plus se voir opposer le motif fallacieux du bilan de lit d'hôpital réservé aux vieux.
_Permettre aux gens qui ont eu le covid, ou les vaccinés de circuler et faire ce qu'ils veulent. ca serait toujours ça de pris pour l'économie
Bref la seule chose à retenir : tout mettre en œuvre pour que les personne fragiles ne croisent pas les personnes à risque. Confiner les personnes fragiles oui. sur la base du volontariat car c'est autrement inconstitutionnel (que chacun assume sa vie et ses choix, et ses risques). Leur réserver des horaires dans les supermarché/Postes etc voir leur proposer livraison à domicile payé par l'état. Laisser le reste de la population libre, à faire tourner l'économie et développer une immunité collective au plus vite. Car le seul moyen d'en sortir, c'est avant tout de developper cette immunité collective. Donc autant profiter des personnes qui acceptent de prendre des risques, et qui ont peu de chance d'avoir des complications, au lieu de leur jeter la pierre et les emprisonner.
Au lieu de ça on a des décisions idiote comme le confinement, qui ne fait rien avancer, à part tuer l'économie, créer des dépressions, puis l'épidémie reprendre ou elle avait arrêté. Ou alors des couvres feu a 18h qui oblige la population a se tasser aux mêmes horaires dans les supermarché, boutiques etc, au lieu de se diluer sur toute la journée.
Priver les uns de leur liberté pour protéger les autres, est un motif douteux. C'est aussi idiot que de demander l'interdiction de toutes les voitures, pour éviter que des enfants se fassent renverser. et si il y a des protestations, leur opposer qu'ils sont affreux et cautionnent la mort d'enfant sur les routes. Ca semble absurde ? pourtant c'est le même principe.
Des mesure intelligentes il y en a plein. Au lieu de ça le gouvernement culpabilise les Français et préfère leur faire porter le chapeau, en leur faisant croire que la seule solution c'est d'arrêter de vivre et que si ils sont pas d'accord ce sont des mauvais citoyens.
user154033
Posté le: 25/1/2021 17:03 Mis à jour: 25/1/2021 17:05
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Wiiip Le fait est quand même que c'est le gouvernement qui a appelé le secteur de la montagne à embaucher quand même les saisonniers car les stations de ski allaient ouvrir, ce même gouvernement qui ensuite a fait le choix de ne pas permettre l'ouverture des stations. De même l'épidémie n'impose pas la fermeture des remontées mécaniques, pour preuve par exemple elles sont ouvertes en Espagne et eux aussi sont touchés par la même épidémie, cette fermeture est donc le résultat de choix du gouvernement dans sa stratégie de lutte contre le coronavirus. Certaines des pertes évoquées par cet entrepreneur sont bien le fait des errances du gouvernement, tout comme l'apparition de clusters de la variante sud-africaine peuvent être imputés à l'idéologie libre échangiste d'un gouvernement qui vient seulement de se décider à renforcer les contrôles aux frontières. Quant à vous voir parler de populistes souhaitant nous amener vers une petite dictature fasciste, c'est assez rigolo à lire alors que nous accumulons depuis un an les restrictions de nos libertés allant des restrictions de déplacement au report d'élections au motif d'une lutte contre la pandémie. Enfin je me permets de vous citer :
Citation :
Mais je rappelle que c'est aussi le rôle d'un gestionnaire que de gérer ce genre de choses.
Ce qui certes peut s'appliquer aux erreurs que cet entrepreneur a peut-être commis, mais dans la même veine peut s'appliquer aux erreurs que notre gouvernement n'a pas manqué de commettre. Tout ce que je note c'est que cet entrepreneur va payer ses supposées erreurs par la liquidation de son entreprise, d'autres n'ont même fait aucune erreur mais vont tout de même subir le même sort, mais je m'interroge sur la façon dont nos dirigeants vont eux payer leurs erreurs dans la gestion de cette crise tout comme je m'interroge pourquoi notre président et son entourage ont le droit de dîner à 10 au restaurant de l'Elysée alors qu'un couvre feu à 20h s'applique à tous et que tous les restaurants du pays sont fermés.
Phanou6942
Posté le: 25/1/2021 19:08 Mis à jour: 25/1/2021 19:08
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Pour mémoire, population mondiale en 1918 = 1.8MM Grippe espagnole entre 50 et 100M de morts en 2 ans soit 139K par jour (hypothèse haute) Pas les mêmes interactions (déplacements, voyages) entre individus à l'époque.
On extrapole sur aujourd'hui ...
Autre bizarrerie, la covid sans se moquer de la répartition démographique mondiale. Quand il va se révéler, ça va faire mal. Il est parti pour durer des années et pas juste qq mois. Pas le choix de remettre en question le modèle de société à long terme. On paye probablement notre esprit contestataire qui refuse les restrictions.
pakereth
Posté le: 25/1/2021 19:14 Mis à jour: 25/1/2021 19:23
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Lester_Chaykin ben y'a pas que des morts,y'a les séquelles aussi en moins tragique: une de mes collegues l'a eu après les fête 2020 : 15 jours d'arrêt , cadre 27 ans sans antécédents : elle est revenue, ne peux plus bosser sur des sujets "délicats" : trou de mémoire, période blanche, bref on la voit clairement "patiner" sur une question là ou avant elle etait performante . ça c'est pour la partie boulot. la partie perso elle ne reconnait plus les odeurs : elle sent l'odeur , se rends compte qu'elle est là mais sa mémoire olfactive a été "effacée" elle est incapable de dire qu'elle sent de l'estragon, de la sueur , du citron etc etc. son conjoint lui a eu l'impact sur les poumons contrairement a elle : pneumonie, inflamation de la plevre. une autre personnes rencontrée cet été : elle a perdu le gout et l'odorat (depuis 5 mois a ce momment) , perdu 45 kg, et a encore des hallucinations auditives. (genre soft tu entends la sonnette et il n'y a personne, ou genre Hard tu entends quelqu'un crier au secours et a l'aide comme un goret et il n'y a personne...)
