Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Qu'il en profite pour prendre de la hauteur et contempler tous les endroits où cet argent aurait put être largement mieux utilisé. Mais bon, pour ça faut faut être altruiste.
tithom
Posté le: 11/7/2021 23:07 Mis à jour: 11/7/2021 23:12
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@Padma Un nouveau type de tourisme bien, bien polluant…
Hum, faut voir. J'imagine que la plupart des entreprises qui envisagent le tourisme spatial, il y a pour but de financer la recherche spatial. Parfois même c'est des vols ayant déjà un but auquel tu rajoutes des touristes pour amortir les couts (bon peut-être pas la compagnie de ce milliardaire, même si je pense que c'est potentiellement plus un rêve qu'une histoire de pognon derrière ?). Si ça permet bien de financer la recherche, faudrait faire le calcul en terme de pollution / $. Genre un aller/retour en Corse en avion à 100$ vs un voyage dans l'espace à 250 000 de $, lequel a le meilleur ratio, bon perso la flemme d'aller plus loin mais ça sert à rien de critiquer avant de calculer.
Grastatouille
Posté le: 11/7/2021 23:07 Mis à jour: 11/7/2021 23:07
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Encore des relous jaloux dans les commentaires ? "Moi j'aurai donné tout mon argent aux pauvres et gnagnagna..." Que des gens altruistes ici. Déjà vous êtes incapables de réussir comme ce mec et en plus il fait avancer la recherche spatiale et la technologie, sans parler de ce qu'il fait et que vous ne savez pas. Vraiment les gens qui râlent dès qu'ils voient un riche en vidéo c'est un problème personnel non ?
quintus000
Posté le: 12/7/2021 0:22 Mis à jour: 12/7/2021 0:23
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@Mr-poulet-du-33 Encore des relous jaloux dans les commentaires ? "Moi j'aurai donné tout mon argent aux pauvres et gnagnagna..." Que des gens altruistes ici. Déjà vous êtes incapables de réussir comme ce mec et en plus il fait avancer la recherche spatiale et la technologie, sans parler de ce qu'il fait et que vous ne savez pas. Vraiment les gens qui râlent dès qu'ils voient un riche en vidéo c'est un problème personnel non ?
J'sais pas si t'es au courant mais tout l'equilibre terrestre est en train de basculer, la planète est en PLS, on est en plein anthropocène, et on va encore cramer des tonnes de ressources pour envoyer de riches esclavagistes modernes dans l'espace.
Chrys77
Posté le: 12/7/2021 0:55 Mis à jour: 12/7/2021 0:55
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
2
Etant donné que ça ne dure que quelques minutes, personnellement je serais confronté à un terrible dilemme : utiliser ce temps à faire le con en apesanteur, ou prendre le temps d'observer calmement la terre et en prendre plein les yeux ?
Même si je sais pertinemment que je n'aurais jamais à prendre cette décision
EndymionRaul
Posté le: 12/7/2021 1:05 Mis à jour: 12/7/2021 1:05
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
2
Merci à tout le monde de lui avoir payé en grande partie son voyage, ainsi qu'à tout ces millionnaires/milliardaires qui vont pouvoir faire de même grâce à nous tous. C'est évident que lui et d'autres gens fortunés méritent un salaire 3000 fois supérieur au notre. Continuez de consommer et de voter pour ceux qui trouvent ça génial.
Pendant ce temps, certains endroits du monde n'ont pas accès aux soins, n'ont pas de vaccin. Les petits commerces ferment leurs portes... De grosses entreprises détruisent nos forêts pour tenter de faire de gros bénéfices avec le Greenwashing... La nourriture du commerce a de sérieuse tendance à vouloir te donner le cancer ou le diabète en te faisant manger de la merde économique à grand renfort de publicité mensongère...
bilou001
Posté le: 12/7/2021 1:10 Mis à jour: 12/7/2021 1:15
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@Mr-poulet-du-33 Le game étant un jeu à somme nulle, un riche me rend pauvre, de facto. Il paraît que la théorie classique est de dire qu'il faut conserver ce déséquilibre pour donner de la motivation aux pauvres même s'ils ne seront riches qu'un bref instant ou pas du tout. Cela-dit moi je m'en fout pas mal vu que je ne recherche pas le pouvoir d'achat. Mais il faut au moins reconnaître l'absurdité du libéralisme: être libre de se faire retirer ses libertés par quelqu'un d'autre, ou libre d'avoir plus de libertés que les autres en écrasant les leur. La terre nous offre un budget carbone par habitant, en prendre plus nécessite que quelqu'un se désiste.. J'accepte de me désister pour la science, pas pour le mécénat ni le tourisme de luxe.
Je ne suis pas contre ce que fait Elon de son côté, sachant qu'il s'agit de développer de quoi survivre dans l'espace! Un vaisseau c'est comme une petite planète, pour y survivre il va falloir qu'ils trouvent comment recycler au max, et définir des normes qui seront plus vite testées que des politiques terrestres.
