Sur RMC Story, le journaliste Emmanuel Lechypre s'énerve et veut faire vacciner les gens de force avec l'intervention de la police, et avec les menottes s’il le faut.
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seb91100
Posté le: 30/6/2021 16:00 Mis à jour: 30/6/2021 16:00
Je m'installe
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Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
68
Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
user138145
Posté le: 30/6/2021 15:52 Mis à jour: 30/6/2021 15:52
Je masterise !
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Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
35
aussi con qu'un supporter de foot lui
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Padma
Posté le: 30/6/2021 15:51 Mis à jour: 30/6/2021 15:52
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Il a raison sur le fait que pas mal de personnes refusent de se faire vacciner pour des raisons nulles et sans fondement. Il faut se faire vacciner. En revanche, obliger la vaccination... bof
tassadar44
Posté le: 30/6/2021 15:57 Mis à jour: 30/6/2021 15:58
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
Dommage, j'avais une solution plus cool que les menottes :
Tu veux pas te faire vacciner, bah tu te feras au moins tester, avec un bonne sonde anale.
Tu verras que beaucoup dirons ok pour le vaccin. Pour les autres... proposer des sondes de différents diamètres?
En chine, ils avaient proposé par le nez, puis par le fion vu que les gens ne voulez pas par le nez. Finalement le nez a été mieux accueilli ^^
p.s. : perso j'étais contre le vaccin. Mais j'ai fini par me faire vacciner pour le bien collectif. Mais vu dans le monde nombriliste dans lequel on vit aujourd'hui...
Valcross
Posté le: 30/6/2021 15:57 Mis à jour: 30/6/2021 15:57
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
68
Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
21210
Posté le: 30/6/2021 16:00 Mis à jour: 30/6/2021 16:00
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Padma Il ne sort pas un tout petit peu de son rôle de journaliste, là ?
C'est le principe de l'émission. Les deux "journalistes" incarnent des visions souvent diamétralement opposée (et caricaturales) et la population est invitée à donner son avis en fonction de ces positionnement. Je ne suis pas vraiment fan du principe même si cela permet beaucoup plus la nuance que l'émission précédente (les Grandes Gueules)
MYRRZINN
Posté le: 30/6/2021 16:03 Mis à jour: 30/6/2021 16:05
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@seb91100 Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
Les mecs qui respectent pas les limitations de vitesse, ceux qui fument, ceux qui boivent, .... Faudrait investir dans une usine de menottes à ce rythme là.
Vassili44
Posté le: 30/6/2021 16:06 Mis à jour: 30/6/2021 16:06
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Le mec profite de sa situation de journaliste pour partager son opinion. Il ne connaît pas la notion d'éthique dans son propre métier, et encore moins la notion d'éthique en terme de santé. Même si les français se vaccinent trop peu, cela reste néanmoins un droit de ne pas se faire vacciner pour un tel virus (je précise que je suis pro-vaccin et vacciné contre le covid^^).
user138145
Posté le: 30/6/2021 16:07 Mis à jour: 30/6/2021 16:17
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'utilité du vaccin pour les jeunes en bonne santé sans facteur de risque ?
Les vaccinnés continuent à transmettre la maladie. Un jeune choppant le covid ne bloquera pas de lit en réa (au pire du pire il passera 15 sales jours).
Aidez moi à répondre aux 2 points ci dessus : Pourquoi vacciner les jeunes alors que les effets à long terme sont encore en cours d'observation ?
En plus s'il a des conséquences plus tard ni les concepteurs du vaccin, ni l'état, ni le médecin, ni les assurances n'auront de responsabilité, vous êtes seuls responsable face aux conséquences donc c'est normal d'avoir le choix et pas d'obliger la population..
Ps : Mon point de vue est qu'il faut apprendre à vivre avec et mettre en place des mesures actives (augmentation des moyens) plutôt que passives (restrictions de liberté)
user164132
Posté le: 30/6/2021 16:14 Mis à jour: 30/6/2021 16:14
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
5
Le genre de malade mentale qui, s'il vivait par ses propres principes, n'aurait même pas le droit d'être sur ce plateau pour dire ce qu'il pense. Et pour rejoindre d'autres commentaires sur l'obésité morbide, j'ai effectivement beaucoup d'amis dans le corps médical et tous disent la même chose: si tous les cons dans son genre s'étaient moins empiffré, la moitié des lits seraient vides (c'est d'ailleurs devenu un sujet d'éthique dans certains hôpitaux: jusqu'à quand les garder et essayer de les maintenir en vie puisqu'ils prennent un lit pour rien, tellement l'espoir qu'ils s'en sortent est faible une fois atteint d'une forme grave). En résumé, c'est ce type qui n'a aucune consistance, si on le traitait avec ses mêmes critères de santé, ce sont chez lui que les flics viendraient. On voit d'ailleurs tout le problème de partialité que pose la question d'exposer la santé des gens dans la sphère public: c'est deux poids, deux mesures (enfin pas pour lui ^^ haha).
user132467
Posté le: 30/6/2021 16:21 Mis à jour: 30/6/2021 16:21
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
6
Quand je vois qu'il y en a un qui fait le parallèle entre l'obésité morbide, qui n'est pas un choix, et ceux qui refusent de se faire vacciner, et que ça se retrouve en top commentaire, faut pas demander le niveau...
Je ne parviens pas à retomber sur l'article d'une antivax aux Etats-Unis qui avait refusée de faire vacciner ses enfants contre la rougeole. Sauf qu'ils l'ont eux et l'ont transmis à un de leur petit camarade de classe (le vaccin étant efficace à 97 ou 98%) qui en est mort...
Est-ce qu'il faut obliger les gens à se faire vacciner ? Je ne sais pas. Par contre si ils provoquent la mort de quelqu'un d'autre de par leurs croyances fantaisistes ou leurs thèses complotistes, à eux d'en assumer l'entièreté de la responsabilité. Idem si eux même venaient à contracter une forme grave du virus.
user142273
Posté le: 30/6/2021 16:33 Mis à jour: 30/6/2021 16:33
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Onedyle Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'utilité du vaccin pour les jeunes en bonne santé sans facteur de risque ?
Les vaccinnés continuent à transmettre la maladie. Un jeune choppant le covid ne bloquera pas de lit en réa (au pire du pire il passera 15 sales jours).
Aidez moi à répondre aux 2 points ci dessus : Pourquoi vacciner les jeunes alors que les effets à long terme sont encore en cours d'observation ?
En plus s'il a des conséquences plus tard ni les concepteurs du vaccin, ni l'état, ni le médecin, ni les assurances n'auront de responsabilité, vous êtes seuls responsable face aux conséquences donc c'est normal d'avoir le choix et pas d'obliger la population..
Ps : Mon point de vue est qu'il faut apprendre à vivre avec et mettre en place des mesures actives (augmentation des moyens) plutôt que passives (restrictions de liberté)
Ca permet apparemment de limiter la création de variants aussi (les virus sont tués plus rapidement et donc moi aptes à muter, enfin c'est ce que j'ai compris). Il est là l'intérêt.
Onedyle
Posté le: 30/6/2021 16:36 Mis à jour: 30/6/2021 16:36
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
4
@Onedyle Hello, pour ta première question sur les jeunes je te cite Karine Lacombe, infectiologue et épidémiologiste, cheffe de service des Maladies infectieuses de l'Hôpital Saint-Antoine (AP-HP) :
- "On sait maintenant que les vaccins préviennent la transmission du virus"
On le sait grâce aux pays qui ont beaucoup vaccinés comme Israël. Ce qui ne veut pas dire que vacciner empêche la transmission du virus mais ça la limite beaucoup. On en revient à la stratégie de l'emmental où on superpose des mesures préventive qui sont sont pas efficaces à 100% pour arriver à une protection qui soit intéressante.
Pour ta deuxième question sur les effets à long terme et la période d'observation, les vaccins sont en cours d'observation au même titre que le dolliprane, est-ce qu'on doit faire interdire le dolliprane pour autant?
Les pharma sont des diables obsédés par l'argent qui sont prêts à vendre des médicaments dangereux ou inutiles (genre l'homéopathie) et c'est pour ça qu'il y a une surveillance hyper stricte sur les produits mis sur le marché. Encore plus stricte pour les vaccins qui sont sortis récemment.
user142273
Posté le: 30/6/2021 16:39 Mis à jour: 30/6/2021 16:39
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Onedyle @stadros83 et bien merci de ta réponse car c'est un argument que je n'avais jamais entendu
Je suis tombé sur cette information plutôt par hasard honnêtement, en regardant des "conférences" de spécialistes sur Youtube de mémoire (mais je ne me rappelle plus laquelle).
PuliTNT
Posté le: 30/6/2021 16:47 Mis à jour: 30/6/2021 16:47
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
4
@Craquatoa Ouai sauf qu'ici, de nouveau, y a un mélange de tout. Personne ne remet en doute l'efficacité du vaccin contre la rougeole. Les raisons qui poussent certains à ne pas prendre celui contre le Covid ne sont justement pas les mêmes que les traditionnelles raisons des antivax. Faudrait donc voir à ne faire d'amalgame et mettre des idiots américains avec, par example, des argumentaires de médecins, virologues, etc.
ozneo
Posté le: 30/6/2021 16:54 Mis à jour: 30/6/2021 16:54
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Onedyle Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'utilité du vaccin pour les jeunes en bonne santé sans facteur de risque ?
Les vaccinnés continuent à transmettre la maladie. Un jeune choppant le covid ne bloquera pas de lit en réa (au pire du pire il passera 15 sales jours).
Aidez moi à répondre aux 2 points ci dessus : Pourquoi vacciner les jeunes alors que les effets à long terme sont encore en cours d'observation ?
En plus s'il a des conséquences plus tard ni les concepteurs du vaccin, ni l'état, ni le médecin, ni les assurances n'auront de responsabilité, vous êtes seuls responsable face aux conséquences donc c'est normal d'avoir le choix et pas d'obliger la population..
Ps : Mon point de vue est qu'il faut apprendre à vivre avec et mettre en place des mesures actives (augmentation des moyens) plutôt que passives (restrictions de liberté)
Majoritairement, les morts sont agés ou atteints de co-morbidité. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu des victimes jeunes, il y en a eu même pas mal. Des personnes jeunes avec un COVID long, il y en a encore (et les conséquences sont désastreuses pour leurs vies...), et des séquelles il y en a aussi un sacré paquet toutes plus ou moins graves.
Les vaccinés propagent, pour certains, le virus. Être porteur sain n'est pas automatique, parfois (souvent) le virus est éradiqué par le système immunitaire et donc pas de propagation. Mais si tout le monde est vacciné et porteur sain, ça fait qu'il n'y a personne de malade, et le virus, ne pouvant muter et se reproduire comme il le fait dans un organisme malade, finira par disparaître. On n'est pas à l'abri d'un vaccin capable de détruire à coup sure le virus également, la recherche continue sur ce sujet.
Minimiser les conséquences d'une infection est l'argument principal des anti vaccins, en éludant le sujet des morts qui étaient en parfaite santé. Il y en a plus qu'on ne le croit... (suffit de cotoyer des personnels de santé qui bossent en service COVID, ça fait froid dans le dos lors des pics épidémiques).
tibolux
Posté le: 30/6/2021 17:02 Mis à jour: 30/6/2021 17:02
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
5
@Onedyle les jeunes sont de plus en plus touchés. Si on laisse le virus circuler longtemps, il va y avoir de plus en plus de variants, de plus en plus agressifs et les jeunes seront aussi plus touchés. Si les jeunes ne font pas encore de formes graves, ils font beaucoup plus circuler le virus car ce sont les jeunes qui ont le plus de rapports sociaux.
Moi je suis ok pour obliger personne, mais limiter certaines activités aux personnes vaccinées ou alors testées négatives. mais dans ce cas les tests ne doivent plus êtres remboursés par la sécu. Tu veux pas te faire vacciner ? ok mais tu te test et donc c'est à toi de payer pour ça.
n666eo
Posté le: 30/6/2021 17:02 Mis à jour: 30/6/2021 17:02
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@seb91100 Les gens obèses ne mettent en danger qu'eux-mêmes... Il faudrait plutôt comparer les non-vaccinés aux gens bourrés sur la route. Ils sont dangereux, donc ils ne roulent pas, sinon ils sont sanctionnés. Idem pour les non vaccinés : ils sont dangereux donc ils ne sortent pas, sinon ils sont sanctionnés.
Ces histoires de vaccins sont ahurrissante... Il y a déjà plein de vaccins obligatoires, mais celui-là, pour une raison inconnue, ce serait un scandale qu'il le soit. Il y a déjà plein de vaccins obligatoires pour voyager, mais un pass justifiant d'un test ou de la vaccination pour le COVID est un scandale... Bref, du grand n'importe quoi, comme d'hab...
user150583
Posté le: 30/6/2021 17:27 Mis à jour: 30/6/2021 17:39
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
Hé les gens, c'est un peu facile de s'attaquer aux 10 dernières secondes où il s'est clairement emporté, c'est-à-dire seulement 1/5 de la vidéo.
D'accord c'est exagéré les menottes, mais on s'en cogne de ça, c'est le fond qui est important, il ne faut pas l'esquiver (oui les tops commentaires, c'est vous que je regarde, @seb91100, @erwaninho).
Et le fond c'est de savoir si se faire vacciner devrait être un droit ou un devoir, et le cas échéant s'il doit y avoir sanction pour ceux qui refusent la vaccination (pas nécessairement les menottes, EVIDEMMENT).
En ce qui me concerne, je considère que ceux qui ne se font pas vacciner constituent un danger pour les autres et contribuent à la propagation de l'épidémie. Ma position est donc toute choisie.
Et vous ?
kpouer
Posté le: 30/6/2021 17:29 Mis à jour: 30/6/2021 17:29
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Onedyle Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'utilité du vaccin pour les jeunes en bonne santé sans facteur de risque ?
Les vaccinnés continuent à transmettre la maladie. Un jeune choppant le covid ne bloquera pas de lit en réa (au pire du pire il passera 15 sales jours).
Aidez moi à répondre aux 2 points ci dessus : Pourquoi vacciner les jeunes alors que les effets à long terme sont encore en cours d'observation ?
En plus s'il a des conséquences plus tard ni les concepteurs du vaccin, ni l'état, ni le médecin, ni les assurances n'auront de responsabilité, vous êtes seuls responsable face aux conséquences donc c'est normal d'avoir le choix et pas d'obliger la population..
Ps : Mon point de vue est qu'il faut apprendre à vivre avec et mettre en place des mesures actives (augmentation des moyens) plutôt que passives (restrictions de liberté)
Bonjour,
de 1/ une population vacciné, permet de limiter la circulation, donc les mutations donc les variant. Donc vacciner la population = protéger des variant qui peuvent aggraver la situation. Imagine au final un variant apparait, plus contagieux, et qui fait monter la mortalité à 30% sur les 12-25 ans. Ce sera trop tard pour essayer d'aller se faire vacciner en urgence ... Bah c'est aussi pour ça qu'on vaccine. le COVID mute beaucoup (de souvenir une mutation tout les 10000) et vu la contagiosité, ca mute beaucoup ...
2/ ce n'est pas parceque les jeunes sont moins à risque qu'il n'y a pas de mort ou d'handicap à vie. Des jeunes de 20 ans qui finissent par plus pouvoir monter 1 étages à pied j'en ai rencontré 2 perso. Et c'est surement à vie. Le coût moral et sociétal est collossal. plus qu'un mort imo (mais ca reste perso)
3/ Les gens confondent la phase 4 avec "en test". Non la phase 4 est une phase de pharmacovigilence ... qui peut être advitam eternam. En France tout les médicament font preuve de suivis de pharmacovigilence régulier. d'ou par exemple, L'évolution de l'Hydroxycloroquine en substance vénéneuse et interdit hors prescription (bien avant le covid je le rappelle) et le doliprane qui est passé en vente avec conseil au lieu de vente libre. Pour réduire les problématique de surdosage. Donc il est normal, et je dirais même ... N'est-ce pas rassurant que les vaccins subissent une phase de vérification plus ou moins longue qui permet justement de tracer et remonter tout problème ? Ce serait pas plus inquiétant si les labos avait laché les vaccins et puis plus rien fait, plus rien tracé, effets secondaire etc...
4/ Il est faux de dire que les concepteur ou autre n'auront pas de responsabilité. Combien de médicaments ont été en justice contre les labos et certains ont gagné (#Médiator) en incluant la résponsabilité du laboratoire ?
5/ Tu n'en parles pas, mais j'anticipe peut être. Les effets sur le long terme sont souvent visible lorsqu'on massifie un usage. Car les effets à long termes sont souvent des effets apparaissant à 0.00001% de la population. mais quand tu vaccine (comme le COVID) des millions en peu de temps. tu fais apparaitres tout les effets secondaire, même ceux qu'on dit "à long terme". Et puis ... potentiellement des effet à long terme sur un vaccins qu'on ne connaitrais pas Vs Effet à long terme d'un COVID type : Plus d'odorat, plus de poumon, plus de sport, fatigue chronique, voir mort ... Personnellement je choisis vite ^^
6/ cette maladie peut être vicieuse et "un jeune en bonne santé" peut avoir des troubles cachés. Et on à vu a quel point le Covid faisait tout sortir, même chez les enfants.
7/ Pour le côté "apprendre à vivre avec". On aurait pu dire la même chose de la DT, de la polio, du tétanos etc.... Pourquoi faire un vaccins ? Justement, parce qu'on à cette chance de pouvoir éradiquer des maladies dangereuses de notre société grace à la médecine ... Pourquoi ne pas le faire ? Sinon ont pourrait extrapoler à tout. Pourquoi soigner le Cancer ? autant vivre avec non ? Pourquoi chercher à soigner Alzeihmer, autant vivre avec. etc...
Guifox
Posté le: 30/6/2021 17:46 Mis à jour: 30/6/2021 17:47
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Onedyle Il me semble que la réponse est parce qu'il est plus probable d'avoir des séquelles long terme en ayant eu le covid (même si asymptomatique) qu'en ayant été vacciné.
Mais trop peu de data sur le sujet, donc y'a pas de réponse fiable pour le moment.
-------------
Et sinon pour revenir à la vidéo, y'a une étude qui est sortie en Angleterre rassemblant des données importante sur le covid, et ça contredit complètement les propos de ce journaliste.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Guifox @Onedyle Il me semble que la réponse est parce qu'il est plus probable d'avoir des séquelles long terme en ayant eu le covid (même si asymptomatique) qu'en ayant été vacciné.
Mais trop peu de data sur le sujet, donc y'a pas de réponse fiable pour le moment.
-------------
Et sinon pour revenir à la vidéo, y'a une étude qui est sortie en Angleterre rassemblant des données importante sur le covid, et ça contredit complètement les propos de ce journaliste.
Ce qui me dérange avec le tableau c'est que les personnes décédé et vacciné sont des gens ayant plus de 50 ans, et ca compte les morts après 28jours. Ce n'est pas précisé si les morts sont en liens avec le COVID car 28 jours positif... Si je suis positif, faiblement malade, je meurt d'un arrêt cardiaque car j'ai 80ans, je suis compté dedans.
Donc je ne suis pas convaincu du tableau. que lest la source ?
Et il est bien écrit : "Total deaths in any setting (regardless of hospitalisation status) within 28 days of positive specimen date." Donc en réalité, pour savoir le nombre de mort du COVID étant vacciné, l'information n'est pas suffisante pour conclure. Car ce sont des corrélation, pas des causalités
EDIT 2 : Ont voit quand même avec le rapport que le nombre de malade et de malade grave est ultra important dû au nombre de non vaccinés comptabilisé. Les Vaccinés sont minoritaire. Donc ca ne contredit pas tant que ça. Vu qu'au final, les vaccinés sont moins problématique que les Non vacciné qui transmette la maladie et surcharge les hopitaux
turbodede
Posté le: 30/6/2021 17:55 Mis à jour: 30/6/2021 17:55
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
@Mike1227 Les pharma sont des diables obsédés par l'argent ET plein d'argent avec lequel ils peuvent justement corrompre cette surveillance censée être hyper stricte. Là est tout le débat et la différence d'appréciation sur la fiabilité des infos et des données entre les pro et anti vaccin Covid (que je ne mélange pas avec les antivax traditionnels, tout à fait différents).
corent2
Posté le: 30/6/2021 17:59 Mis à jour: 30/6/2021 18:23
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Il cherche à élargir la fenêtre d'Overton. Clément Viktorovitch l'explique très bien : quand on les compare aux idées extrémistes, les idées radicales semblent modérées.
Ainsi, grâce à sa prise de position, l'idée d'un pass sanitaire obligatoire semble acceptable.
stiflou
Posté le: 30/6/2021 18:17 Mis à jour: 30/6/2021 18:17
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
1
Avoir le droit de ne pas avoir toute confiance en un produit encore en phase de test et sous autorisation provisoire, autorisation provenant des même qui s'étaient empressés d'autoriser le Remdesivir, et produit provenant des mêmes qui cumulent les scandales et amendes de par le monde, ça me semble important.
Avoir le droit de ne pas avoir confiance dans un gouvernement qui quelque mois auparavant interdisait le port et l'achat de masques, et dont la légitimité politique a de quoi faire sourire, ça peut aussi se concevoir.
Se questionner sur l'interdiction d'un médicament bon marché, dont l'innocuité est prouvée comme supérieure à celle du paracétamol, alors qu'un tas d'étude de par le monde en parle, ça peut aussi se concevoir.
