Le 14 mai dernier à Valmondois (Val-d'Oise) , les riverains ont appelé la gendarmerie, car une femme se baladait dans la rue armée d'un fusil de chasse. Après une période de dialogue, les gendarmes ont distrait la femme afin d’effectuer une interpellation sans bavure.
Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Top commentaires
osiris79
Posté le: 28/5/2021 9:11 Mis à jour: 28/5/2021 9:11
Je m'installe
Inscrit le: 13/10/2008
Envois: 106
Karma: 286
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
74
Je viens de regarder une vidéo qui commence par "vous allez tout mettre sur internet ? non pas du tout, je vous le promets, non je veux pas, c'est pas mon style"
sanbout
Posté le: 28/5/2021 9:31 Mis à jour: 28/5/2021 9:31
Je viens d'arriver
Inscrit le: 6/9/2019
Envois: 28
Karma: 96
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
68
On parle beaucoup en mal de notre police et de notre gendarmerie mais il faut quand-même prendre du recul et admettre qu'ils travaillent très proprement et de façon très professionnelle ! Dans d'autres pays, elle aurait fini tasée bien avant, ou peut-être même descendue. Bravo pour l'intervention et une pensée pour cette dame qui doit traverser quelque chose de pas facile pour en arriver là, comme beaucoup trop de gens en France.
131 commentaires
Auteur
Conversation
odyxo
Posté le: 28/5/2021 9:06 Mis à jour: 28/5/2021 9:06
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
74
Je viens de regarder une vidéo qui commence par "vous allez tout mettre sur internet ? non pas du tout, je vous le promets, non je veux pas, c'est pas mon style"
Tempo123
Posté le: 28/5/2021 9:13 Mis à jour: 28/5/2021 9:13
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
4
Ca devient quand même rock'n roll notre société aujourd'hui
En tout cas dans les années 90 fallait se lancer dans la finance, dans les années 2000 le pétrole, 2010 l'informatique, et maintenant... les psychologues comme nouveau golden boys
dtclulu
Posté le: 28/5/2021 9:15 Mis à jour: 28/5/2021 9:15
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
68
On parle beaucoup en mal de notre police et de notre gendarmerie mais il faut quand-même prendre du recul et admettre qu'ils travaillent très proprement et de façon très professionnelle ! Dans d'autres pays, elle aurait fini tasée bien avant, ou peut-être même descendue. Bravo pour l'intervention et une pensée pour cette dame qui doit traverser quelque chose de pas facile pour en arriver là, comme beaucoup trop de gens en France.
tricksyer
Posté le: 28/5/2021 9:33 Mis à jour: 28/5/2021 9:33
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
7
quel métier.... face a quelqu'un comme ca (déséquilibrée), tout peut arriver, les fdo ont fait preuve de sang froid, a leur place durant l'opération, je me poserai forcément la question : vais-je rentrer chez moi ce soir ? vais-je revoir ma famille ? content et fier d'être dans une société qui ne met pas la vie d'une déséquilibrée en balance en se disant que sa vie a moins de valeur alors pas question de prendre de risque : on shoot. bravo aux hommes et aux femmes sous les uniformes qui ont fait un travail humain et sécuritaire, comme quoi les deux sont compatibles.
Sirmatheos
Posté le: 28/5/2021 9:35 Mis à jour: 28/5/2021 9:35
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
12
Citation :
@PeterVonBart Ca devient quand même rock'n roll notre société aujourd'hui
En tout cas dans les années 90 fallait se lancer dans la finance, dans les années 2000 le pétrole, 2010 l'informatique, et maintenant j'annonce... les psychologues comme nouveau golden boys :)
Toi t'as jamais vécu dans la campagne des années 80 C'était déjà monnaie courante de voir des mecs se balader avec leur fusil de chasse dans les villages pour aller régler son compte à un autre fermier... Et souvent, ils étaient pas net net
Mandryk
Posté le: 28/5/2021 9:45 Mis à jour: 28/5/2021 9:45
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
5
@ablator Personne n'a dit que ce sont les gendarmes qui l'ont considéré comme déséquilibrée. Elle est peut-être fichée SIP comme l'étant. Dans tous les cas, il y a eu avis médical, bien avant pour d'autres faits ou après l'interpellation.
odyxo
Posté le: 28/5/2021 9:45 Mis à jour: 28/5/2021 9:45
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
2
Vidéo très intéressante aussi bien sur la forme que sur le fond.
On est face à une intervention complète, contextualisée et tout le monde s'accorde à dire que les forces de l'ordre ont agi de la meilleure façon.
Maintenant, vous mettez cette vidéo entre les mains de ceux qui veulent créer le chaos. Ils coupent le début et gardent juste le moment où la femme hurle "au secours ! À l'aide !" plaquée au sol, ils titrent "la police s'en prend à une femme sans défense", ils balancent ça sur les réseaux et dans les heures qui suivent on se retrouve avec #ACAB en TT.
On en voit tellement des crétins chier sur les flics en se basant sur des séquences tronquées.
Cette femme, aux États-Unis, c'était quinze chargeurs dans le buffet et une réservation en chambre froide à la morgue.
Grabul
Posté le: 28/5/2021 9:56 Mis à jour: 28/5/2021 9:56
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
4
Citation :
@sanbout On parle beaucoup en mal de notre police et de notre gendarmerie mais il faut quand-même prendre du recul et admettre qu'ils travaillent très proprement et de façon très professionnelle ! Dans d'autres pays, elle aurait fini tasée bien avant, ou peut-être même descendue. Bravo pour l'intervention et une pensée pour cette dame qui doit traverser quelque chose de pas facile pour en arriver là, comme beaucoup trop de gens en France.
Je pense pas qu'on puisse mélanger police et gendarmerie. Je pense pas d'ailleurs que les gendarmes apprécient qu'on les mélangent avec les policiers. Ce n'est pas la même formation ni la même rigueur militaire.
Pour l'intervention, elle est propre mais ça ne m'étonne pas de la gendarmerie. Les seuls défauts c'est l'absence de casque pour celui qui contourne et que le coup de feu se déclenche (apparemment ça finit dans le mur, mais c'était un peu de la chance).
pac75
Posté le: 28/5/2021 9:59 Mis à jour: 28/5/2021 9:59
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@GrammarNazi Vidéo très intéressante aussi bien sur la forme que sur le fond.
On est face à une intervention complète, contextualisée et tout le monde s'accorde à dire que les forces de l'ordre ont agi de la meilleure façon.
Je ne trouve pas pour ma part qu'ils ont agi de la meilleure façon, le gars qui lui saute dessus prend un risque énorme; si elle se retourne un 1/4 de seconde plus tôt il se prend la décharge et peut y passer alors que la situation ne présentait aucun danger et était sous contrôle. Je trouve la prise de risque bien trop importante par rapport à la situation.
Brisecous
Posté le: 28/5/2021 10:07 Mis à jour: 28/5/2021 10:27
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
7
Citation :
@gunnar230 Je pense pas qu'on puisse mélanger police et gendarmerie. Je pense pas d'ailleurs que les gendarmes apprécient qu'on les mélangent avec les policiers. Ce n'est pas la même formation ni la même rigueur militaire.
Pour l'intervention, elle est propre mais ça ne m'étonne pas de la gendarmerie. Les seuls défauts c'est l'absence de casque pour celui qui contourne et que le coup de feu se déclenche (apparemment ça finit dans le mur, mais c'était un peu de la chance).
Je ne suis pas sûr que ce soit tant de la chance que ça. Il me semble qu'il contrôle le fusil notamment, il a la main dessus, il dirige le canon. Certes il ne pouvait pas "tout" contrôler, mais j'ai le sentiment que l'objectif de son geste c'était justement de maîtriser l'arme et la direction de l'arme.
Citation :
@delseb Je ne trouve pas pour ma part qu'ils ont agi de la meilleure façon, le gars qui lui saute dessus prend un risque énorme; si elle se retourne un 1/4 de seconde plus tôt il se prend la décharge et peut y passer alors que la situation ne présentait aucun danger et était sous contrôle. Je trouve la prise de risque bien trop importante par rapport à la situation.
Elle a un fusil armé, elle ne répond pas favorablement aux tentatives d'apaisement, elle est visiblement folle. Si elle avait levé l'arme, le gendarme avec l'arme automatique l'aurait descendue.
Oui, le gendarme prend un risque. En prenant ce risque, il a probablement sauvé la vie de cette femme, qui était déterminée à ne pas lâcher son fusil.
Jango51
Posté le: 28/5/2021 10:08 Mis à jour: 28/5/2021 10:08
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Franchement, à chaque fois que je vois une opération de gendarmes , je suis toujours épaté par leurs professionnalisme. L'homme qui maitrise la femme a quand même failli se prendre un coup de fusil. un courage exemplaire.