Staffie
Posté le: 12/7/2021 1:21 Mis à jour: 12/7/2021 1:21
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@gunnar230 Qu'il en profite pour prendre de la hauteur et contempler tous les endroits où cet argent aurait put être largement mieux utilisé. Mais bon, pour ça faut faut être altruiste.
Branson a donné des centaines de millions, créé et soutenu des dizaines d'organisations humanitaires.
gnarf2
Posté le: 12/7/2021 1:39 Mis à jour: 12/7/2021 1:39
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@bilou001 Le game étant un jeu à somme nulle, un riche me rend pauvre, de facto.
Si c'était un jeu à somme nulle, il ne pourrait pas y avoir une augmentation du niveau de vie planétaire, alors que cette augmentation a bien lieu. Malthus c'est des conneries.
EndymionRaul
Posté le: 12/7/2021 1:43 Mis à jour: 12/7/2021 1:43
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@Mr-poulet-du-33 Encore des relous jaloux dans les commentaires ? "Moi j'aurai donné tout mon argent aux pauvres et gnagnagna..." Que des gens altruistes ici. Déjà vous êtes incapables de réussir comme ce mec et en plus il fait avancer la recherche spatiale et la technologie, sans parler de ce qu'il fait et que vous ne savez pas. Vraiment les gens qui râlent dès qu'ils voient un riche en vidéo c'est un problème personnel non ?
Le problème ce n'est pas qu'il y ait des gens aisés qui ont ce qu'ils méritent. Le problème c'est, pour certains, la "disproportion" de leurs revenus par rapport à leur mérite et le pouvoir que ça leur donne sur nos vies à tous. J'ai aucun problème à voir un scientifique, un ingénieur, un professeur, un chirurgien, un entrepreneur gagner des dizaines de milliers d'euros par mois. Mais voir quelqu'un gagner environ 10 millions par mois, ça me fait penser qu'il y à un problème quelque part. Je ne sais pas le métier que font les gens sur Koreus, mais monsieur Branson ne mérite certainement pas 1000 fois plus.
EndymionRaul
Posté le: 12/7/2021 2:02 Mis à jour: 12/7/2021 2:48
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@bilou001 @Mr-poulet-du-33 Le game étant un jeu à somme nulle, un riche me rend pauvre, de facto. Il paraît que la théorie classique est de dire qu'il faut conserver ce déséquilibre pour donner de la motivation aux pauvres même s'ils ne seront riches qu'un bref instant ou pas du tout. Cela-dit moi je m'en fout pas mal vu que je ne recherche pas le pouvoir d'achat. Mais il faut au moins reconnaître l'absurdité du libéralisme: être libre de se faire retirer ses libertés par quelqu'un d'autre, ou libre d'avoir plus de libertés que les autres en écrasant les leur. La terre nous offre un budget carbone par habitant, en prendre plus nécessite que quelqu'un se désiste.. J'accepte de me désister pour la science, pas pour le mécénat ni le tourisme de luxe.
"Il paraît que la théorie classique est de dire qu'il faut conserver ce déséquilibre pour donner de la motivation aux pauvres même s'ils ne seront riches qu'un bref instant ou pas du tout." Tu peux très bien avoir un système équilibré et avoir des riches comme des pauvres "motivés" par le statut de ces derniers. Pas besoin d'un écart autant disproportionné qui permet de donner un pouvoir énorme sur la vie des gens, des peuples, à des individus qui ne sont pas élus par qui que ce soit. Surtout que ce vol spatial et les suivants ne sont qu'une petite partie des dégâts causés par ce système injuste et hors de contrôle, dont certains n'y voient aucun problème malgré qu'ils se prennent des coup de bâton sur la tête à longueur de journée sans s'en rendre compte.
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@gnarf2 Tu n'es donc pas matheux ni physicien. Premièrement cette augmentation passe par la réduction des resources naturelles.. donc pas si net le gain. Deuxièmement.. quel est le rapport entre le jeu du marché libre et l'augmentation du niveau de vie ? Tu dois avoir une association d'idées trompeuse à ce niveau là.
A un instant t, être + riche = les autres sont + pauvres, point... C'est le principe du pouvoir d'achat, c'est ta quantité d'argent divisée par la quantité d'argent de l'autre acheteur..
Je ne vois vraiment pas comment Richard aurait pû, lui-même en y passant 100 ans fabriquer cet engin.. ça veut bien dire qu'il y a eu échange commercial dans lequel il a été gagnant. Le taux d'augmentation du niveau de vie étant ridicule comparé au ratio (nombre d'années qu'il lui faudrait / espérance de vie), la création de valeur de sa part n'explique pas son gain. Il y a donc des perdants pour sa victoire. Lesquels ? Les américains libéraux qui achètent des tiquets pour la loterie de la richesse très chers: travailler dans une entreprise et produire plus que son salaire en espérant grimper.. c'est bien un jeu.