D'après les suivit de symptomes d'autres peuvent être touchés au niveau stomacal, rate, coeur etc etc. bref y'a les morts et y'a tous ceux qui ne s'en remettent pas aussi. suffit de regarder les chiffres : Coronavirus Cases: 99,972,331 Recovered: 71,948,817
ça fait pas mal d'incapacité aussi
edit j'ai rencontré un gars au mois de septembre : il a choppé le covid au moi de mars : asymptomatique, rechoppé au moi de septembre : inflamation de la plevre 15 jours en réa. le chirurgien lui a dit vous le choppez encore une fois et ce sera intubation direct tous cela va dans le sens des études canadienne et de l'oms disant que les asymptomatques ont plus de chances de développer des formes grave en cas de réinfection. donc les asymptomatiques d'aujourd'hui seront les morts de demain (dans 6 mois) ce sera pas super top non plus
MythicMan
Posté le: 25/1/2021 19:34 Mis à jour: 25/1/2021 19:34
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Kira1 @Thiemu ce n'est pas faux cette article de economie gouv a été depuis rectifié je sais ce que je dis vu que je suis dans le meme cas que ce monsieur
C'est bien le montant de sa perte (max 20% du Ca annuel et dans la limite de 200k) par MOIS
Donc si on calcul bien son aide sera de CA annuel 190000 (19pots) / 12 = 15833e CA de référence après il peut utiliser l'autre méthode de calcul si ça lui est plus favorable et ça doit lui être plus favorable vu qu'il dit qu'ils ne travaillent que 8 mois donc on peut très largement supposer que monsieur est au moins à 20k de CA sur décembre habituellement. 190000.
avec 190k de CA annuel il peut prétendre à 38k d'aide (20% du Ca annuel). Il n'aura bien sur pas 38k de CA mais la totalité de son CA de réference.
Le seul gros soucis avec les aides c'est que ça ne rentre pas dans notre CA = nous cotisons pas pour les retraites et que pour les banques vont tirer la gueule si on demande un crédit avec des CA Dégueulasse
Je me permets juste de te corriger : je crois qu'il dit "un pot vaut 100.000 euros" donc 19 pots, ca fait 1,9 millions ( = 1 900 000 )
Sinon, très bonne lecture des 124 commentaires précédents, environ. Des argument interessants, des exagérations parfois, des incompréhensions souvent
GrooveGang
Posté le: 25/1/2021 22:00 Mis à jour: 25/1/2021 22:00
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Plaie d'argent n'est pas mortelle. La covid, si. Faire en connaissance de cause, ça veut dire laisser aller des enfants, des adultes, cibles potentiels dun virus qui tue. Bien pour une remontée mécanique en montagne, non merci. Mais respect à ce monsieur qui a bien expliqué les difficultés financières auxquelles sont confrontées les entreprises.
user131394
Posté le: 25/1/2021 22:37 Mis à jour: 25/1/2021 22:37
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@4Liberty Plaie d'argent n'est pas mortelle. La covid, si. Faire en connaissance de cause, ça veut dire laisser aller des enfants, des adultes, cibles potentiels dun virus qui tue. Bien pour une remontée mécanique en montagne, non merci. Mais respect à ce monsieur qui a bien expliqué les difficultés financières auxquelles sont confrontées les entreprises.
Pour ceux qui ont de l'argent effectivement plaie d'argent n'est pas mortelle , pour ceux qui en ont pas c'est mortel. Des dizaine de milliers d'hommes de femme et d'enfant meurt de plaie d'argent tout les jours à travers le monde.
pakereth
Posté le: 25/1/2021 22:51 Mis à jour: 25/1/2021 23:11
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@toutou74 Citation :
@4Liberty Plaie d'argent n'est pas mortelle. La covid, si. Faire en connaissance de cause, ça veut dire laisser aller des enfants, des adultes, cibles potentiels dun virus qui tue. Bien pour une remontée mécanique en montagne, non merci. Mais respect à ce monsieur qui a bien expliqué les difficultés financières auxquelles sont confrontées les entreprises.
Pour ceux qui ont de l'argent effectivement plaie d'argent n'est pas mortelle , pour ceux qui en ont pas c'est mortel. Des dizaine de milliers d'hommes de femme et d'enfant meurt de plaie d'argent tout les jours à travers le monde.
tu veux comparer a la faim dans le monde ou a autre chose ou des programmes sont édités ? compare cela pour toi uniquement:
une remontée mécanique, un diner en restau un soir en amoureux, une soirée cinéma en famille, une scéance de sport après un boulot éprouvant. ce sont elles les premières impactées qui n'auront peut être rien a part un éternuement le matin au réveil.