Bravo à vous mesdames /messieurs les gendarmes.
Dikachu
Posté le: 28/5/2021 10:25 Mis à jour: 28/5/2021 13:06
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@osiris79 Je viens de regarder une vidéo qui commence par "vous allez tout mettre sur internet ? non pas du tout, je vous le promets, non je veux pas, c'est pas mon style"
Ceci étant dit c'est peut être pas lui qui la mis...mais sa femme (ou la gendarmerie?)
delseb
Posté le: 28/5/2021 10:34 Mis à jour: 28/5/2021 10:39
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@Brisecous Oui, le gendarme prend un risque. En prenant ce risque, il a probablement sauvé la vie de cette femme, qui était déterminée à ne pas lâcher son fusil.
C'est un point de vue, on peut aussi imaginer que la femme allait se lasser et lâcher son fusil ou qu'ils tirent dans les jambes si elle se montrait dangereuse. Dans l'intervention, on prend le risque d'avoir 2 morts, l'homme qui intervient puis la femme qui serait ensuite abattue. Je ne vois pas l’intérêt d'une telle prise de risque.
asm63
Posté le: 28/5/2021 10:37 Mis à jour: 28/5/2021 10:37
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
7
Citation :
@PeterVonBart
En tout cas dans les années 90 fallait se lancer dans la finance, dans les années 2000 le pétrole, 2010 l'informatique, et maintenant... les psychologues comme nouveau golden boys :)
Ah les années 90, années idyliques pendant lesquelles il n'y avait pas de faits divers, pas de déséquilibrés, pas de violences, pas de sexisme, la vie était belle.
Ou alors il y en avait tout autant (voire plus), mais il n'y avait pas de réseaux sociaux et de chaînes d'info en direct. Au choix.
coincoin420
Posté le: 28/5/2021 10:45 Mis à jour: 28/5/2021 10:45
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Heureusement qu'elle n'est pas nord-africaine ou noire de dos ou guadeloupéenne de 67 ans ou avec un voile, elle serait devenue la figurante principale d'un Coffin Dance.
... Comme quoi, les choses tiennent à un rien : être avec un flingue, dangereuse et déséquilibrée sur la voie publique, aller même jusqu’à appuyer sur la gâchette en direction de gendarmes... mais blanche..Bah, on appelle ça de la psychiatrie...
... La ou le même disant "allah moncabat" (ou un autre truc de décérébrés), et ça devient un "aaaaah une terroriste!!!!" qui aurait été abattu comme une chienne et tout le monde aurait dit "ouf", "bien fait", etc. avec à suivre une manif de flics "ouin ouin les vilains sont vilains, j'comprend pas pourquoi ils tirent sur les policiers... et notre problème c'est la justice ! qui est méchante quand elle relâche les innocents, nanani nanana (c) Pablo Mira"
Mais rien de systémique dans les forces de l'ordre sinon, hein, non non !
GerardLeBarbare
Posté le: 28/5/2021 10:50 Mis à jour: 28/5/2021 10:50
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
3
@delseb Tu m'épates ^^ "Et si, et si, et si". Oui.. mais les faits montrent que l'intervention a bien été menée. La théorie ne s'applique pas au terrain dans ce genre de cas. Si je m'étais astreint à appliquer strictement les règles de l'intervention professionnelle, je serais peut-être (ou pas) mort quelques fois.
On peut tout imaginer, c'est certain. On peut aussi imaginer que la femme aurait, deux secondes plus tard, abattu un gendarme, ou elle-même.
Kwisatz
Posté le: 28/5/2021 10:56 Mis à jour: 28/5/2021 10:56
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
6
Citation :
@delseb Citation :
@Brisecous Oui, le gendarme prend un risque. En prenant ce risque, il a probablement sauvé la vie de cette femme, qui était déterminée à ne pas lâcher son fusil.
C'est un point de vue, on peut aussi imaginer que la femme allait se lasser et lâcher son fusil ou qu'ils tirent dans les jambes si elle se montrait dangereuse. Dans l'intervention, on prend le risque d'avoir 2 morts, l'homme qui intervient puis la femme qui serait ensuite abattue. Je ne vois pas l’intérêt d'une telle prise de risque.
-Un tir dans les jambes, ça peut tuer. (artère fémoral) -Se faire tirer dans les jambes, ça ne te désarme pas. (Elle peut tout a faire avoir un jet d'adrénaline et etc etc. -Elle aurait pu se lasser et viser les gendarmes et donc se faire tuer. -Son discours n'est pas très clair. Donc si elle est déséquilibré, peut on compter a de la logique de sa part ? Car déjà ne pas lâcher le fusil en voyant les gendarmes... -Elle est peut être suicidaire et veut se faire tuer, et pourrait emmener quelqu'un d'autre avec elle.
Quand on voit le résultat de l'intervention, comment peut on la remettre en doute franchement ?
GerardLeBarbare
Posté le: 28/5/2021 11:04 Mis à jour: 28/5/2021 11:06
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
5
Citation :
@coincoin420 Heureusement qu'elle n'est pas nord-africaine ou noire de dos ou guadeloupéenne de 67 ans ou avec un voile, elle serait devenue la figurante principale d'un Coffin Dance.
... Comme quoi, les choses tiennent à un rien : être avec un flingue, dangereuse et déséquilibrée sur la voie publique, aller même jusqu’à appuyer sur la gâchette en direction de gendarmes... mais blanche..Bah, on appelle ça de la psychiatrie...
... La ou le même disant "allah moncabat" (ou un autre truc de décérébrés), et ça devient un "aaaaah une terroriste!!!!" qui aurait été abattu comme une chienne et tout le monde aurait dit "ouf", "bien fait", etc. avec à suivre une manif de flics "ouin ouin les vilains sont vilains, j'comprend pas pourquoi ils tirent sur les policiers... et notre problème c'est la justice ! qui est méchante quand elle relâche les innocents, nanani nanana (c) Pablo Mira"
Mais rien de systémique dans les forces de l'ordre sinon, hein, non non !
Ok tu as prit tes médicaments ? D'où tu sors tout ça ? Tu as regardé un peu trop de film sur les USA ? Les forces de l'ordre contrairement à toi elles connaissent le terrain. Elles n'ont pas leur vision biaisé par une "morale" de bourgeois bien caché derrière son digicode et ses beaux quartiers avec de grands murs.
J'imagine que la sur représentativité de certaines communautés dans les prisons c'est a cause du racisme. Tous innocents !
user158512
Posté le: 28/5/2021 11:09 Mis à jour: 28/5/2021 11:09
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
4
Tout dans cette video montre la difference entre police et gendarmerie. 1 Personne ne crie, 2 il y a bcp d humanite dans le dialogue, 3 ils tentent de desamorcer la situation en se montrant lents, arme pointee au sol. 3 une parfaite comprehension de la situation des 4 agents et des roles bien definis, propres et sans hesitations. 4 une prise de risque pour l apprehender en douceur ( compte tenu du risque qu elle fait courrir aux gens et a elle meme), une prise de risque qui demande bcp, bcp de courage. Vraiment impressionnant, on devrait montrer ca aux Americains et aux flics
pac75
Posté le: 28/5/2021 11:15 Mis à jour: 28/5/2021 11:16
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
Citation :
@delseb Citation :
@GrammarNazi Vidéo très intéressante aussi bien sur la forme que sur le fond.
On est face à une intervention complète, contextualisée et tout le monde s'accorde à dire que les forces de l'ordre ont agi de la meilleure façon.
Je ne trouve pas pour ma part qu'ils ont agi de la meilleure façon, le gars qui lui saute dessus prend un risque énorme; si elle se retourne un 1/4 de seconde plus tôt il se prend la décharge et peut y passer alors que la situation ne présentait aucun danger et était sous contrôle. Je trouve la prise de risque bien trop importante par rapport à la situation.
Tu devrais te proposer pour des formations...
GrammarNazi
Posté le: 28/5/2021 11:19 Mis à jour: 28/5/2021 11:19
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
6
Citation :
@delseb Citation :
@Brisecous Oui, le gendarme prend un risque. En prenant ce risque, il a probablement sauvé la vie de cette femme, qui était déterminée à ne pas lâcher son fusil.
C'est un point de vue, on peut aussi imaginer que la femme allait se lasser et lâcher son fusil ou qu'ils tirent dans les jambes si elle se montrait dangereuse. Dans l'intervention, on prend le risque d'avoir 2 morts, l'homme qui intervient puis la femme qui serait ensuite abattue. Je ne vois pas l’intérêt d'une telle prise de risque.