Donc soit tu acceptes d'être un joueur, et là le riche n'est qu'un bon joueur.. soit tu ne veux pas jouer, et là le riche (ou juste le commercial de classe moyenne haute) t'emmerde à essayer de te niquer tout le temps en te faisant perdre la notion des valeurs marchandes pour qu'il puisse taxer chaque transaction.
eyhtern
Posté le: 12/7/2021 2:46 Mis à jour: 12/7/2021 2:46
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@tithom si je te suis, ce que tu dis en quelques mots, c'est que c'est heureux qu'il n'y ait une poignée d'élus, richissimes, qui peuvent se permettre de brûler une quantité phénoménale de carburant pour faire un saut de puce dans l'"espace" ?
bilou001
Posté le: 12/7/2021 2:47 Mis à jour: 12/7/2021 2:48
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@EndymionRaul Je n'ai pas dit qu'il ne pouvait pas y avoir de système plus équilibré et fonctionnel. Il faudrait commencer par les droits de l'homme qui stipule qu'on a tous le droit à un toit. 50% du patrimoine appartenant à 10% des familles c'est clair qu'il y a prise de pouvoir sur ce droit.
Au sujet d'Elon, et bien il a une vision systémique du monde, dans laquelle les états non-coopératifs ne sont que des freins à ses projets qu'il pense bons pour tout le monde. La fin justifie les moyens. Le fait qu'il pense savoir ce que les gens veulent est peut-être justifié ou non. En tout cas sur le même post on voit qu'il est pour le revenu universel, donc je lui pardonne. J'aimerais bien pouvoir continuer l'open-source un peu plus facilement ^^
EndymionRaul
Posté le: 12/7/2021 3:04 Mis à jour: 12/7/2021 3:04
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@bilou001 @EndymionRaul Je n'ai pas dit qu'il ne pouvait pas y avoir de système plus équilibré et fonctionnel. Il faudrait commencer par les droits de l'homme qui stipule qu'on a tous le droit à un toit. 50% du patrimoine appartenant à 10% des familles c'est clair qu'il y a prise de pouvoir sur ce droit.
Au sujet d'Elon, et bien il a une vision systémique du monde, dans laquelle les états non-coopératifs ne sont que des freins à ses projets qu'il pense bons pour tout le monde. La fin justifie les moyens. Le fait qu'il pense savoir ce que les gens veulent est peut-être justifié ou non. En tout cas sur le même post on voit qu'il est pour le revenu universel, donc je lui pardonne. J'aimerais bien pouvoir continuer l'open-source un peu plus facilement ^^
Comme tu me parlais d'Elon Musk, j'ai voulu faire quelques recherches sur ses "nouveautés" technologiques et je suis tombé sur ça
(je te copie ce que j'ai ajouté dans mon commentaire précédent) :
Si Elon Musk est plus ou moins impliqué dans le coup d'état, on peu considérer que les dizaines de morts qu'il y a eu suite à des manifestation sont de sa faute. Et je reste méfiant quand des gens extrêmement riches disent de belles paroles, vendent de belles idées, mais qui trop souvent cachent le pire. Bientôt nous allons avoir des constellations de satellites américains (entre autre) qui vont passer au dessus de chez nous avec toutes les dérives que cela peut avoir en terme de sécurité (santé, vie privée, pollution visuelle etc...). En apparence, la cause est noble (internet pour tous), mais je pense que ces projets cachent autre chose. J'invite les gens à aller voir ce qu'est devenu la Bolivie depuis l'élection d'Evo Morales qui depuis, à été évincé à cause du coup d'Etat https://fr.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales#Actions_et_bilan_de_sa_pr%C3%A9sidence
Ce soit disant dictateur semble avoir un bilan qui ferait pâlir plus d'un dirigeant...
Gring
Posté le: 12/7/2021 3:50 Mis à jour: 12/7/2021 3:50
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@bilou001 - La masse monétaire n'est pas fixe, et depuis la conquête de l'Amérique, en passant par la mise en place des réserves fractionnaires qui régissent la création monétaire, et en arrivant à la mise en place des multiples strates d'entourloupes boursières et financières, on peut carrément dire qu'une grande partie est virtuelle.
- La valeur de la monnaie n'est pas fixe.
- La valeur des choses n'est pas fixe, et est souvent décorrélée de son usage, voire de l'offre et de la demande (voir l'immobilier à Paris, par exemple).
- La valeur d'un assemblage peut être beaucoup plus grande que la somme des valeurs de ses composants.
- La valeur d'un ensemble interconnecté de travaux peut être totalement différente de la somme des valeurs de chaque travail pris indépendamment. Un type qui met en place ou invente quelque chose qui modifie la productivité de nombreux autres peut effectivement générer autant de valeur de des dizaines de milliers d'autres.