Dans 3 jours elles iront voir la tante Irène ou discuter avec leur frangins qui va aller a son club de gym de 15 personnes qui rentreront chez elles/ils avec leur enfants qui eux même iront a l'école, au travail, a leur loisir
(nous sommes a 5 jours et là les personnes en amoureux commencent a voir des symptômes mais ils ne se poseront la question du test que le lendemain, le temps de prendre rdv et de le faire nous sommes a 7 jours. bref le cercle parfait qui fera que même les personnes fragiles en se protegeans ne pourront se protéger, et les personnes en pleines santés seront aussi impactées par la mort ou des séquelles.
sans tomber dans le sentiment juste comme cela pour une poignée de dollars que tu réclames :
TU ES capable de tenir la main d'une personne qui se voit mourir dans tes yeux, les poumons noyés, le cerveau refusant de donner l'ordre au cœur de battre ou aux poumons d'inspirer? c'est juste comme cela ma question, hein parce que derriere les morts faut assumer les idées et cela je suis pas sure que certain y ai réfléchit:) (et penses bien que la personnes qui meurt comprend qu'elle est en train de mourir , c'est ...juste une défaillance d'organe mais la compréhension de la personne sur son état est toujours là et te regarde)
user131394
Posté le: 25/1/2021 23:26 Mis à jour: 25/1/2021 23:32
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@pakereth Puisque j'ai déja vu de nombreux cadavre d'enfant mort pour cause pauvreté du à une économie désastreuse je souhaite pas ca à mon pays
J'ai déja vu des membre de ma famille mourir de la maladie de charcot donc oui je vois de quoi tu veut parler...
Mais enfin bon on débat pas dans le pathos tu n'a pas la monopole du bon coeur...
L'avenir dira si le confinement à diminuer ne serais que un petit peu le nombre de mort... La vie est dure les gens meurt c'est malheureux mais c'est comme ca, je souhaiterais que ce soit pas le cas mais on ne peut pas y faire grand chose
Bon j'arrete la ca sert définitivement à rien
ender666
Posté le: 26/1/2021 0:19 Mis à jour: 26/1/2021 0:19
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@user131394 non cela ne sert pas a rien, faut juste savoir en discuter. Une maladie de Charcot la fin est ineductable, nous ne sommes pas dans le monopole du bon coeur juste dans ce qui peut être évitable. évitable les rassemblements oui si cela peut sauver des vies, je ne suis pas pour le confinement global, mais oui le confinement partiel évitera des morts inutiles, et la personne de cette vidéos ne m'émeut pas : il pensait faire une année mais en se tenant au court des choses ils devait se douter que non et aurait du prendre les devants en prenant ce qu'il avait besoin en contrat saisonnier:rando, excursion modérées etc etc mais bon là n'est pas la question il se plaint (avec de faux argument en plus, j'ai fais du saisonnier en contrat). et on ne parle pas de monopole du coeur, moi perso je parle d'empathie et les autres je n'en sais rien
ce que je veux juste dire c'est qu'avant de mettre en avant un argument qui touche quelqu'un la personne argumentaire se mette a sa place (ici la mort) et accepte que cela lui arrive ou a un de ses proches et se dise : ok pour gagner ma vie mon rendement cette année j'accepte cela. et là j'ai du mal a penser que les personnes se soit poser la question, car nous savons tous comment cela fonctionne : cela n'arrive qu'aux autres... comme dit plus haut, une économie se relance. Une vie perdue est ... perdue
edit : chiotte j'ai l'impression de parler comme un beatnik mais merde je suis une putain de warrior dans la vie !
Roulpops
Posté le: 26/1/2021 1:19 Mis à jour: 26/1/2021 1:20
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Siegfried Priver les uns de leur liberté pour protéger les autres, est un motif douteux. C'est aussi idiot que de demander l'interdiction de toutes les voitures, pour éviter que des enfants se fassent renverser. et si il y a des protestations, leur opposer qu'ils sont affreux et cautionnent la mort d'enfant sur les routes. Ca semble absurde ? pourtant c'est le même principe.
Dans le cas présent ça serait plutôt "Priver les uns de leur liberté pour protéger les autres, est un motif douteux. On devrait tous avoir le droit de conduire bourré, ou à 120 km/h dans une zone pavillonnaire et à chacun d'assumer les conséquences de ses actes, et tant pis si on tue toute une famille comme un c*n ".
C'est exactement la logique fallacieuse des "laissez nous vivre", ça revient à en laisser vivre quelques uns comme ils l'entendent sans prendre en compte le reste. C'est une mentalité de gamin mal élevé qui fait son caprice... Les petits vieux, fragiles et autres qui s'isolent, oui, ils se protégent, mais on ne peut pas vivre sans absolument aucun contact, pour les vieux, y'a les aides soignants, les ménages à domicile pour certains, livraisons de repas ou courses etc...Il suffit qu'ils aient été en contact, avec quelqu'un qui vit avec un abruti qui s'en fout et ne prend aucune précaution, et le temps qu'on constate que celui-là est atteint ( SI on constate, faut pas oublier les asymptomatiques ), bah la personne fragile elle est déjà en réa et sa famille participe à son enterrement via skype...tiens, ça sent le vécu...un peu trop même...et j'en ai marre de perdre des proches à cause de crétins indisciplinés qui ne pensent qu'à leur petite personne.
PS : J'aime bien le "Car le seul moyen d'en sortir, c'est avant tout de developper cette immunité collective." ...face à un virus qui peut atteindre quelqu'un plusieurs fois en moins d'un an (donc immunité de courte durée) , qui mute, dont les conséquences à long terme sont inconnues, etc, etc...et juste cet argument de l'immunité collective...rappellez moi, ça a donné quoi pour la peste? La grippe espagnole? Le VIH?
rinac9
Posté le: 26/1/2021 7:08 Mis à jour: 26/1/2021 7:08
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Tout le monde se plaint, mais on est les premiers fautifs. Le gouvernement confine? Que fait-on? On se rue dans les bars, on cherche à truander pour se retrouver. On est dans une logique de distanciation sociale? Pas de problème on va à Auchan Avec papa, maman, les enfants, voire les potes. Alors oui, le gouvernement aurait pu faire un truc. C'est défoncer façon Russe toute personne ne respectant pas scrupuleusement la loi. (On aurait quand même trouvé le moyen de se plaindre).