Ça fait beaucoup de suppositions pour une situation concrète. Faut pas oublier qu'on sort d'un hommage national à Éric Masson qui s'est pris une balle en pleine tête par une petite frappe lors d'une intervention routinière qui, à première vue, n'était pas à haut risque. Ici, on a quand même une femme avec un fusil chargé qui tient des propos incohérents et qui peut à n'importe quel moment péter un câble et tirer. Si c'est pas la définition d'une situation sous haute tension, c'est quoi alors ?
Faut pas se leurrer, ce gendarme risque sa vie pour sauver la sienne, parce qu'il sait que si elle se montre trop menaçante elle va se prendre une rafale de MP5. Le mythe du tir dans les jambes, c'est bon pour les films ça. Dans les faits, tirer dans les jambes n'est pas si anodin que ça étant donné que le bas du corps est hautement vascularisé et que ça n'empêche pas l'assaillant de faire feu tant qu'il a l'arme en main. Dans un cas comme celui-là, on tire pour neutraliser, réduire le risque à zéro et pour ça on vise le plexus ou la tête.
WeWereOnABreak
Posté le: 28/5/2021 11:20 Mis à jour: 28/5/2021 11:20
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
5
Citation :
@PeterVonBart Ca devient quand même rock'n roll notre société aujourd'hui
En tout cas dans les années 90 fallait se lancer dans la finance, dans les années 2000 le pétrole, 2010 l'informatique, et maintenant... les psychologues comme nouveau golden boys :)
Non t'inquiète des fous il y en a toujours eu, la seul différence c’est que maintenant 99% de la société peu filmer un évènement à tout moment avec un smartphone.
CrazyCow
Posté le: 28/5/2021 11:21 Mis à jour: 28/5/2021 11:21
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
5
Citation :
@sanbout On parle beaucoup en mal de notre police et de notre gendarmerie mais il faut quand-même prendre du recul et admettre qu'ils travaillent très proprement et de façon très professionnelle ! Dans d'autres pays, elle aurait fini tasée bien avant, ou peut-être même descendue. Bravo pour l'intervention et une pensée pour cette dame qui doit traverser quelque chose de pas facile pour en arriver là, comme beaucoup trop de gens en France.
D'où le fait que d'avoir des bodycams et de mettre en ligne des vidéos permettrait à mon avis de valoriser leur travail et de montrer à certains que les policiers/gendarmes ne sont pas là que pour donner des coups dans les manifestations violentes.
GILLESDULEMAN
Posté le: 28/5/2021 11:32 Mis à jour: 28/5/2021 11:32
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
6
@delseb @delseb Toi qui sembles soucieux des conséquences et qui dresse des hypothèses, ça m'étonne que tu tiennes ce discours. @Brisecous @Mandryk vous me corrigez si je fais des erreurs :
Dans cette situation deux issues possibles:
- La femme garde son arme dans les mains -> qu'elle la lève ou pas, le risque qu'elle tire est présent (et non maîtrisé) donc: risque de mort chez les gendarmes ou les civils autour - La femme n'a plus son arme dans les mains -> le risque non maîtrisé est écarté.
Voilà pour l'évaluation des issues. Ensuite les interventions: Une personne civile qui porte une arme dans la rue c'est d'une part interdit et d'autre part c'est un danger. Face à la situation les gendarmes font quoi? - tirer les premiers? Impossible, ce n'est pas de la légitime défense. - ils négocient, en espérant qu'elle se calme. Une personne armée agressive dans son attitude (voix, propos "baisse les yeux", "on est en dueil aujourd'hui") et de plus en plus fébrile (elle crie de plus en plus malgré la négociation du gendarme) représente un danger encore plus avéré. J'ai clairement l'impression que tu n'as aucune culture du métier et que tu es bien installé derrière tes écrans pour oser affirmer qu'il n'y a "aucun danger" ou que c'est parfaitement maîtrisé. Bref la négo ne marche pas, la femme est de plus en plus fébrile et vindicative. Probabilité qu'elle se lasse: faible. Risque qu'elle lève l'arme et qu'elle touche qqn dans la rue (pas que les gendarmes) avant d'être neutralisée: élevé. Donc risque de mort: élevé
Ok donc on est dans le cas de la 2e intervention. Deux attitudes possibles dans ce cas - ils continuent la négociation en espérant qu'elle se lasse malgré son agressivité croissante: maintien d'un danger non maîtrisé, risque qu'elle tire de plus en plus élevé. Risque de mort (au moins de la femme) de plus en plus élevé. - Ils profitent du fait qu'elle a un angle mort-> possibilité de désarmer. C'est ce qui s'appelle "l'intelligence de situation" dans ce métier. Les gendarmes y sont formés, le gendarme porte tout de suite le canon de la femme vers le bas pour écarter le dommage collatéral -> arrêt du danger non maîtrisé, risque de tir élevé mais danger du tir diminué grâce à la maîtrise du gendarme (donc risque de mort diminué). Résultat: manoeuvre réussie et sans blessé. Oui il l'a fait au péril de sa vie, mais il a signé pour ça.
Mais toi tu reproches de pas miser sur le 1er choix. Ce serait pas mal de se concentrer sur la réussite de la manoeuvre et sur le courage du mec qui est intervenu plutôt que d'encore amener de la négativité avec des "et si et si" et de parler comme si le gendarme avait le même niveau de maîtrise que toi. Je comprends que tu gardes à l'esprit que ça aurait pu plus mal se terminer, mais c'est pas le cas. Ce serait bien de se concentrer sur ça
Roronoa
Posté le: 28/5/2021 11:58 Mis à jour: 28/5/2021 11:58
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Bien joué.
Mais les gendarmes ne sont pas équipés de taser ? Je suis contre l'utilisation de taser dans le cas ou la personne ne représente pas un danger direct mais ici je me demande si ça n'aurait pas été plus efficace dans le sens où le gendarme aurait évité de risquer sa vie. Il aurait juste fallu veillé à ce qu'elle n'ait pas le doigt sur la gâchette quand ils tirent...
Quoi qu'il en soit, ce gendarme mérite une médaille. Comme d'autres d'ailleurs qu'ont ne voit pas forcément en vidéo sur le net....
gnarf2
Posté le: 28/5/2021 12:03 Mis à jour: 28/5/2021 12:03
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Elle etait partie pour essayer d'en tuer un. Au moment ou il lui fonce dessus on la voit clairement essayer de lever le fusil.... En plus quand elle dit "pour qui sonne le glas" lorsque sonne l'eglise...c' est je suppose reference au livre d' Hemingway, avec la phrase la plus celebre " n'envoie jamais demander pour qui sonne le glas : il sonne pour toi" (le glas est la sonnerie aux morts)
Jinroh
Posté le: 28/5/2021 12:04 Mis à jour: 28/5/2021 12:04
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Coup de poker, coup de maître et... coup de bol. Pasque le coup qui part, bah y peut partir n'importe où justement, y compris vers le "grand reporter " de mes deux perché à sa fenêtre. Et si c'est de la chevrotine dans la cartouche...
Gen-X
Posté le: 28/5/2021 12:16 Mis à jour: 28/5/2021 12:16
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
3
La ça va, on a 5mn de vidéo dont 4:30 qui montre ce qui se passe avant que la femme soit plaquée au sol. Parce qu'habituellement, on a le droit au 30 dernières secondes avec une conclusion du genre "10 policiers s'en prennent à une femme au sol demandant de l'aide..." Vous remarquerez d'ailleurs qu'elle joue la victime une fois à terre, de quoi attiser un peu plus la haine envers les policiers de la part d'une personne qui passerait juste à ce moment là sans avoir connaissance des minutes précédentes...
Je ne dis pas que la police est dans faille, loin de la, on l'a déjà vu mais nous avons aussi vu des videos/conclusions attives de la part de personnes qui n'ont vu que la fin d'une interpellation.
La, nous voyons le travail parfois difficile de la police.
MusicMan
Posté le: 28/5/2021 12:29 Mis à jour: 28/5/2021 12:45
Et sur les 40 dernières années, il à même baissé à partir des années 2000 :
Source : Atlas Statistic Actualitix
Bon, en réalité, c'est un peu plus complexe, certaines violences ont augmenté quand d'autre on bien baissé... mais de manière général, la tendance reste plus ou moins stable, contrairement à ce que certains bords politique veulent nous faire croire
On notera sur le graphique l'augmentation énorme des violence dans les années 70... au moment du choc pétrolier et du début des emmerdes économiques - et donc social
Sinon super bien géré l'intervention... Mais borde l'angoisse du policier en ouvrant la grille qui a dû se dire "si elle grince, je suis dans la merde" ! Bravo en tout cas !