- La valeur générée par un travail ne dépend pas nécessairement de la souffrance endurée, ni même d'un quelconque mérite. La sérendipité fait qu'on peut tout à fait générer une valeur colossale sur un coup de chance.
On est très loin d'un modèle où chaque individu produit de la valeur dans son coin avec un simple coefficient de productivité, sans effets d'interconnexion.
Bref, ton modèle communiste de sommes nulles est ultra simpliste, et son application à la complexité du monde mène à des conclusions fausses, voire dangereuses.
D'autres exemples : on produit mondialement beaucoup plus de nourriture qu'il ne faudrait pour nourrir tout le monde, on en jette plus de la moitié. Pourtant, il y a encore beaucoup qui meurent de faim, non pas par manque de ressources, mais pour des raisons politiques, à cause de petits chefs de guerre locaux, pas parce que des gens vont dans l'espace. Pour les logements, il y a des gens qui en manquent à cause de la concentration de l'activité économique, pas parce que certains ont une maison de famille dans la Creuse.
EndymionRaul
Posté le: 12/7/2021 4:39 Mis à jour: 12/7/2021 4:39
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@Gring @bilou001 - La masse monétaire n'est pas fixe, et depuis la conquête de l'Amérique, en passant par la mise en place des réserves fractionnaires qui régissent la création monétaire, et en arrivant à la mise en place des multiples strates d'entourloupes boursières et financières, on peut carrément dire qu'une grande partie est virtuelle.
- La valeur de la monnaie n'est pas fixe.
- La valeur des choses n'est pas fixe, et est souvent décorrélée de son usage, voire de l'offre et de la demande (voir l'immobilier à Paris, par exemple).
- La valeur d'un assemblage peut être beaucoup plus grande que la somme des valeurs de ses composants.
- La valeur d'un ensemble interconnecté de travaux peut être totalement différente de la somme des valeurs de chaque travail pris indépendamment. Un type qui met en place ou invente quelque chose qui modifie la productivité de nombreux autres peut effectivement générer autant de valeur de des dizaines de milliers d'autres.
- La valeur générée par un travail ne dépend pas nécessairement de la souffrance endurée, ni même d'un quelconque mérite. La sérendipité fait qu'on peut tout à fait générer une valeur colossale sur un coup de chance.
On est très loin d'un modèle où chaque individu produit de la valeur dans son coin avec un simple coefficient de productivité, sans effets d'interconnexion.
Bref, ton modèle communiste de sommes nulles est ultra simpliste, et son application à la complexité du monde mène à des conclusions fausses, voire dangereuses.
D'autres exemples : on produit mondialement beaucoup plus de nourriture qu'il ne faudrait pour nourrir tout le monde, on en jette plus de la moitié. Pourtant, il y a encore beaucoup qui meurent de faim, non pas par manque de ressources, mais pour des raisons politiques, à cause de petits chefs de guerre locaux, pas parce que des gens vont dans l'espace. Pour les logements, il y a des gens qui en manquent à cause de la concentration de l'activité économique, pas parce que certains ont une maison de famille dans la Creuse.
Tout ce que tu viens de relater concerne, en gros, le système "capitaliste". S'il a des avantages sur le court terme, il montre ses limites et les catastrophes qu'il provoque actuellement. D'où la nécessité d'avoir un système plus juste.
Voici l’extrait d'un article d'Albert Einstein qui date, certes, mais m'a semblé toujours d'actualité et très intéréssant :
L’anarchie économique de la société capitaliste, telle qu’elle existe aujourd’hui, est, à mon avis, la source réelle du mal. Nous voyons devant nous une immense société de producteurs dont les membres cherchent sans cesse à se priver mutuellement du fruit de leur travail collectif – non pas par la force mais, en somme, conformément aux règles légalement établies. Sous ce rapport, il est important de se rendre compte que les moyens de la production – c’est-à- dire toute la capacité productive nécessaire pour produire les biens de consommation, ainsi que, par surcroît, les biens en capital – pourraient légalement être, et sont même pour la plus grande part, la propriété privée de certains individus. Pour des raisons de simplicité, je veux, dans la discussion qui va suivre, appeler « ouvriers » tous ceux qui n’ont point part à la possession des moyens de production, bien que cela ne corresponde pas tout à fait à l’emploi ordinaire du terme. Le possesseur des moyens de production est en état d’acheter la capacité de travail de l’ouvrier. En se servant des moyens de production, l’ouvrier produit de nouveaux biens qui deviennent la propriété du capitaliste. Le point essentiel dans ce processus est le rapport entre ce que l’ouvrier produit et ce qu’il reçoit comme salaire, les deux choses étant évaluées en termes de valeur réelle.