Qui crache sur Macron et est irréprochable? N'a invité personne à noël ou jour de l'an? Porte bien le masque comme il faut?
Et oui, nous ne sommes pas en guerre, mais c'est (et finalement heureusement) l'état qui s'en rapproche le plus.
Après c'est triste pour ces personnes. Mais il n'est pas possible de faire des lois pour tout le monde. Il faudra qu'il contracte un prêt de l'état, et les conséquences se ressentiront pendant des années. Et puis c'est tout.
Nosferamos
Posté le: 26/1/2021 8:31 Mis à jour: 26/1/2021 8:32
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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C'est toujours plus facile de prendre du recul sur la mort et de faire le moralisateur quand tu es au chaud chez toi à être payé en mode vacances que de ne plus te verser de salaire pendant 6 mois et prier pour ne pas perdre ta maison ainsi que tu as mis des années à construire.
stefx
Posté le: 26/1/2021 9:21 Mis à jour: 26/1/2021 9:21
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Wiiip
Vous ne faites certainement pas partie du corps entrepreneurial, visiblement vous n'avez aucune idée des responsabilités et des implications qu'entraine un dépôt de bilan.
MythicMan
Posté le: 26/1/2021 10:42 Mis à jour: 26/1/2021 10:42
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@stefx Concrètement, quelles sont les conséquences ? Je n'y connais rien. Mais je me doute que les conséquences d'un dépôt de bilan dû à la Covid, pour une société qui a l'air de bien se porter, est bien mieux jugé qu'en temps normal, pour une société qui aurait fait de la merde.
Armeater
Posté le: 26/1/2021 11:05 Mis à jour: 26/1/2021 11:19
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Siegfried Citation :
On incite les gens à faire des choses simples : consommer vitamine D et zinc, la meilleur protection du covid
bah tient, mais oui évidemment, qu'est qu'on est con, la planète entière en PLS alors qu'ils suffisait de boire un jus d'orange...... Citation :
Mieux qu'un masque, alors que le virus se transmet par les mains.
ref ? étude ? ou alors juste ton avis hautement éclairé ? Citation :
La contamination Massive et la plupart du temps asymptomatique, reste le moyens le plus performant de créer une immunité collective. Au final, c'est comme un vaccin qui se transmet tout seul. C'est problématique si on risque de mourir, mais autrement, si on est pas à risque, c'est pas très grave, la plupart du temps c'est asymptomatique, quelques fois une migraine, et parfois un état grippal 2-3jours.
sauf qu'il y a pas mal de cas de personnes l'ayant attrapé plusieurs fois, donc ta super immunité collective.... mais bon c'est vrai tu a raison, l'immunité collective historiquement ça marche au top : variole, poliomyélite, tétanos, rougeole, coqueluche et j'en passe , plein d'exemple de l’efficacité collective, AH MINCE, on me glisse à l'oreillette qu'en fait non c'est des vaccins qui ont viré tout ça. Citation :
Le gouvernement si prompt à faire des applications devrait créer un appli ou on signe une décharge, afin de renoncer à se faire soigner a l'hôpital en cas d'atteinte grave. Si on veut prendre des risque ça nous regarde. Ca permettrait de plus se voir opposer le motif fallacieux du bilan de lit d'hôpital réservé aux vieux.
ça par contre j’avoue y avoir fortement pensé, sauf que tu vois c'est pas si simple, parce que c'est pas que le lit d’hôpital, c'est aussi que séparé totalement les "je prends des risques" et les "je me protège" c'est pas faisable, et donc ya forcément es moments où les 1er vont contaminer les 2e qui n'ont rien demandés. Même combat que les vaccins, ce n'est malheureusement pas une affaire de choix individuel mais de responsabilité collective. Citation :
Permettre aux gens qui ont eu le covid, ou les vaccinés de circuler et faire ce qu'ils veulent. ca serait toujours ça de pris pour l'économie
encore une fois, l'immunité après l'avoir attrapé reste à prouver, quand au vaccin, à priori il permet d'éviter les formes graves mais n'empêche pas la contamination et la transmission, donc non tant que tout le monde est pas vacciné, pas de passe droit pour les vaccinés. Citation :
car c'est autrement inconstitutionnel (que chacun assume sa vie et ses choix, et ses risques).
j'adore toujours cet argument, "gneeeeeu constitution ma liberté !!!!" et non ta liberté s'arrête où commence celle des autres, c'est pourtant assez connu comme formule. Dans ce cas la comme dans plein d'autre tes choix font courir des risques à toi mais aussi à d'autres, pour reprendre un exemple donné plus haut, tu n'es pas autorisé à être libre de conduire bourré, pas parce que tu prend un risque pour toi même, mais parce que tu risque la vie des autres usagés de la route. Citation :
Ou alors des couvres feu a 18h qui oblige la population a se tasser aux mêmes horaires dans les supermarché, boutiques etc, au lieu de se diluer sur toute la journée.