@Apowers
Citation :
Je suis sûr que certains seront quand même tentés de prendre sa défense.
C'est pas une question de prendre sa défense ou non, c'est une question de la rendre responsable ou non. Je suis pas psy, donc j'en sais rien, mais si elle passe devant un psy et est considérée comme malade mentalement, alors il ne faut pas la punir ma la guérir (ou au moins la contenir en l'isolant de la population). Je sais pas si pour toi c'est considéré comme "defendre"...
Dhiwal
Posté le: 28/5/2021 12:34 Mis à jour: 28/5/2021 12:34
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
2
Citation :
@NanaGruz @delseb @delseb Toi qui sembles soucieux des conséquences et qui dresse des hypothèses, ça m'étonne que tu tiennes ce discours. @Brisecous @Mandryk vous me corrigez si je fais des erreurs :
Dans cette situation deux issues possibles:
- La femme garde son arme dans les mains -> qu'elle la lève ou pas, le risque qu'elle tire est présent (et non maîtrisé) donc: risque de mort chez les gendarmes ou les civils autour - La femme n'a plus son arme dans les mains -> le risque non maîtrisé est écarté.
Voilà pour l'évaluation des issues. Ensuite les interventions: Une personne civile qui porte une arme dans la rue c'est d'une part interdit et d'autre part c'est un danger. Face à la situation les gendarmes font quoi? - tirer les premiers? Impossible, ce n'est pas de la légitime défense. - ils négocient, en espérant qu'elle se calme. Une personne armée agressive dans son attitude (voix, propos "baisse les yeux", "on est en dueil aujourd'hui") et de plus en plus fébrile (elle crie de plus en plus malgré la négociation du gendarme) représente un danger encore plus avéré. J'ai clairement l'impression que tu n'as aucune culture du métier et que tu es bien installé derrière tes écrans pour oser affirmer qu'il n'y a "aucun danger" ou que c'est parfaitement maîtrisé. Bref la négo ne marche pas, la femme est de plus en plus fébrile et vindicative. Probabilité qu'elle se lasse: faible. Risque qu'elle lève l'arme et qu'elle touche qqn dans la rue (pas que les gendarmes) avant d'être neutralisée: élevé. Donc risque de mort: élevé
Ok donc on est dans le cas de la 2e intervention. Deux attitudes possibles dans ce cas - ils continuent la négociation en espérant qu'elle se lasse malgré son agressivité croissante: maintien d'un danger non maîtrisé, risque qu'elle tire de plus en plus élevé. Risque de mort (au moins de la femme) de plus en plus élevé. - Ils profitent du fait qu'elle a un angle mort-> possibilité de désarmer. C'est ce qui s'appelle "l'intelligence de situation" dans ce métier. Les gendarmes y sont formés, le gendarme porte tout de suite le canon de la femme vers le bas pour écarter le dommage collatéral -> arrêt du danger non maîtrisé, risque de tir élevé mais danger du tir diminué grâce à la maîtrise du gendarme (donc risque de mort diminué). Résultat: manoeuvre réussie et sans blessé. Oui il l'a fait au péril de sa vie, mais il a signé pour ça.
Mais toi tu reproches de pas miser sur le 1er choix. Ce serait pas mal de se concentrer sur la réussite de la manoeuvre et sur le courage du mec qui est intervenu plutôt que d'encore amener de la négativité avec des "et si et si" et de parler comme si le gendarme avait le même niveau de maîtrise que toi. Je comprends que tu gardes à l'esprit que ça aurait pu plus mal se terminer, mais c'est pas le cas. Ce serait bien de se concentrer sur ça
jolie explication !
De toute façon comme beaucoup de sujets, les experts sont de sortis. "il aurait du faire ça...."
Perso j'ai découvert les chaines YT d'intervention policière au USA et tu te rend compte de la complexité de ces situation c'est impressionnant.
Oui en France c'est rare, donc tu peux te permettre ce genre de prise de risque et le gendarmes à bien agis ! La négo aurait pas avancé à plus je pense
Gudevski
Posté le: 28/5/2021 12:58 Mis à jour: 28/5/2021 12:58
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
2
Pour ma part, il y a pas mal d'années, ma mère psychotique armée d'un couteau et en plein délire s'est fait arrêter un peu de la même manière par la police. Merci à eux ... point barre. C'est ridicule de critiquer dans ce cas, il y a la théorie et la pratique. En pratique je vois un gars qui risque sa vie comme il peut pour sauver des vies dont celle de la personne en détresse mentale qui tient le fusil.
J'ai deux autres expériences personnelles où la police a fait preuve de racisme et de violence inutile.
C'est comme partout, il y a du pire comme du meilleur, sachons applaudir quand on voit le meilleur.
La_Koukouille
Posté le: 28/5/2021 13:03 Mis à jour: 28/5/2021 13:03
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Je suis assez mitigé. Il est clair que le résultat est là, et qu'il est difficile d'avoir la maitrise d'une situation ou une personne semble être en train de décompenser.
Après, @delseb il exprime simplement son avis, qui n'est ni plus, ni moins, légitime que celui des autres ici. Et oui, c'est intéressant de revoir la vidéo et en faire une analyse a posteriori en se posant la question des "et si". C'est aussi comme ça qu'on peut se dire que même si on a bien fait, on pourrait peut être faire encore mieux la prochaine fois. Je pense moi aussi, et sans me permettre d'avoir la certitude de mieux faire, que cette médiation aurait pu être un peu différente.
Programaths
Posté le: 28/5/2021 13:09 Mis à jour: 28/5/2021 13:09
Et sur les 40 dernières années, il à même baissé à partir des années 2000 :
Source : Atlas Statistic Actualitix
Bon, en réalité, c'est un peu plus complexe, certaines violences ont augmenté quand d'autre on bien baissé... mais de manière général, la tendance reste plus ou moins stable, contrairement à ce que certains bords politique veulent nous faire croire
On notera sur le graphique l'augmentation énorme des violence dans les années 70... au moment du choc pétrolier et du début des emmerdes économiques - et donc social
Sinon super bien géré l'intervention... Mais borde l'angoisse du policier en ouvrant la grille qui a dû se dire "si elle grince, je suis dans la merde" ! Bravo en tout cas !
@Apowers
Citation :
Je suis sûr que certains seront quand même tentés de prendre sa défense.
C'est pas une question de prendre sa défense ou non, c'est une question de la rendre responsable ou non. Je suis pas psy, donc j'en sais rien, mais si elle passe devant un psy et est considérée comme malade mentalement, alors il ne faut pas la punir ma la guérir (ou au moins la contenir en l'isolant de la population). Je sais pas si pour toi c'est considéré comme "defendre"...
Depuis 1980, l'augmentation est affolante quand-même. Ceci confirme que je ne me faisais pas d'idées. Merci!
asm63
Posté le: 28/5/2021 13:10 Mis à jour: 28/5/2021 13:10
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
Citation :
@erwaninho @asm63
il me semble que statistiquement les faits de violence ont augmenté. mais j'ai peut-être tort.
Ça dépend à qui on demande.
Si on demande à l'INSEE, ça stagne, voire ça baisse (ça dépend de ce qu'on regarde exactement. « violence » c'est large et ça regroupe plein de crimes / délits / contraventions).
Si, comme Darmanin on préfère nier l'existence des statistiques officielles pour plutôt demander aux bouchers charcutiers de Tourcoing, alors peut-être que ça augmente oui.
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Vidéo complète: Intervention professionnelle des forces de l'ordre. Vidéo de 4 min à la fin: La police se défoule sur une dame qui sort d'un magasin de jouet
Aaaaah les médias sociaux ;p
Vassili44
Posté le: 28/5/2021 13:16 Mis à jour: 28/5/2021 13:16
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@MusicMan
On notera sur le graphique l'augmentation énorme des violence dans les années 70... au moment du choc pétrolier et du début des emmerdes économiques - et donc social :)
Tu as tout à fait raison de pointer la différence d'une France d'après guerre en pleine reconstruction et d'une France après crise. Le contexte n'est pas du tout le même.
On peut également rajouter qu'un même fait qui arrive juste après la guerre et juste après mai 68 ne va pas être considéré pareil par les victimes, par les autorités ou par des tiers.
Par ailleurs on a également une société beaucoup plus judiciarisée et une augmentation de l'arsenal législatif. Pour ne citer que deux exemples : suppression du crime passionnel (qui était une circonstance atténuante avant 1975) et reconnaissance du viol conjugal... en 2010 !!!
Alors que la courbe soit stable (voire baisse même un peu), ça tient quasiment du miracle. Et les guignols en cravate à la télé qui passent le temps à parler de la délinquance qui augmentent et de l’en-sauvagement de la société mentent de manière éhontée pour manipuler l'opinion à des buts électoralistes.
