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La_Koukouille
Posté le: 22/6/2021 9:03 Mis à jour: 22/6/2021 9:03
Je suis accro
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Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
87
Citation :
@Jinroh Moui..je suis mitigé. On est pas nous plus au fond d une ruelle sombre. C est un endroit public et bien éclairé.. alors oui le geste est déplacé mais le coup de poing aussi.
Ca reste une agression sexuelle. On n'est peut être pas dans une ruelle sombre, mais on est en plein dans un agissement par «menace, contrainte, violence ou surprise». Le geste n'est pas seulement "déplacé", il est pénalement condamnable. Et en plus, filmé et diffusé...
Donc est-ce que ça légitime le coup de poing? Non, bien sur que non. Et en même temps, imagines toi voir un type qui surprend ta sœur ou ta copine comme ça... Le coup de poing n'est pas légitime, mais il est l'expression d'une colère (qui elle, l'est), de la part de cet homme. Et encore, je trouve qu'il a eu beaucoup plus de contrôle que beaucoup d'entre nous n'aurait eu.
user141485
Posté le: 22/6/2021 7:40 Mis à jour: 22/6/2021 7:40
Je masterise !
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Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
57
Déjà, en temps normal, j'aurais trouvé ça extrêmement con et déplacé, mais en plus, dans le contexte actuel... qui fait ça, sérieux? Et filmé en plus...
100 commentaires
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user141485
Posté le: 22/6/2021 7:40 Mis à jour: 22/6/2021 7:40
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
57
Déjà, en temps normal, j'aurais trouvé ça extrêmement con et déplacé, mais en plus, dans le contexte actuel... qui fait ça, sérieux? Et filmé en plus...
MasterJ
Posté le: 22/6/2021 7:44 Mis à jour: 22/6/2021 7:44
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Dubitatif quant au geste du passant. Ça manque de conviction, c'est mal placé, mal exécuté. Il fallait choisir correctement : un sucker punch bien placé ou une baffe pour humilier. Vue l'apparente différence d'âge, une baffe semblait plus appropriée.
Jujube51
Posté le: 22/6/2021 8:26 Mis à jour: 22/6/2021 8:26
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Moui..je suis mitigé. On est pas nous plus au fond d une ruelle sombre. C est un endroit public et bien éclairé.. alors oui le geste est déplacé mais le coup de poing aussi.
user163518
Posté le: 22/6/2021 8:47 Mis à jour: 22/6/2021 8:47
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
87
Citation :
@Jinroh Moui..je suis mitigé. On est pas nous plus au fond d une ruelle sombre. C est un endroit public et bien éclairé.. alors oui le geste est déplacé mais le coup de poing aussi.
Ca reste une agression sexuelle. On n'est peut être pas dans une ruelle sombre, mais on est en plein dans un agissement par «menace, contrainte, violence ou surprise». Le geste n'est pas seulement "déplacé", il est pénalement condamnable. Et en plus, filmé et diffusé...
Donc est-ce que ça légitime le coup de poing? Non, bien sur que non. Et en même temps, imagines toi voir un type qui surprend ta sœur ou ta copine comme ça... Le coup de poing n'est pas légitime, mais il est l'expression d'une colère (qui elle, l'est), de la part de cet homme. Et encore, je trouve qu'il a eu beaucoup plus de contrôle que beaucoup d'entre nous n'aurait eu.
Uatuu
Posté le: 22/6/2021 9:29 Mis à jour: 22/6/2021 9:29
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@Jinroh Moui..je suis mitigé. On est pas nous plus au fond d une ruelle sombre. C est un endroit public et bien éclairé.. alors oui le geste est déplacé mais le coup de poing aussi.
Le coup de poing est surtout "mal placé". Le mieux aurait sans doute était une baffe. Plus humiliant et surtout beaucoup plus "acceptable" aux yeus de la Justice française (main ouverte vs main fermée).
Ecclesiaste
Posté le: 22/6/2021 9:30 Mis à jour: 22/6/2021 9:30
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@zoneh Je ne sais pas si ton post est à prendre au premier degré, mais dans le doute : l'article que tu cites provient d'un site humoristique. Ce n'est pas une vraie info d'un site d'actualités.
Jinroh
Posté le: 22/6/2021 10:40 Mis à jour: 22/6/2021 10:40
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@La_Koukouille j ai jamais dis que c etais pas une agression. Je dis juste qu entre le fait d d'attraper le mec et lui dire "tu deconnes! Va t excuser !" Et une ptatate de forain, y a moyen de nuancer. Je rapelle tout de même que Macron s est prit une giflette, on a crié a la violence absolue...et que la un gosse de 50 kg se fait mettre une patate par un gars plus costaud et qu on s en félicite Si tu me connaissais, tu saurais que je place la liberté de chacun avant tout et que je suis le premier a trouver condamnable un acte forcé. Même si cet acte est un bisou. Pour autant. J ai moi moi-même ete poursuivit par une nana toute une soirée qui m embrassait alors que j emettais des reserves. Crois le ou non mais j en suis ni mort ni choqué. En revanche, je suis persuadé qu un coup de poing tel que celui la aurait pubme faire beaucoup de tort.
zoneh
Posté le: 22/6/2021 10:45 Mis à jour: 22/6/2021 10:45
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@-Flo- @zoneh Je ne sais pas si ton post est à prendre au premier degré, mais dans le doute : l'article que tu cites provient d'un site humoristique. Ce n'est pas une vraie info d'un site d'actualités.
merci et bisou Colonel 1er degré
Bolagal
Posté le: 22/6/2021 11:17 Mis à jour: 22/6/2021 11:17
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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on voit bien que la nana se sent agressée. Et c'est justifié, c'est quoi ce blaireau ? le "passant" n'a fait que défendre quelqu'un d'un pauvre con dont on ne connait pas les intentions. C'est quoi la suite après le bisou ? le palpage ?? Faut surtout pas commencer à laisser passer ce genre de comportement.
thazhok
Posté le: 22/6/2021 11:21 Mis à jour: 22/6/2021 11:21
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Une baffe eu été mieux (de surcroit venant de la jeune femme) ...
Pour ma part, je résume en une phrase : Un jeune homme con fait un truc con, un autre con le frappe. Je ferai bien un comparatif avec une inversion du sexes des protagonistes, mais ce serait source de toxicité et loin de moi l'idée de démarrer un débat sur les doubles standards.
touffu64
Posté le: 22/6/2021 11:28 Mis à jour: 22/6/2021 11:28
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Jinroh Moui..je suis mitigé. On est pas nous plus au fond d une ruelle sombre. C est un endroit public et bien éclairé.. alors oui le geste est déplacé mais le coup de poing aussi.
Ca reste une agression sexuelle. On n'est peut être pas dans une ruelle sombre, mais on est en plein dans un agissement par «menace, contrainte, violence ou surprise». Le geste n'est pas seulement "déplacé", il est pénalement condamnable. Et en plus, filmé et diffusé...
Donc est-ce que ça légitime le coup de poing? Non, bien sur que non. Et en même temps, imagines toi voir un type qui surprend ta sœur ou ta copine comme ça... Le coup de poing n'est pas légitime, mais il est l'expression d'une colère (qui elle, l'est), de la part de cet homme. Et encore, je trouve qu'il a eu beaucoup plus de contrôle que beaucoup d'entre nous n'aurait eu.