Dans la mesure où le contrat de travail est « libre », ce que l’ouvrier reçoit est déterminé non pas par la valeur réelle des biens qu’il produit mais par le minimum de ses besoins et par le rapport entre le nombre d’ouvriers dont le capitaliste a besoin et le nombre d’ouvriers qui sont à la recherche d’un emploi. Il faut comprendre que, même en théorie, le salaire de l’ouvrier n’est pas déterminé par la valeur de son produit. Le capital privé tend à se concentrer en peu de mains, en partie à cause de la compétition entre les capitalistes, en partie parce que le développement technologique et la division croissante du travail encouragent la formation de plus grandes unités de production aux dépens des plus petites. Le résultat de ces développements est une oligarchie de capitalistes dont la formidable puissance ne peut effectivement être refrénée, pas même par une société qui a une organisation politique démocratique. Cela est vrai, puisque les membres du corps législatif sont choisis par des partis politiques largement financés ou autrement influencés par les capitalistes privés qui, pour tous les buts pratiques, séparent le corps électoral de la législature. La conséquence en est que, dans les faits, les représentants du peuple ne protègent pas suffisamment les intérêts des moins privilégiés. De plus, dans les conditions actuelles, les capitalistes contrôlent inévitablement, d’une manière directe ou indirecte, les principales sources d’information (presse, radio, éducation). Il est ainsi extrêmement difficile pour le citoyen, et dans la plupart des cas tout à fait impossible, d’arriver à des conclusions objectives et de faire un usage intelligent de ses droits politiques. La situation dominante dans une économie basée sur la propriété privée du capital est ainsi caractérisée par deux principes importants : premièrement, les moyens de production (le capital) sont en possession privée et les possesseurs en disposent comme ils le jugent convenable ; secondement, le contrat de travail est libre. Bien entendu, une société capitaliste pure dans ce sens n’existe pas. Il convient de noter en particulier que les ouvriers, après de longues et âpres luttes politiques, ont réussi à obtenir, pour certaines catégories d’entre eux, une meilleure forme de « contrat de travail libre ». Mais, prise dans son ensemble, l’économie d’aujourd’hui ne diffère pas beaucoup du capitalisme « pur ». La production est faite en vue du profit, et non pour l’utilité.
Il n’y a pas moyen de prévoir que tous ceux qui sont capables et désireux de travailler pourront toujours trouver un emploi ; une « armée » de chômeurs existe déjà. L’ouvrier est constamment dans la crainte de perdre son emploi. Et puisque les chômeurs et les ouvriers mal payés sont de faibles consommateurs, la production des biens de consommation est restreinte et a pour conséquences de grands inconvénients. Le progrès techno logique a souvent pour résultat un accroissement du nombre de chômeurs plutôt qu’un allégement du travail pénible pour tous. L’aiguillon du profit en conjonction avec la compétition entre les capitalistes est responsable de l’instabilité dans l’accumulation et l’utilisation du capital qui amène des dépressions économiques de plus en plus graves. La compétition illimitée conduit à un gaspillage considérable de travail et à la mutilation de la conscience sociale des individus dont j’ai fait mention plus haut. Je considère cette mutilation des individus comme le pire mal du capitalisme. Tout notre système d’éducation souffre de ce mal. Une attitude de compétition exagérée est inculquée à l’étudiant, qui est dressé à idolâtrer le succès de l’acquisition comme une préparation à sa carrière future.
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
3
@Gring
"La valeur de.. la valeur de.." Si tu prends la monnaie pour avoir une valeur numérique, forcément ça fluctue dans le temps et l'espace. Maintenant regarde l'ordre de grandeur des fluctuations, et compare avec la différence riche pauvre.. on est pas sur le même ordre de grandeur, donc on s'en fout.. les fluctuations n'ont aucun impact.
"La valeur d'un assemblage peut être beaucoup plus grande que la somme des valeurs de ses composants." -> pas à un ratio x10 alors x100000 encore moins.
"La valeur d'un ensemble interconnecté de travaux peut être totalement différente de la somme des valeurs de chaque travail pris indépendamment." -> oui !
"La valeur générée par un travail ne dépend pas nécessairement de la souffrance endurée, ni même d'un quelconque mérite." Vu que le mérite n'existe pas, oui.
"La sérendipité fait qu'on peut tout à fait générer une valeur colossale sur un coup de chance." Donc "injustice/inéquité" ou "jeu accepté".
"On est très loin d'un modèle où chaque individu produit de la valeur dans son coin avec un simple coefficient de productivité, sans effets d'interconnexion. " A l'ordre de grandeur du ratio riche/pauvre, même avec la complexité générée par les gens chelous qui ont plein d'envies plein de changement d'avis etc.. la fluctuation de valeur ne se voit pas dans le pouvoir des riches. Et rien à part un "jeu accepté" ne s'aurait justifier que la valeur "immense" crée ne soit pas distribuée plutôt qu'échangée.
"à cause de la concentration de l'activité économique" -> Comment expliquer cette concentration ?
Ce qui est intéressant aussi c'est le concept du copinage, les flux sont contrôlés, la visibilité est contrôlée. "égalité, liberté, fraternité" qui devient " que le meilleur gagne, la liberté par la force, copinage et classes" ^^
J'espère que tu restes ouvert d'esprit, parce que je te sens très libéral. Je ne suis pas anti-capitaliste ni communiste extrémiste, mais il y a des limites pour rester dans les clous de l'égalité, de la fraternité..