Le tabagisme, c'est paraît-il 75 000 morts évitables par an en France. C'est dans les même ordres de grandeur que le Covid (mais ça dure depuis bien plus longtemps), et en plus c'est source de pollution, alors on fait quoi pour tous ces fumeurs ? On envoie les flics pour qu'ils arrêtent ? L'obésité, ça peut aussi faire partie des situations évitables, et avec le Covid, ça fait des morts en plus. Alors on fait quoi ? On envoie la police pour leur serrer la ceinture ?
Tout ça, ce sont des sujets bien complexes, qui me dépasse sûrement — seul le maître des horloges, et épidémiologiste de carrure mondiale à ce qui paraît, doit avoir le niveau. Alors dans le doute, je suis pour la précaution, la tolérance et la paix sociale. Je pense que le masque ne sert pas à grand chose en extérieur quand les gens sont à 5m de distance dans la rue, mais ça fait râler certains, alors je le porte parce que c'est un moindre coût pour moins d'emmerdes. Je laisse les gens qui veulent aller se faire vacciner le faire, tant pis pour eux ; je laisse les gens qui ne veulent pas le faire ne pas le faire, tant pis pour eux.
Un jour, nous aurons du recul, mais j'espère que les appétence dictatoriales de certains n'auront pas trouvé trop de résonance.
pac75
Posté le: 30/6/2021 18:18 Mis à jour: 30/6/2021 18:18
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
5
Citation :
cela reste néanmoins un droit de ne pas se faire vacciner pour un tel virus
@papiqc toujours le droit, jamais le devoir, c'est triste non? et puis le droit n'est pas le seul élément constitutif du vivre ensemble, quid de l'intérêt commun.
il serait intéressant de réfléchir se principe dans le cas où ne pas faire vacciner augmente le risque pour son voisin de se faire contaminer. Citation :
La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Dans le cas d'une vaccination ta liberté de te faire vacciner ou non à un impact sur la 'liberté' (le fait d'être en bonne santé) des autres. Si on avait appliqué ce principe de liberté à la vaccination de la polyomyélite, tu aurais encore plein d'enfant/adulte handicapés par cette maladie (même parmi les vaccinés), cette maladie a quasiment disparu grâce à la vaccination collective. Face à la résurgence des des cas re rubéoles et d'oreillons, les vaccins qui préviennent la maladie ont été rendu obligatoires, parce qu'une minorité de la population avait arrêté de se faire vacciner.
D'une manière générale, la vaccination devrait être obligatoire pour les principes énoncés, il ne l'est pas officiellement car on préfère faire appel au bon sens. Cependant s'il cela n'est pas suffisant (variant plus virulent, taux de vaccination trop faible), bien entendu on trouvera toutes les astuces pour quasiment obliger les gens de se faire vacciner, sans le rendre obligatoire car (prendre un accent niais) "il faut respecter les libertés de chacun", qui se heurte au principe de bien commun qui est une notion qui se perd.
@wilburn je t'invite à revoir le principe d'un "risque relatif" voire de faire l'effort intellectuel de lire les décodeurs du monde ou de le figaro sur le sujet.
Linusme
Posté le: 30/6/2021 18:22 Mis à jour: 30/6/2021 18:22
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
@Onedyle Dans ce cas il faut rendre la vaccination obligatoire au moins pour certaines tranches d'âge. Sinon on risque encore d'engorger les hôpitaux et donc de bloquer la vie de tout le monde.
FouTaquin
Posté le: 30/6/2021 18:22 Mis à jour: 30/6/2021 18:22
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
1
@Mandryk Citation :
Je ne sais plus du coup ^^
héhé je savais qu'il y avait un haut potentiel à "top commentaire" et ça n'a pas manqué
j'aimerais savoir parmi les like combien m'ont liké "premier degré" alors que je méprise ce type de raisonnement ^^, et combien m'ont liké en sachant que je disais exactement l'inverse dans un autre post
je les ai inceptionnisés
wilburn
Posté le: 30/6/2021 18:35 Mis à jour: 30/6/2021 18:36
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Citation :
@Mike1227 @Onedyle Hello, pour ta première question sur les jeunes je te cite Karine Lacombe, infectiologue et épidémiologiste, cheffe de service des Maladies infectieuses de l'Hôpital Saint-Antoine (AP-HP) :
- "On sait maintenant que les vaccins préviennent la transmission du virus"
On le sait grâce aux pays qui ont beaucoup vaccinés comme Israël. Ce qui ne veut pas dire que vacciner empêche la transmission du virus mais ça la limite beaucoup. On en revient à la stratégie de l'emmental où on superpose des mesures préventive qui sont sont pas efficaces à 100% pour arriver à une protection qui soit intéressante.
Pour ta deuxième question sur les effets à long terme et la période d'observation, les vaccins sont en cours d'observation au même titre que le dolliprane, est-ce qu'on doit faire interdire le dolliprane pour autant?
Les pharma sont des diables obsédés par l'argent qui sont prêts à vendre des médicaments dangereux ou inutiles (genre l'homéopathie) et c'est pour ça qu'il y a une surveillance hyper stricte sur les produits mis sur le marché. Encore plus stricte pour les vaccins qui sont sortis récemment.
C'est bien que tu choisisses Israël comme exemple car :
"Malgré une couverture vaccinale importante en Israël, 40% des nouvelles contaminations sont des personnes vaccinées selon Gabi Barbash, l'ancien directeur général du ministère de la Santé, qui craint la flambée du variant Delta." Mauvais exemple !
Un autre mauvais exemple, comparer le doliprane, donc paracetamol qui est connu depuis la fin du 19éme siècle et donc avec une vision à très long terme pour ses effets, avec des vaccins de nouveaux types qui sont juste crées. Le recul n'est pas du tout le même
Nefro
Posté le: 30/6/2021 18:36 Mis à jour: 30/6/2021 18:36
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
Bon le propos est exagéré mais le fond de la réflexion est pas déconnant, il faudrait restreindre les libertés de ces cons qui ne se font pas vacciner et qui souvent démotivent leurs proches à le faire aussi...
Linusme
Posté le: 30/6/2021 18:37 Mis à jour: 30/6/2021 18:38
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Je ne sais pas comment est né ce virus, si c'est le hasard, une erreur ou la volonté de quelqu'un. Néanmoins cela met la lumière sur la fragilité du monde globalisé d'aujourd'hui.
Quid du prochain virus ? Que ferons nous si la mortalité est encore plus importante (et/ou touche les jeunes) ? Devrions nous être en mesure de nous isoler complètement du monde, comme les îles ?
Je ne sais pas pour vous mais cela m'inquiète plus qu'un éventuel effet secondaire long terme d'un vaccin pourtant approuvé par les scientifiques du monde entier.
Mike1227
Posté le: 30/6/2021 18:43 Mis à jour: 30/6/2021 18:43
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
6
@wilburn
Si 100% de la population est vaccinées avec un vaccin efficace à 90% (disons une population de 100 personnes hein) alors il y aura 10 personnes qui choperont le virus et 100% des malades seront des personnes vaccinées.
Il faut arrêter avec ces interprétations débiles des chiffres sérieux.. L'école c'est fait pour ça à la base...
Nefro
Posté le: 30/6/2021 18:43 Mis à jour: 30/6/2021 18:45
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Citation :
@wilburn
C'est bien que tu choisisses Israël comme exemple car :
"Malgré une couverture vaccinale importante en Israël, 40% des nouvelles contaminations sont des personnes vaccinées selon Gabi Barbash, l'ancien directeur général du ministère de la Santé, qui craint la flambée du variant Delta." Mauvais exemple !
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
@stadros83 Résultat typique du variant Delta/Delta plus : les indiens se sont crus plus malins que tout le monde avec leur fête Holi sans respect aucun des barrières sanitaires.
Les mecs sont genre 1 milliards => probabilité de créer une souche mutante : 100%
Bien joué les gars ....
Mike1227
Posté le: 30/6/2021 18:45 Mis à jour: 30/6/2021 18:45
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Citation :
@turbodede @Mike1227 Les pharma sont des diables obsédés par l'argent ET plein d'argent avec lequel ils peuvent justement corrompre cette surveillance censée être hyper stricte. Là est tout le débat et la différence d'appréciation sur la fiabilité des infos et des données entre les pro et anti vaccin Covid (que je ne mélange pas avec les antivax traditionnels, tout à fait différents).
Encore une fois c'est peut-être possible, il reste non seulement à prouver que c'est possible ET à prouver que c'est le cas. Dans le cas contraire c'est pure spéculation et donc, dans ce cas c'est du complotisme.
En attendant, les études retirées du Lancet quand elles semblent frauduleuses, prouvent que le système fonctionne.
Pintade
Posté le: 30/6/2021 18:46 Mis à jour: 30/6/2021 18:46
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
4
Il faut prendre du recul. Le problème ce n'est pas tant les excités comme lui, mais les chaines d'infos qui poussent à ce genre d'invective pour le buzz et l'audimat. Dans cette course en avant, il paraîtra bientôt modéré ce guignol.
MusicMan
Posté le: 30/6/2021 18:47 Mis à jour: 30/6/2021 18:49
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Citation :
@ThomGamer Citation :
@seb91100 Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
Les mecs qui respectent pas les limitations de vitesse, ceux qui fument, ceux qui boivent, .... Faudrait investir dans une usine de menottes à ce rythme là.
Vu que chaque Français a au moins une habitude dangereuse, je propose plutôt de construire un mur de prison autour de la France entière, ça coutera moins chère que 60 millions de menottes.
Mais j'entend dans mon oreillette que nos voisins de tous les pays sont plus ou moins pareil, je propose donc d'enfermer le monde entier.
Mais attend, du coup...
Linusme
Posté le: 30/6/2021 18:47 Mis à jour: 30/6/2021 18:47
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
6
Citation :
@stiflou Avoir le droit de ne pas avoir toute confiance en un produit encore en phase de test et sous autorisation provisoire, autorisation provenant des même qui s'étaient empressés d'autoriser le Remdesivir, et produit provenant des mêmes qui cumulent les scandales et amendes de par le monde, ça me semble important.
Avoir le droit de ne pas avoir confiance dans un gouvernement qui quelque mois auparavant interdisait le port et l'achat de masques, et dont la légitimité politique a de quoi faire sourire, ça peut aussi se concevoir.
Se questionner sur l'interdiction d'un médicament bon marché, dont l'innocuité est prouvée comme supérieure à celle du paracétamol, alors qu'un tas d'étude de par le monde en parle, ça peut aussi se concevoir.
Le tabagisme, c'est paraît-il 75 000 morts évitables par an en France. C'est dans les même ordres de grandeur que le Covid (mais ça dure depuis bien plus longtemps), et en plus c'est source de pollution, alors on fait quoi pour tous ces fumeurs ? On envoie les flics pour qu'ils arrêtent ? L'obésité, ça peut aussi faire partie des situations évitables, et avec le Covid, ça fait des morts en plus. Alors on fait quoi ? On envoie la police pour leur serrer la ceinture ?
Tout ça, ce sont des sujets bien complexes, qui me dépasse sûrement — seul le maître des horloges, et épidémiologiste de carrure mondiale à ce qui paraît, doit avoir le niveau. Alors dans le doute, je suis pour la précaution, la tolérance et la paix sociale. Je pense que le masque ne sert pas à grand chose en extérieur quand les gens sont à 5m de distance dans la rue, mais ça fait râler certains, alors je le porte parce que c'est un moindre coût pour moins d'emmerdes. Je laisse les gens qui veulent aller se faire vacciner le faire, tant pis pour eux ; je laisse les gens qui ne veulent pas le faire ne pas le faire, tant pis pour eux.
Un jour, nous aurons du recul, mais j'espère que les appétence dictatoriales de certains n'auront pas trouvé trop de résonance.
1/ Le produit n'est pas en phase de test mais en phase de pharmacovigilence qui permet de continuer à tracer pas mal de donnée.
2/ Vous avez le droit de ne pas avoir confiance, et donc de douter. c'est très sain et même positif. Par contre vous devez vous demander du coup comment trouvez vous l'information et en qui avez vous confiance ? Avez vous confiance en des centaines de scientifique qui se prononce sur un sujet, en une personne qui porte de l'espoir, en une personne qui semble seul contre tous, vous lisez vous même les études et rapport avec un background scientifique ? etc... Mais je répête, le doute et la non confiance c'est sain !
3/ J'imagine que quand vous parlez du médicament interdit, vous parlez de l'HCQ ? l'HCQ dont la reclassification en substance Vénéneuse à été demandé en 2018 par Sanofi (producteur du médicament) et mis en application en Janvier 2020 (avant toute ces histoires de Covid et HCQ) ?
4/ Le tabagisme tue, et l'état essaye de trouver des solutions pour réduire le nombre de fumeur car l'interdiction serait innefficace. Le prix du paquet à doublé en 10 ans, dépassant les 10€. ce qui à permis de beaucoup réduire la consommation. Ils ont autorisé la mise sur le marché des cigarette électronique dans l'objectif de réduire. et le nombre de fumeur est en baisse. Après je ne suis pas pour le discours du monsieur, mais je suis pour les certificats vaccinaux. Si les gens ne souhaite pas se vacciner, c'est leur responsabilité mais ils doivent assumer certaines restriction. Tout comme pour aller en afrique vous devez être vacciné de certaines maladie sinon vous ne pouvez pas y aller.
5/ "Dans le doute je suis dans la précaution". J'espère que votre phrase est sincère et pesé. La précaution est-elle de refuser de porter le masque ? La précaution est-elle de vouloir a tout prix des médicaments comme l'HCQ dont plusieurs dizaine d'essais démontre un risque cardiaque et une innéficacité ? La précaution est-elle de vouloir ne pas se faire vacciner de peur des effets ou au contraire se faire vacciner par précaution d'une maladie grave ou d'une transmission à des gens fragile ? La précaution c'est un bien beau mot dont les gens y mettent ce qu'il veulent quand il veulent. Je l'ai entendu sur le port du masque, utilisé pour retiré le port du masque ou le mettre. J'ai entendu la précaution sur l'HCQ pour l'interdire ou l'autoriser. Etc....
Après vous avez raison, vous faites ce que vous voulez. Mais il ne faut pas oublier que quand ont vit en société ont est pas seul. C'est tout.
pakereth
Posté le: 30/6/2021 19:13 Mis à jour: 30/6/2021 19:13
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
4
Citation :
@seb91100 Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
Autant ce qu'il demande est débile autant ta comparaison est bancale : les gens en obésité morbide ne vont pas t'envoyer aux urgences contrairement a un lambda qui sera contaminant asymptomatique parcequ'il ne se sera pas fait vacciner et te balancera sa biocharge virale de non vacciné dans la poire et toi pas de chance si tu fais parti des 10 a 20% qui ne réagissent pas a la vaccination même vacciné, voir invaccinable tu vas morfler.
moi je suis pour déjà leur faire payer leur soin si ils se retrouvent a l’hôpital cela évitera au contribuable de payer leur "liberté".
pakereth
Posté le: 30/6/2021 19:16 Mis à jour: 30/6/2021 19:17
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
4
Citation :
@Onedyle Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'utilité du vaccin pour les jeunes en bonne santé sans facteur de risque ?
Les vaccinnés continuent à transmettre la maladie. Un jeune choppant le covid ne bloquera pas de lit en réa (au pire du pire il passera 15 sales jours).
Aidez moi à répondre aux 2 points ci dessus : Pourquoi vacciner les jeunes alors que les effets à long terme sont encore en cours d'observation ?
En plus s'il a des conséquences plus tard ni les concepteurs du vaccin, ni l'état, ni le médecin, ni les assurances n'auront de responsabilité, vous êtes seuls responsable face aux conséquences donc c'est normal d'avoir le choix et pas d'obliger la population..
Ps : Mon point de vue est qu'il faut apprendre à vivre avec et mettre en place des mesures actives (augmentation des moyens) plutôt que passives (restrictions de liberté)
tu stops la "culture" en empechant son développement , tu baisses la biocharge que tu relargues, tu freines donc sa dissémination limitant sa durée de vie. bref il disparait plus vite au sein de la population et accesoirement tu sauves la vie de ceux qui ne peuvent pas se faire vacciner.
kalias
Posté le: 30/6/2021 19:20 Mis à jour: 30/6/2021 19:20
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
5
@seb91100 C'est pas tout a fait la même chose non plus. L'obésité n'est pas qu'une question de volonté. Je t'invite a lire des études récentes sur le sujet. Idem pour les addictions... Bref...
Alors qu'être antivaxx c'est juste être con.
Après si un jour, on découvre le gène de la connerie et qu'on nous expliquera que tous les platistes, les QAnon, les antivaxx et autre MoonHoax ne sont pas responsables de leurs paroles et comportement, on en reparlera
Zalko
Posté le: 30/6/2021 19:22 Mis à jour: 30/6/2021 19:22
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
4
Une facture en cas de soins intensifs et couteux si la personne n'a pas voulu bénéficier de son vaccin (une amende déguisée). Ça sera bien plus efficace et mieux acceptée...
pakereth
Posté le: 30/6/2021 19:24 Mis à jour: 30/6/2021 19:24
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
3
Citation :
@LothanStar Citation :
@Onedyle Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'utilité du vaccin pour les jeunes en bonne santé sans facteur de risque ?
Les vaccinnés continuent à transmettre la maladie. Un jeune choppant le covid ne bloquera pas de lit en réa (au pire du pire il passera 15 sales jours).
Aidez moi à répondre aux 2 points ci dessus : Pourquoi vacciner les jeunes alors que les effets à long terme sont encore en cours d'observation ?
En plus s'il a des conséquences plus tard ni les concepteurs du vaccin, ni l'état, ni le médecin, ni les assurances n'auront de responsabilité, vous êtes seuls responsable face aux conséquences donc c'est normal d'avoir le choix et pas d'obliger la population..
Ps : Mon point de vue est qu'il faut apprendre à vivre avec et mettre en place des mesures actives (augmentation des moyens) plutôt que passives (restrictions de liberté)
Majoritairement, les morts sont agés ou atteints de co-morbidité. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu des victimes jeunes, il y en a eu même pas mal. Des personnes jeunes avec un COVID long, il y en a encore (et les conséquences sont désastreuses pour leurs vies...), et des séquelles il y en a aussi un sacré paquet toutes plus ou moins graves.
Les vaccinés propagent, pour certains, le virus. Être porteur sain n'est pas automatique, parfois (souvent) le virus est éradiqué par le système immunitaire et donc pas de propagation. Mais si tout le monde est vacciné et porteur sain, ça fait qu'il n'y a personne de malade, et le virus, ne pouvant muter et se reproduire comme il le fait dans un organisme malade, finira par disparaître. On n'est pas à l'abri d'un vaccin capable de détruire à coup sure le virus également, la recherche continue sur ce sujet.
Minimiser les conséquences d'une infection est l'argument principal des anti vaccins, en éludant le sujet des morts qui étaient en parfaite santé. Il y en a plus qu'on ne le croit... (suffit de cotoyer des personnels de santé qui bossent en service COVID, ça fait froid dans le dos lors des pics épidémiques).
si l'on diminue le nombre de malades on diminuera le risque de voir emerger un variant , a chaque personne qui choppe la maldie c'est le risque de voir un nouveau variant apparaitre . plus tu augmentes la population de contamination plus ce risque devient probant (brésil, inde et peut être bientot russie?) d'autre part si vous êtes des afficionados des sites d'informations a l'étranger vous n'avez pas pu passer a coté de ses articles depuis 15 jours qui font tous ressortir la même tendance : de plus en plus de bébés, enfants, adolescents meurent du covid dans certains pays ou la propagation continue. d'ou l'interet de se vacciner en plus du reste, ce qui avant ne touchait pas ou très très peu les -18 ans cela commence a tailler sec dans les stat mortuaires
Phanou6942
Posté le: 30/6/2021 19:29 Mis à jour: 30/6/2021 19:29
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Problème de citoyens gatés.
On chicane sur des solutions qui ont mobilisé énormément de recherches alors que d'autres aimeraient bien se permettre. Dire que nous sommes la patrie de Pasteur. Si un jour la situation venait à partir en vrille ce seront les mêmes réfractaires qui écraseront les autres pour passer devant. Peut être les mêmes qui cassaient les vitres des soignants pour tirer 3 masques au début de la crise.
Pas compliqué, bizarre que le gvt n'ait pas encore tapé au porte monnaie. Soins & tests non remboursés pour ceux qui jouent avec la santé des autres. C'est tjs radical et efficace.
stefx
Posté le: 30/6/2021 19:35 Mis à jour: 30/6/2021 19:35
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@seb91100 Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
c'est vrai mais c'est pas le sujet et pourtant t'as le lead avec ton HS comme quoi
pakereth
Posté le: 30/6/2021 19:36 Mis à jour: 30/6/2021 19:36
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
1
Citation :
@wilburn Citation :
@Mike1227 @Onedyle Hello, pour ta première question sur les jeunes je te cite Karine Lacombe, infectiologue et épidémiologiste, cheffe de service des Maladies infectieuses de l'Hôpital Saint-Antoine (AP-HP) :
- "On sait maintenant que les vaccins préviennent la transmission du virus"
On le sait grâce aux pays qui ont beaucoup vaccinés comme Israël. Ce qui ne veut pas dire que vacciner empêche la transmission du virus mais ça la limite beaucoup. On en revient à la stratégie de l'emmental où on superpose des mesures préventive qui sont sont pas efficaces à 100% pour arriver à une protection qui soit intéressante.
Pour ta deuxième question sur les effets à long terme et la période d'observation, les vaccins sont en cours d'observation au même titre que le dolliprane, est-ce qu'on doit faire interdire le dolliprane pour autant?