En quoi c'est une agression sexuelle ? Il n'y a rien de sexuel dans un bisou sur la joue. Certes le geste est déplacé, mais ça rien à voir avec une agression sexuelle. C'est un geste déplacé, sexiste (parce que motivé par le fait que la victime est de sexe féminin), mais pas sexuel.
user164132
Posté le: 22/6/2021 11:31 Mis à jour: 22/6/2021 11:31
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@touffu64
En 2016, un juge avait relaxé un type parce qu'il avait fait un bisou sur la joue d'un garçon puis lui avait caressé les cheveux : "L’infraction est caractérisée et c’est par des motifs erronés que le premier juge a écarté la connotation sexuelle comme étant insuffisamment établie en raison des zones du corps concernées"
Sauf que la cour d'appel à rappeler que "le fait d’embrasser un inconnu sur la joue et de lui caresser les cheveux et le visage, sans son consentement, est constitutif d’une agression sexuelle."
Donc on peut jouer sur les mots, ça rentre dans la catégorie des agressions sexuelles.
Minuit
Posté le: 22/6/2021 11:43 Mis à jour: 22/6/2021 11:43
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@Jinroh @La_Koukouille j ai jamais dis que c etais pas une agression. Je dis juste qu entre le fait d d'attraper le mec et lui dire "tu deconnes! Va t excuser !" Et une ptatate de forain, y a moyen de nuancer. Je rapelle tout de même que Macron s est prit une giflette, on a crié a la violence absolue...et que la un gosse de 50 kg se fait mettre une patate par un gars plus costaud et qu on s en félicite Si tu me connaissais, tu saurais que je place la liberté de chacun avant tout et que je suis le premier a trouver condamnable un acte forcé. Même si cet acte est un bisou. Pour autant. J ai moi moi-même ete poursuivit par une nana toute une soirée qui m embrassait alors que j emettais des reserves. Crois le ou non mais j en suis ni mort ni choqué. En revanche, je suis persuadé qu un coup de poing tel que celui la aurait pubme faire beaucoup de tort.
Je ne te connais pas, c'est vrai, ne crois pas qu'à un moment dans mon propos je tire la moindre conclusion sur qui tu peux être. Je n'ai aucun jugement, et je peux tout à fait imaginer que t'es un type très chouette.
Je rebondis simplement sur le terme "geste déplacé". Je trouvais qu'il atténuait un peu trop la définition qu'on en donne, en tout cas en France, de ce qu'est une agression sexuelle.
Après, même si il n'y a pas mort d'homme, pour une femme, ça peut être choquant. T'as un type qui déboule de nulle part, et qui t'embrasse sur la joue. Tu sais pas qui il est, tu sais pas ce qu'il veut, tu sais pas jusqu'où il va aller. Tout ce que tu vois, c'est un type qui s'est approché de toi, pendant que son pote le filme, et qui essaie de t'embrasser sur la joue par surprise. La prochaine fois qu'un homme inconnu se rapprochera d'elle, il est tout à fait possible qu'elle puisse ressentir une certaine crainte, à cause de cet éventement. Ça peut tout à fait laisser des traces, qui dureront plus longtemps que la patate que l'autre a pu se prendre.
user160048
Posté le: 22/6/2021 12:01 Mis à jour: 22/6/2021 12:01
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@La_Koukouille Ok c'est une forme d'agression, je suis d'accord avec ce que tu dis, mais sexuelle ? un bisou sur la joue ? Faudra que mon fils arrête de m'en faire alors si c'est du sexe ! x)
Il a fait ça pour déconner, si ça avait été un gars ce serait toujours sexuelle ? Est ce qu'on la qualifie comme telle parce qu'on présume qu'il a fait ça pour en tirer une jouissance sexuelle ? Mais dans ce cas est ce que c'est pas présumer de ses intentions sans en avoir la preuve ?
Edit : Je cherche pas à nier, minimiser, ou quoi que ce soit, je me pose juste la question, j'ai jamais subit ça et c'est m'est évidemment jamais venu a l'esprit de bisouter des inconnus dans la rue donc je cherche à comprendre.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 22/6/2021 13:01 Mis à jour: 22/6/2021 13:01
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@boko
Ben, je sais pas. Toi t'embrasses ton fils par la contrainte, la menace, la violence ou la surprise? Ou vous vous faites des bisous par amour, parce que c'est ton enfant, que tu en es la parent, et que vous êtes tout deux d'accord pour utiliser ce geste afin de signifier votre amour?
BobdOclande
Posté le: 22/6/2021 13:17 Mis à jour: 22/6/2021 13:17
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@broko @La_Koukouille Ok c'est une forme d'agression, je suis d'accord avec ce que tu dis, mais sexuelle ? un bisou sur la joue ? Faudra que mon fils arrête de m'en faire alors si c'est du sexe ! x)
Il a fait ça pour déconner, si ça avait été un gars ce serait toujours sexuelle ? Est ce qu'on la qualifie comme telle parce qu'on présume qu'il a fait ça pour en tirer une jouissance sexuelle ? Mais dans ce cas est ce que c'est pas présumer de ses intentions sans en avoir la preuve ?
Edit : Je cherche pas à nier, minimiser, ou quoi que ce soit, je me pose juste la question, j'ai jamais subit ça et c'est m'est évidemment jamais venu a l'esprit de bisouter des inconnus dans la rue donc je cherche à comprendre.
Le raisonnement premier que tu donnes est le suivant : puisque je fais une action avec mon fils sans intention sexuelle, alors cette action peut ne pas être liée à la sexualité. Il y a des parents qui embrassent leur(s) enfant(s) sur la bouche, donc s'il avait embrassé la fille sur la bouche, on ne peut pas lier cet acte à la sexualité car des parents le font sans cette intention.
Le second point est le suivant : puisqu'il est possible qu'il ait pu agir sans avoir une intention sexuelle, alors on ne peut pas retenir cette intention à sa charge sans quoi (je suppose que c'est la suite du raisonnement) nous l'accuserions par défaut.
Il est possible qu'il ait pu toucher ou embrasser une partie clairement sexualisée (entre-jambe, fesses, poitrine) sans avoir une intention sexuelle (disons qu'il a une impossibilité de ressentir cette envie). Est-ce que dans ce cas-là le simple fait qu'il n'en ait pas eu l'intention suffirait à écarter le fait qu'il y ait eu une agression sexuelle ? Ou faut-il forcément lier l'intention sexuelle à un acte pour le qualifier d'acte sexuelle ? ( Question ouverte).
broko
Posté le: 22/6/2021 13:20 Mis à jour: 22/6/2021 13:25
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@La_Koukouille Par surprise oui:p mais la tu réponds à une blague, tentative de dérision, c'est le reste qui m'intéresse.
@Vassili44 Pareil sur ton premier point, je le sais c'est pas du premier degré. "Est-ce que dans ce cas-là le simple fait qu'il n'en ait pas eu l'intention suffirait à écarter le fait qu'il y ait eu une agression sexuelle ? Ou faut-il forcément lier l'intention sexuelle à un acte pour le qualifier d'acte sexuelle ? ( Question ouverte)." Ben j'en sais rien, c'est un peu la question que je me pose, maladroitement, je connais pas du tout le sujet c'est pour ça que je la pose.
Gemasofos
Posté le: 22/6/2021 13:23 Mis à jour: 22/6/2021 13:23
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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hahaha quelle scene! Completement mérité!!
Je me demande si c'est vraiment un passant ou le petit ami quand meme??? Car si c'est un passant, ils sont expéditif les mecs !!!
C'est ultra agressif pour une femme de se faire toucher comme ca; meme un bisous; pire que le poing sur la tronche dans ce contexte! Surtout a l'est les gens ne se touchent pas...
Yen a qui sont si sensible qu'ils en deviendraient ultra craitif ou agoraphobe pour si peu; enfin peut etre pas une Ukrainienne, elle en a vu d'autre probablement et dailleurs elle a l'air a peine etauné du poing qui passe haha!