Tiens là par contre je suis entièrement d'accord, je n'ai vraiment pas compris ce couvre feu avancé, c'est totalement idiot. Citation :
'est aussi idiot que de demander l'interdiction de toutes les voitures, pour éviter que des enfants se fassent renverser. et si il y a des protestations, leur opposer qu'ils sont affreux et cautionnent la mort d'enfant sur les routes. Ca semble absurde ? pourtant c'est le même principe.
c'est ta comparaison qui est absurde, mais Roulpops t'as déjà très bien répondu sur ce point Citation :
Priver les uns de leur liberté pour protéger les autres, est un motif douteux.
c'est pourtant la raison d'être d'une grande majorité de nos lois
Laikminfrin
Posté le: 26/1/2021 13:49 Mis à jour: 26/1/2021 14:00
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Forcément, si tu déclares à l'etat la moitié de ce que tu gagnes, faut pas t'étonner de percevoir 20% de la moitié de ce que tu déclares. Je suis sûrement un peu dur avec ce type, mais je pense que pour bien d'autres indépendants c'est ce qui leur arrive. En temps normal, le black ça doit bien sucrer les fraises mais ce coup là personne l'a vu arriver. C'est valable pour tous les commerçants qui tirent la langue en ce moment. En plus en ce moment on les contraint à utiliser le paiement sans contact, alors que souvent certains nous balancent le traditionnel "mon appareil à carte marche plus". Chiotte, C'était année, ils pourront pas tricher. Ça me fait toujours un peu sourire aussi ces mecs qui expliquent gagner la misère alors qu'ils bossent comme des chiens et en plus génèrent de l'emploi. C'est des SM ? Des St Bernard ? Arrêtez de nous prendre pour des cons un peu. Son bailleur est pas con lui et a sûrement dis "arrête tes connerie tu t'es assez rincé les années précédentes".
user163096
Posté le: 26/1/2021 14:19 Mis à jour: 26/1/2021 14:19
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Roulpops Citation :
@Siegfried Priver les uns de leur liberté pour protéger les autres, est un motif douteux. C'est aussi idiot que de demander l'interdiction de toutes les voitures, pour éviter que des enfants se fassent renverser. et si il y a des protestations, leur opposer qu'ils sont affreux et cautionnent la mort d'enfant sur les routes. Ca semble absurde ? pourtant c'est le même principe.
Dans le cas présent ça serait plutôt "Priver les uns de leur liberté pour protéger les autres, est un motif douteux. On devrait tous avoir le droit de conduire bourré, ou à 120 km/h dans une zone pavillonnaire et à chacun d'assumer les conséquences de ses actes, et tant pis si on tue toute une famille comme un c*n ".
C'est exactement la logique fallacieuse des "laissez nous vivre", ça revient à en laisser vivre quelques uns comme ils l'entendent sans prendre en compte le reste. C'est une mentalité de gamin mal élevé qui fait son caprice... Les petits vieux, fragiles et autres qui s'isolent, oui, ils se protégent, mais on ne peut pas vivre sans absolument aucun contact, pour les vieux, y'a les aides soignants, les ménages à domicile pour certains, livraisons de repas ou courses etc...Il suffit qu'ils aient été en contact, avec quelqu'un qui vit avec un abruti qui s'en fout et ne prend aucune précaution, et le temps qu'on constate que celui-là est atteint ( SI on constate, faut pas oublier les asymptomatiques ), bah la personne fragile elle est déjà en réa et sa famille participe à son enterrement via skype...tiens, ça sent le vécu...un peu trop même...et j'en ai marre de perdre des proches à cause de crétins indisciplinés qui ne pensent qu'à leur petite personne.
Encore une fois, si tu test les visiteurs, et si les vieux se protègent correctement, masque, gant, gel hydroalcoolique pour la personne qui va livrer les courses l'espace de 3minute par semaine, avec distance de sécurité, il n'y a quasi pas de risque. (je dis quasi pour représenter le 0.0001%) et le personnel soignant se surprotege deja, avec des protocoles tres stricts.
On prive pas toute une population de ses liberté juste pour, au cas ou, peut être, protéger quelques cas supplémentaire au cas ou un vieux à la déficience de se protéger correctement ou car il veut jouir de sa liberté d'avoir des visite. "notre liberté s'arrêtent là ou commence celle des autres", c'est pas à prendre à l'envers.
Vous raisonnez comme un dictateur. "imposer aux autres votre vision".
Encore une fois, pour eviter un risque minimal, vous privez tout le monde de liberté. Donc oui, ça reviens a des lois idiotes comme empecher aux gens de conduire pour eviter les accidents de la route. Interdire les couteaux en france, pour qu'il y ait moins de personnes poignardées, etc Interdire l'alcool pour éviter les cas d'alcoolisme.. Les exemples sont nombreux Ca va jusqu'à l'absurde.
Citation :
PS : J'aime bien le "Car le seul moyen d'en sortir, c'est avant tout de développer cette immunité collective." ...face à un virus qui peut atteindre quelqu'un plusieurs fois en moins d'un an (donc immunité de courte durée) , qui mute, dont les conséquences à long terme sont inconnues, etc, etc...et juste cet argument de l'immunité collective...rappellez moi, ça a donné quoi pour la peste? La grippe espagnole? Le VIH?
Non, l'immunité est réelle, sinon les vaccins seraient totalement inutiles... merci de ne pas sombrer dans la désinformation. Il y a quelques cas de recontaminations qui sont du a des déficiences immunitaires individuelles, qui n'engage en rien la majorité.
MusicMan
Posté le: 26/1/2021 14:43 Mis à jour: 26/1/2021 14:52
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Wiiip
Ridicule... parce que certaines personnes se plaignent pour rien, alors se plaindre ne sert à rien ??
La totalité des acquis sociaux que tu as dans la vie (sécurité sociale, code du travail, etc...) viennent de gens qui se sont plaint au gouvernement (et on jeté quelques pavés éventuellement). Il est où le problème de se plaindre en fait ? Au pire, vous écoutez pas si ça vous soule, et au mieux, ça apporte des choses positives. Et non, ici ce n'est pas juste un type qui se plaint parce qu'il a renversé du café sur sa chemise.