En général un libéral me traîte d'abord d'envieux. Ensuite je lui explique que j'ai la chance d'être un bon dev, et de n'avoir aucune envie folle, je consomme très peu. Et donc je code gratuitement au maximum.. je redistribue ma productivité superflue parce que le mérite n'existe pas. J'ai eu un doctorat en informatique graphique donc je pourrais vendre mon cul. Et là en général le libéral me traîte de con.. c'est là que je me dis que parler à une table serait plus utile. J'espère que ce n'est pas ton cas, sinon j'ai pris de l'avance.
edit, ajout: Comment justifier que SFR me demande 30e/mois pour un 10Mbps sur un fil de cuivre payé par les impôts il y a déjà bien longtemps... et même en téléchargeant à fond 24/24 impossible que j'augmente leur facture de GIX/peering, en plus je loue une box de vielle génération qui surchauffe parce que les deux dernières gen ne supportent pas l'adsl --'. Et là on va me dire que le marché est censé s'adapter, que j'ai un pouvoir face à ça ? Cela fait des années et il n'y a aucune baisse de prix pour l'adsl de campagne. Connivence de riches sans possibilité de concurrence, super
Kwisatz
Posté le: 12/7/2021 7:14 Mis à jour: 12/7/2021 7:14
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@gnarf2 Citation :
@bilou001 Le game étant un jeu à somme nulle, un riche me rend pauvre, de facto.
Si c'était un jeu à somme nulle, il ne pourrait pas y avoir une augmentation du niveau de vie planétaire, alors que cette augmentation a bien lieu. Malthus c'est des conneries.
Non, on puise juste dans des stocks fossiles qui ont mis des millions d'années à se construire
gazeleau
Posté le: 12/7/2021 7:42 Mis à jour: 12/7/2021 7:45
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@LeFreund 80 km = l'espace?
ça ressemble plus à un vol parabollique un poil plus long.
Citation :
@dylsexique Citation :
@gnarf2 Citation :
@bilou001 Le game étant un jeu à somme nulle, un riche me rend pauvre, de facto.
Si c'était un jeu à somme nulle, il ne pourrait pas y avoir une augmentation du niveau de vie planétaire, alors que cette augmentation a bien lieu. Malthus c'est des conneries.
Non, on puise juste dans des stocks fossiles qui ont mis des millions d'années à se construire
De plus financiairement - et écologiquement - , on crée une dette sur la tête de nos enfants !
ALRIK
Posté le: 12/7/2021 8:38 Mis à jour: 12/7/2021 8:38
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@Mr-poulet-du-33 Encore des relous jaloux dans les commentaires ? "Moi j'aurai donné tout mon argent aux pauvres et gnagnagna..." Que des gens altruistes ici. Déjà vous êtes incapables de réussir comme ce mec et en plus il fait avancer la recherche spatiale et la technologie, sans parler de ce qu'il fait et que vous ne savez pas. Vraiment les gens qui râlent dès qu'ils voient un riche en vidéo c'est un problème personnel non ?
N’oublie pas qu’on est en France et c’est le sport national ce genre de critiques…
marcaflushhh
Posté le: 12/7/2021 9:05 Mis à jour: 12/7/2021 9:07
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@tithom Citation :
@Padma Un nouveau type de tourisme bien, bien polluant…
Hum, faut voir. J'imagine que la plupart des entreprises qui envisagent le tourisme spatial, il y a pour but de financer la recherche spatial. Parfois même c'est des vols ayant déjà un but auquel tu rajoutes des touristes pour amortir les couts (bon peut-être pas la compagnie de ce milliardaire, même si je pense que c'est potentiellement plus un rêve qu'une histoire de pognon derrière ?). Si ça permet bien de financer la recherche, faudrait faire le calcul en terme de pollution / $. Genre un aller/retour en Corse en avion à 100$ vs un voyage dans l'espace à 250 000 de $, lequel a le meilleur ratio, bon perso la flemme d'aller plus loin mais ça sert à rien de critiquer avant de calculer.
non juste non. On nous fou des ecotaxes sur les micro-ondes et pendant ce temps la, les riches s'ammusent a aller dans l'espace. Toujours la même chose, on fait culpabiliser le consomateur pendant que les puissant font tous l'inverse.