Wiliwilliam
Posté le: 22/6/2021 13:25 Mis à jour: 22/6/2021 13:25
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@broko
Le reste t’intéresse, mais mon opinion n'est pas intéressante là dessus. T'aurai l'avis d'un internaute sans grande expertise, qui n'est ni juge, ni juriste. Tout ce que je pourrais te dire, c'est un copier/coller de la définition du consentement ou d'une agression sexuelle, mais ça n'aurait pas d’intérêt.
Je sais que c'est une agression sexuelle, parce que des jurisprudences l'ont définit comme telle. Je sais que ça peut être traumatisant pour la victime. Enfin, je sais que moi aussi, j'aurai cogné le type. Mais pour le reste, tout ce que je sais, c'est que je ne sais pas grand chose. Ce qui est déjà pas mal, dans un monde où chacun y va de son avis.
broko
Posté le: 22/6/2021 13:40 Mis à jour: 22/6/2021 13:41
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@La_Koukouille Haha bien dit. J'ai très peu de savoir sur la question, n'ayant jamais eu affaire à la justice et je me suis dis que t'avais l'air renseigné, je posais la question de façon candide. Cet échange a quand même clarifié un peu la chose pour moi.
touffu64
Posté le: 22/6/2021 14:24 Mis à jour: 22/6/2021 14:24
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@Minuit Mouais, je suis pas convaincu. Une décision de justice ne fait pas la loi. Sinon les compteurs Linky seraient dangereux pour raison médicale (alors qu'il a été maintes fois démontré qu'ils n'ont rien de plus dangereux qu'une box internet, un smartphone ou une simple télé). Le problème c'est que légalement il n'y a pas de définition claire de ce qu'est une agression sexuelle. Le nom suggère une contact physique avec une partie particulièrement intime du corps (de la victime ou de l'agresseur). Mais tout le monde n'a pas la même définition de ce qu'est une partie particulièrement intime. Et puis ça dépend du contexte, de l'intention du geste, etc. Dans le doute, le mieux c'est de pas faire de bisou surprise à des inconnus au final.
adica
Posté le: 22/6/2021 14:30 Mis à jour: 22/6/2021 15:27
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@touffu64 "En quoi c'est une agression sexuelle" Oula.. je n'en lirai pas plus, et me convaincrai que t'es juste un peu con.. Dans ta petite tête seul le viol constitue une agression sexuelle ? Enfin bon.. je crois ne même pas avoir envie d'essayer de te comprendre..
Racouline
Posté le: 22/6/2021 15:08 Mis à jour: 22/6/2021 15:09
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Ca m'enrage. C'est à cause de ce genre de c*****d que les mecs passent pour de potentiels agresseurs.
Je comprends l'avis de certains ici comme quoi le coup de poing est excessif... mais ce genre d'abrutis méritent une bonne raclée pour leur apprendre la vie en société. Ils ne respectent pas les autres, alors il ne méritent simplement pas d'être respectés.
0ctavie
Posté le: 22/6/2021 15:18 Mis à jour: 22/6/2021 15:18
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@PuliTNT J'avoue avoir profité de ce magnifique coup de poing et de me l'être repassé plusieurs fois Je m'attendais à une gifle ou quoi mais là, bravo!
Magnifique!
Format_c
Posté le: 22/6/2021 16:31 Mis à jour: 22/6/2021 16:31
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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N'oubliez pas non plus qu'en Ukraine les gens ne se font pas la bise comme on le fait chez nous !! Ils n'ont pas du tout cette culture là... Alors a une inconnue...
Il l'a bien cherché.
Et les mecs qui parlent de jurisprudence... d'agression sexuelle caractérisée... vous êtes tous juristes spécialisés en droit ukrainien ou quoi?
user151683
Posté le: 22/6/2021 16:44 Mis à jour: 22/6/2021 16:44
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Jinroh Moui..je suis mitigé. On est pas nous plus au fond d une ruelle sombre. C est un endroit public et bien éclairé.. alors oui le geste est déplacé mais le coup de poing aussi.
Ca reste une agression sexuelle. On n'est peut être pas dans une ruelle sombre, mais on est en plein dans un agissement par «menace, contrainte, violence ou surprise». Le geste n'est pas seulement "déplacé", il est pénalement condamnable. Et en plus, filmé et diffusé...
Donc est-ce que ça légitime le coup de poing? Non, bien sur que non. Et en même temps, imagines toi voir un type qui surprend ta sœur ou ta copine comme ça... Le coup de poing n'est pas légitime, mais il est l'expression d'une colère (qui elle, l'est), de la part de cet homme. Et encore, je trouve qu'il a eu beaucoup plus de contrôle que beaucoup d'entre nous n'aurait eu.
Non non non et non ! Si toi tu te sens homme des cavernes qui ne sait pas utiliser sa parole plutot que son poing c'est une chose mais par pitier laisse la majorite en dehors de tout ca.
L'aggression sexuelle faut arreter de la voir partout... L'intention est importante, la le jeune homme souris, il n'est pas aggressif, il peut expliquer pourquoi, accepter un non et dans ce cas la on est pas dans le cas d'aggression.. c'est juste une approche, ou cela se trouve un gache pour surpasser sa timidite... On peut la qualifie comme on veut, maladroite, simple, bete pourquoi pas... mais de la a justifier le gars qui sans reflechir mais une droite certainement pas.
Personnellement je trouve que l'on vit de plus en plus dans une societe ou les gens arretent de reflechir et suppriment toute interaction possible avec autruit... c'est triste.
zygopetalum
Posté le: 22/6/2021 17:14 Mis à jour: 22/6/2021 17:14
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@adica Je ne comprends pas pourquoi tu agresses autant le type auquel tu réponds. Entre l'insulte gratuite, la totale déformation des propos... Ça sort d'où cette histoire de "seul le viol constitue une agression sexuelle" ? Clairement pas de son post, même pas de façon insinuée.
Archevek
Posté le: 22/6/2021 17:21 Mis à jour: 22/6/2021 17:21
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Ralahlah on est en 2021 et malgré le combat perptuel des femmes, l'évolution des lois et l'ouverture des meurs... Ça me sidère toujours autant de voir qu'il y a toujours des abrutis qui pensent que les femmes leur appartiennent et qui se permettre de tels actes... Surtout pour se filmer en plus.
EndymionRaul
Posté le: 22/6/2021 18:02 Mis à jour: 22/6/2021 18:07
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@La_Koukouille Citation :
@Jinroh Moui..je suis mitigé. On est pas nous plus au fond d une ruelle sombre. C est un endroit public et bien éclairé.. alors oui le geste est déplacé mais le coup de poing aussi.
Ca reste une agression sexuelle. On n'est peut être pas dans une ruelle sombre, mais on est en plein dans un agissement par «menace, contrainte, violence ou surprise». Le geste n'est pas seulement "déplacé", il est pénalement condamnable. Et en plus, filmé et diffusé...
Je ne crois pas que ce soit une agression sexuelle. Les mots que tu cites ne concernent pas les bisous sur la joue. Ça concerne les parties sexuelles. La bouche n'en est pas une, la joue non plus évidemment.
Je voudrais avoir une opinion générale : Si une jeune fille embrassait de la même manière un jeune garçon, auriez vous le même jugement concernant le "cogneur" ?
En prenant en compte, en restant rationnel, que ce jeune homme parait moins solide qu'une paysanne de vingt ans...
_Kazuya_
Posté le: 22/6/2021 18:06 Mis à jour: 22/6/2021 18:11
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@Zalko Non, non, je te rassure, il y en a. Mais ils ne sont simplement jamais (ou très peu) mis en avant.
@EndymionRaul Je ne pense pas que j'aurais la même réaction, tout simplement parce que je ne frapperai pas une femme. Néanmoins, si le garçon est contre et n'est pas capable de se défendre seul, et bien oui, je serais du genre défendre le mec. Dans tous les cas, en tant que père, je peux t'assurer que j'aurais le même geste si un guignole essaye de faire ça avec ma fille.