Les pharma sont des diables obsédés par l'argent qui sont prêts à vendre des médicaments dangereux ou inutiles (genre l'homéopathie) et c'est pour ça qu'il y a une surveillance hyper stricte sur les produits mis sur le marché. Encore plus stricte pour les vaccins qui sont sortis récemment.
C'est bien que tu choisisses Israël comme exemple car :
"Malgré une couverture vaccinale importante en Israël, 40% des nouvelles contaminations sont des personnes vaccinées selon Gabi Barbash, l'ancien directeur général du ministère de la Santé, qui craint la flambée du variant Delta." Mauvais exemple !
Un autre mauvais exemple, comparer le doliprane, donc paracetamol qui est connu depuis la fin du 19éme siècle et donc avec une vision à très long terme pour ses effets, avec des vaccins de nouveaux types qui sont juste crées. Le recul n'est pas du tout le même ;)
je vais juste demonter le mur : les 40% de conta vaccinés representent les 20% de non réactifs a la vaccination.
et oui
les 60 % restant sont non vaccinés du tout. lorsque l'on vous dit que ce vaccin vous protege a 80% des formes graves. les 40% sont bien ceux attendu car ils font parti des 20% vaccinés mais non receptif a la vaccination reçu
Gyeongri
Posté le: 30/6/2021 19:40 Mis à jour: 30/6/2021 19:47
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@seb91100 Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
Les gens en obésité morbide ne représentent pas un danger pour autrui. Et comme dit vdd, ils le font pas forcément exprès.
Gyeongri
Posté le: 30/6/2021 19:44 Mis à jour: 30/6/2021 19:44
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Citation :
@clhor Il a raison sur le fait que pas mal de personnes refusent de se faire vacciner pour des raisons nulles et sans fondement. Il faut se faire vacciner. En revanche, obliger la vaccination... bof
Les vaccins obligatoires existent déjà depuis un moment. Pourquoi remettre ça en cause maintenant ?
Anatole67
Posté le: 30/6/2021 20:01 Mis à jour: 30/6/2021 20:01
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
et ce que tu coutes à la secu à force de te goinfrer au restau et de ne pas faire de sport on en parle ? Tu serais le premier à pleurer si on t'obligeait à bouger ton cul de branleur cérébral. Connard !
houki
Posté le: 30/6/2021 20:46 Mis à jour: 30/6/2021 20:47
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
3
Si le vaccin te protège du covid, qu'est-ce que t'en as à foutre d'être entouré de gens pas vaccinés ?
Je suis vacciné Tetanos, je m'en fous quand je me coupe avec un truc sale ou que je me brule. Je suis vacciné Polio, je m'en fous de croiser quelqu'un qui n'est pas vacciné polio.
J'ai pas envie de me faire vacciner covid, parce que moi j'ai toujours des réactions assez fortes aux vaccins, et les vaccins covid dont celebres pour donner des réactions fortes à court terme. Là je suis en double contrat à court terme dans une entreprise, je peux pas me permettre de taper des jours de congé pour me remettre du vaccin. Je travaille dans un environnement industriel où il fait minimum 30°c et je travaille sur des machines à 220°c et dans des armoires électriques à 400volts 150 ampère je peux pas me permettre d'avoir la tête dans le cul à cause d'un vaccin.
Je suis en pleine santé j'ai été voir les stat officielles, j'ai moins de 1% de chance de mourrir du covid si je le chope. Et je risque pas vraiment de le choper, je travaille temps plein avec un masque sur la tronche et je me lave les mains au moins 10x par jour. En plus je suis pas vraiment du genre social, je vois juste ma filleule de 18mois une ou deux fois par mois....
Sans parler des progrès qu'on fait tous les jours pour soigner les patients covid, on a de plus en plus de survie.
Donc non j'ai pas envie de me faire vacciner, c'est mon corps, je ne met pas en danger les gens vaccinés, vu qu'ils sont protégés par le vaccin et que je fais attention à ne pas sortir si j'ai de la température (ouai, j'ai vraiment un thermomètre et je prends régulièrement ma température depuis le début du covid)
Je ne pense pas que mon choix relève de la folie ou de l'inconscience, je n'ai pas l'impression d'être un abrutis. Et même si j'en étais un, c'est mon droit !
Bouroski
Posté le: 30/6/2021 21:09 Mis à jour: 30/6/2021 21:15
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
1
Citation :
@Craquatoa Quand je vois qu'il y en a un qui fait le parallèle entre l'obésité morbide, qui n'est pas un choix, et ceux qui refusent de se faire vacciner, et que ça se retrouve en top commentaire, faut pas demander le niveau...
Je ne parviens pas à retomber sur l'article d'une antivax aux Etats-Unis qui avait refusée de faire vacciner ses enfants contre la rougeole. Sauf qu'ils l'ont eux et l'ont transmis à un de leur petit camarade de classe (le vaccin étant efficace à 97 ou 98%) qui en est mort...
Est-ce qu'il faut obliger les gens à se faire vacciner ? Je ne sais pas. Par contre si ils provoquent la mort de quelqu'un d'autre de par leurs croyances fantaisistes ou leurs thèses complotistes, à eux d'en assumer l'entièreté de la responsabilité. Idem si eux même venaient à contracter une forme grave du virus.
Souvent ma foi en l'humanité tombe à 0, sauf quand je vois un commentaire comme celui-ci qui me redonne de l'espoir XD
Citation :
@mongo1994 Si le vaccin te protège du covid, qu'est-ce que t'en as à foutre d'être entouré de gens pas vaccinés ?
Je suis vacciné Tetanos, je m'en fous quand je me coupe avec un truc sale ou que je me brule. Je suis vacciné Polio, je m'en fous de croiser quelqu'un qui n'est pas vacciné polio.
J'ai pas envie de me faire vacciner covid, parce que moi j'ai toujours des réactions assez fortes aux vaccins, et les vaccins covid dont celebres pour donner des réactions fortes à court terme. Là je suis en double contrat à court terme dans une entreprise, je peux pas me permettre de taper des jours de congé pour me remettre du vaccin. Je travaille dans un environnement industriel où il fait minimum 30°c et je travaille sur des machines à 220°c et dans des armoires électriques à 400volts 150 ampère je peux pas me permettre d'avoir la tête dans le cul à cause d'un vaccin.
Je suis en pleine santé j'ai été voir les stat officielles, j'ai moins de 1% de chance de mourrir du covid si je le chope. Et je risque pas vraiment de le choper, je travaille temps plein avec un masque sur la tronche et je me lave les mains au moins 10x par jour. En plus je suis pas vraiment du genre social, je vois juste ma filleule de 18mois une ou deux fois par mois....
Sans parler des progrès qu'on fait tous les jours pour soigner les patients covid, on a de plus en plus de survie.
Donc non j'ai pas envie de me faire vacciner, c'est mon corps, je ne met pas en danger les gens vaccinés, vu qu'ils sont protégés par le vaccin et que je fais attention à ne pas sortir si j'ai de la température (ouai, j'ai vraiment un thermomètre et je prends régulièrement ma température depuis le début du covid)
Je ne pense pas que mon choix relève de la folie ou de l'inconscience, je n'ai pas l'impression d'être un abrutis. Et même si j'en étais un, c'est mon droit !
Bah si tuer des gens est moins important que d'avoir la tète dans le cul un jour ou deux, pas de soucis. Ce genre de meurtre est légal donc tu as la loi pour toi après tout.
stiflou
Posté le: 30/6/2021 21:53 Mis à jour: 30/6/2021 21:53
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
1
@TasteDaLoko Vous avez raison, Pfizer et Moderna étant en phase 4 maintenant, le terme n'était pas le bon. Toujours est-il que le recul est un concept difficilement compressible (je ne suis pas sûr que cette formulation soit très correcte), et certains gardent un mauvais souvenir de 2009 — même si en terme de à l'arrache, on était un cran au dessus.
Je ne lis pas tout moi même, je n'ai ni le temps ni les compétences suffisantes, et trouver des personnes de confiance est compliqué, donc c'est comme pour tout, il faut faire du recoupement, lire des avis contraires (et parfois se forcer à écouter des gens comme Lechypre ou des antivax dont les propos ne volent pas forcément plus haut, voire même Raout ou Jupiter).
Je ne parlais pas de l'HCQ, dont les effets secondaires et le reclassement que vous mentionnez sont justes, mais de l'ivermectine.
Les certificats me semblent pour ma part un peu prématurés en raison du caractère encore conditionnelles des AMM ; à ce titre, ils ne peuvent pas encore être comparés aux vaccins obligatoires. Mais bon, il s'agit encore de mon avis.
Je suis pour la précaution, et d'autres compromis. La précaution, surtout quand on a affaire à un virus aerosol, ce serait de porter un masque (FFP2, voire FFP3 de préférence, mais tout le monde n'a pas la chance d'en avoir à disposition comme c'est mon cas) en espace clos, mais surtout d'éviter les espaces clos (là encore, les situations individuelles rendent la chose complexe). Si j'avais 20 ans et ma santé excellente de l'époque, j'aurais effectivement plus confiance dans mon système immunitaire, et je ne suis pas du genre fêtard. Les gens fragiles qui le souhaitent se font vacciner, et c'est tant mieux de cette manière.
Pour moi, le vrai problème dans toute cette affaire, il est politique. Si le gouvernement avait plus de légitimité et de crédibilité, les décisions de bon sens serait bien plus respectées. La faillite du politique est une des raisons pour laquelle tout part en sucette. Pour citer le fameux proverbe « À force de prendre les gens pour des cons, ils le deviennent. »
MusicMan
Posté le: 30/6/2021 22:08 Mis à jour: 30/6/2021 22:11
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Gyeongri
Citation :
Les gens en obésité morbide ne représentent pas un danger pour autrui. Et comme dit vdd, ils le font pas forcément exprès.
Ils représentent un danger pour autrui parce qu'ils prennent une place d'hospitalisation à la place d'un autre. En fait, c'est exactement le problème des vaccins, ceux qui ne se font pas vacciner transmettent le virus qui, à terme, va envoyer quelqu'un à l'hôpital et va prendre la place d'un autre.
Tant que le problème principal sera de se faire prendre sa place à l'hôpital, tout le monde sera le dangereux de tout le monde, puisque rare sont les personnes ne prenant jamais de risque. Peut-être faudrait-il se demander si le problème n'est pas le principe même de "se faire prendre sa place" tout simplement parce qu'il n'y a "pas de place" ?
Apowers
Posté le: 30/6/2021 22:24 Mis à jour: 30/6/2021 22:27
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Personne ne l'a prévenu que les cafés du commerce sont ré-ouverts? Jean Michel mémoilaptiteseur et robert jetaraudeasec seraient ravis de pouvoir se joindre à lui pour éclairer le monde de leur vomi cérébral.
Ludo44
Posté le: 30/6/2021 23:38 Mis à jour: 30/6/2021 23:38
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Citation :
@Bouroski Citation :
@Craquatoa Quand je vois qu'il y en a un qui fait le parallèle entre l'obésité morbide, qui n'est pas un choix, et ceux qui refusent de se faire vacciner, et que ça se retrouve en top commentaire, faut pas demander le niveau...
Je ne parviens pas à retomber sur l'article d'une antivax aux Etats-Unis qui avait refusée de faire vacciner ses enfants contre la rougeole. Sauf qu'ils l'ont eux et l'ont transmis à un de leur petit camarade de classe (le vaccin étant efficace à 97 ou 98%) qui en est mort...
Est-ce qu'il faut obliger les gens à se faire vacciner ? Je ne sais pas. Par contre si ils provoquent la mort de quelqu'un d'autre de par leurs croyances fantaisistes ou leurs thèses complotistes, à eux d'en assumer l'entièreté de la responsabilité. Idem si eux même venaient à contracter une forme grave du virus.
Souvent ma foi en l'humanité tombe à 0, sauf quand je vois un commentaire comme celui-ci qui me redonne de l'espoir XD
Citation :
@mongo1994 Si le vaccin te protège du covid, qu'est-ce que t'en as à foutre d'être entouré de gens pas vaccinés ?
Je suis vacciné Tetanos, je m'en fous quand je me coupe avec un truc sale ou que je me brule. Je suis vacciné Polio, je m'en fous de croiser quelqu'un qui n'est pas vacciné polio.
J'ai pas envie de me faire vacciner covid, parce que moi j'ai toujours des réactions assez fortes aux vaccins, et les vaccins covid dont celebres pour donner des réactions fortes à court terme. Là je suis en double contrat à court terme dans une entreprise, je peux pas me permettre de taper des jours de congé pour me remettre du vaccin. Je travaille dans un environnement industriel où il fait minimum 30°c et je travaille sur des machines à 220°c et dans des armoires électriques à 400volts 150 ampère je peux pas me permettre d'avoir la tête dans le cul à cause d'un vaccin.
Je suis en pleine santé j'ai été voir les stat officielles, j'ai moins de 1% de chance de mourrir du covid si je le chope. Et je risque pas vraiment de le choper, je travaille temps plein avec un masque sur la tronche et je me lave les mains au moins 10x par jour. En plus je suis pas vraiment du genre social, je vois juste ma filleule de 18mois une ou deux fois par mois....
Sans parler des progrès qu'on fait tous les jours pour soigner les patients covid, on a de plus en plus de survie.
Donc non j'ai pas envie de me faire vacciner, c'est mon corps, je ne met pas en danger les gens vaccinés, vu qu'ils sont protégés par le vaccin et que je fais attention à ne pas sortir si j'ai de la température (ouai, j'ai vraiment un thermomètre et je prends régulièrement ma température depuis le début du covid)
Je ne pense pas que mon choix relève de la folie ou de l'inconscience, je n'ai pas l'impression d'être un abrutis. Et même si j'en étais un, c'est mon droit !
Bah si tuer des gens est moins important que d'avoir la tète dans le cul un jour ou deux, pas de soucis. Ce genre de meurtre est légal donc tu as la loi pour toi après tout.
Donc on en est là ? Non vacciné=assassin ? Waouh, vous avez fini de me convaincre là vraiment ! Bordel, dans tout ce que j'ai lu ici, j'ai l'impression que certains auraient dû être vaccinés contre la connerie !
Linusme
Posté le: 30/6/2021 23:45 Mis à jour: 30/6/2021 23:45
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Ludo44 Si tu refuses le vaccins, puis tu choppes le virus et le transmet à quelqu'un qui ne pouvait pas se faire vacciner, tu n'es pas responsable pénalement. Après moralement, à chacun sa conscience.
user151683
Posté le: 30/6/2021 23:50 Mis à jour: 30/6/2021 23:50
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Emmanuel Lechypr montre sa betise... Je vais lui repondre simplement...
En quoi des non vacinnes mettent la vie des autres en danger ? En rien vu que le vaccin protege les vaccines... Donc de quoi il se mele le nouveau adolf des temps modernes ? Surtout qu'il ajoute dans sa stupidite a l'emporte piece "ils se mettent eu meme en danger mais on ne peut pas leur reprocher"...
Le lavage de cerveau par excellence a fait deux trois degats... il va falloir reprendre ses esprits et vite !
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
1
Citation :
@clhor Il a raison sur le fait que pas mal de personnes refusent de se faire vacciner pour des raisons nulles et sans fondement. Il faut se faire vacciner. En revanche, obliger la vaccination... bof
Certaines personnes, une minorité, ne PEUVENT pas se faire vacciner pour des raisons médicales. Vu que les non vaccinés entretiendront la pandémie, ça veut dire qu'on accepte de risquer leurs vies sans qu'ils n'aient d'option. De plus, tant que le virus se propage entre non vaccinés, il a des chances de muter et de créer un nouveau variant contre lequel les vaccins seraient inefficaces. Donc forcer la vaccination a bien un intérêt, ce n'est pas une option qu'on peut exclure d'un revers de main.
Après, avant d'envoyer l'armée, faut inciter de plus en plus fort, comme rendre le pass vaccinal obligatoire pour un max d'activités et arrêter les tests gratuits à volonté. Mais ça n'aurait pas buzzé pareil, et la TV reste la TV
Citation :
@seb91100 Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Mais là tu ne parles que de coûts pour la société, le vrai risque (la mort) ne les concerne qu'eux. Tu ne risque pas ta vie à fréquenter une personne obèse. Quand aux coûts, les campagnes d'information sont là pour les limiter (manger bouger, fumer tue etc)
De plus, l'obésité n'est pas que la conséquences des choix de vie, certaines des causes sont indépendantes de la volonté de la personne touchée.
Citation :
@ThomGamer Citation :
@seb91100 Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
Les mecs qui respectent pas les limitations de vitesse, ceux qui fument, ceux qui boivent, .... Faudrait investir dans une usine de menottes à ce rythme là.
Ceux qui les respectent pas ont une amende, voir un retrait de points, de permis, etc. Ceux qui fument n'ont pas le droit dans plein de lieux publics sous peine d'amende Ceux qui boivent ne mettent pas les autres en danger, sauf s'ils conduisent, et la amende, points, permis...
Citation :
@MYRRZINN Ah, si seulement un jour on inventait un vaccin anti-cons...
Ceux qui en auraient besoin le refuseraient
Citation :
@PuliTNT @Craquatoa Ouai sauf qu'ici, de nouveau, y a un mélange de tout. Personne ne remet en doute l'efficacité du vaccin contre la rougeole. Les raisons qui poussent certains à ne pas prendre celui contre le Covid ne sont justement pas les mêmes que les traditionnelles raisons des antivax. Faudrait donc voir à ne faire d'amalgame et mettre des idiots américains avec, par example, des argumentaires de médecins, virologues, etc.
Mais les arguments sont du même niveau. On refuse de croire qu'un vaccin puisse être développé aussi rapidement, alors qu'on en fait un nouveau pour la grippe tous les ans, et que cette famille de virus est connue. Ou qu'une nouvelle techno (ARNm) soit développée en qq mois, alors que ça fait des années qu'on en parle et qu'on savait que ça arrivait à terme. etc
Ceux qui annonçaient les les personnes vaccinées mourraient quelques semaines plus tard sont juste passées sur des arguments à plus long terme car leurs premiers arguments ne tenaient plus devant les faits que tout le monde peut voir.
Citation :
@turbodede @Mike1227 Les pharma sont des diables obsédés par l'argent ET plein d'argent avec lequel ils peuvent justement corrompre cette surveillance censée être hyper stricte. Là est tout le débat et la différence d'appréciation sur la fiabilité des infos et des données entre les pro et anti vaccin Covid (que je ne mélange pas avec les antivax traditionnels, tout à fait différents).
Un pandémie mondiale sur le devant de l'actu, chaque pays au monde fait sa propre surveillance, même si seuls quelques un résistaient à cette corruption supposée, l'info sortirait, et les corrompus seraient foutus, obligés de réagir sévèrement pour compenser, détruisant les corrompus et les labos. Ils auraient tout à y perdre.
De plus, pourquoi distinguer des antivax "tradis", les vaccins habituels, même obligatoires, ne font pas d'argent à ces "diables" ? Et les autres médicaments, faut les refuser aussi de peur de les enrichir ?
Citation :
@Linusme @Onedyle Dans ce cas il faut rendre la vaccination obligatoire au moins pour certaines tranches d'âge. Sinon on risque encore d'engorger les hôpitaux et donc de bloquer la vie de tout le monde.
Le but ultime de la vaccination, c'est la disparition pure et simple d'une maladie, ce qui a déjà été réussi plusieurs fois dans l'histoire. Mais pour y arriver, il faut l'immunité collective, qui est actuellement estimée à plus de 80% de la population vaccinée. Sachant que certaines personnes ne PEUVENT pas être vaccinées pour raisons médicales, ce taux est impossible à atteindre si on exclue des tranches d'age.
Si on ne l'atteint pas, la maladie continue de se propager, de tuer des non vaccinées (même si peu à risques), des vaccinés (efficacité 95%, pas 100%), et celles qui ne peuvent pas l'être.
Citation :
@FouTaquin Nous sommes en démocratie? 70% de français ne sont pas vaccinés. La majorité m'emporte.
Plus de 60% des plus de 16 ans le sont, et même en comptant les moins de 16 ans on est à plus de 50% La majorité l'emporte tu dis ?
Citation :
@wilburn C'est bien que tu choisisses Israël comme exemple car :
"Malgré une couverture vaccinale importante en Israël, 40% des nouvelles contaminations sont des personnes vaccinées selon Gabi Barbash, l'ancien directeur général du ministère de la Santé, qui craint la flambée du variant Delta." Mauvais exemple !
Ca veut dire que la majorité (60%) des contaminations sont des non vaccinés, alors que la majorité de la population est vaccinée Du coup c'est un argument POUR la vaccination non ? Sans compter que les vaccinés ont tendances à se laisser aller sur les gestes barrière...
Citation :
@wilburn Un autre mauvais exemple, comparer le doliprane, donc paracetamol qui est connu depuis la fin du 19éme siècle et donc avec une vision à très long terme pour ses effets, avec des vaccins de nouveaux types qui sont juste crées. Le recul n'est pas du tout le même ;)
Et si on avait pas utilisé le doliprane "par précaution" au 19e, on n'aurait pas ce recul. Et si on avait juste fait des tests pendant 50 ans pour voir les effets à long terme, on aurait juste eu plus de morts.
Par curiosité, si tu es anti vaccin covid à cause des vaccins ARN, ça veut dire que tu accepterai le AstraZeneca puisqu'il utilise une technologie éprouvée non ? Il n'a été réservé aux plus agés pas par dangerosité mais car il n'avait pas le meilleur rapport bénéfice/risque sur les plus jeunes. Sans vaccins ARN, nul doute qu'on vaccinerait tout le monde à l'AZ comme l'ont fait les anglais.