Mandryk
Posté le: 28/5/2021 13:35 Mis à jour: 28/5/2021 13:35
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@TasteDaLoko Citation :
tirer les premiers? Impossible, ce n'est pas de la légitime défense.
Si par "porter" tu entends comme dans la vidéo "tenir une arme en main", ça peut être de la légitime défense, à condition que la personne dirige le canon vers quelqu'un.
Citation :
C'est ce qui s'appelle "l'intelligence de situation" dans ce métier. Les gendarmes y sont formés
Formés, formés... Pas vraiment ^^ Il s'agit davantage de courage et de bon sens. Formés à certaines techniques, mais pas au sens de l'improvisation dans ce genre de circonstances.
NanaGruz
Posté le: 28/5/2021 13:38 Mis à jour: 28/5/2021 13:38
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
@La_Koukouille On exprime tous notre point de vue ici, par rapport à la vidéo ou par rapport aux commentaires des uns et des autres, pas de remise en cause là dessus je te rejoins. Les gendarmes, et les militaires en général (mais aussi la police bien sûr), ont un débrief après ce genre d'intervention pour étudier les actions et mettre en avant ce qui a été bien ou mal fait et donner les axes d'amélioration si nécessaire. ça ne se passe pas comme dans les films où le mec retourne au boulot le lendemain et tout le monde se lève et applaudit quand il entre, on n'est pas dans les films. Cependant il faut être lucide et de bonne foi, d'une part les mecs ont résolu une situation dans l'urgence et pas avec le recul de leur écran, et ici le commentaire n'est pas de dire "est-ce qu'il y aurait eu encore mieux à faire pour diminuer encore le risque de blessure/mort?" (démarche lors des feedback après opération, tout en sachant que ce risque ne pourra jamais être réduit à 0 quand il s'agit de désarmer qqn). Le commentaire affirme qu'il n'y a pas de danger, que la situation est sous contrôle et que l'intervention est démesurée. Une question ouverte et bienveillante d'amélioration est légitime (qu'on s'y connaisse ou pas), les affirmations manifestement non-éclairées le sont moins et manquent d'humilité.
NanaGruz
Posté le: 28/5/2021 13:47 Mis à jour: 28/5/2021 13:47
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@Mandryk Yes on commence la légitime défense si elle lève le canon. Ah j'ai pas dû être claire je parle d'intelligence de situation pour dire qu'il y a plus de capacité à évaluer globalement une situation : présence d'angle mort, évaluer l'hostilité croissante/décroissante de l'individu, et décider si la neutralisation par derrière se tente ou si c'est complètement con
Wally92
Posté le: 28/5/2021 13:58 Mis à jour: 28/5/2021 13:58
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@TasteDaLoko
Je suis tombé par hasard le mois dernier sur vidéos d'intervention aux USA. Bon c'est pas pour tout le monde bien évidemment parce que la majeur partie du temps, les flics tirent sur le suspect - dans ce type de vidéo je précise. Le mec s'enfuit, ils tirent, le mec à une bouteille d'eau dans la poche, "GUN GUN" ils tirent, un autre court vers le flic avec une barre en fer, ils tirent..
delseb
Posté le: 28/5/2021 14:12 Mis à jour: 28/5/2021 14:12
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
Je respecte ton point de vue mais je ne suis pas d'accord. Citation :
@NanaGruz
- La femme garde son arme dans les mains -> qu'elle la lève ou pas, le risque qu'elle tire est présent (et non maîtrisé) donc: risque de mort chez les gendarmes ou les civils autour
Avec une dizaine d'armes pointées sur elle, non, elle n'est pas vraiment un danger, si elle lève le canon du fusil et se montre dangereuse, elle sera abattue avant de pouvoir tirer
Ce qui me fait dire cela c'est que j'avais été choqué d'une intervention du GIGN il y a quelques années : un homme était retranché seul chez lui avec une arme dans une ferme isolée cernée par les gendarmes. le GIGN est intervenu : 2 morts chez les gendarmes... pour un homme seul chez lui.
Je ne vois aucun intérêt de mettre la vie en danger des gendarmes quand la situation ne présente pas de risque excessif, et dans cette situation, je ne vois aucun risque excessif, les gendarmes sont tous à couvert, 10 armes la braque, la négociation peut continuer, personne ne peut dire si elle lâchera ou pas son arme vu que c'est une déséquilibrée.
Irethia
Posté le: 28/5/2021 14:27 Mis à jour: 28/5/2021 14:27
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Ca me fait tellement grincer des dents quand je lis "c'est une déséquilibrée". Vous avez tous ce potentiel en vous bande d'abrutis, après 6 mois de confinement c'est limite normal de peter les plombs.
defds
Posté le: 28/5/2021 14:32 Mis à jour: 28/5/2021 14:33
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
@delseb @delseb Supposer qu'elle sera abattue avant de pouvoir tirer, c'est oublier que le risque 0 n'existe pas dans ce genre de situation. Donc les "et si" qu'on met pour les uns, il faut le vouloir pour les autres. Et si tu en doutes encore, demande toi tu accepterais de te retrouver face à elle plutôt que face à ton clavier, et d'affirmer que c'est pas vraiment un danger, même si il y a une dizaine d'armes pointée sur elle, faut être un peu honnête
Tu as raison personne ne peut préjuger de ses actes, et toi non plus. Peut-être qu'elle aurait lâché l'arme, et t'aurais eu raison. Peut-être qu'elle aurait tiré avant que les gendarmes lui tirent dessus et t'aurais eu tort. Et ton oeil expert ne voit "pas de risque excessif" tout comme certains qui ne montent pas à cheval ne "voient pas" de difficulté dans l'équitation. ça s'appelle l'effet Dunning-Kruger (le "montagne de la stupidité" ci-dessous n'est pas de moi je ne t'aurais jamais dit ça).
Il y a pas de souci à être en désaccord, d'autant que je n'ai pas très envie de continuer de débattre sur la dangerosité d'une personne qui porte une arme dans une rue, cernée ou pas, on dirait presque un troll. Au moins on aura échangé des points de vue.
Bonne journée
jfloviou
Posté le: 28/5/2021 15:01 Mis à jour: 28/5/2021 15:34
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@delseb Je respecte ton point de vue mais je ne suis pas d'accord. Citation :
@NanaGruz
- La femme garde son arme dans les mains -> qu'elle la lève ou pas, le risque qu'elle tire est présent (et non maîtrisé) donc: risque de mort chez les gendarmes ou les civils autour
Avec une dizaine d'armes pointées sur elle, non, elle n'est pas vraiment un danger, si elle lève le canon du fusil et se montre dangereuse, elle sera abattue avant de pouvoir tirer
Ce qui me fait dire cela c'est que j'avais été choqué d'une intervention du GIGN il y a quelques années : un homme était retranché seul chez lui avec une arme dans une ferme isolée cernée par les gendarmes. le GIGN est intervenu : 2 morts chez les gendarmes... pour un homme seul chez lui.
Je ne vois aucun intérêt de mettre la vie en danger des gendarmes quand la situation ne présente pas de risque excessif, et dans cette situation, je ne vois aucun risque excessif, les gendarmes sont tous à couvert, 10 armes la braque, la négociation peut continuer, personne ne peut dire si elle lâchera ou pas son arme vu que c'est une déséquilibrée.
Il est là le risque justement. Que la femme lève son fusil, et que les gendarmes soient obligés de tirer. C'est pour cela que face à une déséquilibrée avec laquelle il n'y a manifestement pas de solution de discussion, la tentative de désarmement est très courageuse, pour éviter le risque de devoir la tuer.
Fier de nos gendarmes
Selemia
Posté le: 28/5/2021 15:04 Mis à jour: 28/5/2021 15:04
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@coincoin420 La dame ne pointe pas son arme en direction des gendarmes et elle n'est pas agressive.
Cherche un peu sur le web, t'en trouveras plein des Arabes et des Noirs armés qui se font arrêtés sans être butés et des Blancs qui se font tirer dessus. Tu noteras vite que la clef, c'est l'agressivité des personnes armées et le danger qu'elle représente.
Bien sûr fait attention à l'origine des vidéos... les Américains sont davantage des cow-boys. Mais en Europe, tirer quand ça bouge n'est pas la règle.
C'est quand même fantastique ce talent de voir du racisme partout, surtout quand il n'y en a pas...