EndymionRaul
Posté le: 22/6/2021 18:23 Mis à jour: 22/6/2021 18:23
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@Arthur34 @touffu64
En 2016, un juge avait relaxé un type parce qu'il avait fait un bisou sur la joue d'un garçon puis lui avait caressé les cheveux : "L’infraction est caractérisée et c’est par des motifs erronés que le premier juge a écarté la connotation sexuelle comme étant insuffisamment établie en raison des zones du corps concernées"
Sauf que la cour d'appel à rappeler que "le fait d’embrasser un inconnu sur la joue et de lui caresser les cheveux et le visage, sans son consentement, est constitutif d’une agression sexuelle."
Donc on peut jouer sur les mots, ça rentre dans la catégorie des agressions sexuelles.
La situation n'est pas la même et je pense que ça fait toute la différence. Ici ce sont deux jeunes gens d'environ le même âge. Il n'y à pas de caresses, mais un baiser volé (en quelque sorte). C'est juste un gamin qui à voulu faire quelque chose d'osé afin de peut-être engager la conversation (et faire des vues). C'est débile, gênant, mais il y a autant de sexualité là dedans que chez n'importe quel homme ayant une libido normale et qui cherche à attirer l'attention d'une femme. Après, ce mec est peut-être un pervers sexuel dangereux, mais la vidéo ne permet pas d'en juger.
GratGratGrat
Posté le: 22/6/2021 18:55 Mis à jour: 22/6/2021 18:55
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@_Kazuya_ @Zalko Non, non, je te rassure, il y en a. Mais ils ne sont simplement jamais (ou très peu) mis en avant.
@EndymionRaul Je ne pense pas que j'aurais la même réaction, tout simplement parce que je ne frapperai pas une femme. Néanmoins, si le garçon est contre et n'est pas capable de se défendre seul, et bien oui, je serais du genre défendre le mec. Dans tous les cas, en tant que père, je peux t'assurer que j'aurais le même geste si un guignole essaye de faire ça avec ma fille.
Si une femme vient m'embrasser sur la joue sans mon consentement, qu'elle me plaise ou non, ma réaction sera en fonction du comportement de la personne. Idem pour un homme (en particulier s'il est homosexuel). Si le but était de m'intimider, me rabaisser, je lui ferais gouter ma droite (si c'est un homme). Mais si c'est dans le but de montrer son attirance (en quelque sorte), j'aurais plutôt tendance à prendre ça avec le sourire. J'irais jamais me contrarier si une femme me fait un bisou dans l'intention de montrer son affection. Si c'est un homosexuel, ça me gênera un peu plus mais je ne prendrais pas ça pour une agression. Et pourtant, je ne suis pas quelqu'un de tactile... Si c'est mon enfant, il est probable que le jeune goûte à ma droite, mais ça ne me donnera pourtant pas raison, même si la réaction est compréhensible. On ne peut pas faire justice en fonction uniquement du ressenti de la "victime", car chacun appréhende de façon différente chaque situation (même s'il y a des généralités). Imagine donc une personne qui ne supporterait aucun contact physique et qui se retrouverait dans une rame de métro bondé... Il faut aussi prendre en compte l'intention de celui qui est désigné comme l'agresseur. Je pense que c'est là l'une des plus grandes difficultés pour juger. Et sur la vidéo, tout ce qu'on voit, c'est un baisé volé. L'intention qu'il y à derrière peut être sujette à plusieurs interprétations. Sauf pour le coup de poing qui lui ne souffre d'aucun doute sur l'intention.
Zalko
Posté le: 22/6/2021 19:16 Mis à jour: 22/6/2021 19:16
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@Zalko Qu'est-ce que j'ai dit de mal ? Un homme hétéro (et inconnu) qui me fait un bisou c'est forcément pour m'emmerder... Je suis pas sur de comprendre pourquoi ça te donne mal de tête.
EndymionRaul
Posté le: 22/6/2021 19:53 Mis à jour: 22/6/2021 19:53
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@EndymionRaul
Juste pour savoir, tu trolles, non?
Ce n'est pas un petit bisou, c'est embrasser une jeune femme inconnue, par surprise, sans son consentement. C'est une agression envers la jeune femme, et regarde bien sa tête, c'est comme ça qu'elle le prend. C'est très drôle pour le mec (jusqu'à la mandale) puisque c'est lui qui a le pouvoir en imposant cette embrassade à la jeune femme.
Tu sais que pour beaucoup de femmes ce genre d'attouchement leur laisse un sentiment de saleté qui fait qu'elles se lavent pour essayer de retirer cette sensation de violation de leur corps, cette trace de l'homme qui les a touché?
Mandale bien méritée. Le mépris du mec envers la jeune fille (j'ai le droit de l'embrasser quand je veux) ne méritait pas moins.
poiuytreza525
Posté le: 22/6/2021 20:24 Mis à jour: 22/6/2021 20:24
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@BEBER7 L'intention est importante, la le jeune homme souris, il n'est pas aggressif, il peut expliquer pourquoi, accepter un non.
C'est marrant, parce qu'on n'a pas du tout la même lecture. Moi je vois un type qui la repère au préalable, et qui se met à la suivre, comme on le constate sur les 1ères secondes de la vidéo, où celui qui filme cadre spécifiquement la demoiselle. Ensuite, quand bien même il ne se pense pas agressif, ce qu'il fait est perçu par la jeune fille comme une agression. On le voit juste après qu'elle l'ai repoussé, dans son attitude. Elle a le buste en arrière, et un bras devant pour se protéger. Elle a peur.
Non, son approche n'est pas "maladroite". Elle est agressive.
Enfin, si tu m'avais lu correctement, a aucun moment je ne dis que son coup de poing est justifié. Je précise même qu'il n'est pas légitime. J’émets simplement une hypothèse sur les raisons de celui-ci. Et j'ai l'humilité de ne pas me sentir supérieur à cet homme.
Mais bon, après, ce n'est que l'humble avis d'un homme des cavernes.
PuliTNT
Posté le: 22/6/2021 21:59 Mis à jour: 22/6/2021 21:59
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Je suis perdu, tout le monde semble vouloir orienter le débat sur l'agression sexuelle ou pas... Mais... ce type à réglé la question à lui tout seul en foutant une baigne à ce petit con!
EndymionRaul
Posté le: 22/6/2021 22:10 Mis à jour: 22/6/2021 22:11
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@365wanda Je ne trolle pas (mais j'aime bien parfois débattre sur des sujets en prenant la défense de quelqu'un avec qui je ne suis pourtant pas d'accord).
Les femmes qui se sentent salies de la sorte c'est surtout en cas de viol (donc acte sexuel). Et c'est parfaitement compréhensible. Se sentir sali pour un bisou, c'est exagéré, même à notre époque.
Que quelqu'un me trouve un article parlant d'un meurtre par bisou sur la joue. Si quelqu'un à du mal à survivre à un bisou volé, il est peut-être temps de se rappeler à la réalité de la vie et aux vrais drames (que je n'ai pas vraiment vécu mais qui arrivent sans prévenir).