Citation :
@Phanou6942 Si un jour la situation venait à partir en vrille ce seront les mêmes réfractaires qui écraseront les autres pour passer devant. Peut être les mêmes qui cassaient les vitres des soignants pour tirer 3 masques au début de la crise.
Pas compliqué, bizarre que le gvt n'ait pas encore tapé au porte monnaie. Soins & tests non remboursés pour ceux qui jouent avec la santé des autres. C'est tjs radical et efficace.
Pas besoin d'aller très loin, je connais des boites d'ambulanciers ou personne n'a voulu du vaccin lorsqu'il n'était pas largement disponible, pour finalement changer d'avis une fois qu'ils sont rassurés par la masse, mais qui se plaignent maintenant de ne pas trouver de places...
Les tests non remboursée (sauf sur prescription j'imagine) ça va bien arriver, t'en fais pas Mais c'est pas possible de le faire tant que tous les volontaires n'ont pas pu avoir accès aux deux doses de vaccin
Citation :
@stiflou Je suis pour la précaution, et d'autres compromis. La précaution, surtout quand on a affaire à un virus aerosol, ce serait de porter un masque (FFP2, voire FFP3 de préférence, mais tout le monde n'a pas la chance d'en avoir à disposition comme c'est mon cas) en espace clos, mais surtout d'éviter les espaces clos (là encore, les situations individuelles rendent la chose complexe).
Les précautions c'est limité Dans certains cas, c'est difficile/impossible à suivre, faut-il interdire ces activités ? sports d'intérieur, restaurants, etc On le sait, lorsque ces précautions durent dans le temps, on n'y fait plus attention, et on a tendance à les oublier ou à mal les appliquer, donc ces mesures perdent en efficacité. Elles ne font que réduire les risques, pas les éliminer (c'est d'ailleurs pour ça qu'on prend plusieurs précautions), donc autant les réduire aussi par d'autres méthodes non ? (vaccination = 95%, plus qu'un masque bien porté)
Citation :
@stiflou Pour moi, le vrai problème dans toute cette affaire, il est politique. Si le gouvernement avait plus de légitimité et de crédibilité, les décisions de bon sens serait bien plus respectées. La faillite du politique est une des raisons pour laquelle tout part en sucette. Pour citer le fameux proverbe « À force de prendre les gens pour des cons, ils le deviennent. »
Ca restera le souci en démocratie, il y a N personnes aux dents longues qui veulent une unique place, et sont prêtes à tous les coups bas pour descendre ceux plus hauts, donc on discrédite à tout va. Mais quelle est la solution si ce n'est une dictature avec un contrôle complet de l'information pour créer une pensée unique soutenant le leader suprême ? Un entre deux serait vu comme une dictature, mais tant qu'elle ne serait pas complète la critique serait possible et exacerbée, donc serait donc pire.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Citation :
@houki
Car des morts a cause du surpoids = plus de dégâts que le covid.
Effectivement. On se souvient tous du coût que ça a eu pour la société quand la pandémie de surpoids a forcé tous les pays du monde à se confiner plusieurs mois, précarisant encore plus les plus pauvres et générant des faillites d'entreprises en masse.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
2
Citation :
@Onedyle Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'utilité du vaccin pour les jeunes en bonne santé sans facteur de risque ?
Allons y, ravi de pouvoir répondre a des questions bien posées.
Mais déjà, crois-tu qu'on chercherait à vacciner tout le monde si ça ne servait à rien, sachant que ça coute de l'argent ? Tous les dirigeants mondiaux seraient soudainement pris de charité envers tous les labos ? ^^ (et puis, un politique pris de charité, en général ça s'entend bien :p)
Citation :
@Onedyle Les vaccinés continuent à transmettre la maladie.
Faut arrêter de dire que la vaccin ne freine pas la transmission de la maladie, c'est une interprétation incorrecte de vieux propos.
Par précaution, avant la mise sur le marché, il a été dit que le vaccin n'avait d'effet que sur les cas graves, mais il aurait été plus juste de dire que c'était le seul effet PROUVE par les test. Simplement car les tests cliniques n'analysaient que cet impact, qui était le plus important et le plus facile à suivre. Donc pour la contagiosité, on n'était pas sûrs, ils ont préféré ne pas faire une promesse sans savoir. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'effet, mais c'est ce qui a été retenu... Maintenant, avec un peu plus de recul, il s'avère que non seulement ça diminue les risques de cas graves, mais aussi les risques de contagion (de la personnes vaccinée), et ceux de transmission (de la personnes vaccinée à ses proches).
Donc la vaccination de tous serait bien un pas en avant vers l'immunité collective.
Citation :
@Onedyle Un jeune choppant le covid ne bloquera pas de lit en réa (au pire du pire il passera 15 sales jours).
Déjà, y passer 15 sales jours est un problème, tu ne sors pas souvent de 15j de réa sans conséquences sur le plus long terme. Et non, juste argumenter faut ouvrir des lits ne règle rien, sinon à quoi bon faire de la prévention pour quoi que ce soit ?
Au pire il passera 15j en lit de réa ? non, au pire il mourra, et ce ne sera pas le premier à y passer. Oui c'est moins probable que pour une personne plus âgée, mais y'a déjà eu des cas, et il y en aura encore, ça semble même être plus fréquent avec les variants.
Citation :
@Onedyle Aidez moi à répondre aux 2 points ci dessus : Pourquoi vacciner les jeunes alors que les effets à long terme sont encore en cours d'observation ?
Comme dit plus haut, pour l'immunité collective, donc le bien de tous (y compris les jeunes)
Les conséquences à long terme c'est facile à prendre pour épouvantail, mais elles viendraient de quoi ? Les vaccins se basent sur un principe éprouvé et assez sûr, la nouvelle technologie ARN se passe des certaines étapes intermédiaires et devrait donc même être moins crainte. D'ailleurs les antivax tapent habituellement sur les adjuvants, pas de bol, y'en a pas dans les vaccins ARNm mais ça ne les rassure pas non plus...
Et si une fois qu'on trouve/ invente qqch on doit attendre 50 ans pour voir les effets à long terme, on ne fait plus rien, j'aimerai savoir si les vaccinosceptiques appliquent ça à tout dans leur vie ? Pas de téléphone portable pour éviter les ondes, pas d'écran plat pour protéger les yeux, pas de linky etc ? Pour moi toutes ces craintes sont du même niveau.
Note que plus le domaine est risqué plus il est contrôlé, plus il est contrôlé plus il y a d'informations remontées, plus il y a d'informations remontées plus ça fait peur aux antis (souvent par manipulation). Donc l'opacité complète ou l'absence de contrôle renforcerait éventuellement l'adhésion... si vous ne voulez pas de ça, faites gaffe aux interprétations
Citation :
@Onedyle En plus s'il a des conséquences plus tard ni les concepteurs du vaccin, ni l'état, ni le médecin, ni les assurances n'auront de responsabilité, vous êtes seuls responsable face aux conséquences donc c'est normal d'avoir le choix et pas d'obliger la population..
Non, c'est faux. La prise en charge sera gérée par l'ONIAM, qui existe pour ça, vous n'aurez pas à gérer seul les conséquences.
Sans compter qu'avec plus de 50% de la population de plein de pays vaccinée, s'il y avait des conséquences graves, même si toutes les lois et contrats disaient que les gens doivent se débrouiller seuls, j'aimerai pas être une des personnes qui éviterait "contractuellement" cette responsabilité...
Citation :
@Onedyle Ps : Mon point de vue est qu'il faut apprendre à vivre avec et mettre en place des mesures actives (augmentation des moyens) plutôt que passives (restrictions de liberté)
Mais la vaccination, tu la classe dans les mesures passives de privation de libertés ? C'est une mesure active qui est au contraire l'occasion de lâcher ce que tu appelle mesures passives.
Et y a un autre classement possible, plus intéressant, c'est mesures préventives contre mesures réactives. Et dans la santé, on sait bien que la prévention est bien plus efficace que les soins Sinon, faisons sauter les limitations de vitesse, laissons les ados acheter des clopes (car ils auront vu la pub à la tv) et ouvrons des lits pour gérer les conséquences.
Mais oui, on peut apprendre à vivre avec, y'a bien des générations qui ont vécu avec la rage, la peste, la lèpre etc, Au bout d'un moment, on s'habituera, perdre ses proches deviendra un peu plus normal Mais est-ce souhaitable pour autant ?
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@stiflou Avoir le droit de ne pas avoir toute confiance en un produit encore en phase de test et sous autorisation provisoire, autorisation provenant des même qui s'étaient empressés d'autoriser le Remdesivir, et produit provenant des mêmes qui cumulent les scandales et amendes de par le monde, ça me semble important.
Avoir le droit de ne pas avoir confiance dans un gouvernement qui quelque mois auparavant interdisait le port et l'achat de masques, et dont la légitimité politique a de quoi faire sourire, ça peut aussi se concevoir.
Se questionner sur l'interdiction d'un médicament bon marché, dont l'innocuité est prouvée comme supérieure à celle du paracétamol, alors qu'un tas d'étude de par le monde en parle, ça peut aussi se concevoir.
Le tabagisme, c'est paraît-il 75 000 morts évitables par an en France. C'est dans les même ordres de grandeur que le Covid (mais ça dure depuis bien plus longtemps), et en plus c'est source de pollution, alors on fait quoi pour tous ces fumeurs ? On envoie les flics pour qu'ils arrêtent ? L'obésité, ça peut aussi faire partie des situations évitables, et avec le Covid, ça fait des morts en plus. Alors on fait quoi ? On envoie la police pour leur serrer la ceinture ?
Tout ça, ce sont des sujets bien complexes, qui me dépasse sûrement — seul le maître des horloges, et épidémiologiste de carrure mondiale à ce qui paraît, doit avoir le niveau. Alors dans le doute, je suis pour la précaution, la tolérance et la paix sociale. Je pense que le masque ne sert pas à grand chose en extérieur quand les gens sont à 5m de distance dans la rue, mais ça fait râler certains, alors je le porte parce que c'est un moindre coût pour moins d'emmerdes. Je laisse les gens qui veulent aller se faire vacciner le faire, tant pis pour eux ; je laisse les gens qui ne veulent pas le faire ne pas le faire, tant pis pour eux.
Un jour, nous aurons du recul, mais j'espère que les appétence dictatoriales de certains n'auront pas trouvé trop de résonance.
Il n'est pas en phase de test, il est autorisé
La gvt n'a pas interdit le port du masque, il a réquisitionné les stocks alors limités pour les usages prioritaires
L'interdiction tu parles de la potion magique du Pr Raoult ? Il est interdit de vendre un faux médicament, et même si les effets secondaires sont très faibles, le rapport bénéfice/risque reste négatif s'il n'y a pas d'effet positif, peu importe la prix.
Le tabagisme ne se propage pas à ceux qui n'ont rien demandé... ah si, le passif, d'ou l'interdiction de fumer dans les lieux publics. De plus, avec l'augmentation des taxes, on leur fait payer une part de plus en plus grosse de leurs propres soins.
Le laisser faire n'est pas forcement la solution a tout, toute société est faite de droits et de devoirs, les lois ne sont pas l'apanage des dictatures
Citation :
@mongo1994 Si le vaccin te protège du covid, qu'est-ce que t'en as à foutre d'être entouré de gens pas vaccinés ?
Je suis vacciné Tetanos, je m'en fous quand je me coupe avec un truc sale ou que je me brule. Je suis vacciné Polio, je m'en fous de croiser quelqu'un qui n'est pas vacciné polio.
J'ai pas envie de me faire vacciner covid, parce que moi j'ai toujours des réactions assez fortes aux vaccins, et les vaccins covid dont celebres pour donner des réactions fortes à court terme. Là je suis en double contrat à court terme dans une entreprise, je peux pas me permettre de taper des jours de congé pour me remettre du vaccin. Je travaille dans un environnement industriel où il fait minimum 30°c et je travaille sur des machines à 220°c et dans des armoires électriques à 400volts 150 ampère je peux pas me permettre d'avoir la tête dans le cul à cause d'un vaccin.
Je suis en pleine santé j'ai été voir les stat officielles, j'ai moins de 1% de chance de mourrir du covid si je le chope. Et je risque pas vraiment de le choper, je travaille temps plein avec un masque sur la tronche et je me lave les mains au moins 10x par jour. En plus je suis pas vraiment du genre social, je vois juste ma filleule de 18mois une ou deux fois par mois....
Sans parler des progrès qu'on fait tous les jours pour soigner les patients covid, on a de plus en plus de survie.
Donc non j'ai pas envie de me faire vacciner, c'est mon corps, je ne met pas en danger les gens vaccinés, vu qu'ils sont protégés par le vaccin et que je fais attention à ne pas sortir si j'ai de la température (ouai, j'ai vraiment un thermomètre et je prends régulièrement ma température depuis le début du covid)
Je ne pense pas que mon choix relève de la folie ou de l'inconscience, je n'ai pas l'impression d'être un abrutis. Et même si j'en étais un, c'est mon droit !
Le vaccin protège à 95%, les non vaccinées restent un risque (moindre certes) pour les vaccinés Et ils servent de souche de création de variants, jusqu'a ce qu'un résistant aux vaccins émerge...
Le tétanos est une infection, pas contagieuse La polio serait un vrai problème si son incidence avait celle du covid-19 et si son mode de transmission était identique.... mais elle a quasi disparu grâce aux vaccins. Y'aura donc "bientôt" même plus besoin d'être vacciné pour être en sécurité.
Tu préfères avoir une petite chance de faire un cas grave, et être un risque pour les autres, plutôt que d'avoir peut être un inconfort passager ? Si ton métier est risqué et qu'un coup de fatigue est dangereux, tu as évoqué le problème à ton chef ? Ou encore, tu peux te faire vacciner avant un week end.
C'est ton corps, oui, mais que tu le veuilles ou non, si, tu met en danger les gens vaccinés, pour diverses raisons (efficacité partielle, risque de variant résistant). Et le contrôle de ta température n'est pas parfait, si tu es asymptomatique tu restes dangereux et ne le verra pas.
Folie non, mais inconscience oui. Et non, ce n'est pas ton droit de l'être (même si tu parlais d'"abruti"), car si ça met les autres en danger, c'est le rôle de l'état d'oeuver pour le bien de la majorité.
asm63
Posté le: 1/7/2021 1:23 Mis à jour: 1/7/2021 17:10
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@mongo1994 Si le vaccin te protège du covid, qu'est-ce que t'en as à foutre d'être entouré de gens pas vaccinés ?
Alors déjà tu ne t'en fous pas de base parce qu'avec un vaccin fiable à 95%, sur 100 personnes piquousées, il y en a 5 qui sont vulnérables (même s'ils font une forme moins grave en cas de contamination). Ce à quoi il faut ajouter, comme expliqué dans plusieurs commentaires ici, les personnes allergiques qui voudraient bien se faire vacciner et qui ne peuvent pas. Pour ces personnes, la santé dépend des mouvement d'humeur des anti-vaxxx, et ça c'est insupportable.
Tout autant qu'une personne qui a des séquelles parce qu'elle a eu le malheur de croiser un autre type d'égoïstes : une personne qui roulait bourré.
Citation :
et les vaccins covid dont celebres pour donner des réactions fortes à court terme.
Ah bon ?
Citation :
Je suis en pleine santé j'ai été voir les stat officielles, j'ai moins de 1% de chance de mourrir du covid si je le chope.
Comme tous les sportifs de haut niveau qui sont allé en réa. Ils étaient en pleine santé avant de le chopper.
C'est con, mais le virus, il ne choisit pas les gens qui ne mangent pas 5 fruit et légumes par jour et qui ne vont pas 2 fois par semaine à la salle. Nous ne sommes pas égaux, c'est maintenant évident, mais les causes de ces différences sont encore mal connues et il est impossible de prédire qui va faire une forme légère ou une forme grave.
Citation :
Sans parler des progrès qu'on fait tous les jours pour soigner les patients covid, on a de plus en plus de survie.
Plus de survie par hospitalisation ou moins d'hospitalisation grâce au vaccin ?
Et puis sachant que les premières vagues ont décimé les populations fragiles (personnes agées, comorbidités diverses), ce ne serait pas étonnant effectivement, qu'on observe une baisse du taux de létalité (à ne pas confondre avec le taux de mortalité; qui devrait baisser aussi ceci dit.)
Citation :
Je ne pense pas que mon choix relève de la folie ou de l'inconscience, je n'ai pas l'impression d'être un abrutis. Et même si j'en étais un, c'est mon droit !
On a tous le droit d'être un abruti. Par contre nos droits sont une contrepartie à nos devoirs. Par exemple, j'ai le devoir de porter secours à une personne en danger imminent (par exemple en lançant une bouée à une personne qui se noie, ou en plongeant si ça ne présente pas de risque pour moi-même). Le fait de mettre en danger autrui, même par une inaction, est puni par le code pénal.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@mongo1994 Si le vaccin te protège du covid, qu'est-ce que t'en as à foutre d'être entouré de gens pas vaccinés ?
Je suis vacciné Tetanos, je m'en fous quand je me coupe avec un truc sale ou que je me brule. Je suis vacciné Polio, je m'en fous de croiser quelqu'un qui n'est pas vacciné polio.
J'ai pas envie de me faire vacciner covid, parce que moi j'ai toujours des réactions assez fortes aux vaccins, et les vaccins covid dont celebres pour donner des réactions fortes à court terme. Là je suis en double contrat à court terme dans une entreprise, je peux pas me permettre de taper des jours de congé pour me remettre du vaccin. Je travaille dans un environnement industriel où il fait minimum 30°c et je travaille sur des machines à 220°c et dans des armoires électriques à 400volts 150 ampère je peux pas me permettre d'avoir la tête dans le cul à cause d'un vaccin.
Je suis en pleine santé j'ai été voir les stat officielles, j'ai moins de 1% de chance de mourrir du covid si je le chope. Et je risque pas vraiment de le choper, je travaille temps plein avec un masque sur la tronche et je me lave les mains au moins 10x par jour. En plus je suis pas vraiment du genre social, je vois juste ma filleule de 18mois une ou deux fois par mois....
Sans parler des progrès qu'on fait tous les jours pour soigner les patients covid, on a de plus en plus de survie.
Donc non j'ai pas envie de me faire vacciner, c'est mon corps, je ne met pas en danger les gens vaccinés, vu qu'ils sont protégés par le vaccin et que je fais attention à ne pas sortir si j'ai de la température (ouai, j'ai vraiment un thermomètre et je prends régulièrement ma température depuis le début du covid)
Je ne pense pas que mon choix relève de la folie ou de l'inconscience, je n'ai pas l'impression d'être un abrutis. Et même si j'en étais un, c'est mon droit !
quand tu dis que "qu'est-ce que t'en as à foutre d'être entouré de gens pas vaccinés ?" et si en étant vacciné tu fais partis du % non réactif a la vaccination? tu vas comprendre que tu vas chopper le podium car des personnes auront décidés de ne pas se faire vacciner par pour un motif de santé mais parce que "c'est ma liberté"?
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@MusicMan @Gyeongri
Citation :
Les gens en obésité morbide ne représentent pas un danger pour autrui. Et comme dit vdd, ils le font pas forcément exprès.
Ils représentent un danger pour autrui parce qu'ils prennent une place d'hospitalisation à la place d'un autre. En fait, c'est exactement le problème des vaccins, ceux qui ne se font pas vacciner transmettent le virus qui, à terme, va envoyer quelqu'un à l'hôpital et va prendre la place d'un autre.
Tant que le problème principal sera de se faire prendre sa place à l'hôpital, tout le monde sera le dangereux de tout le monde, puisque rare sont les personnes ne prenant jamais de risque. Peut-être faudrait-il se demander si le problème n'est pas le principe même de "se faire prendre sa place" tout simplement parce qu'il n'y a "pas de place" ?
Une personne en obésité morbide, c'est rare, et elle n'envoie pas autrui à l'hôpital à cause de ça tandis qu'une personne infectée par un virus a le potentiel d'en envoyer beaucoup en participant à une chaîne de transmission, en infectant les gens qu'elle croise. C'est juste incomparable.
Ce que tu me dis, ça revient à dire que le problème dans un attentat terroriste n'est pas le terroriste mais le nombre de places à l'hôpital. On devrait donc permettre de répandre un virus dans la population comme on lance une voiture dans la foule ? Après tout, si ce n'est qu'un problème de place à l'hôpital...
En attendant, pour autant que je sache, on peut adapter bien plus facilement le nombre de lits pour des gens qui présentent des risques que pour eux-même. Je ne crois pas qu'une personne en obésité morbide va te blesser par le simple fait d'être obèse et souffrant.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Moi je dis juste : covid = 100000 morts en France / accidents de la route = moins de 4000.... donc oui au vaccin, surtout quand un antivax me fusille du regard si je suis à 135km/h sur l'autoroute.... les mêmes cerveaux ne sont pas toujours lavés de la même manière....
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Le plus grave dans cette vidéo , ce n'est pas qu'un débile sorte ce genre de stupidité ( il y a toujours des cons pour raconter n'importe quoi) mais qu'il soit très bien payé pour dire ça sur une chaine de télé...
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Baboon @Bertone1600 , comment distinguez vous un antivax d'un provax lorsque vous en rencontrez un en roulant sur l'autoroute ?
Avec un capteur d'antenne 5G mobile !
PS : Merci à toutes les personnes avec un cerveau pour leurs réponses. Moi j'ai plus la foi ni la force de répondre aux arguments bidons et à cette mythologie antivax complotiste...