Citation :
Alors, il pourra accepter la fatalité, et recréer autre chose, et c'est ça la vie.
C'est une blague ton argument de la fatalité là ? Je vous signal que la crise sanitaire est une crise POLITIQUE. Et c'est un non-sens de dire qu'une crise politique est une fatalité... Les confinement et autres couvre-feux sont là parce que l'hôpital est saturé, et qu'il faut espacer les entrées. C'est donc bien l'hôpital le problème. Personne ne se plaint que le virus tue des gens en fait, les gens se plaignent des mesures sanitaires qui découlent DIRECTEMENT de l'état de l'hôpital Français.
Donc les gens se plaignent des décisions politiques prisent depuis 30 ans vis-à-vis de la destructuration de l'hôpital public. Il est ou le fatalisme là dedans ? A quel moment c'est fatal que l'hôpital soit dans un état désastreux ? La définition d'une fatalité, c'est qu'on ne peut RIEN y changer... Mais là y''a aucune fatalité, si le gouvernement avait pris d'autres décisions (comme donner les moyens matériels à l'hopital Français) alors la situation aurait été TOUT AUTRE.
Armeater
Posté le: 26/1/2021 15:54 Mis à jour: 26/1/2021 15:55
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@MusicMan Citation :
Les confinement et autres couvre-feux sont là parce que l'hôpital est saturé, et qu'il faut espacer les entrées. C'est donc bien l'hôpital le problème.
Bien que je soit parfaitement d'accord avec le fait que notre système de santé se détériore de plus en plus. Cet argument est faux : Il y aura fatalement toujours un moment où l’épidémie rattrape la capacité de soins, à moins d'avoir la capacité de de soigner la population entière, ce qui est irréaliste. Le nombre de contaminations et proportionnellement le nombre de cas grave et donc d'hospitalisations correspond à une exponentielle.
(Dsl pour la qualité mais j'ai fait ça en 2min sur paint)
Si on représente le nombre de patients en fonction du temps, et que l'on marque la capacité d’accueil en fonction du nombre d’hôpital, on voit bien que à cause de l'exponentielle, doubler le nombre d’hôpital ne double pas le temps avant que l'on atteigne l'engorgement, et plus on rajoute d’hôpitaux, moins cela devient efficace. Donc à un moment il faut bien des mesures pour réduire le fameux R0, et adoucir cette exponentielle, d'où confinement etc
user163096
Posté le: 26/1/2021 16:36 Mis à jour: 26/1/2021 16:36
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Armeater @Siegfried Citation :
On incite les gens à faire des choses simples : consommer vitamine D et zinc, la meilleur protection du covid
bah tient, mais oui évidemment, qu'est qu'on est con, la planète entière en PLS alors qu'ils suffisait de boire un jus d'orange......
Alors déjà la vitamine D et le zinc ça se trouve pas dans le jus d'orange, la vitamine D est synthétisé avec l'exposition au soleil, ce qui est facteur qui permet aussi d'expliquer que les pays à fort ensoleillement sont protégé du virus, et que les virus sont moins actif sur la population en été. (ça n'a pas été prouvé, c'est juste fortement soupçonné) Mais l'impact de la vitamine D est reconnu depuis longtemps, et il y a des observations empiriques sur le terrain qui montre que les population supplémenté en zinc et vitamine D, s'en sortent beaucoup mieux face au virus. Ca fait parti des choses qui coutent pas grand chose à mettre en place et qui peuvent fournit de bons resultats. Car au passage, le confinement n'a pas démontré son efficacité via des etudes scientifiques non plus, juste par le bon sens.
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Mieux qu'un masque, alors que le virus se transmet par les mains.
ref ? étude ? ou alors juste ton avis hautement éclairé ?
C'est pour ça qu'on préconise le gel hydroalcoolique. Cependant là ou un masque protege deja a 100% des eternuements et des transmission par postillon, on se doute bien qu'aujourdhui le probleme c'est le contact par les mains. Car on touche des surface contaminés 100 fois plus souvent qu'on se met du gel par jour. C'est du bon sens encore une fois, je pensais pas qu'on devrait argumenter sur des détails aussi minimes, en toute bonne foi.
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La contamination Massive et la plupart du temps asymptomatique, reste le moyens le plus performant de créer une immunité collective. Au final, c'est comme un vaccin qui se transmet tout seul. C'est problématique si on risque de mourir, mais autrement, si on est pas à risque, c'est pas très grave, la plupart du temps c'est asymptomatique, quelques fois une migraine, et parfois un état grippal 2-3jours.
sauf qu'il y a pas mal de cas de personnes l'ayant attrapé plusieurs fois, donc ta super immunité collective.... mais bon c'est vrai tu a raison, l'immunité collective historiquement ça marche au top : variole, poliomyélite, tétanos, rougeole, coqueluche et j'en passe , plein d'exemple de l’efficacité collective, AH MINCE, on me glisse à l'oreillette qu'en fait non c'est des vaccins qui ont viré tout ça.
Tu compare des maladie hautement mortelle et peu contagieuses sur laquelle seuls les morts sont immunisé... a des maladies faiblement mortelles et hautement contagieuses. Le tetanos tu peux le chopper sur un clou rouillé, pas via quelqu'un d'autre. L'obligation des vaccins sur les enfants c'est une chose. Car par définition ils n'ont pas le libre arbitre pour choisir par eux même Mais une fois adulte, la donne change. Citation :
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Le gouvernement si prompt à faire des applications devrait créer un appli ou on signe une décharge, afin de renoncer à se faire soigner a l'hôpital en cas d'atteinte grave. Si on veut prendre des risque ça nous regarde. Ca permettrait de plus se voir opposer le motif fallacieux du bilan de lit d'hôpital réservé aux vieux.