goeland57
Posté le: 12/7/2021 9:14 Mis à jour: 12/7/2021 9:14
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
2
Moi qui me moquait du manque de crédibilité des scénarios de films américains type Prometheus ou Space cowboy ou l'on envoyait des gens "inadaptés", non préparés, non qualifiés... en mission dans l'espace. Et ben j'avais tord... yes they can
user160048
Posté le: 12/7/2021 9:18 Mis à jour: 12/7/2021 10:21
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@goeland57
Les ricains ont toujours eu ce petit coté visionnaire dans leurs scénarios
@AymericCaron Là tu fais référence au concurrent Jeff Bezos qui a un projet plus ambitieux d'après ce que j'ai lu, les 28 millions de $ vont partir en très grande partie vers une fondation, mais ça fait très cher le ticket, t'as pas intérêt à tomber malade ce jour là
user92733
Posté le: 12/7/2021 11:24 Mis à jour: 12/7/2021 11:24
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@pac75 Citation :
@Mr-poulet-du-33 Encore des relous jaloux dans les commentaires ? "Moi j'aurai donné tout mon argent aux pauvres et gnagnagna..." Que des gens altruistes ici. Déjà vous êtes incapables de réussir comme ce mec et en plus il fait avancer la recherche spatiale et la technologie, sans parler de ce qu'il fait et que vous ne savez pas. Vraiment les gens qui râlent dès qu'ils voient un riche en vidéo c'est un problème personnel non ?
N’oublie pas qu’on est en France et c’est le sport national ce genre de critiques…
Faut être réaliste, l'argent ça se fabrique pas, ça fait juste que changer de main. Et si tu crées des billets, tu baisses la valeur de tous les autres. Donc quand on gagne de l'argent, on prend sa part, on fabrique rien. Et donc si quelqu'un prend une trop grosse part, ça veut dire que d'autres auront pas la leur.
C'est comme ça, c'est le principe de l'argent dans un monde capitalisme, pour avoir des riches, il faut faire des pauvres. Alors je vois pas en quoi c'est anormal que des gens râlent quand ils voient que certains prennent une trop grosse part.
Et on me fera pas croire que quelqu'un soit assez bon pour mériter des milliards. On prends n'importe quel milliardaires, si le mec existe pas, au autre prends sa place. Ils n'ont rien d'indispensables, et la preuve ils finissent tous par mourir sans aucune conséquence. On devrait faire un salaire maximum universel. Tu le dépasses, ça part en don pour la communauté. ça éviterai d'avoir des sociopathes obsédés par l'argent en leader économique.
Gring
Posté le: 12/7/2021 11:51 Mis à jour: 12/7/2021 11:51
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@bilou001 Le libéralisme imposé par l'UE est une catastrophe, par exemple dans le domaine de la production d'électricité (où l'on va jusqu'à ruiner EDF en les forçant à revendre à perte à des opérateurs, qui vont revendre à d'anciens clients d'EDF).
Cela ne fonctionne pas pour tout ce qui concerne l'aménagement du territoire (réseaux télécoms, routiers, férrés), parce que la recherche de rentabilité pousse à la concentration dans les métropoles. Mais sans une certaine libéralisation, on en serait encore au minitel...
Il faudrait mettre en place une industrie pharmaceutique publique pour empêcher le privé de s'assoir sur des oligopoles (voir ce qui s'est passé avec l'insuline aux états unis, par exemple), et créer une certaine souveraineté et sécurité sur les médicaments de base.
L'état reste indispensable pour financer la recherche, certains domaines étant sous financés. Par exemple la recherche sur le syndrome de fatigue chronique, alors que celle sur le VIH est très financée alors qu'elle touche moins de monde.
Oui, mais il faut aussi dire que le libéralisme a eu certains succès dans le domaine, et qu'il pourrait y avoir une révolution dans le domaine grâce à la synthèse de protéines qui sera rendue possible grâce à la prédiction de la forme des protéines grâce au deep learning.
Sinon, quand on regarde l'histoire de la science, on voit que de nombreuses découvertes étaient le fait de bourgeois dont l'argent de famille leur a permis de se soucier d'autre chose que de leur survie. Le manque de libéralisme a aussi plombé la recherche soviétique, et au final, ils ont étés incapables de créer des microprocesseurs, et on dû copier les Z80 occidentaux qu'ils ont importé via le rectum d'un agent secret. Ah oui, mais les soviétiques ont aussi parallèlement créé une industrie des bactériophages, que l'on commence seulement à copier en occident (parce que le libéralisme a empêché son émergence à cause de la domination des antibiotiques), et qui pourrait nous sauver la mise contre la résistance aux antibiotiques.
On pourrait aussi parler de l'open source, qui est en partie du bien public d'initiative privée, dont l'existence permet énormément d'innovation, mais qui pourtant dans certains domaines reste à la traîne (les alternatives existantes ne font que copier Photoshop ou Office, par exemple).
Bref, la vérité, c'est qu'aucune idéologie ne fonctionne globalement, et que finalement être anti libéral devient aussi contre productif que de l'être.
On ne pourra théoriser correctement la politique, et on ne pourra donc jamais l'automatiser.
Gring
Posté le: 12/7/2021 11:59 Mis à jour: 12/7/2021 11:59
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@gunnar230 Bah, en fait si. La majorité de l'argent en circulation est créée virtuellement.