Haplo
Posté le: 1/7/2021 9:55 Mis à jour: 1/7/2021 16:02
Pas 100% d'efficacité sur la réduction de la transmission évidemment, mais tout de même c'est notablement positif.
Il y a eu à un moment donné (vers le début des campagnes de vaccination) une incertitude sur ce fait, car non documenté par les études qui se concentraient sur l'immunité et le taux de passage en réa. Les antivax-covid en ont profité pour proclamer que les vaccins ne réduisaient pas la transmission, ils en ont fait leur certitude, affichée de façon certaine, présentée comme un fait.
Bon bah c'est raté pour ce qui est de la vérité (et de la bonne foi), mais par contre le coup de com est parfaitement réussi: il y a encore une proportion significative de gens qui croient que les vaccins ne cassent pas les chaines de transmission, alors que l'info est facilement trouvable. Tu fais d'ailleurs partie de la chaine de transmission de cette fake news, je doute que les gens qui ont upvoté ton com descendent lire jusqu'ici pour trouver de la contradiction, sa transmission est assurée.
Sur les jeunes, des réponses satisfaisantes ont été apportées avant moi.
Le vaccin est une mesure active, la plus simple et préventive de surcroit !
Baba-Yaga
Posté le: 1/7/2021 9:59 Mis à jour: 1/7/2021 10:00
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Onedyle Les gens vaccinés proposent un terrain plus difficile pour le développement du virus. Moins de virus = moins de contagiosité. On oublie pas tout le principe de charge virale. Si le virus est en PLS dans ton corps, tu ne peux pas en exécrer assez pour pouvoir contaminer d'autres personnes.
De plus, malgré le fait que les vaccins peuvent en théorie faciliter par darwinisme l'apparition de nouvelles souches qui s'en déjouent, les scientifiques ont montré que ce virus était à évolution lente, si on vulgarise. L'effet des vaccins dans ce cas là est extrêmement positif car il ralentit l'apparition de variants (qui se forment statistiquement lorsque le virus se multiplie rapidement et en masse) en empêchant un trop grand nombre de cycle de "dédoublement" du virus dans le corps humain.
En gros, le vaccin lui rend la vie difficile, ce qui rend moins contagieux et évite qu'il évolue trop rapidement.
Haplo
Posté le: 1/7/2021 10:37 Mis à jour: 1/7/2021 10:37
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Mike1227 Je dirais que c'est complotiste d'affirmer comme factuel cette éventualité non démontrée.
Autrement, si on parle au conditionnel, c'est de la méfiance, indépendamment du bien-fondé et de la pertinence de cette méfiance. Ce qui est beaucoup moins radical que du complotisme.
Complètement d'accord sur les retraits d'études frauduleuses. Ceux qui ne sont pas capables d'intégrer cette notion élémentaire devraient arrêter de parler de science.
Geo-graphic
Posté le: 1/7/2021 10:51 Mis à jour: 1/7/2021 10:51
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@seb91100 Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
Si je puis me permettre, je trouve que cette comparaison est complètement foireuse. L'obésité n'est pas contagieuse, le variant Delta l'est. Mais bon, comme ça a l'air d'être intelligent et rigodrôle comme démonstration par l'absurde, les gens cliquent sur +1 et mettent en avant des énormes conneries, tout comme ce qui peut être dit dans cette vidéo, même si sur le fond, ce monsieur n'a pas totalement tort.
Arthur34
Posté le: 1/7/2021 11:54 Mis à jour: 1/7/2021 11:54
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Moi je fais partie de ceux qui ont peur des conséquences du vaccin. D'un coté je me dis qu'il y a eu des contrôles et que c'est sans risque mais d'un autre je me dis "qu'est ce qui va bien se passer dans 10 ans ?"
Après quand je suis parti en voyage et que je me suis fait vacciner contre l'hépatite, même si ça fait 20 ans que ça existe, je ne sais pas du tout ce qu'on ma injecté.. et je me suis pas posé la question "qu'est ce qu'il va se passer dans 10 ans".
Du coup je suis très partagé.
Ludo44
Posté le: 1/7/2021 12:02 Mis à jour: 1/7/2021 12:02
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Linusme si tu acceptes le vaccin, puis tu chopes le virus (vous avez tous dit ici que c'était possible) et le transmet à quelqu'un qui ne pouvait pas se faire vacciner, tu n'es pas responsable pénalement. Ah oui là du coup au niveau conscience y'a aucun souci puisque tu étais vacciné ! Bon du coup je file me faire piquouser et tant pis si y'a des morts autour de moi, j'aurai la conscience tranquille ! Lol Mais du coup je reste un assassin quand même ???
Bref tu vois bien que ça tient pas la route ce discours.
Bertone1600
Posté le: 1/7/2021 12:03 Mis à jour: 1/7/2021 12:03
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Ludo44 @Linusme si tu acceptes le vaccin, puis tu chopes le virus (vous avez tous dit ici que c'était possible) et le transmet à quelqu'un qui ne pouvait pas se faire vacciner, tu n'es pas responsable pénalement. Ah oui là du coup au niveau conscience y'a aucun souci puisque tu étais vacciné ! Bon du coup je file me faire piquouser et tant pis si y'a des morts autour de moi, j'aurai la conscience tranquille ! Lol Mais du coup je reste un assassin quand même ???
Bref tu vois bien que ça tient pas la route ce discours.
Il y en a comme toi qui n'ont toujours pas compris que le but de toutes ces mesures c'est de réduire au maximum les risques car il n'y a pas de solution 100% efficace.
Que plus on rend la reproduction du virus compliquée, moins il y a de mutation, plus vite on en sera débarrassé.
Donc vaccin, masques, distance, lavage des mains etc... Le plus sérieusement possible pour que ce soit le plus court possible.
Ludo44
Posté le: 1/7/2021 12:36 Mis à jour: 1/7/2021 12:36
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Arthur34 le problème est là en fait pour ceux qui doutent (je ne parle pas des antivaxx). On ne sait pas exactement comment se comportent ces nouveaux vaccins. Et c'est pas les "spécialistes" de Koreus qui peuvent y répondre. Oui on peut se poser des questions sur comment ces vaccins agissent, ou agiront, à plus ou moins long terme, sur notre organisme. Car on ne parle pas de vaccins tels qu'ils étaient auparavant. Là on parle de choses qui agissent sur l'ADN même de nos cellules. Donc c'est pas rien ! Et tous les scandales pharmaceutiques n'ont pas aidé à avoir confiance. Il y a eu aussi une part de politique dans tout ça. Le fait aussi que le corp médical ne soit pas à l'unisson. Pourquoi ? Tout ça mélangé n'aide pas certains à se positionner. Perso je les comprends et je trouve ça normal. Mais au lieu d'expliquer tout ça, de discuter, dialoguer, informer, qu'est ce qu'on fait ? On traite les gens de parias voir d'assassins ! Perso je ne pense pas que ce soit la bonne méthode pour convaincre certains sceptiques... Certains ici ont cependant ces capacités à expliquer, dialoguer, informer, sans animosité. Et c'est ça que j'aimerais voir le plus souvent. A la TV ou sur les réseaux, on cherche à diviser les gens. On cherche à rallier un maximum de personnes à sa cause afin que ces mêmes personnes luttent d'elles mêmes contre les réticents. C'est ça que je déplore dans notre société actuelle. En attendant, portez vous bien
Ludo44
Posté le: 1/7/2021 12:45 Mis à jour: 1/7/2021 12:45
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Mike1227 si j'ai bien compris rassure toi. Je grossisais le trait exprès, pour montrer que tout n'est pas noir ou blanc. Comme je l'ai dit dans un autre commentaire, il ne suffit pas de dire : tu te vaccines c'est bien, tu le fais pas t'es un con. Ça marche pas comme ça à mes yeux.
pokeisback
Posté le: 1/7/2021 13:45 Mis à jour: 1/7/2021 13:45
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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C'est triste d'entendre un journaliste dire ça. Ses paroles ne produisent que plus de confusion et de paralysie dans les débats publics, c'est effrayant. Provocateur ? Même pas... Pas de nuance, pas d'humour, pas de pédagogie mais des images choquantes, des discours moralisateurs, haineux...
Baboon
Posté le: 1/7/2021 15:22 Mis à jour: 1/7/2021 15:22
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Onedyle le virus circule tout de meme 90% moins lorsqu'on est vaccinés, les formes asymptomatiques sont moins contagieuses, et la pluspart des cas on ne developpe pas du tout la maladie. Pars ailleurs moins le virus circules, moins il y a de risque de voir apparaitre de nouveaux variants, variants qui a terme risquent fort de rendre inutile la vaccination. Et on devra developper un nouveau vaccin.
Donc il faut vacciner tout le monde d'un coup pour éradiquer la maladie.
Haplo
Posté le: 1/7/2021 15:57 Mis à jour: 1/7/2021 15:57
Je comprends le reste de tes questionnements, même si je ne les partage pas (en tout cas je n'y accorde pas autant d'importance que toi). Traiter les gens d'assassins, c'est un peu fort, mais ça a le mérite de faire réfléchir les gens sur les conséquences de leurs actes, de faire prendre conscience que la vaccination est aussi un contrat social. Qu'il existe cette dimension, on dirait que certains le découvrent. Notamment parce qu'il y a encore de la désinformation sur les vaccins anti-covid (pratiquée ici même entre autres, plus haut dans ce fil de discussion), comme par exemple la croyance que le vaccin n'a pas d'effet sur la transmission du virus.
Après, il y a peut-être (certainement en fait) des façons plus pédagogues d'amener la chose, comme ça s'est fait ici par d'autres membres. Je pense qu'il y a des gens qui sont plus sensibles à une façon de débattre qu'à d'autres... C'est dépendant de la curiosité et de la bonne foi de la personne, de l'ego et du degré d'identification à ses croyances => réactance au changement d'opinion.
Mike1227
Posté le: 1/7/2021 16:25 Mis à jour: 1/7/2021 16:25
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Ludo44 @Arthur34 le problème est là en fait pour ceux qui doutent (je ne parle pas des antivaxx). On ne sait pas exactement comment se comportent ces nouveaux vaccins. Et c'est pas les "spécialistes" de Koreus qui peuvent y répondre. Oui on peut se poser des questions sur comment ces vaccins agissent, ou agiront, à plus ou moins long terme, sur notre organisme. Car on ne parle pas de vaccins tels qu'ils étaient auparavant. Là on parle de choses qui agissent sur l'ADN même de nos cellules. Donc c'est pas rien ! Et tous les scandales pharmaceutiques n'ont pas aidé à avoir confiance. Il y a eu aussi une part de politique dans tout ça. Le fait aussi que le corp médical ne soit pas à l'unisson. Pourquoi ? Tout ça mélangé n'aide pas certains à se positionner. Perso je les comprends et je trouve ça normal. Mais au lieu d'expliquer tout ça, de discuter, dialoguer, informer, qu'est ce qu'on fait ? On traite les gens de parias voir d'assassins ! Perso je ne pense pas que ce soit la bonne méthode pour convaincre certains sceptiques... Certains ici ont cependant ces capacités à expliquer, dialoguer, informer, sans animosité. Et c'est ça que j'aimerais voir le plus souvent. A la TV ou sur les réseaux, on cherche à diviser les gens. On cherche à rallier un maximum de personnes à sa cause afin que ces mêmes personnes luttent d'elles mêmes contre les réticents. C'est ça que je déplore dans notre société actuelle. En attendant, portez vous bien ;)
Le problème aujourd'hui c'est qu'il y a deux scénari possibles. Soit on trouve un moyen de gérer ce virus, pour l'instant il n'y a que le vaccin, soit c'est la vrai merde pour les prochaines années, et ce qu'on a connu jusqu'à présent c'est du pipi de chat à côté de ce qui nous attend si on gère mal la situation.
Donc ceux qui se positionnent contre la vaccination parce qu'ils ont une peur fondée sur des mytho racontés sur internet, automatiquement sont responsable du deuxième scénario. Alors forcément que ça énerve ceux qui veulent en sortir au plus vite, même au risque d'avoir des mots de tête pendant quelques semaines. Et même s'il y a des morts du vaccin, tant que la balance avec les morts et hospitalisés du covid n'est pas équilibrée, ça vaudra la peine de se faire vacciner.
Et si tu as peur du vaccin, tu as 100x plus de raisons d'avoir peur du Covid, pas forcément que pour ta santé mais pour les personnes les plus fragiles autour de toi, pour l'économie, pour la stabilité politique, etc...
softxpert
Posté le: 1/7/2021 16:46 Mis à jour: 1/7/2021 16:46
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@seb91100 Les gens en obésité-morbide coûtent excessivement cher à la socièté et sont un danger pour eux mêmes. Il faudrait donc pouvoir les emmener de force dans des camps de rééducation afin de les faire maigrir pour leurs bien-être. Et s'il faut, on ira les chercher avec les dents... ou les menottes.
Bref, tellement facile de sortir des idées à la con sans penser aux conséquences... Ce mec, de toute façon, est un habitué des blagues douteuses et autres phrases à l'emporte-pièce. Il est un dictateur qui s'ignore.
Ta comparaison ne fonctionne pas vue qu'il dit lui même "ça on ne peut pas leurs reprocher" en parlant du fait que les non vaccinées se mettent en danger, donc ce n'est pas le problème, le problème c'est qu'ils mettent les autres en danger et ça ce n'est pas le cas avec un obèse morbide.
Citation :
@papiqc Le mec profite de sa situation de journaliste pour partager son opinion. Il ne connaît pas la notion d'éthique dans son propre métier, et encore moins la notion d'éthique en terme de santé. Même si les français se vaccinent trop peu, cela reste néanmoins un droit de ne pas se faire vacciner pour un tel virus (je précise que je suis pro-vaccin et vacciné contre le covid^^).
Pourquoi ce serait un droit de mettre consciemment en danger les autres ?
FouTaquin
Posté le: 1/7/2021 17:57 Mis à jour: 1/7/2021 17:58
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@MusicMan
parti de ce principe un malade prend toujours la place d'un autre malade et donc si ca ne doit pas etre le cas tu viens d'inventer le concept de l'hôpital sans malade, well done!
le probleme de ceux qui ne sont pas vaccinés c'est qu'ils ont beaucoup plus de risques de choper le virus et ainsi de le transmettre à un autre non vacciné ou pire a un vacciné, parce que rien n'est garantie a 100% surtout pas la vaccination, c'est pourtant pas compliquer a comprendre.
wilburn
Posté le: 1/7/2021 18:35 Mis à jour: 1/7/2021 18:35
Pourriez vous vous calmer svp ? Je ne voulais pas polémiquer, juste souligner la non pertinence des exemples cités pour l'explication faite par Onedyle ! Rien d'autre^^
RolandLIBRA
Posté le: 1/7/2021 19:17 Mis à jour: 1/7/2021 19:17
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Mouais... Et bien pour ma part je vais laisser ce dingue à ses délire et attendre personnellement la fin des essais cliniques prévue pour 2023 avant d'envisager la moindre vaccination.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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accepterait on qu'un employé dans un labo P4, dans une centrale nucléaire, dans tout autre domaine stratégique pouvant influer sur la santé de la population, décide de ne pas respecter des consignes importantes ?
Doit on attendre que des choix égoïstes déclenchent de nouvelles vagues qui impliqueront fermetures, confinement, chomage partiel, décès évitables ?
Certains vaccins sont déjà obligatoires. Rien de choquant à privilégier l'intérêt général.
Bargeau
Posté le: 1/7/2021 21:39 Mis à jour: 1/7/2021 23:33
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Il y a vraiment à boire et à manger dans ces commentaires. Je me permet juste une réponse, peut être celle-ci à déjà été mentionné.
Des raccourcis sont fait: non-vaccinés -> assassin vacciné -> pas assez contagieux etc. cependant avez vous vu le comportement des gens vaccinés ? Une grande part sont les premiers à dire qu'il ne risque rien et ont oublié tout les gestes barrières car désormais inutiles à leur yeux. C'est ici une réaction bien hypocrite quant qqun les informe qu'il n'est pas vacciné et donc dangereux selon eux alors qu'au final ce sera peut être lui qui de part son comportement l'auras peut être contaminé. ça se discute.
Une personne non vaccinées n'est pas nécessairement positive et en théorie ne fera pas tout pour le choper, sans pour autant psychoter
Les gens qui retournent 4 fois leur vestes sans assumer leur changement de position m'exaspère... on à l'impression de voir un remake des gilets jaunes. comprenne qui pourra.
Les gens qui se font vacciner pour la collectivité 2 semaines avant les vacances me font esquisser un rictus... je ne suis pas pro vax, je ne suis pas anti vax, tout dépend des avis et raisons de chacun.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Bargeau je te rejoins. Combien ont fait ça pour être tranquille, voyager peinard, sans qu'on les fasse chier... Pourtant j'ai l'impression qu'ici tout le monde l'a fait pour le bien de la société ou de son prochain ! Mon c**ouais. Et après on va dire aux non vaccinés d'être égoïste, c'te blague.
Quel intérêt de dire que tu ne te vaccineras pas parce que la majorité des gens n'est pas vaccinée ? Quel rapport avec la démocratie ? Tous les gens qui veulent se faire vacciner n'ont pas encore été vaccinés, sinon il n'y aurait plus du tout de vaccination à partir de maintenant. La majorité des Français souhaite être vaccinée.
Purée c'est de pire en pire la rhétorique des antivax-covid...
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Les vaccins anti-covid, c'est comme la chloroquine, ca marche pas. Des arguments? pour quoi faire? tout le monde s'en fout il suffit de gueuler le plus fort, ce charmant Emmanuel Lechybre le démontre comme il faut.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Ludo44 @Arthur34 le problème est là en fait pour ceux qui doutent (je ne parle pas des antivaxx). On ne sait pas exactement comment se comportent ces nouveaux vaccins. Et c'est pas les "spécialistes" de Koreus qui peuvent y répondre. Oui on peut se poser des questions sur comment ces vaccins agissent, ou agiront, à plus ou moins long terme, sur notre organisme. Car on ne parle pas de vaccins tels qu'ils étaient auparavant. Là on parle de choses qui agissent sur l'ADN même de nos cellules. Donc c'est pas rien ! Et tous les scandales pharmaceutiques n'ont pas aidé à avoir confiance. Il y a eu aussi une part de politique dans tout ça. Le fait aussi que le corp médical ne soit pas à l'unisson. Pourquoi ? Tout ça mélangé n'aide pas certains à se positionner. Perso je les comprends et je trouve ça normal. Mais au lieu d'expliquer tout ça, de discuter, dialoguer, informer, qu'est ce qu'on fait ? On traite les gens de parias voir d'assassins ! Perso je ne pense pas que ce soit la bonne méthode pour convaincre certains sceptiques... Certains ici ont cependant ces capacités à expliquer, dialoguer, informer, sans animosité. Et c'est ça que j'aimerais voir le plus souvent. A la TV ou sur les réseaux, on cherche à diviser les gens. On cherche à rallier un maximum de personnes à sa cause afin que ces mêmes personnes luttent d'elles mêmes contre les réticents. C'est ça que je déplore dans notre société actuelle. En attendant, portez vous bien ;)
On sait comment ils se comportent, puisqu'on a réussi à les créer, on a pas mélangé des trucs au pif jusqu'à tomber par hasard dessus. Si tu parles juste du grand public, les infos dispo sont tout aussi précises pour pour tous les autres vaccins, le principe aussi simple. La difficulté était de réussir à mettre en place cette technique.
Non ça ne modifie pas l'adn. Même plus, aucun adn étranger n'y est contenu, alors que pour d'autres vaccins (ou pour le virus) si.
Si le corps médical n'est pas à l'unisson, c'est pcq tu ne trouvera jamais une communauté large complètement à l'unisson. Mais rassure toi, la majorité l'est (et les plus qualifiés le sont encore plus) Le souci est surtout qu'on donne bien trop la parole à la minorité qui raconte n'importe quoi.
Expliquer, discuter, informer, ça fait des mois que beaucoup de monde fait ça, et je suis très content de pouvoir continuer à le faire ici. Mais on peut aussi comprendre que quand on le fait depuis longtemps, qu'on prend le temps de bien tout argumenter et que la seule réponse en face à tout ça est "j'y crois pas", répété à chaque explication, qu'est ce que tu peux faire ? Et ça finit par énerver...
Citation :
@FouTaquin Citation :
Citation :
@FouTaquin Nous sommes en démocratie? 70% de français ne sont pas vaccinés. La majorité m'emporte.
Plus de 60% des plus de 16 ans le sont, et même en comptant les moins de 16 ans on est à plus de 50% La majorité l'emporte tu dis ?
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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On a un dérèglement climatique et des gens n'ayant aucun instinct de survie. Le meilleur moyen de faire de l'écologie c'est de laisser la nature faire sa sélection et surement pas de se poser en sauveur de l'humanité parce qu'on à besoin de se donner bonne conscience.
Quel intérêt de dire que tu ne te vaccineras pas parce que la majorité des gens n'est pas vaccinée ? Quel rapport avec la démocratie ? Tous les gens qui veulent se faire vacciner n'ont pas encore été vaccinés, sinon il n'y aurait plus du tout de vaccination à partir de maintenant. La majorité des Français souhaite être vaccinée.
Purée c'est de pire en pire la rhétorique des antivax-covid...
Je n'ai jamais dis Moi ceci, ou moi cela...