ça par contre j’avoue y avoir fortement pensé, sauf que tu vois c'est pas si simple, parce que c'est pas que le lit d’hôpital, c'est aussi que séparé totalement les "je prends des risques" et les "je me protège" c'est pas faisable, et donc ya forcément es moments où les 1er vont contaminer les 2e qui n'ont rien demandés.
Ceux qui ont rien demandé ce sont ceux qui ne risquent rien, ou qui ont deja eu le virus, et qui sont confiné car les vieux savent pas se proteger. Il y a forcement moyen de confiner les vieux, leur donner des horaires separé, et instaurer un protocole strict et sans risque pour le minimum d'interaction obligatoire qu'ils ont quotidiennement (livraison de course et personnel medical essentiellement). Ca concerne un minimum de personne, et un minimum d'interaction, c'est là ou on attend le gouvernement. Test quotidien du personnel soignant, gants, masques, distanciation, gel hydroalcoolique. Aujourd'hui on dépense 1 milliard par JOUR pour sauver l'économie (chiffre officiel), alors même si il fallait acheter des combinaison intégrale haute contamination ou n'importe quelle mesure même extrême, ca serait plus abordable. Histoire de volonté politique et d'idée. Enfermer tout le monde, c'est un peu la solution 0 de QI. Qui crée énormément de suicides, depression, faillite, problème scolaire, effet de chaine, endettement, etc etc
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Même combat que les vaccins, ce n'est malheureusement pas une affaire de choix individuel mais de responsabilité collective.
Non, la responsabilité collective nécessite un consensus qui n'existe pas. La santé est une affaire personnelle, tu es libre de prendre les disposition qui te concernent afin de te protéger (te vacciner, t'isoler, etc) mais tu ne peux en rien obliger autrui à s'injecter une substance quelquonque dans le corps pour ton propre bien. Personnellement, je ne suis ni pro ni anti vaccin, mais j'analyse consciencieusement les risque avant de m'injecter une substance. Risque d'attraper la maladie, Risque de la maladie si je l'attrape, comparé aux effets secondaire encourus par les vaccins ou les solvants. La responsabilité c'est pouvoir choisir. Citation :
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Permettre aux gens qui ont eu le covid, ou les vaccinés de circuler et faire ce qu'ils veulent. ca serait toujours ça de pris pour l'économie
encore une fois, l'immunité après l'avoir attrapé reste à prouver, quand au vaccin, à priori il permet d'éviter les formes graves mais n'empêche pas la contamination et la transmission, donc non tant que tout le monde est pas vacciné, pas de passe droit pour les vaccinés.
L'immunité apres l'avoir attrapé est le principe même du vaccin... le vaccin mime les mecanisme d'immunité naturels (même si tous n'ont pas le même fonctionnement). Et Pas besoin de vacciner tout le monde. Encore une fois, que ceux qui veulent se protéger se vaccinent et laissent ceux qui acceptent de prendre le risque de se contaminer tranquille. C'est ainsi que ça fonctionne déjà avec la grippe, pas besoin de changer de systeme, a cause de dictateurs hygienistes.
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car c'est autrement inconstitutionnel (que chacun assume sa vie et ses choix, et ses risques).
j'adore toujours cet argument, "gneeeeeu constitution ma liberté !!!!" et non ta liberté s'arrête où commence celle des autres, c'est pourtant assez connu comme formule.
Je disais que c'etait inconstitutionnel, car la proposition a déjà été jugée comme telle. et concernant la liberté, exactement. La liberté des vieux à être protégé à l'extrême, s'arrête là ou commence la liberté de 99% de la population à avoir une vie normale. Citation :
Dans ce cas la comme dans plein d'autre tes choix font courir des risques à toi mais aussi à d'autres, pour reprendre un exemple donné plus haut, tu n'es pas autorisé à être libre de conduire bourré, pas parce que tu prend un risque pour toi même, mais parce que tu risque la vie des autres usagés de la route.
Il y a une grande différence entre encadrer une pratique avec des règles élémentaires, ou justement l'exception à cette pratique, c'est la règle Et une interdiction globale, ou l'exception, c'est l'autorisation.
Citation :
c'est ta comparaison qui est absurde, mais Roulpops t'as déjà très bien répondu sur ce point
Non ce sont les même mécanisme de pensée, prendre la liberté générale à une majorité, pour protéger une minorité de problèmes isolés.
MusicMan
Posté le: 26/1/2021 17:16 Mis à jour: 26/1/2021 17:19
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Armeater
Dans la réalité, une épidémie ne suit jamais une croissance exponentielle jusqu'à atteindre 100% de la population. Ca n'est jamais arrivée, et ça n'arrivera jamais (tu as déjà entendu parlé d'une épidémie de grippe qui touchait 100% des Français ? Ou de n'importe quel autre virus ? Non, et pourtant il n'y a jamais eu de confinement avant).
Les seules épidémies qui progressent exponentiellement jusqu'à la fin sont les épidémies dans les films de zombie. Dans la réalité, les épidémies commencent effectivement de manière exponentielle, mais sont rapidement limité par plusieurs facteurs environnementaux (immunité, isolement des personnes déjà malade, etc...) et atteignent un plateau. La phase exponentielle d'une épidémie est la première phase, mais elle ne dure pas indéfiniment. Une épidémie, c'est une gaussienne, avec ou sans confinement.