Car au fond c'est ça qui m'inquiète le plus. J'ai déjà vécu une agression étant enfant (en quelque sorte), en plein centre commercial, dans les toilettes avec un mec qui s'approchait de moi pendant que j'urinais, en riant de façon perverse (lui, pas moi, vous l'aurez compris), alors que j'avais pas plus de 10 ans. Il s'approchait petit à petit, en me regardant, débraillé, apparemment alcoolisé (j'étais dans une cabine avec la porte ouverte et lui venait des urinoirs juste en face). Un mec qui travaillait au magasin est entré à ce moment là pour se rincer les mains, ça l'a fait sursauter et il est vite partit. Ça m'est arrivé aussi quand j'avais le début de la vingtaine à la gare St Lazare. Un mec de la cinquantaine vient me parler alors que j’attendais sur le quai. Ont à une conversation normale de quelques secondes, ensuite il monte dans le train avec moi et ont continue de parler. D'un coup il veut me serrer la main, ce que je fais. Là, il passe son doigt à l'intérieur de la main et le bouge. J'aurais du comprendre tout de suite car j'avais déjà entendu parler de ça (ça signifie en gros qu'il est là pour baiser...). Mais j'avais fait 5 heures de trajet, j’allais voir ma copine et je me disait qu'il avait peut-être raté sa poignée de main, d'autant plus que, n'étant pas du coin, il me posait des question sur l'endroit ou j'habitais (discussion "touristique", pas pour connaitre mon adresse...). Puis subitement, il commence à se toucher sur le pantalon. Au départ je me disais qu'il se grattait les couilles (par chez moi c'est commun mais il s’arrêtait pas. Il se touchait frénétiquement. Là j'ai fixé la fenêtre et je me suis arrêté de lui parler. Il me posait des questions mais je répondais plus. En fait, j'étais tellement énervé que je me contenais pour ne pas lui sauter dessus, mais j'étais aussi très gêné. Il s'est levé et est partit rapidement du train.
Je comprend qu'on puisse s'offusquer pour un bisou non souhaité, mais les personnes auxquelles j'ai eu affaire avaient des intentions clairement sexuelles, ce qui sur la vidéo présente n'est pas forcément le cas (ou du moins tout autant que n'importe quel homme qui s'intéresse à une femme). De plus, si l'on est incapable de gérer psychologiquement des broutilles pareilles, comment arriver à gérer des drames bien plus graves ? Autant je trouve que la sensibilité est signe d'évolution de la mentalité humaine, autant je trouve qu'une sensibilité disproportionnée selon le contexte, l'époque, est un handicap. Parler d'agression en parlant d'un bisou, et supposer que la jeune fille pourrait en rester traumatisée, m'inquiète sur la capacité qu'auront les gens en temps de crise. Je préfèrerais voir cette jeune fille sûre d'elle, capable de gérer la situation et considérer qu'un bisou ce n'est rien (comparé aux horreur qu'ont vécu et vivent encore certaines personnes), plutôt que de me dire qu'un homme doit passer par là et faire le choix à sa place de punir ou pas le jeune homme. Quant au sourire du jeune homme, moi j'y vois pas un sourire de prédateur (ça reste mon interprétation, je peux me tromper). J'y vois un sourire d'un petit con qui pensait peut-être pouvoir engager une conversation comme ça.
asm63
Posté le: 22/6/2021 22:41 Mis à jour: 22/6/2021 22:41
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@broko @La_Koukouille Ok c'est une forme d'agression, je suis d'accord avec ce que tu dis, mais sexuelle ? un bisou sur la joue ? Faudra que mon fils arrête de m'en faire alors si c'est du sexe ! x)
Remplace « embrasser » par « déshabiller » et regarde si ça fonctionne toujours.
À priori, tu auras moins de problème en déshabillant tes enfants qu'une inconnue dans la rue.
La_Koukouille
Posté le: 22/6/2021 22:57 Mis à jour: 22/6/2021 22:57
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@EndymionRaul
"du mal a survivre à un bisou", "meurtre par bisou"
Franchement, je ne vois pas trop quel est le but de ce débat, on en arrive à des idées un peu absurdes.
Ce n'est pas le bisou qui est choquant, c'est les conditions dans lesquelles l'action à lieu. D'ailleurs, une agression sexuelle se caractérise aussi par les conditions de l'acte, pas seulement par l'acte en lui même. Sur la question du trauma, il est assez évident qu'on ne parle pas ici de TSPT. Mais on vit dans un monde où les femmes subissent encore beaucoup trop, et si cet acte peut paraitre anecdotique, il n'en demeure pas moins que le banaliser favorise sa répétition. T'es pas dans la peau d'une femme. Je pense que tu ne perçois pas bien ce que c'est d'éviter certains endroits, certaines personnes, de porter certains vêtements, par crainte de paroles et comportements harcelants de quelques gros beaufs. De savoir que si tu mets cette jupe, tu te feras siffler.
Ou de ne pas pouvoir simplement réserver une trottinette pour rentrer chez toi sans te faire suivre, coller, puis embrasser par surprise par un inconnu.
john20
Posté le: 22/6/2021 23:12 Mis à jour: 22/6/2021 23:12
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@EndymionRaul Toi, tu vas finir en taule, tu vas pas comprendre. Par contre, en taule, tu comprendras vite ce que signifie le consentement.
Et 20/20 pour le monsieur: la beigne était méritée. Dommage qu'on ait pas vu le reste de la vidéo avec le gamin en train de cracher ses dents, voir se faire tabasser en règle. Pas de pitié pour les merdes.
Heouaismaggle
Posté le: 22/6/2021 23:21 Mis à jour: 22/6/2021 23:21
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@La_Koukouille Le fait qu'il y ait des beaufs incapables de se contrôler est certes un gros problème, mais une fois de plus, je ne considère pas ce jeune (dans la vidéo) comme tel. Il l'est peut-être mais j'en vois pas assez. Je vois juste un jeune qui fait un truc con, un peu osé, mais rien de dramatique. Faire l'amalgame avec un homme qui l'aurait par exemple attrapé, touché ses parties intimes, fait une proposition indécente, est à mes yeux hors sujet. Et malgré que je ne donne pas raison au donneur de coup de poing (lui non plus), ça me fait bien rire et je me dit que malgré tout, ça lui servira de leçon et la prochaine fois il s'y prendra autrement pour attirer l'attention. La mauvaise condition des femmes n'est pas récente, raison de plus pour souhaiter qu'elle soient suffisamment endurcies pour ne pas êtres gravement choquées pour si peu.
EndymionRaul
Posté le: 22/6/2021 23:34 Mis à jour: 23/6/2021 0:15
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@john20 Toi tu ferais mieux de t'abstenir avant de prononcer des jugements foireux. Commence par d'abord comprendre ce que j'essaie de dire et ensuite tu paraitras un peu plus crédible à mes yeux. Après cette insulte, tu mériterais un gros bisou sur la joue.
tricksyer
Posté le: 23/6/2021 0:20 Mis à jour: 23/6/2021 0:20
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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a ceux qui pense que c'est pas une agression, ca veut dire que ce type de comportement n'est pas agressif et psychologiquement traumatisant selon vous. Ca veut dire que si elle le subit 3 ou 4 fois dans la soirée c'est pas grave ? Et c'est selon vous.... mais c'est pas vous qui avez recu un contact sur le visage avec la bouche sans qu'on vous demande votre avis. L'avis de la fille vous interesse pas ? vous déclarez de maniere unilatérale que pour vous c'est acceptable. Ca me fait penser aux bofs au restaurant qui se permettent un humour graveleux avec la serveuse en disant que c'est rien et qu'elle est habituée. Le souci c'est que trop de mec définissent seuls ce qui est acceptable sans que l'avis des femmes soit considéré, le coté mâle tout puissant.
Floki
Posté le: 23/6/2021 0:24 Mis à jour: 23/6/2021 0:24
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@zygopetalum "En quoi c'est une agression sexuelle".. M'oui je confirme, à mon sens il faut être assez bien limité pour arriver à penser ça.
"Entre l'insulte gratuite, la totale déformation des propos... Ça sort d'où cette histoire de "seul le viol constitue une agression sexuelle ?" ?" Hmmm.. J'ai l'impression que tu as tendances à toi même déformer les propos d'autrui, ou as tu simplement compris ce que tu avais envie de comprendre.. Je me doute que tu saches bien ce qu'un point d'interrogation signifie, mais pour une certaine raison tu l'as omis en me citant.