Ludo44
Posté le: 2/7/2021 12:10 Mis à jour: 2/7/2021 12:10
Oui tu as raison, les vaccins utilisant la méthode d'ARN messager n'ont pas le pouvoir direct d'agir sur l'ADN. Sauf que : tous les vaccins n'utilisent pas cette méthode ! Astra Zeneca par exemple, utilise une autre méthode, celle du virus recombinant. On parle alors de vaccin à ADN, et non ARN. Et ça fait toute la différence ! Les futurs vaccins Sanofi/Pasteur seront encore différents puisque eux utiliseront la technique de la protéine recombinante, donc ni ARN ni ADN dans ce cas. Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet, il y a suffisamment d'informations disponibles partout. Mais ça montre que tout le monde n'a qu'une une connaissance très limitée de tous ces vaccins qu'on nous "propose". Et alors vous allez me dire ? Tant que ça marche on s'en fout non? Ben non Oui tous ces vaccins sont efficaces à l'échelle de l'individu. Oui ils ne sont pas efficaces à 100%. Mais le problème n'est pas là. Le problème c'est que quoi qu'on en dise, on a pas assez de recul, en tout cas beaucoup moins, sur les nouveaux types de vaccins que les anciens. Du fait qu'on ramène une partie du code génétique du virus dans nos cellules, il y a une probabilité, extrêmement faible, qu'il puisse se combiner avec d'autres virus pour en former un autre encore plus virulent ! 1 chance sur 100 millions ça peut paraître dérisoire, mais ramené à plusieurs milliards d'individus, là ça commence à faire quelque milliers de chances pour que ça arrive... Et ça peut arriver puisque par exemple le H1N1 est un virus triple recombinant. Bref, on a à faire à un virus (sarvs cov2) dont on ne sait pas encore tout : il mue plus vite que son ombre, les symptômes sont pas les mêmes chez tout le monde, les effets de la maladie sont différentes d'une personne à une autre, etc Bref encore plein d'inconnues, et un virus non maîtrisé. Et à cela on voudrait rajouter une couche d'inconnu avec une vaccination massive utilisant des technologies sur lesquelles on a pas encore assez de recul ??? Voilà la question que je me pose. Donc pas antivaxx, mais j'ai une vision plus large, plus lointaine. A l'opposé de celui qui se dit "moi je me vaccine maintenant, comme ça tout ça c'est bientôt fini, et je m'en fout de ce qu'il se passera plus tard..." Enfin bon, on pourrait en parler des heures, vu qu'il n'y a pas de solution toute faite au problème. Mais il faut savoir ne pas être fermé d'esprit et écouter les opinions de chacun.
seb444
Posté le: 2/7/2021 12:39 Mis à jour: 2/7/2021 12:39
Bref, selon les chiffres de l'état, la majorité n'est pas vaccinés. Appliquons la démocratie ( rien que le mot m'amuse) re :p
La volonté des gens se voit à la primo vaccination, pas à la 2e (sans compter qu'il reste du monde qui attend juste des places)
C'est le genre d'argument typique des antivax malheureusement... tu vas sur un site, tu prends le chiffre qui t'arranges et tu l'utilises pour prouver que t'as raison. là c'est évident que c'est le 33M qu'il faut prendre comme référence, et qu'il va monter dans les jours à venir... Mais bon, la quasi totalité des arguments des antivax se basent sur ce genre de déformation de l'information, au moins ça aide les gens un minimum intelligents à se positionner...
Tuko31
Posté le: 2/7/2021 12:53 Mis à jour: 2/7/2021 12:53
Bref, selon les chiffres de l'état, la majorité n'est pas vaccinés. Appliquons la démocratie ( rien que le mot m'amuse) re :p
La volonté des gens se voit à la primo vaccination, pas à la 2e (sans compter qu'il reste du monde qui attend juste des places)
C'est le genre d'argument typique des antivax malheureusement... tu vas sur un site, tu prends le chiffre qui t'arranges et tu l'utilises pour prouver que t'as raison. là c'est évident que c'est le 33M qu'il faut prendre comme référence, et qu'il va monter dans les jours à venir... Mais bon, la quasi totalité des arguments des antivax se basent sur ce genre de déformation de l'information, au moins ça aide les gens un minimum intelligents à se positionner...
Non!! la premiere injection de vaccin ne protège pas, don cpas vaccinés. L'été est là, de la légèreté, de l’insouciance, on oublie les soucis, le départ en vacances... Donc, Il n'y a pas 50% de vaccinés (sans rappel, ca vaut queue dale) Les chiffres sont ceux de l'état. Bref, un post inutile de quelqu'un d'intelligent avec des propos aléatoire. Ne serait-ce que parce que je ne suis pas antivax. Ouais, je sais. C'est dur de ce dire que des gens peuvent parler d'un fait sans que ce soit un argument. Incroyable!! Du coup, tu te sens moins intelligent?
TiTan91
Posté le: 2/7/2021 13:40 Mis à jour: 2/7/2021 13:40
Bref, selon les chiffres de l'état, la majorité n'est pas vaccinés. Appliquons la démocratie ( rien que le mot m'amuse) re :p
La volonté des gens se voit à la primo vaccination, pas à la 2e (sans compter qu'il reste du monde qui attend juste des places)
C'est le genre d'argument typique des antivax malheureusement... tu vas sur un site, tu prends le chiffre qui t'arranges et tu l'utilises pour prouver que t'as raison. là c'est évident que c'est le 33M qu'il faut prendre comme référence, et qu'il va monter dans les jours à venir... Mais bon, la quasi totalité des arguments des antivax se basent sur ce genre de déformation de l'information, au moins ça aide les gens un minimum intelligents à se positionner...
Non!! la premiere injection de vaccin ne protège pas, don cpas vaccinés. L'été est là, de la légèreté, de l’insouciance, on oublie les soucis, le départ en vacances... Donc, Il n'y a pas 50% de vaccinés (sans rappel, ca vaut queue dale) Les chiffres sont ceux de l'état. Bref, un post inutile de quelqu'un d'intelligent avec des propos aléatoire. Ne serait-ce que parce que je ne suis pas antivax. Ouais, je sais. C'est dur de ce dire que des gens peuvent parler d'un fait sans que ce soit un argument. Incroyable!! Du coup, tu te sens moins intelligent?
1/ la première injection protège bien La deuxième améliore encore cette protection, et la fait durer dans le temps
2/ Il est faux de dire qu'on est pas vacciné lorsqu'on a reçu un vaccin, et qu'il en faut deux pour pouvoir le dire C'est juste pour pour le pass sanitaire, on demande un schema vaccinal complet (1-2-3 dose suivant les cas) depuis plus de 2 semaines.
3/ on parlait de volonté, de soutien des vaccins dans la population ("démocratie, 70% pas vaccinés, la majorité l'emporte") Donc les personnes qui sont allées faire leur première injection ont pris des actions qui prouvent leur intérêt pour le vaccin Donc dire que moins de 50% a reçu les deux doses donc la population est majoritairement contre les vaccins, c'est juste un énorme mensonge. Tu peux répéter "les chiffres sont ceux de l'état", mais non, car tu prend un chiffre qui est le nombre de double vaccinés, et tu le transforme en chiffre de soutien aux vaccins par la population, qui n'est pas du tout la même chose. Sinon je peux sortir que 99% de la population ne veut pas être reconfinée, et le transformer en "99% de la population est pour la vaccination".
TiTan91
Posté le: 2/7/2021 15:08 Mis à jour: 2/7/2021 15:19
Oui tu as raison, les vaccins utilisant la méthode d'ARN messager n'ont pas le pouvoir direct d'agir sur l'ADN. Sauf que : tous les vaccins n'utilisent pas cette méthode ! Astra Zeneca par exemple, utilise une autre méthode, celle du virus recombinant. On parle alors de vaccin à ADN, et non ARN. Et ça fait toute la différence ! Les futurs vaccins Sanofi/Pasteur seront encore différents puisque eux utiliseront la technique de la protéine recombinante, donc ni ARN ni ADN dans ce cas. Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet, il y a suffisamment d'informations disponibles partout. Mais ça montre que tout le monde n'a qu'une une connaissance très limitée de tous ces vaccins qu'on nous "propose". Et alors vous allez me dire ? Tant que ça marche on s'en fout non? Ben non Oui tous ces vaccins sont efficaces à l'échelle de l'individu. Oui ils ne sont pas efficaces à 100%. Mais le problème n'est pas là. Le problème c'est que quoi qu'on en dise, on a pas assez de recul, en tout cas beaucoup moins, sur les nouveaux types de vaccins que les anciens. Du fait qu'on ramène une partie du code génétique du virus dans nos cellules, il y a une probabilité, extrêmement faible, qu'il puisse se combiner avec d'autres virus pour en former un autre encore plus virulent ! 1 chance sur 100 millions ça peut paraître dérisoire, mais ramené à plusieurs milliards d'individus, là ça commence à faire quelque milliers de chances pour que ça arrive... Et ça peut arriver puisque par exemple le H1N1 est un virus triple recombinant. Bref, on a à faire à un virus (sarvs cov2) dont on ne sait pas encore tout : il mue plus vite que son ombre, les symptômes sont pas les mêmes chez tout le monde, les effets de la maladie sont différentes d'une personne à une autre, etc Bref encore plein d'inconnues, et un virus non maîtrisé. Et à cela on voudrait rajouter une couche d'inconnu avec une vaccination massive utilisant des technologies sur lesquelles on a pas encore assez de recul ??? Voilà la question que je me pose. Donc pas antivaxx, mais j'ai une vision plus large, plus lointaine. A l'opposé de celui qui se dit "moi je me vaccine maintenant, comme ça tout ça c'est bientôt fini, et je m'en fout de ce qu'il se passera plus tard..." Enfin bon, on pourrait en parler des heures, vu qu'il n'y a pas de solution toute faite au problème. Mais il faut savoir ne pas être fermé d'esprit et écouter les opinions de chacun.
Mais...
Tu avoue t'être planté en disant que le vaccin agit sur l'adn de nos cellules, très bien Mais si c'est pour ressortir d'autres erreurs aussi grosses, c'est pas la peine...
Les vaccins à ADN, il n'en existe pas sur le marché, l'AZ et le Janssen sont à vecteur viral. Vu qu'ils (AZ/J) répliquent de façon assez proche le comportement du virus, tout comme lui ils contiennent de l'adn. Mais ça ne veut pas dire que ça agit sur VOTRE adn, sinon vous devriez aussi craindre pour votre adn quand vous choppez une grippe.
"Mais ça montre que tout le monde n'a qu'une une connaissance très limitée de tous ces vaccins qu'on nous "propose"." Non, ça montre que les antivax interprètent toutes ces explications n'importe comment, cherchant uniquement à justifier leurs craintes au lieu de chercher des réponses.
Et oui, j'ai dit antivax Même si tu dis ne pas l'être (pcq tu ne doutes que des vaccins covid ?) tes arguments remontés ici concernent les technologies éprouvées de vaccins (pas ceux a arn), qui sont utilisées pour bien d'autres vaccins.
Et puis tu ne cesses de mélanger les défauts des uns ("pas de recul" pour ceux à arn) avec les défauts des autres ("vaccins à adn" pour l'AZ)
Il y a une proba de recombinaison ? Pour quel vaccin ? ceux a ARN, non, puisque sans adn. AZ/Janssenn non, car s'ils contiennent un adn, ce n'est pas celui du virus (juste un gène créant une protéine commune) Le futur sanofi, non, car pas d'adn. Et puis si t'as peut de l'apparition de nouveau virus, le risque le plus haut vient simplement des variants qui apparaissent lorsqu'on laisse le virus se propager.
Les arguments de "on ne sait pas encore tout", ça apporte quoi ? Il n'y a aucun sujet de santé sur lequel on sait tout. Il mute vite ? comme toute cette famille de virus, et on sait que le meilleur moyen de le limiter est de freiner sa circulation, avec des vaccins ou en confinant. Les effets et symptômes, on s'en fout quand on cherche à prévenir les contagions.
Tu te plains de trop d'inconnues Que lutter contre avec des vaccins arn en apporte plus car "pas de recul" Que lutter contre contres des vaccins "classiques" en apporte plus car 'recombinaison" (faux) Mais du coup on fait quoi ? On n'a pas de vaccin/remède miracle sur lequel on aurait 50 ans de recul et efficace contre un virus apparu il y a moins de 2 ans. Donc on le laisse circuler, avec pour le coup l'inconnue énorme des futurs variants ? (on en a déjà eu plusieurs pour env 200 millions d'infectés "seulement"). L'inconnue des vaccins est bien plus faible que celle du laisser faire, le seul avantage de laisser faire c'est de pouvoir dire ce n'est pas la faute de nos actions, mais de la nature (en vrai, de notre non action)
Ecouter les opinions de chacun c'est bien, mais faut pas faire passer des peurs pour des risques concrets en sortant des argumentations tordues dans tous les sens.
Arthur34
Posté le: 2/7/2021 15:31 Mis à jour: 2/7/2021 15:31
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
@TiTan91
Tu comprends bien que c'est pas facile de se dire qu'on se fait injecter un produit certes contrôlé mais dont on a aucun recul.. Je n'ai rien contre les vaccins mais comme je l'ai dit plus haut c'est effrayant pour ma part. Tu rajoutes le fait que dans ma ville, des cas de COVID c'était un peu le néant, un entourage familial (dans le médical ou non d'ailleurs) ou professionnel un peu réfractaire à ça. Enfin tu vois le truc.
Maintenant je te rejoins sur le "On fait quoi du coup ?" Et bien j'en ai strictement aucun idée ^^ Mais je finirai pas me faire vacciner.. j'ai cru entendre qu'il allait potentiellement étendre l'obligation de vacciner non ?
Haplo
Posté le: 2/7/2021 15:52 Mis à jour: 2/7/2021 15:52
Oui tu as raison, les vaccins utilisant la méthode d'ARN messager n'ont pas le pouvoir direct d'agir sur l'ADN. Sauf que : tous les vaccins n'utilisent pas cette méthode ! Astra Zeneca par exemple, utilise une autre méthode, celle du virus recombinant. On parle alors de vaccin à ADN, et non ARN. Et ça fait toute la différence ! Les futurs vaccins Sanofi/Pasteur seront encore différents puisque eux utiliseront la technique de la protéine recombinante, donc ni ARN ni ADN dans ce cas. Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet, il y a suffisamment d'informations disponibles partout. Mais ça montre que tout le monde n'a qu'une une connaissance très limitée de tous ces vaccins qu'on nous "propose". Et alors vous allez me dire ? Tant que ça marche on s'en fout non? Ben non Oui tous ces vaccins sont efficaces à l'échelle de l'individu. Oui ils ne sont pas efficaces à 100%. Mais le problème n'est pas là. Le problème c'est que quoi qu'on en dise, on a pas assez de recul, en tout cas beaucoup moins, sur les nouveaux types de vaccins que les anciens. Du fait qu'on ramène une partie du code génétique du virus dans nos cellules, il y a une probabilité, extrêmement faible, qu'il puisse se combiner avec d'autres virus pour en former un autre encore plus virulent ! 1 chance sur 100 millions ça peut paraître dérisoire, mais ramené à plusieurs milliards d'individus, là ça commence à faire quelque milliers de chances pour que ça arrive... Et ça peut arriver puisque par exemple le H1N1 est un virus triple recombinant. Bref, on a à faire à un virus (sarvs cov2) dont on ne sait pas encore tout : il mue plus vite que son ombre, les symptômes sont pas les mêmes chez tout le monde, les effets de la maladie sont différentes d'une personne à une autre, etc Bref encore plein d'inconnues, et un virus non maîtrisé. Et à cela on voudrait rajouter une couche d'inconnu avec une vaccination massive utilisant des technologies sur lesquelles on a pas encore assez de recul ??? Voilà la question que je me pose. Donc pas antivaxx, mais j'ai une vision plus large, plus lointaine. A l'opposé de celui qui se dit "moi je me vaccine maintenant, comme ça tout ça c'est bientôt fini, et je m'en fout de ce qu'il se passera plus tard..." Enfin bon, on pourrait en parler des heures, vu qu'il n'y a pas de solution toute faite au problème. Mais il faut savoir ne pas être fermé d'esprit et écouter les opinions de chacun.
C'est pareil pour les vaccins à ADN, le fait que l'ADN soit présent dans la dénomination ne veut pas dire qu'il agit sur l'ADN du patient. Autrement, il faudrait t'inquiéter de tous les organismes vivants qui peuplent ton corps (tu en as même dans tes yeux en vrai ^^), ainsi que des autres virus. Il me semble avoir lu que ce virus est justement long à muter en soi, la relative rapidité d'apparition de ses variants tient au nombre pharaonique d'infectés tout autour du globe terrestre. De ce que j'ai pu lire aussi, le principal facteur d'apparition de variants notablement différents tient sur le nombre de réplications du virus, tous êtres humains confondus. Donc moins de réplications = moins de risques qu'un variant réellement méchant apparaisse.
Même si les vaccins accentuent la pression de sélection, évolution oblige, si on réduit drastiquement le nombre de réplications, on l'empêche d'évoluer. D'ailleurs il existe déjà un variant triple mutant : https://www.atlantico.fr/article/pepite/pour-l-oms-le-variant-indien--triple-mutant--est-une-menace-pour-le-monde-entier Nul besoin des vaccins pour faire muter le virus, au contraire ! Le fait que la plupart des vaccins (pas tous) soit efficace AUSSI sur les variants va clairement dans ce sens, l'argument du vaccin = variants ne tient pas pour moi.
Pas assez de recul ? Il faut être plus précis que ça pour être juste: nous n'avons pas assez de recul pour TE convaincre. Dans la situation actuelle, on commence à bien cerner les effets délétères du virus à court terme (dommages corporels et mentaux passagers et définitifs, incapacités passagères et définitives, les morts ne sont qu'une petite partie) et moyen terme (covid long), et pas trop à long terme de ce que je crois comprendre (genre inflammation chronique de diverses parties du corps, cerveau y compris). Je ne parle même pas des risques oncologiques du virus, ça fait partie des risques à long terme. Des études sérieuses ont prouvé la quasi-innocuité des vaccins à court et moyen terme et les énormes bénéfices en terme de protection, et on a de bonnes raisons de ne pas s'inquiéter du long terme, mais on n'a pas de certitude de ce côté-là.
Il n'y a de certitude nulle part, que ça soit côté vaccin ou côté covid. Par contre, si il y a un pari à faire (vacciner/ne pas vacciner), ça me parait évident qu'il y a un côté beaucoup plus enviable que l'autre. Les chances sont écrasantes du côté de la vaccination, sur un plan purement personnel, et encore plus sur un plan collectif pour ceux qui y sont sensibles (si si, il y en a, ça existe, et même qu'on peut être intéressé sur le plan personnel ET social, dans toutes les proportions possibles, tout le monde n'est pas binaire!).
Si tu attends de la certitude (ou un niveau d'incertitude proche de zéro comme les vaccins conventionnels, ne soyons pas binaires ^^) pour te faire vacciner, tu ne te feras jamais vacciner. On raisonne avec de l'incertitude, c'est comme ça dans beaucoup de domaines de la vie courante, et il faut apprendre à le faire bien (cf le bayésianisme). Il faut rappeler que tu n'es pas dans une posture où tu es neutre tant que tu n'as pas fait l'action (la vaccination, donc). Ton refus de te faire vacciner EST une action, tu fais un pari, que je juge comme mauvais tu l'auras remarqué ^^ Un peu comme de dire que tu préfères prendre la voiture que l'avion parce que l'avion te semble dangereux, en dépit des excellentes statistiques de sécurité de l'aviation commerciale. Tu répliquerais à celui qui te mettrait en face de cette contradiction que tu prendras l'avion le jour où les accidents d'avions n'existeront plus. Balance faussée => mauvais pari!
On a donc largement assez de recul pour prendre une décision éclairée, sans certitude, comme on le fait pour énormément d'autres choses. On ne joue pas à pile ou face avec cette vaccination.
Bref, tout ça pour t'exposer mon point de vue sans animosité, et te faire comprendre qu'il y a probablement peu de gens qui pensent réellement comme tu le dis, à savoir qui se foutent de l'avenir. Même ceux qui le disent texto (je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup) ont certainement la flemme d'expliquer qu'ils ont été convaincus par un faisceau d'arguments pertinents et longs à formuler/exposer, et non pas une philosophie de vie claquée au sol.
Bon, je critique je critique, mais j'espère que tu as compris que ce sont tes idées/opinions que je taille en morceaux, pas ta personne
Haplo
Posté le: 2/7/2021 16:02 Mis à jour: 2/7/2021 16:02
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@Arthur34 @TiTan91
Tu comprends bien que c'est pas facile de se dire qu'on se fait injecter un produit certes contrôlé mais dont on a aucun recul.. Je n'ai rien contre les vaccins mais comme je l'ai dit plus haut c'est effrayant pour ma part. Tu rajoutes le fait que dans ma ville, des cas de COVID c'était un peu le néant, un entourage familial (dans le médical ou non d'ailleurs) ou professionnel un peu réfractaire à ça. Enfin tu vois le truc.
Maintenant je te rejoins sur le "On fait quoi du coup ?" Et bien j'en ai strictement aucun idée ^^ Mais je finirai pas me faire vacciner.. j'ai cru entendre qu'il allait potentiellement étendre l'obligation de vacciner non ?
Même réponse qu'à Ludo, on raisonne avec de l'incertitude et c'est normal. On prend une décision éclairée avec les éléments qui nous sont donnés, et qui nous permettent de faire un choix rationnel avec un degré de confiance assez bon.