TasteDaLoko
Posté le: 28/5/2021 15:27 Mis à jour: 28/5/2021 15:27
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@Arthur34 @TasteDaLoko
Je suis tombé par hasard le mois dernier sur vidéos d'intervention aux USA. Bon c'est pas pour tout le monde bien évidemment parce que la majeur partie du temps, les flics tirent sur le suspect - dans ce type de vidéo je précise. Le mec s'enfuit, ils tirent, le mec à une bouteille d'eau dans la poche, "GUN GUN" ils tirent, un autre court vers le flic avec une barre en fer, ils tirent..
Ca dépend en effet. N'oublions pas qu'au USA le risque de port d'arme et de son usage est très répendu. Donc je peux pas en vouloir à un mec qui met sa main dans la poche et la sort, puis se fait tirer dessus...
Je ne dis pas que toute les interventions sont bien gérer. mais tu simplifie beaucoup je trouve. On voit souvent des vidéos ou les flics passent 5 minutes à demander de lacher son arme et tire si le mec la pointe sur eux etc....
Arthur34
Posté le: 28/5/2021 15:48 Mis à jour: 28/5/2021 15:48
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@TasteDaLoko
Le "problème" c'est le fait que ça soit des vidéos concentrées. Du coup si ça se trouve, ça fait 1h que les policiers lui ordonnent de faire un truc mais toi tu tombes sur les 2 dernières. Après j'avoue que parfois ils montrent l'inverse où c'est le policier qui se fait tirer dessus. Et tu comprends qu'au final les mecs sont obligés d'être comme ça.. mais comme je disais, le cas du type - un vieux en plus ! - qui court vers le flic avec une barre en fer et qui se fait tirer 15 balles dessus.. j'ai du mal à comprendre.
La_Koukouille
Posté le: 28/5/2021 15:58 Mis à jour: 28/5/2021 15:58
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
2
Citation :
@jfloviou C'est pour cela que face à une déséquilibrée avec laquelle il n'y a manifestement pas de solution de discussion, la tentative de désarmement est très courageuse, pour éviter le risque de devoir la tuer.
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Quand on parle de déséquilibré, on voit tout de suite le fou furieux qu'on voit dans les films. Comme si il y avait les déséquilibrés, et ceux qui ne le sont pas. Il peut y avoir des solutions par la discussion. Peut être pas tout le temps, peut-être pas ici. Encore qu'ici, je trouve que la médiation aurait pu être mieux réalisée. En tout cas, faut pas croire qu'il faut systématiquement sauter sur la personne pour la désarmer.
Je sais que je risque de me faire bâcher ici, mais je pense qu'on peut aussi chercher à comprendre l'état de la personne à ce moment de crise, et de lui montrer qu'on l'a comprise. Là, elle semble percevoir les gendarmes comme une menace, et la répétition de l'ordre de jeter son arme, loin d'avoir l'effet escompté, fait monter la pression. Quand elle demande pourquoi elle devrait la lâcher, elle ouvre une porte à la négociation. Le gendarme la referme en lui disant qu'il faut qu'elle la lâche parce que c'est interdit, comme si son état lui permettait de percevoir cet interdit. Il aurait pu tester son empathie, en lui disant qu'elle avait peut être peur, mais qu'armée comme cela, elle était aussi en train de faire peur aux autres. Et qu'il ne pourra pas l'aider si lui-même a peur. Il pouvait aussi lui demander ce qui l'aiderait à déposer son arme. Ca aurait pu mobilisé son attention sur justement les raisons qui la poussait à avoir ce fusils, et donc les raisons qui la pousserait à le déposer.
Enfin bref, je sais que ça fait très théorique, je sais que c'est pas forcement leur rôle, je sais que l'adrénaline pousse à agir, et je vois bien que ça s'est bien finit. C'est pas pour critiquer. Mais j'ai déjà eu à négocier avec des personnes dans des crises bien plus aiguës que celles-ci, et c'est peut être par lâcheté, mais j'ai toujours réussi à éviter d'avoir à sauter sur la personne. Du coup, moi j'y crois aux possibilités d'un échange.
smoog
Posté le: 28/5/2021 16:02 Mis à jour: 28/5/2021 16:02
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@La_Koukouille Tu as plutôt raison, même si la négociation s'apprend et que ce n'est pas inclus dans le "package" d'un gendarme... On a plutôt affaire à de l'expérience / débrouillardise dans ce cas là et il est à noter que le plus important est l'issue finale. Maintenant, je retiens tes pistes et les transmettrai au négociateur du jour .
delseb
Posté le: 28/5/2021 16:03 Mis à jour: 28/5/2021 16:15
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@NanaGruz @delseb @delseb Supposer qu'elle sera abattue avant de pouvoir tirer, c'est oublier que le risque 0 n'existe pas dans ce genre de situation. Donc les "et si" qu'on met pour les uns, il faut le vouloir pour les autres. Et si tu en doutes encore, demande toi tu accepterais de te retrouver face à elle plutôt que face à ton clavier, et d'affirmer que c'est pas vraiment un danger, même si il y a une dizaine d'armes pointée sur elle, faut être un peu honnête
Tu as raison personne ne peut préjuger de ses actes, et toi non plus. Peut-être qu'elle aurait lâché l'arme, et t'aurais eu raison. Peut-être qu'elle aurait tiré avant que les gendarmes lui tirent dessus et t'aurais eu tort. Et ton oeil expert ne voit "pas de risque excessif" tout comme certains qui ne montent pas à cheval ne "voient pas" de difficulté dans l'équitation. ça s'appelle l'effet Dunning-Kruger (le "montagne de la stupidité" ci-dessous n'est pas de moi je ne t'aurais jamais dit ça).
Il y a pas de souci à être en désaccord, d'autant que je n'ai pas très envie de continuer de débattre sur la dangerosité d'une personne qui porte une arme dans une rue, cernée ou pas, on dirait presque un troll. Au moins on aura échangé des points de vue.
Bonne journée ;)
Je discutais en toute ouverture, tu réponds par une insulte en sous entendant que je suis dans la montagne de stupidité. Classe, mais je ne m'abaisserai pas à ce niveau.
Je te répondrai sur le fond, pour moi c'est une simple évaluation des risques, qu'est-ce qui est le plus dangereux pour autrui : - une femme avec une arme baissée qui n'a pas pointé son arme une seule fois sur les gendarmes et qui est pointée par 10 flingues par des gendarmes à couvert ou - un homme qui se jette sur une femme armée d'un fusil en espérant la surprendre.
Pour moi la réponse est évidente, la femme ne représente pas vraiment un danger pour les forces de l'ordre dans le 1er cas, alors que dans le 2ème cas, un gendarme a bien plus de chance d'y laisser sa peau.
TasteDaLoko
Posté le: 28/5/2021 16:05 Mis à jour: 28/5/2021 16:05
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@Arthur34 sur la chaien youtube "Police Activity" tu as générallement les vidéos complète, plusieurs POV et parfois les appels au 911 précédent. si cela t'intéresse.
Selemia
Posté le: 28/5/2021 16:06 Mis à jour: 28/5/2021 16:10
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@La_Koukouille Je comprends tout à fait ton point de vue et il est constructif mais ici le paramètre en trop c'est le fusil. Peut-on raisonnablement attendre de voir si la personne va effectivement lâcher son fusil, le pointer vers les gendarmes ou vers elle-même ? Il faut la neutraliser le plus vite possible et l'aider efficacement après en psychiatrie mais ça c'est une autre histoire, bon courage à elle, j'ai un arrière goût de déjà vu ...
TasteDaLoko
Posté le: 28/5/2021 16:07 Mis à jour: 28/5/2021 16:07
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@La_Koukouille En effet, peut être il manque de formation à la psychologie de la négociation à ce moment là.
Après elle semblait concentré dans son but de tuer quelqu'un.
Elle à annoncé "l'homme que je veux tuer" après le reste est innaudible sur le pourquoi. Donc ca peut être très compliqué et touchy car lors d'une négociation avec des gens comme ça, ca peut partir vite en c****
Mais vu qu'en France les gendarmes doivent pas êtres habitués à cela, les formation à la négoce doivent pas être commune.