"Clairement pas de son post, même pas de façon insinuée.".. bah si en fait pas besoin de déformer ses propos, c'est même explicite, pas insinué. Mais il est vrai que je ne m'attends pas à ce qu'un singe moyen comprenne
D'un point de vue juridique, ce bisou, si elle porte plainte, pourrait être qualifié d'atteinte sexuelle commis avec surprise. Que ce soit sur la joue, le coin des lèvres, le cou, la poitrine, ou autre.. cela reste un geste sexualisé et lourdement condamnable que ce soit là, 2cm plus bas, ou plus à gauche. Sans même parler du fait que c'est intentionnellement filmé et partagé..
J'ai vécu bien pire comme agression, comme la plupart d'entre nous au moins une fois dans sa vie je l'imagine. Mais arriver à tergiverser autant sur la nature de l'acte me révolte encore plus que le bisous, ou le coup.
zygopetalum
Posté le: 23/6/2021 1:18 Mis à jour: 23/6/2021 1:22
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@adica Point d'interrogation ou non, les faits sont là, tu associes ton interlocuteur à des propos qu'il n'a pas du tout tenus. Si en réponse à ton post je dis "je suppose que dans ta tête, X?" soit je suis totalement hs, soit je suis en train d'insinuer que c'est ce qu'on peut déduire des affirmations de ton post. Or je ne vois rien dans son post qui permet de déduire que "seul le viol est une agression sexuelle."
Je n'ai pas spécialement envie de discuter davantage avec toi, déjà parce que toi même tu n'avais pas l'air d'être trop enclin à la discussion, si je me fie à ton premier post, mais en plus parce que je ne vois pas l'intérêt d'une conversation avec autant d'agressivité d'un côté ou de l'autre.
@tricksyer je crois que c'est le côté "sexuel" plutôt que le côté "agression" qui est remis en cause dans la plupart des commentaires qui s'étonnent de cette expression.
Kaggan
Posté le: 23/6/2021 1:19 Mis à jour: 23/6/2021 1:19
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@La_Koukouille Pour ma part, le coup de poing est justifié.
En France, on nous parle trop de réponse proportionnelle. Pour moi, lors d'une agression, taper sur les doigts de l'agresseur en lui disant "holala c'est pas bien", ça ne marche pas. Il faut dans un premier temps faire de la prévention et, dans les cas où ça ne suffit pas, dissuader de recommencer.
Honnêtement, juste une patate il s'en sort bien. Un gars dans la rue harcèle une de mes amis, ma sœur et ma copine, il rentre avec des dents en moins.
adica
Posté le: 23/6/2021 1:25 Mis à jour: 23/6/2021 1:32
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@zygopetalum Encore une fois "seul le viol est une agression sexuelle.".. Je l'avais pourtant formulé comme étant une question, avec un point d'interrogation. Je ne comprend pas pourquoi tu veux absolument me faire dire ce que je n'ai pas dis Enfin soit..
EndymionRaul
Posté le: 23/6/2021 1:37 Mis à jour: 23/6/2021 1:37
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
1
Citation :
@adica Je suis peut-être simpliste, mais que le bisou soit sur la joue, le coin des lèvres, le cou, la poitrine, ou autre.. pour moi cela reste un geste sexualisé que ce soit là, 2cm plus bas, ou plus à gauche..
Il y a aussi des gens qui ne supportent aucun contact physique. De là à ce qu'un contact physique soit considéré comme un crime il n'y a qu'un pas. Il y a aussi des hommes qui se sentent agressés en voyant certaines parties du corps féminin lorsque c'est en public. Pourtant, on ne considère pas tous ça comme une agression. En France, la loi interdit l'exhibition sexuelle dans un lieu public, pourtant la nudité n'a rien de choquant pour certains (je ne parle pas du pervers en manteau mais des naturistes). Toutes ces choses peuvent êtres considérés comme une agression, comme l'inverse. Au fond, le plus important est l'intention qui se cache derrière un acte.
adica
Posté le: 23/6/2021 1:45 Mis à jour: 23/6/2021 2:28
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@EndymionRaul Je te rejoins là tout à fait, dans le fond je pense que j'aimerai qu'on s'offusque bien plus même pour ce genre de "bêtises", pour qu'elles soient plus souvent condamnées afin de petit à petit continuer changer les mentalités, que tous prenions mieux conscience qu'en société nos libertés individuelle s'arrêtent simplement là où celles des autres commencent, et qu'il n'y a rien de drôle ou marrant à outrepasser celles-ci. Ceci dit je sais bien que, aujourd'hui, très peu de f/h en arriverait à porter plainte pour "si peu".
EndymionRaul
Posté le: 23/6/2021 2:32 Mis à jour: 23/6/2021 2:32
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@adica @EndymionRaul Je te rejoins là tout à fait, dans le fond je pense que j'aimerai qu'on s'offusque bien plus même pour ce genre de "bêtises", pour qu'elles soient plus souvent condamnées afin de petit à petit continuer changer les mentalités, que tous prenions mieux conscience qu'en société nos libertés individuelle s'arrête simplement là où celles des autres commences. Je me doute cependant bien que, aujourd'hui, très peu de f/h en arriverait là.
Mais non tu n'es pas d'accord avec moi... Si tu lis tout les romans que j'ai écris sur le forum tu vas vouloir me couper à la petite cuillère. Même si au fond je ne suis pas contre ce que tu viens de me dire. Mais respecter chaque personne selon ses mœurs n'est pas une mince affaire. Imagines que tu touches la main d'une personne qui prend ça comme une agression alors que ton intention n'était pas de lui nuire ? (un exemple parmi tant d'autres). La douleur physique est quelque chose que nous partageons tous plus ou moins de la même manière. C'est donc assez évident de juger une agression physique. Mais quand c'est psychologique, énormément de facteurs peuvent fausser un jugement (les mœurs et l'âge des concernés, entre autre). Donc je considère aussi qu'il serait judicieux dans certains cas d'apprendre aux gens à s'adapter, à s'endurcir d'une certaine manière, afin de ne pas se sentir victime à cause de leurs mœurs (les gens qui ont dû vivre avec des personnes ayant d'autres mœurs, en particulier des personnes étrangères, savent probablement de quoi je parle). Dans l'absolu, la plupart des gens normaux veulent vivre en paix. Mais certains comportements ne sont pas compatibles (comme celui qui veut vivre nu et l'autre qui ne souhaite pas vivre auprès de gens qui sont nus). Il faut d'un côté des gens compréhensifs, et de l'autre des gens qui s'adaptent.
Concernant la vidéo, j'ai un doute sur l'intention du petit con. J'en vois pas assez pour être fixé (et je n'interprète pas son sourire comme d'autres). Ça n'excuse en rien sont geste déplacé (c'est le cas en France et je pense en Ukraine aussi...).