Haplo
Posté le: 2/7/2021 16:24 Mis à jour: 2/7/2021 16:24
Bref, selon les chiffres de l'état, la majorité n'est pas vaccinés. Appliquons la démocratie ( rien que le mot m'amuse) re :p
La volonté des gens se voit à la primo vaccination, pas à la 2e (sans compter qu'il reste du monde qui attend juste des places)
C'est le genre d'argument typique des antivax malheureusement... tu vas sur un site, tu prends le chiffre qui t'arranges et tu l'utilises pour prouver que t'as raison. là c'est évident que c'est le 33M qu'il faut prendre comme référence, et qu'il va monter dans les jours à venir... Mais bon, la quasi totalité des arguments des antivax se basent sur ce genre de déformation de l'information, au moins ça aide les gens un minimum intelligents à se positionner...
Non!! la premiere injection de vaccin ne protège pas, don cpas vaccinés. L'été est là, de la légèreté, de l’insouciance, on oublie les soucis, le départ en vacances... Donc, Il n'y a pas 50% de vaccinés (sans rappel, ca vaut queue dale) Les chiffres sont ceux de l'état. Bref, un post inutile de quelqu'un d'intelligent avec des propos aléatoire. Ne serait-ce que parce que je ne suis pas antivax. Ouais, je sais. C'est dur de ce dire que des gens peuvent parler d'un fait sans que ce soit un argument. Incroyable!! Du coup, tu te sens moins intelligent?
Alors je ne comprends pas le sens de tes messages, surtout les deux premiers, le lien avec la démocratie qui t'emporte. Je peux comprendre qu'il n'y ait pas de sens dans ton premier message, que ça soit une réaction volontairement débile au journaliste insupportable de la vidéo (OK ça se tient, la provoc' quoi), mais les réponses aux argumentations de tes contradicteurs, je ne vois pas. Dans ce cas, le premier message se suffit en lui-même, et ton sarcasme est passé au-dessus de tes contradicteurs (moi y compris), pas besoin de te justifier ^^
FouTaquin
Posté le: 2/7/2021 17:43 Mis à jour: 2/7/2021 17:43
Bref, selon les chiffres de l'état, la majorité n'est pas vaccinés. Appliquons la démocratie ( rien que le mot m'amuse) re :p
La volonté des gens se voit à la primo vaccination, pas à la 2e (sans compter qu'il reste du monde qui attend juste des places)
C'est le genre d'argument typique des antivax malheureusement... tu vas sur un site, tu prends le chiffre qui t'arranges et tu l'utilises pour prouver que t'as raison. là c'est évident que c'est le 33M qu'il faut prendre comme référence, et qu'il va monter dans les jours à venir... Mais bon, la quasi totalité des arguments des antivax se basent sur ce genre de déformation de l'information, au moins ça aide les gens un minimum intelligents à se positionner...
Non!! la premiere injection de vaccin ne protège pas, don cpas vaccinés. L'été est là, de la légèreté, de l’insouciance, on oublie les soucis, le départ en vacances... Donc, Il n'y a pas 50% de vaccinés (sans rappel, ca vaut queue dale) Les chiffres sont ceux de l'état. Bref, un post inutile de quelqu'un d'intelligent avec des propos aléatoire. Ne serait-ce que parce que je ne suis pas antivax. Ouais, je sais. C'est dur de ce dire que des gens peuvent parler d'un fait sans que ce soit un argument. Incroyable!! Du coup, tu te sens moins intelligent?
1/ la première injection protège bien La deuxième améliore encore cette protection, et la fait durer dans le temps
2/ Il est faux de dire qu'on est pas vacciné lorsqu'on a reçu un vaccin, et qu'il en faut deux pour pouvoir le dire C'est juste pour pour le pass sanitaire, on demande un schema vaccinal complet (1-2-3 dose suivant les cas) depuis plus de 2 semaines.
3/ on parlait de volonté, de soutien des vaccins dans la population ("démocratie, 70% pas vaccinés, la majorité l'emporte") Donc les personnes qui sont allées faire leur première injection ont pris des actions qui prouvent leur intérêt pour le vaccin Donc dire que moins de 50% a reçu les deux doses donc la population est majoritairement contre les vaccins, c'est juste un énorme mensonge. Tu peux répéter "les chiffres sont ceux de l'état", mais non, car tu prend un chiffre qui est le nombre de double vaccinés, et tu le transforme en chiffre de soutien aux vaccins par la population, qui n'est pas du tout la même chose. Sinon je peux sortir que 99% de la population ne veut pas être reconfinée, et le transformer en "99% de la population est pour la vaccination".
1. Selon le vaccin, la premiere dose protège au mieux à 50% (Selon le corps médical et autres test de ci de là) La 2eme ne protège pas à 100%. De plus, 1ere et 2me injection ne sont pas efficace immédiatement et la première s'étoile au bout de quelques temps. Donc, on peut aisément dire qu'il les 2 injections pour être vacciné.
2. Quand tu es malade, tu prends une fois ton traitement et tu es guéris? C'est pareil pour les vaccins et toutes autres formes de protection médicamenteuse. Donc, on est pas vaccinés avec une seule dose.
3. Oui, je prend le nombre de personne réellement vaccinés car c'est le seul important. La peur, la contrainte, l'image des autres ont poussés des personnes à se faire vaccinés et n'iront pas au 2eme parce que (fais chier) J'en connais au moins 2.
4. Mais on va y arriver, mais on peine à atteindre les 60% dans les meilleurs pronostics. Raison pour laquelle, on entend de plus en plus de la question : Faut-il rendre obligatoire le vaccin?
FouTaquin
Posté le: 2/7/2021 17:47 Mis à jour: 2/7/2021 17:47
Bref, selon les chiffres de l'état, la majorité n'est pas vaccinés. Appliquons la démocratie ( rien que le mot m'amuse) re :p
La volonté des gens se voit à la primo vaccination, pas à la 2e (sans compter qu'il reste du monde qui attend juste des places)
C'est le genre d'argument typique des antivax malheureusement... tu vas sur un site, tu prends le chiffre qui t'arranges et tu l'utilises pour prouver que t'as raison. là c'est évident que c'est le 33M qu'il faut prendre comme référence, et qu'il va monter dans les jours à venir... Mais bon, la quasi totalité des arguments des antivax se basent sur ce genre de déformation de l'information, au moins ça aide les gens un minimum intelligents à se positionner...
Non!! la premiere injection de vaccin ne protège pas, don cpas vaccinés. L'été est là, de la légèreté, de l’insouciance, on oublie les soucis, le départ en vacances... Donc, Il n'y a pas 50% de vaccinés (sans rappel, ca vaut queue dale) Les chiffres sont ceux de l'état. Bref, un post inutile de quelqu'un d'intelligent avec des propos aléatoire. Ne serait-ce que parce que je ne suis pas antivax. Ouais, je sais. C'est dur de ce dire que des gens peuvent parler d'un fait sans que ce soit un argument. Incroyable!! Du coup, tu te sens moins intelligent?
Alors je ne comprends pas le sens de tes messages, surtout les deux premiers, le lien avec la démocratie qui t'emporte. Je peux comprendre qu'il n'y ait pas de sens dans ton premier message, que ça soit une réaction volontairement débile au journaliste insupportable de la vidéo (OK ça se tient, la provoc' quoi), mais les réponses aux argumentations de tes contradicteurs, je ne vois pas. Dans ce cas, le premier message se suffit en lui-même, et ton sarcasme est passé au-dessus de tes contradicteurs (moi y compris), pas besoin de te justifier ^^
Il n'y a pas 50% des gens pleinement vaccinés. La premiere dose protège au mieux à 50% et pas immédiatement, puis s'étiole. Oui, c'est de la provoc face à ce journaliste qui commence à faire parler de lui ces derniers temps, et ma réponse est très adaptée à cet abruti. Et puis, c'est marrant de voir des gens s'énerver face à quelqu'un qu'il ne connaisse pas, en ayant plein d'à priori sur cet inconnu, juste parce qu'il donne des chiffres.
Tuko31
Posté le: 2/7/2021 18:09 Mis à jour: 2/7/2021 18:09
Oui tu as raison, les vaccins utilisant la méthode d'ARN messager n'ont pas le pouvoir direct d'agir sur l'ADN. Sauf que : tous les vaccins n'utilisent pas cette méthode ! Astra Zeneca par exemple, utilise une autre méthode, celle du virus recombinant. On parle alors de vaccin à ADN, et non ARN. Et ça fait toute la différence ! Les futurs vaccins Sanofi/Pasteur seront encore différents puisque eux utiliseront la technique de la protéine recombinante, donc ni ARN ni ADN dans ce cas. Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet, il y a suffisamment d'informations disponibles partout. Mais ça montre que tout le monde n'a qu'une une connaissance très limitée de tous ces vaccins qu'on nous "propose". Et alors vous allez me dire ? Tant que ça marche on s'en fout non? Ben non Oui tous ces vaccins sont efficaces à l'échelle de l'individu. Oui ils ne sont pas efficaces à 100%. Mais le problème n'est pas là. Le problème c'est que quoi qu'on en dise, on a pas assez de recul, en tout cas beaucoup moins, sur les nouveaux types de vaccins que les anciens. Du fait qu'on ramène une partie du code génétique du virus dans nos cellules, il y a une probabilité, extrêmement faible, qu'il puisse se combiner avec d'autres virus pour en former un autre encore plus virulent ! 1 chance sur 100 millions ça peut paraître dérisoire, mais ramené à plusieurs milliards d'individus, là ça commence à faire quelque milliers de chances pour que ça arrive... Et ça peut arriver puisque par exemple le H1N1 est un virus triple recombinant. Bref, on a à faire à un virus (sarvs cov2) dont on ne sait pas encore tout : il mue plus vite que son ombre, les symptômes sont pas les mêmes chez tout le monde, les effets de la maladie sont différentes d'une personne à une autre, etc Bref encore plein d'inconnues, et un virus non maîtrisé. Et à cela on voudrait rajouter une couche d'inconnu avec une vaccination massive utilisant des technologies sur lesquelles on a pas encore assez de recul ??? Voilà la question que je me pose. Donc pas antivaxx, mais j'ai une vision plus large, plus lointaine. A l'opposé de celui qui se dit "moi je me vaccine maintenant, comme ça tout ça c'est bientôt fini, et je m'en fout de ce qu'il se passera plus tard..." Enfin bon, on pourrait en parler des heures, vu qu'il n'y a pas de solution toute faite au problème. Mais il faut savoir ne pas être fermé d'esprit et écouter les opinions de chacun.
Mais...
Tu avoue t'être planté en disant que le vaccin agit sur l'adn de nos cellules, très bien Mais si c'est pour ressortir d'autres erreurs aussi grosses, c'est pas la peine...
Les vaccins à ADN, il n'en existe pas sur le marché, l'AZ et le Janssen sont à vecteur viral. Vu qu'ils (AZ/J) répliquent de façon assez proche le comportement du virus, tout comme lui ils contiennent de l'adn. Mais ça ne veut pas dire que ça agit sur VOTRE adn, sinon vous devriez aussi craindre pour votre adn quand vous choppez une grippe.
"Mais ça montre que tout le monde n'a qu'une une connaissance très limitée de tous ces vaccins qu'on nous "propose"." Non, ça montre que les antivax interprètent toutes ces explications n'importe comment, cherchant uniquement à justifier leurs craintes au lieu de chercher des réponses.
Et oui, j'ai dit antivax Même si tu dis ne pas l'être (pcq tu ne doutes que des vaccins covid ?) tes arguments remontés ici concernent les technologies éprouvées de vaccins (pas ceux a arn), qui sont utilisées pour bien d'autres vaccins.
Et puis tu ne cesses de mélanger les défauts des uns ("pas de recul" pour ceux à arn) avec les défauts des autres ("vaccins à adn" pour l'AZ)
Il y a une proba de recombinaison ? Pour quel vaccin ? ceux a ARN, non, puisque sans adn. AZ/Janssenn non, car s'ils contiennent un adn, ce n'est pas celui du virus (juste un gène créant une protéine commune) Le futur sanofi, non, car pas d'adn. Et puis si t'as peut de l'apparition de nouveau virus, le risque le plus haut vient simplement des variants qui apparaissent lorsqu'on laisse le virus se propager.
Les arguments de "on ne sait pas encore tout", ça apporte quoi ? Il n'y a aucun sujet de santé sur lequel on sait tout. Il mute vite ? comme toute cette famille de virus, et on sait que le meilleur moyen de le limiter est de freiner sa circulation, avec des vaccins ou en confinant. Les effets et symptômes, on s'en fout quand on cherche à prévenir les contagions.
Tu te plains de trop d'inconnues Que lutter contre avec des vaccins arn en apporte plus car "pas de recul" Que lutter contre contres des vaccins "classiques" en apporte plus car 'recombinaison" (faux) Mais du coup on fait quoi ? On n'a pas de vaccin/remède miracle sur lequel on aurait 50 ans de recul et efficace contre un virus apparu il y a moins de 2 ans. Donc on le laisse circuler, avec pour le coup l'inconnue énorme des futurs variants ? (on en a déjà eu plusieurs pour env 200 millions d'infectés "seulement"). L'inconnue des vaccins est bien plus faible que celle du laisser faire, le seul avantage de laisser faire c'est de pouvoir dire ce n'est pas la faute de nos actions, mais de la nature (en vrai, de notre non action)
Ecouter les opinions de chacun c'est bien, mais faut pas faire passer des peurs pour des risques concrets en sortant des argumentations tordues dans tous les sens.
Ah très bien, j'ai donc affaire à un "spécialiste" comme je le disais plus haut Visiblement tu sais mieux que tout le monde comment tout cela marche, et tu auras toujours un argument et toujours raison, selon TOI. C'est pas des peurs comme tu dis, c'est de réels risques que justement des gens comme toi refusent de voir. Trop sûrs d'avoir forcément raison, et trop sûrs que eux seuls détiennent la vérité, et pire que tout: qu'il n'y a qu'une seule solution. M'enfin quand je lis ça "Les vaccins à ADN, il n'en existe pas sur le marché, l'AZ et le Janssen sont à vecteur viral. Vu qu'ils (AZ/J) répliquent de façon assez proche le comportement du virus, tout comme lui ils contiennent de l'adn." Ca me rassure car ça prouve que tu t'y connais encore moins que moi, et que du coup je n'ai aucun scrupules à n'accorder aucune crédibilité à tes propos. T'as tout simplement pas compris que dans les vaccins à ADN, le problème n'est pas d'y mettre le gêne responsable de la fabrication de la protéine spike. C'est tout simplement le fait d'utiliser cette méthode qui peut poser problème. Cette méthode, c'est ni plus ni moins que de la thérapie génique (bon je sais t'es aussi spécialiste de cette discipline lol). Or je t'apprends rien que la thérapie génique, oui ça date pas d'hier (d'ailleurs c'est bien pour ça qu'on sait depuis un moment comment fonctionne un vaccin de type ARN ou ADN) sauf qu'on est encore loin d'avoir des résultats totalement probants! Je t'apprends rien non plus si je te dis que cette méthode n'a pas encore fait ses preuves, et donc qu'elle n'est pas encore utilisée à grande échelle... Tout simplement car ça ne marche pas à tous les coups. Il y a encore trop de risques, de problèmes, d'inconnues. Mais bon, tu me diras que ça n'a rien à voir blablabla sauf que si justement. Enfin bref, renseigne toi encore un peu plus sur le sujet si ça t'intéresse, même si je doute fortement que tu le fera puisque tu sais déjà tout ça bien évidemment
Alors on fait quoi comme tu dis? Bonne question! Peut être continuer de vacciner oui, avec des vaccins qu'on maitrise de bout en bout. D'ailleurs pourquoi Sanofi s'emmerde à fabriquer un vaccin "classique" alors que c'est plus simple et plus rapide de faire un vaccin ARN? Vraie question (dont je ne doute pas encore que des réponses simples et évidentes seront trouvées ici mdr). Sinon à part la stratégie vaccinale, y'a aussi les stratégies préventives ou encore curatives non? Sauf que ben oui, on a mis tout le pognon dans les vaccins. Donc oui, tout est fait pour miser sur la vaccination pour s'en sortir. La preuve avec tous les spots de pubs répétés toutes les 5min à ce sujet! Ca en devient de la lobotomisation... Ca a l'air de bien marcher d'ailleurs à ce que je vois
Aller je vous laisse, car j'avais déjà dit une fois que je le ferai, et que j'ai dépassé mon quota d'heures! lol Bisous masqués!
TiTan91
Posté le: 2/7/2021 18:34 Mis à jour: 2/7/2021 18:34
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
Citation :
@Arthur34 Mais je finirai pas me faire vacciner.. j'ai cru entendre qu'il allait potentiellement étendre l'obligation de vacciner non ?
On ne peut pas l'étendre vu que cette obligation n'existe pas actuellement Ca commence à en parler uniquement pour le personnel soignant à la rentrée, SI ils ne sont pas assez à le faire volontairement. Pour le reste de la population, je pense qu'on aura d'abord les tests PCR qui deviendront payants et le pass sanitaire demandé plus souvent (donc si tu veux pas payer ton test régulier, tu te fais vacciner) De peut de la réaction à l'obligation, ça m'étonnerai que le gouvernement la mette en place avant d'avoir une 4e vague pour le justifier. On aura donc juste perdu du temps, de l'argent, et des vies.
Zoltek
Posté le: 2/7/2021 18:37 Mis à jour: 2/7/2021 18:37
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
0
Citation :
@Tuko31 Rendre la vaccination obligatoire bon... Mais alors laisser le choix du vaccin. Pourquoi les vaccins russe, chinois.... Ne sont pas reconnu ?
Parceque leur efficacité n'a pas été prouvée pour le moment.
Les études sont en cours sur la vaccin russe, mais il est comme les AZ et Janssen, donc y a des risques qu'il soit réservé... aux populations déjà majoritairement vaccinées, à cause l'une balance bénéfices/risques moins bonne que les autres sur les populations jeunes.
Quand au vaccin chinois, je ne crois même pas qu'ils l'aient soumis pour demander une autorisation Ils l'ont fourni à des pays moins riches qui ne pouvaient pas se payer les vaccins plus efficaces à cause des faibles stocks du début, mais vu la situation dans ces pays, y'a de quoi avoir des doutes sur son efficacité, au moins face aux variants.
Laisser le choix du vaccin, même si c'est pour que les gens choisissent le pire pour eux (les restrictions d'age sont pour limiter les risques) et s'en plaignent ensuite ? En médecine, ce n'est pas le patient qui choisit le remède...
poiuytreza525
Posté le: 2/7/2021 19:03 Mis à jour: 2/7/2021 19:03
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@TiTan91 Citation :
@Tuko31 Rendre la vaccination obligatoire bon... Mais alors laisser le choix du vaccin. Pourquoi les vaccins russe, chinois.... Ne sont pas reconnu ?
Parceque leur efficacité n'a pas été prouvée pour le moment.
Les études sont en cours sur la vaccin russe, mais il est comme les AZ et Janssen, donc y a des risques qu'il soit réservé... aux populations déjà majoritairement vaccinées, à cause l'une balance bénéfices/risques moins bonne que les autres sur les populations jeunes.
Quand au vaccin chinois, je ne crois même pas qu'ils l'aient soumis pour demander une autorisation Ils l'ont fourni à des pays moins riches qui ne pouvaient pas se payer les vaccins plus efficaces à cause des faibles stocks du début, mais vu la situation dans ces pays, y'a de quoi avoir des doutes sur son efficacité, au moins face aux variants.
Laisser le choix du vaccin, même si c'est pour que les gens choisissent le pire pour eux (les restrictions d'age sont pour limiter les risques) et s'en plaignent ensuite ? En médecine, ce n'est pas le patient qui choisit le remède...
Vu la situation de ses pays...
C'est moins pire que chez nous, d'ailleurs la Chine ce porte bien à l'heure actuel. Et surtout leur système de santé est pas le même, tu as forcément un % de morts plus élevés quand tu as 30 fois moins d’hôpitaux...
TiTan91
Posté le: 2/7/2021 19:34 Mis à jour: 2/7/2021 19:34
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Citation :
@poiuytreza525 Citation :
@TiTan91 Citation :
@Tuko31 Rendre la vaccination obligatoire bon... Mais alors laisser le choix du vaccin. Pourquoi les vaccins russe, chinois.... Ne sont pas reconnu ?
Parceque leur efficacité n'a pas été prouvée pour le moment.
Les études sont en cours sur la vaccin russe, mais il est comme les AZ et Janssen, donc y a des risques qu'il soit réservé... aux populations déjà majoritairement vaccinées, à cause l'une balance bénéfices/risques moins bonne que les autres sur les populations jeunes.
Quand au vaccin chinois, je ne crois même pas qu'ils l'aient soumis pour demander une autorisation Ils l'ont fourni à des pays moins riches qui ne pouvaient pas se payer les vaccins plus efficaces à cause des faibles stocks du début, mais vu la situation dans ces pays, y'a de quoi avoir des doutes sur son efficacité, au moins face aux variants.
Laisser le choix du vaccin, même si c'est pour que les gens choisissent le pire pour eux (les restrictions d'age sont pour limiter les risques) et s'en plaignent ensuite ? En médecine, ce n'est pas le patient qui choisit le remède...
Vu la situation de ses pays...
C'est moins pire que chez nous, d'ailleurs la Chine ce porte bien à l'heure actuel. Et surtout leur système de santé est pas le même, tu as forcément un % de morts plus élevés quand tu as 30 fois moins d’hôpitaux...