Et même avec une grande proportion de personnes contaminés (imaginons même que tu as raison et que l'épidémie touche 100% des Français) et bien seulement une toute petite partie d'entre eux (de l'ordre du % ) vont devoir aller à l'hôpital. Donc non, on est TRES loin de devoir avoir une capacité d'accueille plus ou moins égal à la population Française. comme tu le dis.
Zant3
Posté le: 26/1/2021 17:33 Mis à jour: 26/1/2021 17:33
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@Wiiip C'est quoi le numéro Siret de ta boîte ?
Perso, je fais "1 grand gobelet et 1 petit" de chiffre d'affaires par an et la seule raison pour laquelle mon entreprise est encore ouverte c'est que j'ai très peu de charges fixes et que je peux continuer partiellement à bosser.
Ce patron emploie des dizaines de salariés, paye des impôts (TVA, SSI, CSG, CFE, IR ... et y'en a un paquet) et fait vivre sa ville, il a tout mon respect.
stiflou
Posté le: 26/1/2021 21:44 Mis à jour: 26/1/2021 21:44
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@GrooveGang 100% de tes 3 messages sur cet article sont des dénigrements, voire des insultes, envers des gens que tu ne connais même pas. Citation :
@stiflou Chercher à être crédible sur internet, tu es un champion toi non ?
Donc en gros, tu viens là pour balancer ce qui te passe de mauvais par la tête et c'est tout ? Ok, je vais gentiment signaler tes posts à la modération. Tu peux encore me répondre par une insulte ou des dénigrements, ça leur simplifiera le travail. Moi je trouve juste ça triste.
Thiemu
Posté le: 27/1/2021 10:07 Mis à jour: 27/1/2021 10:07
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Kira1 @Thiemu ce n'est pas faux cette article de economie gouv a été depuis rectifié je sais ce que je dis vu que je suis dans le meme cas que ce monsieur
C'est bien le montant de sa perte (max 20% du Ca annuel et dans la limite de 200k) par MOIS
Faites attention, car il est écrit
Citation :
ou une indemnisation de 20 % du chiffre d’affaires 2019 dans la limite de 200 000 € par mois. Le CA de référence retenu pour le calcul de l'aide pourra être le CA de décembre 2019 ou le CA mensuel moyen constaté en 2019
Ce n'est pas du tout ce que vous dites. Votre calcul est faux. C'est 10k max pour un CA annuel de 190k.
user149513
Posté le: 27/1/2021 23:12 Mis à jour: 27/1/2021 23:12
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Niveau pleurniche ont est pas mal en France, par contre moi qui habite a 20min des stations, il va nous expliquer les marges de batards qui fait le reste du temps. Une petite frite en station c'est 3€ un coca 7€ et encore je parle pas des stations de luxe. Je suis tres tres bien placé pour vous dire a tous que nous tous ont s'est tous fait enculer par une station de ski. Et il ne faut pas oublier que l'hiver passé il y a les sports d'ete et les remontées fonctionne tjr au prix normal bah oui ... Resultat meme en habitant a 20min je remets plus les pieds au ski vous savez pourquoi? Bah c'est fucking cher sa mere ! et que ceux qui peuvent sont des blindé point. En fait les gerants des bars et resto en station ont tous une autre activité en // qui rapporte gros et comme ils bossent en famille et amis c'est tout le village qui se regale depuis des dizaines d'années...
poiuytreza525
Posté le: 28/1/2021 14:11 Mis à jour: 28/1/2021 14:12
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@boomer901 Il y a les gens qui entreprennent et réussissent, ce sont ceux là même qui font tourner l'économie et paient beaucoup d'impôts.
Si tu savais mon pauvre vieux !
Citation :
@Frouki Niveau pleurniche ont est pas mal en France, par contre moi qui habite a 20min des stations, il va nous expliquer les marges de batards qui fait le reste du temps. Une petite frite en station c'est 3€ un coca 7€ et encore je parle pas des stations de luxe. Je suis tres tres bien placé pour vous dire a tous que nous tous ont s'est tous fait enculer par une station de ski. Et il ne faut pas oublier que l'hiver passé il y a les sports d'ete et les remontées fonctionne tjr au prix normal bah oui ... Resultat meme en habitant a 20min je remets plus les pieds au ski vous savez pourquoi? Bah c'est fucking cher sa mere ! et que ceux qui peuvent sont des blindé point. En fait les gerants des bars et resto en station ont tous une autre activité en // qui rapporte gros et comme ils bossent en famille et amis c'est tout le village qui se regale depuis des dizaines d'années...
Si c'est si facile et que tu y habites, pourquoi ne pas ouvrir un commerce et vendre du coca à 5€ ? Tu ferais sans doute fortune.
Laikminfrin
Posté le: 28/1/2021 16:01 Mis à jour: 28/1/2021 16:01
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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@poiuytreza525 Tu iras voir mon commentaire un peu plus haut, il devrait te plaire. Réussirent dans la vie c'est sans doute voler sans se faire prendre.
Kira1
Posté le: 28/1/2021 19:15 Mis à jour: 28/1/2021 19:17
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Citation :
@Laikminfrin @poiuytreza525 Tu iras voir mon commentaire un peu plus haut, il devrait te plaire. Réussirent dans la vie c'est sans doute voler sans se faire prendre.
C'est tellement vrai.
Crazy-13
Posté le: 11/2/2021 17:58 Mis à jour: 11/2/2021 17:58
Re: La détresse du gérant du magasin de location de skis ...
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Est-ce qu'il a été entendu depuis? Je ne crois pas, lui comme beaucoup d'autre vont voir leur activité s'arrêter à cause des décision prise pour combattre la covid.
sdfsdf
Posté le: 11/2/2021 18:42 Mis à jour: 11/2/2021 18:42
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