Rhapsody
Posté le: 23/6/2021 3:11 Mis à jour: 23/6/2021 3:11
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@Keiwen bon moi, de 6 a 17 ans on m a imposé de faire la bise a mes tantes et oncles...j ai toujours eu horreur de ça..mais vraiment. Le covid m a fait sortir de cet habitude. Merci a lui. A quel point estimes tu mon traumatisme ? Je me rapelle mes parents me disant "Tu fais la bise!!!" Et les regards de ma famille. Vraiment, je suis content qu aujourd'hui la bise soit enfin considérée comme une aggression.
crok01
Posté le: 23/6/2021 10:54 Mis à jour: 23/6/2021 11:02
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@EndymionRaul Citation :
Car au fond c'est ça qui m'inquiète le plus. J'ai déjà vécu une agression étant enfant (en quelque sorte), en plein centre commercial, dans les toilettes avec un mec qui s'approchait de moi pendant que j'urinais, en riant de façon perverse (lui, pas moi, vous l'aurez compris), alors que j'avais pas plus de 10 ans. Il s'approchait petit à petit, en me regardant, débraillé, apparemment alcoolisé (j'étais dans une cabine avec la porte ouverte et lui venait des urinoirs juste en face). Un mec qui travaillait au magasin est entré à ce moment là pour se rincer les mains, ça l'a fait sursauter et il est vite partit. Ça m'est arrivé aussi quand j'avais le début de la vingtaine à la gare St Lazare. Un mec de la cinquantaine vient me parler alors que j’attendais sur le quai. Ont à une conversation normale de quelques secondes, ensuite il monte dans le train avec moi et ont continue de parler. D'un coup il veut me serrer la main, ce que je fais. Là, il passe son doigt à l'intérieur de la main et le bouge. J'aurais du comprendre tout de suite car j'avais déjà entendu parler de ça (ça signifie en gros qu'il est là pour baiser...). Mais j'avais fait 5 heures de trajet, j’allais voir ma copine et je me disait qu'il avait peut-être raté sa poignée de main, d'autant plus que, n'étant pas du coin, il me posait des question sur l'endroit ou j'habitais (discussion "touristique", pas pour connaitre mon adresse...). Puis subitement, il commence à se toucher sur le pantalon. Au départ je me disais qu'il se grattait les couilles (par chez moi c'est commun mais il s’arrêtait pas. Il se touchait frénétiquement. Là j'ai fixé la fenêtre et je me suis arrêté de lui parler. Il me posait des questions mais je répondais plus. En fait, j'étais tellement énervé que je me contenais pour ne pas lui sauter dessus, mais j'étais aussi très gêné. Il s'est levé et est partit rapidement du train.
Un mec qui rigole est une agression sexuelle ? Un mec qui te sert la main et qui discute avec toi dans le train, c'est une agression sexuelle ? Où est-ce que tu vois des intentions sexuelles là dedans ? Tu serais pas un peu trop sensible et pas sûr de toi ce qui te ferait toujours imaginer le pire ? Il est temps que tu te rappelles à la réalité de la vie et aux drames. Je m'inquiète sur ta capacité à vivre en société et ta faculté à gérer des broutilles aussi simples.
Quelqu'un comme toi te répondrai ça.
D'autres personnes plus respectueuses des autres en général prendraient bien plus en compte ce que toi tu vis et ressent sur le moment. Ils éviteraient de se baser seulement sur ce que tu as vécu à postériori et critiquant tes réactions. Cette fille se prend un bisou volé et le mec reste à 20 cm d'elle avec un grand sourire, il peut très bien continuer à la forcer. Elle a peur. Rien n'indique qu'il faisait une blague, même pas un petit mot.
Ni la victime ni celui qui vient l'aider ne savent que c'est un idiot qui se filme. Pour eux c'est une agression sexuelle qui continue puisque le mec part pas. D'ailleurs l'homme qui vient l'aider la connait surement pour arriver si vite et lui il voit juste un mec qui force son amie/fille/copine et rien d'autre. Le choix du coup de poing est fait avec les infos dont il dispose et sa colère. Si l'agresseur avait reculé en montrant la caméra, il n'aurait peut-être pas pris de coup et juste des insultes.
Tu es tout fier de linker un article avec un coup de poing qui a mal tourné mais t'as pas l'impression que c'est trop facile ?
Dans ce genre de vidéo où tu n'as que quelques secondes de réactions, il faut que tu apprennes à prendre en compte ce qui est perçu par les gens sur le moment au lieu de te mettre à la place de l'agresseur et de croire que tous connaissent ses intentions.
Achilles
Posté le: 23/6/2021 14:23 Mis à jour: 23/6/2021 14:23
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@adica
Il a pourtant raison ce n'est pas une agression sexuelle. Pour le reste un viol n'est pas une agression sexuelle, c'est un viol. Si la question t'intéresse je t'invite à consulter le code pénal et la jurisprudence.
Par contre tes propos ressemblent beaucoup à une insulte
adica
Posté le: 23/6/2021 19:57 Mis à jour: 23/6/2021 20:14
"un viol n'est pas une agression sexuelle" hmmm et bien je te retourne l'invitation à consulter le code pénal. C'est comique, tant de personnes qui savent tant de choses, ils savent.. sans savoir pourquoi, mais ils sont certain de savoir.. "Comment je sais ce que je sais" est une question que tu devrais peut-être te poser de temps en temps histoire de ne pas passer pour un abruti.. Et oui clairement, mes propos sont insultant, il n'y pas d'insinuation, j'appel un con un con quand j'en vois un
Crazy-13
Posté le: 24/6/2021 0:01 Mis à jour: 24/6/2021 0:01
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@EndymionRaul On t'explique la loi sur les agressions sexuelles de façon complète et détaillée, mais tu fais mine de ne pas comprendre, de jouer avec les mots et de tenter de nuancer ce qui est injustifiable...
Si tu es intelligent, contente-toi de respecter la loi et cesse de vouloir justifier ce qui n'est pas justifiable.
Après, tu peux continuer à faire l'idiot, tu finiras alors tout simplement en taule et tu l'auras mérité.
Les choses sont simples, faut juste faire le bon choix.
Achilles
Posté le: 24/6/2021 16:11 Mis à jour: 24/6/2021 16:11
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@adica
"pas une agression sexuelle comme les autres" mea culpa pour l'oubli. Il y a une vraie distinction, puisque le viol est la seule agression sexuelle qui est un crime
L'ironie est que le monsieur que tu insultes a raison, cette vidéo ne caractérise pas une agression sexuelle (en droit français en tout cas) et n'aboutirait pas à une condamnation devant nos juridictions.
En revanche, toi le citoyen modèle qui insulte tout le monde derrière ton petit écran, tu pourrais faire l'objet de poursuites pour injure publique
adica
Posté le: 24/6/2021 20:13 Mis à jour: 24/6/2021 20:40
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@Achilles Si elle porte plainte, son avocat pourrait jouer son plaidoyer sur comment l'agression a été vécue par la victime et les préjudices moraux, tandis que la défense, comme beaucoup d'autre l'ont déjà argumenter ici insisterait sur la volonté derrière le geste du jeune.
La loi n'est pas explicite, c'est l'interprétation de celle-ci par les parties qui essayent de convaincre le juge, qui lui rendra le jugement sur l'agression ou pas/sexuelle ou pas. Je ne sais pas d'où te viens ce que tu crois savoir sur le sujet..
J'adore ton aire hautain, surtout quand tu me le reproche toi même, ça te rend encore moins crédible, laisse moi ce rôle.
365wanda
Posté le: 25/6/2021 0:06 Mis à jour: 25/6/2021 0:06
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@Heouaismaggle @365wanda Et encore les hommes aussi peuvent ressentir cette sensation d'avoir été agressé sexuellement
Bien sûr. Toute agression sexuelle, que la victime soit une femme ou un homme, laisse un sentiment d'agression, d'avoir été sali. Mais cette vidéo montre une jeune fille victime d'un imbécile cherchant à faire des vues en l'embrassant sans son consentement donc je reste dans le sujet.
365wanda
Posté le: 25/6/2021 0:09 Mis à jour: 25/6/2021 0:09
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@EndymionRaul @365wanda Je ne trolle pas (mais j'aime bien parfois débattre sur des sujets en prenant la défense de quelqu'un avec qui je ne suis pourtant pas d'accord).
Les femmes qui se sentent salies de la sorte c'est surtout en cas de viol (donc acte sexuel). Et c'est parfaitement compréhensible. Se sentir sali pour un bisou, c'est exagéré, même à notre époque.