Heouaismaggle
Posté le: 28/5/2021 16:20 Mis à jour: 28/5/2021 16:34
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@Anatole67 Elle pétait pas juste les plombs, faut pas abuser. Si t'écoutes ce qu'elle dit elle a l'air complètement aérée, en plus son fusil était chargé et elle s'apprêtait à tirer sur le flic qui s'approchait, plus elle a mordu le flic.
flic: restez là elle: rester ou ça?! ... la personne que vous essayé de tuer, c'est la personne qui va essayer de trouver des solutions pour la France de demain
elle: je suis qui x2 flic: vous êtes qui? elle: je suis qui? vous voulez savoir, qu'est ce que vous foutez la?
flic: posez votre fusil,... pourquoi vous ne voulez pas poser votre fusil? elle: moi jsuis une femme, je ne sais pas ce que c'est un fusil? pourquoi vous voulez que je pose mon fusil? flic: parce que vous n'avez pas le droit de trainer avec un fusil dans la rue elle: mais si!... vous avez peur de quoi flic: bah de votre fusil xD elle: vous sortez d'où?.. ton maitre c'est un chien, ne me regardes pas comme ça, baisse les yeux on est en deuil aujourd'hui
ça n'a aucun sens ce qu'elle raconte bordel, et tu dis qu'elle n'est pas folle.
coincoin420
Posté le: 28/5/2021 16:21 Mis à jour: 28/5/2021 16:21
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@Schau Citation :
C'est quand même fantastique ce talent de voir du racisme partout, surtout quand il n'y en a pas...
c'est quand même fantastique de prendre au sérieux des commentaires sur Koréus, surtout quand la formulation contient clairement du second degré
...enfin, j'imagine que tu es un de ceux qui viennent sur koreus pour discuter de fond et te former en politique avec des vidéos ... de chiens, de pigeon qui ravent et de déséquilibrée qui se font arreter ? En espérant en plus que tu ne fasses pas parti de ceux qui, en plus, se disent "Mééééééééé où va le monde heiiiiin ! C'était mieux avant, y'a plus de délinquance car je regarde plus de vidéos violentes d'arrestation sur le net ces derniers temps, cey bien la preuuuve..."
Selemia
Posté le: 28/5/2021 16:28 Mis à jour: 28/5/2021 16:44
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@delseb
Je te répondrai sur le fond, pour moi c'est une simple évaluation des risques, qu'est-ce qui est le plus dangereux pour autrui : - une femme avec une arme baissée qui n'a pas pointé son arme une seule fois sur les gendarmes et qui est pointée par 10 flingues par des gendarmes à couvert ou - un homme qui se jette sur une femme armée d'un fusil en espérant la surprendre.
Pour moi la réponse est évidente, la femme ne représente pas vraiment un danger pour les forces de l'ordre dans le 1er cas, alors que dans le 2ème cas, un gendarme a bien plus de chance d'y laisser sa peau.
Ton évaluation est fausse et faite uniquement sous le prisme de la sauvegarde de la vie du gendarme, ce qui est tout de même très louable de ta part. Un peu de compassion, remplace la femme avec son fusil par une tentative de suicide et tu comprendra peut-être, il faut l'aider c'est tout. De plus ses paroles ne suivent aucune logique et ses actes non plus, on ne peut présumer de rien, elle peut aussi blesser/tuer quelqu'un.
Selemia
Posté le: 28/5/2021 16:40 Mis à jour: 28/5/2021 16:40
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
2
@Heouaismaggle je penses que ce que veut dire @Anatole67 très maladroitement, c'est que cela peut arriver à tout le monde de sombrer dans une maladie mentale et qu'il digère mal le terme "déséquilibrée", mais je te l'accorde il est un poil bourrin dans ses propos ...
grash
Posté le: 28/5/2021 16:45 Mis à jour: 28/5/2021 16:45
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
Citation :
@pigme Citation :
@PeterVonBart Ca devient quand même rock'n roll notre société aujourd'hui
En tout cas dans les années 90 fallait se lancer dans la finance, dans les années 2000 le pétrole, 2010 l'informatique, et maintenant j'annonce... les psychologues comme nouveau golden boys :)
Toi t'as jamais vécu dans la campagne des années 80 C'était déjà monnaie courante de voir des mecs se balader avec leur fusil de chasse dans les villages pour aller régler son compte à un autre fermier... Et souvent, ils étaient pas net net
oui, et ça existe encore
pit07
Posté le: 28/5/2021 16:45 Mis à jour: 28/5/2021 16:45
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
BRavo à eux. Par contre effectivement, de notre point de vue, l'action du policier était quand même couillu... je ne sais pas s'il a bien mesuré tous les risques, parce que y'avait plein de possibilités pour que ça finisse mal. Le coup de feu tiré quand l'arme tombe est un exemple flagrant.
Curieux qu'ils n'aient pas appelé des renforts spécialités. Mais en tout cas, bravo à eux pour leur self-control, et bon rétablissement à cette femme !
delseb
Posté le: 28/5/2021 16:45 Mis à jour: 28/5/2021 16:49
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@Selemia Citation :
@delseb
Je te répondrai sur le fond, pour moi c'est une simple évaluation des risques, qu'est-ce qui est le plus dangereux pour autrui : - une femme avec une arme baissée qui n'a pas pointé son arme une seule fois sur les gendarmes et qui est pointée par 10 flingues par des gendarmes à couvert ou - un homme qui se jette sur une femme armée d'un fusil en espérant la surprendre.
Pour moi la réponse est évidente, la femme ne représente pas vraiment un danger pour les forces de l'ordre dans le 1er cas, alors que dans le 2ème cas, un gendarme a bien plus de chance d'y laisser sa peau.
Ton évaluation est fausse et faite uniquement sous le prisme de la sauvegarde de la vie du gendarme, ce qui est tout de même très louable de ta part. Un peu de compassion, remplace la femme avec son fusil par une tentative de suicide et tu comprendra peut-être, il faut l'aider c'est tout. De plus ses paroles ne suivent aucune logique et ses actes non plus, on ne peut présumer de rien.
mais n'est-ce pas parce qu'on ne peut présumer de rien qu'il faut éviter d'intervenir ? la seule chose que l'on sache c'est qu'elle ne veut pas poser le fusil et qu'elle est déséquilibrée. Pourquoi ne pas laisser la situation se décanter et la négociation évoluer avant de risquer des vies ?
Je viens de regarder de nouveau, en fait elle attend un homme pour lui faire la peau c'est ça ?
Mais je te rejoins sur le fait que je me penche avant tout sur la protection des forces de l'ordre.
grash
Posté le: 28/5/2021 16:54 Mis à jour: 28/5/2021 16:54
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
Citation :
@delseb Pourquoi ne pas laisser la situation se décanter et la négociation évoluer avant de risquer des vies ?
Le problème c'est vu que la personne est déséquilibrée, à tout moment elle peut lever son fusil et tirer. Ca personne ne peut le prévoir. Le but est donc, je pense, de mettre fin à la situation le plus vite possible.
Selemia
Posté le: 28/5/2021 17:04 Mis à jour: 28/5/2021 17:04
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@delseb Elle a un fusil et elle est incohérente donc imprévisible, ça suffit pour être un danger pour elle, les gendarmes, les habitations autour, il faut la neutraliser. Le gendarme sort ses cojones de chameau, il la neutralise en essayant d'être le plus safe possible, je dis chapeau. Alors bien sur on peut toujours mieux faire mais bon, on est tous derrière notre écran et on n'a pas quelqu'un d'armé devant nous donc, respect. Il y a parfois des gros cons dans la police/gendarmerie comme partout et là on a un mec qui a fait son boulot du mieux qu'il peut.
Selemia
Posté le: 28/5/2021 17:10 Mis à jour: 28/5/2021 17:10
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
Fantastique, autant de commentaires pour une intervention qui se termine bien, finalement les vidéos qui tournent mal pourraient générer davantage de messages !
Mandryk
Posté le: 28/5/2021 17:53 Mis à jour: 28/5/2021 18:56
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
3
Citation :
@Mandryk @Kentriodon Etant du métier, lire ces débat me fait sourire ^^ Plein d'idées, d'aprioris, de certitudes. M'enfin bon.
Tu ne débats que sur tout ce qui touche à ton métier ? Apportes nous justement ton point de vue sur le sujet si tu as le temps, ce sera beaucoup plus intéressant que de prendre les gens de haut.
Schau
Posté le: 28/5/2021 18:40 Mis à jour: 28/5/2021 18:40
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
@coincoin420 Quelle mauvaise foi. Ton commentaire n'est clairement pas du second degré. Ou bien faut apprendre à t'exprimer sur le web pour exprimer le second degré, c'est vrai que ce n'est pas à la portée de tous.
Quant à tes fantasmes, je préfère te laisser délirer tout seul.
Comme le suggère un VDD, tu as oublié tes médocs... va te soigner!
odyxo
Posté le: 28/5/2021 18:41 Mis à jour: 28/5/2021 18:41
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@Selemia Sourire n'est pas prendre les gens de haut, certains commentaires sont juste amusants et sans dénigrer leurs auteurs, c'est intéressant de voir le point de vue des gens de l'extérieur. Donc calme-toi si tu veux bien. Inutile de me ... prendre de haut. Les seuls que je prends de haut sont certains qui pensent tout savoir et qui, sans savoir de quoi ils parlent,méprisent les autres.
Je n'ai cependant pas le temps de répondre à un commentaire sur deux..