Je ne parle pas de la chine, dont la stratégie est moins sur leur propre vaccin (env 15% de double vaccinés seulement) que sur une stratégie d'isolement complet de régions, villes ou quartiers dès la découverte de cas. Et l'isolement là bas, c'est pas comme en france, tu restes chez toi, et l'armée te pose devant ta porte du riz et un peu de viande, tout juste assez pour survivre le temps que ça passe.
Mais plutot du Chili, qui est un des pays les plus vaccinées au monde, et qui galère pas mal.
Haplo
Posté le: 2/7/2021 21:49 Mis à jour: 2/7/2021 21:49
Dommage de se concentrer sur la sémantique, alors que le problème de fond se situe soit au niveau du raisonnement comme expliqué plus haut (analogie de l'avion), soit dans les sources d'information (non fiables, obsolètes, voire carrément relayant des fake news pour le pire des cas). Au pire, si tu n'aimes pas l'AZ, il y a les vaccins à ARN, et bientôt on l'espère, celui de Sanofi
A nouveau, déjà dit plus haut, mais je le remets ici: la vaccination est une mesure préventive, c'est le meilleur type de mesure. Autrement on fait comment ? Un traitement n'empêchera pas la contagion de continuer, et les trois premières vagues ont démontré qu'on est parfaitement incapables d'enrayer réellement l'épidémie avec les gestes barrières, que c'est réservé aux dictatures hardcores ou aux démocraties peuplées d'individus disciplinés. On n'est ni dans un cas, ni dans l'autre. Je suis content d'habiter en France, mais il faut se rendre à l'évidence: la vaccination est de très loin la solution la plus simple/efficace pour nous.
Sur Sanofi, je ne peux que supposer: il y a un marché pour leur vaccin. Ils bossent pas gratuit. Que ce soient les gens qui ne peuvent toujours pas se faire vacciner parce qu'il n'y a pas encore assez de doses pour vacciner la planète entière, et/ou les sceptiques des vaccins existants actuellement sur le marché comme toi. Je suppose aussi qu'ils ont une forme d'assurance derrière, venant du gouvernement, pour l'achat d'un certain nombre de doses si le vaccin s'avère efficace. Donc si ils ont une piste prometteuse, ils ont des profits assurés.
Franchement, le coup de la lobotomisation, c'est nul. Tout argument qu'on peut te retourner n'a pas de place dans une argumentation.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@FouTaquin Donc en réalité tu voulais écrire "La majorité l'emporte" et pas "m'emporte". Ça change le sens de la phrase, la dimension personnelle n'est plus là. Sans parler des intentions de vaccination, j'ai posté une source plus haut (sondage récent), que tu n'as pas dû lire du coup.
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Pour moi chacun fait ce qu'il veut, personnellement je me suis fait vacciné ( j'aurais bientôt la deuxième injection ) et le fait que d'autre refuse de le faire ça les regarde, mais après si ça les prise de certaine liberté tant pis pour eux.
tesdy14
Posté le: 3/7/2021 14:17 Mis à jour: 3/7/2021 14:17
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Je suis curieux de voir l'année prochaine, si jamais ce vaccin fonctionne comme celui de la grippe, tout ces gens qui aujourd'hui traitent les non-vaccinés de parias et qui probablement n'iront pas faire ce vaccin annuel, comme ils ne font pas celui de la grippe (cas non prioritaire).
MYRRZINN
Posté le: 3/7/2021 14:24 Mis à jour: 3/7/2021 14:24
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Valcross Non. L'est déjà trop atteint. Suis pas sûr qu'un nombre incalculable "d'Ave Maria" et de "Pater Noster" suffisent. Ed et Lorraine Warren suivent l'affaire au plus près grâce à leur opticien ébéniste (qui fabrique les lunettes de cabinets) et comme ils peuvent avec les déambulateurs Antar. Oui, je sais : à Antar manque un "H" pour rappeler la notion de "hanter". Suis pour rien : les Warren ont fumé le "H"...
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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Ces escrocs de labos, ces vendus du gouvernement, les effet indésirables potentiels-que-peut-être-même-si-scientifiquement-c'est-impossible dans 10 ans, le virus où la terre entière s'est confinée mais c'est probablement juste une grippette... Mais pourquoi vous vous donnez tant de mal ?
Admettez-le que vous avez juste la trouille des pîquouzes... Ça vous évitera de passez pour des qu'il vaudrait mieux pas que vous passiez pour.
Quoi ? Vous me soutenez que non, non, vous croyez en vos arguments ? Et vous avez regardé les effets indésirables de vos pilules contraceptives, de vos somnifères, de vos anti-dépresseurs ? Pourtant ça vient des même labos, mis sur le marché par les mêmes organismes de contrôle et pour le coup les effets indésirables, y'en a pas juste 3 et ce ne sont pas des hypothèses, alors soyez cohérents. Ah, vous ne prenez pas de ces médicaments ? Tant mieux. Mais même pas un peu de hach ? Pas de cigarette ? Pour ceux-là, c'est comme traverser une autoroute les yeux bandés mais refuser de monter sur un trottoir par peur de se fouler la cheville... Alors ? Toujours du côté des gens "cleans" ? Sans jamais avoir abusé d'alcool, de sucre ou de gras ? Et euh... les mangeurs de billes de sucre étiquetées "Arnica Montana" ou "Oscillococcinum" ou les avaleurs d'argile, je vous citerai Jérémy Ferrari: "HA HA HA HA HA !".
Bref... Admettez-le une bonne fois pour toute, ce qui vous pose problème c'est le contenant et pas le contenu !
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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J'ai pas eu le temps de lire tous les commentaires, mais il y a pas mal de commentaires débiles ou alors de gens qui ne cherchent même pas à comprendre ou bien qui pensent à leur petite personne.
Des vaccins il y en a depuis 100 ans, Des vaccins obligatoires, ça existe depuis très longtemps, pour les personnels soignants et aussi bien pour voyager.
Là on est face à une pandémie, un virus qui se propage à une vitesse folle, et qui fait des morts On a des vaccins, dont des vaccins qui sont efficaces avec quasiments pas d'effets secondaires et qui ont été testés.
Et à côté de ça on a une frange d'irréductibles, en mode : oui mais on a besoin de recul... Le recul sur un vaccin c'est dans les premiers mois que tu l'as pas dans 10 ans.
Ce mec a raison, si on a encore des télétubbies qui continuent à ne pas vouloir se vacciner, La vaccination devraient être obligatoire ou alors on les mets au banc de la sociétés comme des parias.
Il n'y a pas de solutions autre que la vaccination.
mongo1994
Posté le: 4/7/2021 12:09 Mis à jour: 4/7/2021 12:25
J'ai 27ans, né en 1994 comme mon pseudo le laisse entendre. Dans mon groupe d'âge il y a eu 176839 infectés sur une période donnée (page 17 du lien que j'ai mis au dessus)
Dans ces 176839 personnes de ma tranche d'âge, il y a eu (page 15 ) 2 femmes qui sont mortes sur la même période. en supposant que je suis une femme (car elles ont l'air plus à risque (page 3)) j'ai 1 chance sur 88419.5 de mourir du covid19 SI je suis infecté.
Mais vu que je travaille 8h30 par jour avec un masque sur la tronche, que je me lave les mains 20x par jour (industrie chimique pour l'alimentaire), que je désinfecte ma table et mes mains au gel hydroalcoolique avant de manger, et après avoir mangé (pour les autres), je fais un travail de terrain dans un environnement fortement ventilé et je passe la plupart de mon temps à au moins 15 mètres du collègue le plus proche, et que j'évite de participer à des rassemblements....
Je pense que je maitrise suffisamment le risque sur ma santé pour ne pas être considéré comme un fou qui doit être vacciné de force pour le protéger de lui-même !
Et dans ces conditions sociales et de travail et de protections, je ne pense pas non plus être un risque pour les autres....
Pour vous donner une idée des conditions de travail, il y a eu 3 infectés covid au travail, ils ont été contaminés par leurs enfants, et ils n'ont transmis le covid à AUCUN collègue tellement qu'on est pointilleux sur les mesures d'hygiène. Et j'ai personellement été en contacte proche avec 3 autres infectés, hors travail, et je ne l'ai pas chopé nonplus, car je garde mes distances, je reste là où c'est ventilé, je me lave les mains et je touche pas mon visage.
Par contre, les gens vaccinés que je connais, ils font la fête tous les jours en se disant que le vaccin les empêche de mourir donc ils peuvent choper le covid et le refiler aux autres sans soucis. Car oui être vacciné réduit les chances de mourir, mais on peut toujours choper et transmettre le virus. Je préfère fréquenter quelqu'un de non vacciné qui fait attention, que quelqu'un de vacciné qui reviens d'un festival de musique ! Mais, bon tous les gens vaccinés sont des saints et quand ils vont voir un match de foot et propagent l'épidémie comme des dingues tout va bien c'est pas un problème. Alors que les gens non vaccinés qui évitent de sortir et font attention, eux ce sont de dangereux meurtriers.
user154888
Posté le: 4/7/2021 16:56 Mis à jour: 4/7/2021 16:59
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@TasteDaLoko Je relève deux erreurs dans votre commentaire: Sur l'Hydroxychloroquine et sur la clause de non-responsabilité des labos.
-->Le classement de l'hydroxychloroquine sous toutes ses formes dans les substances vénéneuses est fait par Salomon/Buzin le 13 janvier 2020 donc au début de l'épidémie en chine.La vente libre de l'hydroxycloroquine était donc autorisée avant le 20 janvier 2020 et on pouvait entrer dans une pharmacie et repartir avec des kilos d'hydroxychloroquine sous toute ses formes. (C'est la chloroquine sous forme injectable qui est classée dans les substances vénéneuses depuis 1999 selon mes recherches.) A partir du 13 janvier 2020,l'hydroxychloroquine était donc uniquement délivrable sur ordonnance...jusqu'au 25 mars 2020 où elle a été totalement interdit de prescription par les médecins et par les hôpitaux!!(lol). Et ce n'est que le 10 juillet 2020 que cette loi restrictive a été abrogée et que de nouveau les médecins pouvaient prescrire de l'hydroxycloroquine. Comme quoi,il y a eu une volonté forte de contrôler et même de diaboliser ce médicament bon marché et inoffensif ayant fait ses preuves et de bien faire rentrer dans les mentalités que hydroxychloroquine=danger.L'objectif étant de conditionner les gens à penser vaccin du matin au soir et rien d'autre.
Ils savaient très bien que les gens allaient se précipiter sur l'hydroxychloroquine pour se soigner.Ils auraient constaté que ce médoc bon marché fonctionnait et ça aurait posé un sérieux problème pour la suite à savoir le confinement,le masque et surtout les vaccins....c'était une entrave au scénario pandémique qu'ils fallait régler très vite. Et selon wiki «En France, les trois premiers cas officiellement recensés à partir de la connaissance de la maladie sont le 24 janvier 2020 .»
Donc c'est bien en pleine menace du Covid en France que cet arrêté a été pris et non "bien avant"comme vous l'avez écrit.
Et donc deux possibilités: 1-soit l'hydroxychloroquine donne de très bon résultats contre le Covid et dans ce cas-là ,associé à du Zinc et de l'Azythromicyne ou de l'Ivermectine,le confinement et tout le tralala n'aurait pas eu lieu parce qu'on aurait pu très vite se soigner,sauver des vies et nos libertés et éradiquer ce virus.Et si un jour cela s'avère vrai,c'est très grave et ces gens devront répondre devant les tribunaux. 2-Soit l'hydroxychloroquine ne fonctionne pas contre le Covid et c'est une molécule dangereuse et dans ces cas-là il faut remettre la légion d'honneur à Salomon-Buzin car ce sont des héros qui pensent aux français et n'ont aucuns conflits d'intérêts avec les labos.
Franchement...pour quelle version optez-vous?
Cette substance a fait ses preuves en prévention contre le paludisme et a été prescrit des milliards de fois en Afrique et en Orient pendant 70 ans.Et jamais la chloroquine n'a entrainé des problèmes cardiaques.C'est pur mensonge.Comme dit Raoult:«en entendant ce genre de fadaise,les africains doivent bien rigoler.»Raoult en a lui-même pris des kilos sans aucun problème. C'est comme le purin d'ortie qui est très efficace en culture biologique et qui aujourd'hui je vous le donne en mille....est interdit de fabrication et d'usage sous peine d'amende!! Inutile de vous dire que sont bien évidemment les intérêts des grands fabricants de pesticides et autres produits phytosanitaires que cette loi protège.Si nous ne le savez pas c'est que vous ne voulez pas le voir...
-->Pour répondre au point 4: Il faut faire la distinction entre vaccins et médicaments : -quand il s'agit de vaccins,les labos se dégagent de toute responsabilité si d'éventuels effets secondaires viendraient pourrir la vie des vaccinés.Et ça concerne tous les vaccins. Pour les médicaments c'est autre chose et on peut apparemment se retourner contre les labos. Macron a signé une clause de non responsabilité avec les labos bien avant que les vaccins soient produits.Cette clause interdit de porter plainte pour d'éventuels effets secondaires!C'est certainement le protocole en vigueur. En revanche,il existe un fond pour indemniser les personnes victimes d'effets secondaires des vaccins(c'est l'État qui paye quoi...).
A la vue des ces deux bourdes(si je creuse je suis certain d'en trouver d'autres mas j'ai pas que ça à faire),je subodore une idéologie pro-vaccinale aveuglante qui vous empêche d'être objectif...
user154888
Posté le: 4/7/2021 17:10 Mis à jour: 4/7/2021 17:10
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@Onedyle @stadros83 Selon le professeur Montagnier c'est l'inverse à savoir que c'est le vaccin qui est responsable de l'apparition des variants.(je vais pas creuser mais ça ne m'étonnerait pas)
Mais en fait peu importe...l'important ce sont les choses qui se cachent derrière les choses. Ainsi la vraie cause de la guerre de Sécession n'est pas l'esclavage mais une histoire de taxes douanières que le Nord imposait au sud.Le nord a profité de l'esclavage autant que le sud si ce n'est pire parce qu'à la fin,les nordistes sont de fieffés hypocrites!
Avec cette pandémie c'est pareil. Cette pandémie factice,ce spectacle de frousse mondialisée,ce cache-sexe du mondialisme n'a qu'un seul but:recenser les 7 milliard d'humains sur terre et au fil des vaccinations,nous implanter un tatouage quantique,une puce RFID,ce genre du truc quoi. (et la cause principale c'est le capital qui n'arrive plus à se reproduire.La pandémie a permis de geler l'économie afin d'éviter une crise cataclysmique sans précédent qui aurait eu lieu en 2020/2021.C'est la mise en jachère du capital.Les gilets jaunes et les taux d'intérêts négatifs pour la première dans l'histoire sont principalement révélateurs )
A terme,nos informations personnelles,notre historique vaccinal+notre dossier complet médical et même un jour notre ADN,seront sous notre peau et seront "scannables" à distance voire même à très longue distance.Des substances pourront même être libérées que ce soit de manière programmée ou au bon vouloir du système.C'est pas de la dystopie,c'est l'avenir de l'humanité et personne ne pourra empêcher ça.
Ce que nous vivons est une phase de dressage et le pire est à venir. Profitez bien de cet été parce qu'en septembre-octobre ou novembre c'est reparti pour du confinement,du masque et de la connerie à outrance et ce tant qu'il y aura des non-vaccinés...(quelle folie).
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@AlkekAnge Tu as le même discours que tous les mecs qui tournent en boucle depuis le début du covid.
Tes arguments ne valent rien, Tu fais du mille feuille argumentatifs Tu nous sors des professuers Montagnier et autres qui ont été discrédités depuis bien longtemps.
En gros, c'est un discours conspirationniste en mode : Réveillez-vous, on nous ments, la vérité c'est moi qui la tiens en vous sortant des faux arguments...
En gros, tu brasses du vent.
TasteDaLoko
Posté le: 5/7/2021 16:19 Mis à jour: 5/7/2021 16:19
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@AlkekAnge Bonjour, Je pense que vous êtes ouvert à la discussion donc je me fais un plaisir de vous répondre.
J'imagine que pour l'HCQ vous avez mal lu mon commentaire. J'ai écris précisément : "l'HCQ dont la reclassification en substance Vénéneuse à été demandé en 2018 par Sanofi (producteur du médicament) et mis en application en Janvier 2020 (avant toute ces histoires de Covid et HCQ) ?"
L'ANSM (Agence nationale pour la sureté du médicament) Qui gère toute les autorisation et les taux de remboursement avec l'HAS, à confirmé que Sanofi à fait une demande de reclassification suite à une demande contrôle émise par l'ANSM. Donc même si L'application à été faite le 13 janvier 2020 (jour du premier cas déclaré hors chine, en Thailande, Donc je n'appelle pas ça "en pleine crise covid"). La demande date bien de 2018.
Ensuite, Le 25 Mars 2020, elle à été complètement interdite de prescription ? Pour quel raison ? Parcequ'un certain Didier Raoult, à décider de prôner qu'il avait la solution miracle contre le COVID avec un protocole de soin. Un protocole de soin qui à la diffusion du premier papier s'est révélé mal fait, mal testé, des erreurs et des corrections non documentés, et un taux de réussite mal foutu vu que le groupe contrôle et le groupe de test était trop différent. Bref je vais pas relancer ce sujet déjà traité des dizaines de fois depuis maintenant 1 an ... Donc suite à sa vidéo, Tout les médecins qui suivait aveuglément Mr Raoult ont décidé de prescrire l'HCQ hors AMM (Donc en dehors de l'accord sur la mise sur le marché. Ce qui veut dire, hors usage classique donc pour le Paludisme) Hors le problème, c'est que l'HCQ est produite à un certain niveau pour couvrir les gens atteins de paludisme, les gens partant en voyage et aussi l'armée qui est présent sur le sol africain... Si la demande explose sur une donnée non fiable de traitement, ont en fait quoi des gens vraiment dans le besoin ? Rappelons-le qu'à ce jour, malgré toute les études et test en double aveugle, l'HCQ n'a toujours pas prouvé sa valeur ... Et que Raoult à même dit que le Remdesivir à les même résultat que l'HCQ ... tout en disant que le Remdesivir ne fonctionne pas ...
Vous voulez chercher ceux qui ont profité ? Regardez l'IHU qui à gagner entre 800 et 2000€ Par personnes étant venus pour se faire tester et soigné à l'HCQ...
Ensuite sur le problème de "ca été utilisé pendant 70 ans" ... Le doliprane est vieux ... Très vieux ... ca fonctionne très bien. Mais de un, ont s'est rendu compte récemment qu'un surdosage avait entrainé pleins de problème de santé (ma femme en est un exemple) car les gens le prennent sans réflechir. et deux ... C'est pas parceque le doliprane soigne les douleurs, que ca soigne un cancer ... C'est pas parceque l'HCQ soigne le paludisme, que ca soit le Covid ... Sinon prenez un sirop contre la toux pour la grippe ou du Dolirhume, ca devrait marcher car le Covid est proche de la grippe non ?
Ensuite le dosage n'est pas le même ... Pour le paludisme c'est 200mg/jour ... le traitement de Raoult c'était plus de 600mg par jour avec un pic à 2100mg sur les premières 48H ... Donc ont est largement supérieur en dose. Ce qui ne provoque aucun soucis à 200mg peut provoquer des problèmes à 600. Prenez 1000mg de doliprane, vous vous sentirez mieux. Prenez 6000mg en une prise, vous finissez dans une tombe. Vous voyez ce que je veux dire ?
l'UE à bien confirmer que les laboratoires resterons responsable Pénalement et Légalement « Les États membres sont prêts à couvrir financièrement certains risques des entreprises, pour garantir que les vaccins sont effectivement disponibles pour les citoyens de l'UE afin de protéger la santé publique. » « Si le produit est défectueux, c'est le laboratoire qui est responsable, pénalement et contractuellement »
Pour finir sur votre phrase : "A la vue des ces deux bourdes(si je creuse je suis certain d'en trouver d'autres mas j'ai pas que ça à faire),je subodore une idéologie pro-vaccinale aveuglante qui vous empêche d'être objectif..."
Ne vous permettez plus de faire des procès d'intentions. Premièrement les bourdes existent partout ... (la preuve je viens de vous prouvez que ce que vous avez trouvé comme bourde, n'en sont pas). Et de deux, si je joue à votre jeu je pourrais très bien finir mon texte par : "Au vu de ces deux remarques non fondé, et de votre défense hératique pour soutenir Raoult contre Buzyn/salomon, et votre utilisation de certains argument infondés et qu'on retrouve dans la sphère Complotiste, je subodore une idéologie d'attardé complotiste qui vous empêche d'être objectif car vous croyez plus un mec sur facebook que des infos officielle".
Sauf que je ne me permettrais pas de le faire, vu que je viens de pondre un texte expliquant en détail ce que vous me reprochez et les sources ainsi que les argument montrant que je ne me suis pas trompé. Je ne pars pas du principe "que", je prend le temps de répondre sérieusement alors ne "subodorez" pas des choses car je ne pense pas que vous auriez appréciez
Menelage
Posté le: 6/7/2021 14:26 Mis à jour: 6/7/2021 14:26
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
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@gatsu35 Rigole pas, on m'a répliqué avec la caverne de Platon il y a quelques mois dans une discussion similaire. Les mecs se prennent au sérieux de ouf XD
Après le point Godwin pour la régression à l'extrémisme dans les discussions autour du bien et du mal, on va créer le point Platon pour le complotisme claqué au sol
pakereth
Posté le: 22/9/2021 23:12 Mis à jour: 22/9/2021 23:12
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Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner les gens de force 
Re: Le journaliste Emmanuel Lechypre veut faire vacciner ...