Je te corrige, être touchée (la main au fesses, l'embrassade même sur la joue etc) ce sont des agressions de ton corps et tu as envie de te laver pour retirer toute trace de cet attouchement. Ca n'a rien à voir avec l'époque, quand ça m'est arrivé il y a... ahem... un certain nombre d'années je suis allée me laver et laver mon jeans. Toutes mes amies à qui s'est arrivé on eu le même sentiment plus ou moins fort. Tu imagines ton dégoût si un des deux types t'avaient caressé les couilles à travers ton pantalon? Nous c'est la même chose.
Les descriptions que tu donnes des deux approches sexuelles que tu as eu te donne une idée de ce que nous subissons. Maintenant imagine avoir ça assez régulièrement, plus les types qui se frottent à toi, essaient de te mettre la main entre les jambes... ou arrivent et t'embrassent. Sans ta permission. Mais comparé à ce que d'autres ont subi on devrait l'ignorer ça aussi, non? Rien que ta description le montre bien, tu appelles ça un bisou. Un bisou c'est mignon, c'est gentil... mais ça demande le consentement de l'autre. Lui a embrassé sans permission. Ce n'est pas un bisou tout mignon et lui aussi le considérait comme une embrassade forcée. Regarde son air suffisant.
D'ailleurs le sourire du mec, tu n'y vois qu'un petit con qui essaie de draguer, j'y vois un petit con qui se donne tous les droits y compris d'ignorer le refus prévisible de la fille. Les filles n'ont pas de droit, elles subissent et c'est tellement drôle. Jusqu'à la tapette. Celle là, moi, je l'ai trouvé hilarante.
Riwanon
Posté le: 25/6/2021 1:11 Mis à jour: 25/6/2021 1:11
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@EndymionRaul Citation :
Les femmes qui se sentent salies de la sorte c'est surtout en cas de viol (donc acte sexuel). Et c'est parfaitement compréhensible. Se sentir sali pour un bisou, c'est exagéré, même à notre époque.
Ne parle pas en notre nom s'il te plaît. Tu ne sais absolument pas dans quels cas on se sent sales.
Comme beaucoup, tu oublies la répétition. Quand depuis gamine il y a des mecs qui te collent dans les transports, qui écartent bien les jambes pour coller leur cuisse à la tienne, des tontons dégueux qui te font des bisous sur la joue parce que tu grandis et devient à leur goût, des mecs pas très malins qui touchent les fesses au collège, des mecs dans le train qui te passent une main sous le pull pendant que tu es tétanisée, des smacks volés, des attouchements sexuels, des remarques sur ton physique, tes seins, tes fesses, des regards lubriques de mec qui ont visiblement 60 balais de plus que toi et qui ont pourtant l'air de gentil papy tranquille, etc. J'ai la flemme de faire une liste aussi longue que ce qu'une femme subit tout au long de sa vie... mais oui, chaque geste déplacé est dégueu parce qu'il t'en rappelle d'autres et qu'il t'en fait craindre d'autres à venir.
Vu que tu as du mal à te mettre à la place des femmes : prend un mec, un vrai bonhomme si ça peut t'aider à visualiser, qui part à la guerre. Au début il part confiant. Plusieurs mois de guerres après, il est traumatisé et sursautera au moindre bruit derrière lui.
Donc non, ce n'est pas exagéré.
Je sais que c'est difficile de se mettre à la place de l'autre, mais là il te suffit d'entendre toutes les réactions qui trouvent ça grave de la part de personnes qui le subissent au quotidien ou qui ont ouvert les yeux sur le sujet. Juste tu peux dire "Ah ok, je n'imaginais pas". Mais les jugement du genre "Moi je ne le vis pas comme ça, alors... " stop, à notre époque justement on en sait assez sur la psychologie et les émotions et ce que subissent les femmes pour y réfléchir un minimum.
Désolée de te le dire comme ça, mais ça devient très lourd de subir ET de ne pas être prises au sérieux par des personnes non concernées. Surtout à notre époque, alors que la parole se libère enfin.
Offre-nous un monde où plus aucun mec ne se donnera le droit de disposer d'une femme, sauf exceptionnellement un petit jeune prépubère qui te vole un bisou sur la joue, et là ça passera peut-être mieux.
Riwanon
Posté le: 25/6/2021 1:26 Mis à jour: 25/6/2021 1:26
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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@Jinroh Citation :
Pour autant. J ai moi moi-même ete poursuivit par une nana toute une soirée qui m embrassait alors que j emettais des reserves. Crois le ou non mais j en suis ni mort ni choqué.
Ça ne t'es arrivé qu'une fois et tu n'as peut-être pas eu peur d'elle.
Il suffit que ça arrive une fois dans un contexte de peur (une personne plus forte physiquement que toi et/ou qui veut clairement plus qu'un baiser). Ou de 20 à 30 fois dans différents contextes (peur, pas peur, surprise, etc.) depuis des années.
Instinctivement tu te méfieras les prochaines fois, parce que c'est un fonctionnement normal d'apprendre et de réagir en fonction du vécu.
Joolk
Posté le: 25/6/2021 2:24 Mis à jour: 25/6/2021 2:24
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
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Citation :
@La_Koukouille Citation :
@BEBER7 L'intention est importante, la le jeune homme souris, il n'est pas aggressif, il peut expliquer pourquoi, accepter un non.
C'est marrant, parce qu'on n'a pas du tout la même lecture. Moi je vois un type qui la repère au préalable, et qui se met à la suivre, comme on le constate sur les 1ères secondes de la vidéo, où celui qui filme cadre spécifiquement la demoiselle. Ensuite, quand bien même il ne se pense pas agressif, ce qu'il fait est perçu par la jeune fille comme une agression. On le voit juste après qu'elle l'ai repoussé, dans son attitude. Elle a le buste en arrière, et un bras devant pour se protéger. Elle a peur.
Non, son approche n'est pas "maladroite". Elle est agressive.
Enfin, si tu m'avais lu correctement, a aucun moment je ne dis que son coup de poing est justifié. Je précise même qu'il n'est pas légitime. J’émets simplement une hypothèse sur les raisons de celui-ci. Et j'ai l'humilité de ne pas me sentir supérieur à cet homme.
Mais bon, après, ce n'est que l'humble avis d'un homme des cavernes.
Ah mince c'est vraiment toi sur ta photo ?
Je comprends ton point de vue... ce qui me gene c'est l'adjectif "aggressif"... on vit dans une societe devenu molle et en dehors des realites du monde... elle est aggressive puisqu'elle donne un coup de poing lui non ( sans justifier son approche ).
Ce qui me derange vraiment ces que notre societe ne sais plus faire la difference entre une attaque et une approche... On va finir comme l'allemagne avec des gars qui se donne plus la peine d'approcher des femmes au poing que le pays a besoin d'etranger pour se reproduire... c'est quand meme un scandale et bien triste ( surtout quand tu vois les choses horrible et pour le coup de veritable violence qui s'en est suivis ).
Je me souviens mes grand parents me racconter etre heureux jeune apres chaque hiver parce qu'ils pouvaient vivre un an de plus... C'etait une autre violence.. de nos jours c'est impenssable et les gens oubli comment est le monde dans lequel ils vivent... Ce jeune homme ce n'est pas une aggression, c'est maladroit, bete, innaproprie mais certainement pas violent... il lui a pas mis un coup de poing pour l'enmener au coin d'une rue.
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Un streameur embrasse une inconnue dans la rue
Re: Un streameur fait une bise à une inconnue dans la rue...
Je m'attendais à une gifle ou quoi mais là, bravo!
Qu'est-ce que j'ai dit de mal ? Un homme hétéro (et inconnu) qui me fait un bisou c'est forcément pour m'emmerder... Je suis pas sur de comprendre pourquoi ça te donne mal de tête.
Enfin soit..