Phanou6942
Posté le: 28/5/2021 19:04 Mis à jour: 28/5/2021 19:04
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@Mandryk @Selemia Sourire n'est pas prendre les gens de haut, certains commentaires sont juste amusants et sans dénigrer leurs auteurs, c'est intéressant de voir le point de vue des gens de l'extérieur. Donc calme-toi si tu veux bien. Inutile de me ... prendre de haut. Les seuls que je prends de haut sont certains qui pensent tout savoir et qui, sans savoir de quoi ils parlent,méprisent les autres.
Je n'ai cependant pas le temps de répondre à un commentaire sur deux..
Tinkiète je n'étais pas du tout énervé, c'était sans mauvaise intention, j'avais mal interprété ton commentaire, ça faisait un peu "je suis du métier donc votre avis est inutile et j'ai pas besoin de donner mon avis". Je t'invitais sincèrement à donner ton avis parce que ça m’intéresse, le sujet me touche particulièrement, la preuve je ne réagis presque jamais sur Koreus. Donc si tu as un peu de temps je ne suis pas contre l'avis de quelqu'un du métier sur comment vous gérez ce genre d'intervention.
user163096
Posté le: 28/5/2021 20:10 Mis à jour: 28/5/2021 20:12
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Bravo beau boulot des forces de l'ordre
Certains peuvent dire que l'opération était risqué et faire du "backseat comment", mais ce genre d'opération est toujours risqué, ces gens risquent leur vie. A partir du moment ou la personne est armée et ne veut pas entendre raison, Il n'y a pas de formule magique, donc beau boulot.
je suis aussi surpris de voir les commentaires très clément envers cette dame, et je me demande si ces commentaires auraient été aussi clément vis à vis d'un homme dans la même situation, ou si c'est un biais culturel de ne jamais considérer une femme comme dangereuse Même si je suis d'accord pour dire qu'elle n'a pas l'air d'avoir toute sa tête... Mais bon, est ce différent pour les autres ?
Heouaismaggle
Posté le: 28/5/2021 20:29 Mis à jour: 28/5/2021 20:29
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
1
Citation :
@GrammarNazi Vidéo très intéressante aussi bien sur la forme que sur le fond.
On est face à une intervention complète, contextualisée et tout le monde s'accorde à dire que les forces de l'ordre ont agi de la meilleure façon.
Maintenant, vous mettez cette vidéo entre les mains de ceux qui veulent créer le chaos. Ils coupent le début et gardent juste le moment où la femme hurle "au secours ! À l'aide !" plaquée au sol, ils titrent "la police s'en prend à une femme sans défense", ils balancent ça sur les réseaux et dans les heures qui suivent on se retrouve avec #ACAB en TT.
On en voit tellement des crétins chier sur les flics en se basant sur des séquences tronquées.
Cette femme, aux États-Unis, c'était quinze chargeurs dans le buffet et une réservation en chambre froide à la morgue.
Elle n'est pas racisé donc c'est bon Si c'etait une femme noir ou arabe tu aurais deja des manif pour critiquer la violence policiere qu'elle a subit INJUSTEMENT
eviviom
Posté le: 28/5/2021 22:45 Mis à jour: 28/5/2021 22:45
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@eiffel le flic qui va chercher le proprio parce qu'il ne sait pas ouvrir un cadenas de l'intérieur... lol
C'est plutôt par prudence, il ne connaît pas le portail, le bois peut coller, les gonds grincer, etc. or il cherche à faire le moins de bruit possible.
Anatole67
Posté le: 29/5/2021 13:33 Mis à jour: 29/5/2021 13:33
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@Selemia @Heouaismaggle je penses que ce que veut dire @Anatole67 très maladroitement, c'est que cela peut arriver à tout le monde de sombrer dans une maladie mentale et qu'il digère mal le terme "déséquilibrée", mais je te l'accorde il est un poil bourrin dans ses propos ...
y'en a un qui suit !
mongo1994
Posté le: 29/5/2021 14:42 Mis à jour: 29/5/2021 14:42
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
J'imagine que c'est l'état de stress qui empêche le gendarme qui doit ouvrir le portail de se rendre compte que le verrou n'est qu'un simple verrou sans clé à tourner. Du coup, il perd un temps considérable à demander au pôvre proprio de venir l'ouvrir.
Mandryk
Posté le: 30/5/2021 14:06 Mis à jour: 30/5/2021 14:06
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@Bomberico Non, plus certainement c'est qu'il ne connait pas le verrou, ne sait pas si il y a un détail à connaitre pour éviter de l'ouvrir bruyamment.
Uatuu
Posté le: 30/5/2021 19:09 Mis à jour: 30/5/2021 19:09
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@Jiovani Citation :
@GrammarNazi Vidéo très intéressante aussi bien sur la forme que sur le fond.
On est face à une intervention complète, contextualisée et tout le monde s'accorde à dire que les forces de l'ordre ont agi de la meilleure façon.
Maintenant, vous mettez cette vidéo entre les mains de ceux qui veulent créer le chaos. Ils coupent le début et gardent juste le moment où la femme hurle "au secours ! À l'aide !" plaquée au sol, ils titrent "la police s'en prend à une femme sans défense", ils balancent ça sur les réseaux et dans les heures qui suivent on se retrouve avec #ACAB en TT.
On en voit tellement des crétins chier sur les flics en se basant sur des séquences tronquées.
Cette femme, aux États-Unis, c'était quinze chargeurs dans le buffet et une réservation en chambre froide à la morgue.
Elle n'est pas racisé donc c'est bon Si c'etait une femme noir ou arabe tu aurais deja des manif pour critiquer la violence policiere qu'elle a subit INJUSTEMENT
Je pencherais plutôt pour dire que si elle avait été noire ou arabe, tu aurais surtout eu des dizaines de messages du genre "une chance pour la France" et compagnie... Ne pas prendre les gens pour des débiles....
user161504
Posté le: 1/6/2021 17:12 Mis à jour: 1/6/2021 17:12
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Citation :
@EndymionRaul Citation :
@Jiovani Citation :
@GrammarNazi Vidéo très intéressante aussi bien sur la forme que sur le fond.
On est face à une intervention complète, contextualisée et tout le monde s'accorde à dire que les forces de l'ordre ont agi de la meilleure façon.
Maintenant, vous mettez cette vidéo entre les mains de ceux qui veulent créer le chaos. Ils coupent le début et gardent juste le moment où la femme hurle "au secours ! À l'aide !" plaquée au sol, ils titrent "la police s'en prend à une femme sans défense", ils balancent ça sur les réseaux et dans les heures qui suivent on se retrouve avec #ACAB en TT.
On en voit tellement des crétins chier sur les flics en se basant sur des séquences tronquées.
Cette femme, aux États-Unis, c'était quinze chargeurs dans le buffet et une réservation en chambre froide à la morgue.
Elle n'est pas racisé donc c'est bon Si c'etait une femme noir ou arabe tu aurais deja des manif pour critiquer la violence policiere qu'elle a subit INJUSTEMENT
Je pencherais plutôt pour dire que si elle avait été noire ou arabe, tu aurais surtout eu des dizaines de messages du genre "une chance pour la France" et compagnie... Ne pas prendre les gens pour des débiles....
C'est vrai aussi, le foutage de geule est des deux cotés des extremes
user154888
Posté le: 1/6/2021 22:35 Mis à jour: 1/6/2021 22:35
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
Du coup c'est une déséquilibrée? moi perso j'ai cru que c'etait une terroriste... Ah bah non du coup c'est réservé a une religion en particulier ah la la.
Crazy-13
Posté le: 15/6/2021 3:09 Mis à jour: 15/6/2021 3:09
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@Frouki Ce qui la différencie d'un terroriste sans même parler de sa religion, c'est qu'elle n'a fait que se "promener" avec une arme. Quand des terroristes sortent armées dans la rue et croisent du monde, ils ont tendance à aller un peu plus loin.
NanaGruz
Posté le: 29/6/2021 18:15 Mis à jour: 29/6/2021 18:15
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
0
@delseb j'avais même pas vu ta réponse. Bon bah relis mon commentaire tu verras que j'ai écrit que la "montagne de stupidité" n'est pas de moi car je ne t'aurais jamais dit ça, du coup le SOUS-ENTENDU est: ne tiens pas comte de cette expression que je ne souhaite pas t'appliquer.
Tu t'es mis bas tout seul en fin de compte
grash
Posté le: 10/8/2021 9:35 Mis à jour: 10/8/2021 9:35
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Une femme armée interpellée par la police (Valmondois)
Re: Les gendarmes maîtrisent une femme armée d'un fu...
(ou la gendarmerie?)