Le grand public comprend mal l'entourloupe financière à cause de ça. À l'échelle individuelle, un sou est un sou, mais quand on parle des milliards des super riches et des multinationales, on parle d'argent virtuel qui ne se manifeste que lors de certains transferts.
EndymionRaul
Posté le: 12/7/2021 12:38 Mis à jour: 12/7/2021 12:44
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@bilou001 @Gring
En général un libéral me traîte d'abord d'envieux. Ensuite je lui explique que j'ai la chance d'être un bon dev, et de n'avoir aucune envie folle, je consomme très peu. Et donc je code gratuitement au maximum.. je redistribue ma productivité superflue parce que le mérite n'existe pas. J'ai eu un doctorat en informatique graphique donc je pourrais vendre mon cul. Et là en général le libéral me traîte de con.. c'est là que je me dis que parler à une table serait plus utile. J'espère que ce n'est pas ton cas, sinon j'ai pris de l'avance.
"le mérite n'existe pas" En société oui, il existe indéniablement à partir du moment où il est compris. Et si tu ne le vend pas, il enrichi quand même ta propre personne. Dans une société d'êtres sensibles et dotés d'intelligence, tout acte à une valeur, même si elle n'est pas obligatoirement financière.
johnmacjohn
Posté le: 12/7/2021 14:35 Mis à jour: 12/7/2021 14:35
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@bilou001 Citation :
A un instant t, être + riche = les autres sont + pauvres, point...
Citation :
Le game étant un jeu à somme nulle, un riche me rend pauvre, de facto
Ca serait juste si le montant des valeurs et la quantité de ressources (financière) seraient fixes, tels des vases communicants. L'idées que l'on transvase le contenu de récipients à d'autres, ce qui permettrait à tout le monde d'avoir la même quantité.
Mais c'est une vision simplement fausse de la réalité ou bien volontairement orientée pour balancer des idéologiques trompeuses et se donner bonne conscience.
Il ne faut pas attribuer au libéralisme, les côtés opportunistes de l'être humain. Peu importe ta structure, il y'aura toujours des gens pour en profiter plus que les autres (volontairement ou non et au détriment des autres ou non) ou d'autres qui n'accepteront pas que d'autres aient quelques choses en plus qu'eux. Ca ne veut pas dire que des gens ne profitent pas sur le dos des autres mais ca mais ce n'est juste pas inhérent au libéralisme, au capitalisme, ni à n'importe quel structure étatique. Le socialisme et le communisme ne sont de loin pas exempt de cela non plus, bien au contraire.
Déjà il faut faire la différence entre corrélation et causalité. Si j'investis mon argent dans une entreprise concurrente à la tienne à travers des actions boursières, ce qui va lui permettre d'augmenter sa valeur, à aucun moment cela t'appauvris. Ce qui va s'appauvrir, peut-être, c'est que si on est plein à investir dans l'autre entreprise, celle-ci aura davantage de moyen pour investir dans du personnel (donc pas forcément au détriment de quelqu'un) et donc, elle aura plus de ressources pour offrir des services mieux que les tiens, ce qui à terme, encourage les gens à choisir ses produits plutôt que les tiens.
Le fait que tu te trouve ensuite à travailler chez un employeur profiteur qui te verse un salaire de misère et non respectueux de ton travail, n'est pas le fait du capitalisme, c'est juste que t'es tombé sur une PERSONNE (indépendamment du système économique et étatique) qui profite des autres et n'est pas reconnaissante.
Le fait que des entreprises profitent de quelqu'un ou quelque chose, est le fait de la politique d'entreprise de leur dirigeant et non du fait qu'elle soit libéral ou non. Ca fait des millénaires que ca existe, ca n'a pas attendu le capitalisme. On peut très bien faire du libéralisme avec une vision à long terme et le plus respectueusement possible.
Ce n'est pas d'être anti-capitaliste ou anti-libéralisme avec des paroles évangéliques qui va aider à lutter contre la pauvreté et les inégalités. C'est au contraire d'identifier les vraies causes de la disparité et surtout, de pouvoir adapter les règles au fur et à mesure des évolutions de la société et surtout de communiquer afin que le plus de personne possible ait conscience de l'impacte de certains mécanisme ou attitude. Il n'y a AUCUN régime qui règlent tous les problèmes.
"Les américains libéraux qui achètent des tiquets pour la loterie de la richesse très chers: travailler dans une entreprise et produire plus que son salaire en espérant grimper.. c'est bien un jeu."
Non c'est pas un jeu... aux USA, c'est leur retraite! C'est pas comme dans la majorité des pays européens où c'est 100% assuré par l'Etat. Mais je trouve que dans l'ensemble, le reste de ton discours est basé sur pas mal de préjugé.
pac75
Posté le: 12/7/2021 15:12 Mis à jour: 12/7/2021 15:12
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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La ligne de Karman qui ce trouve a 100km c'est la limite officiel entre l’atmosphère et l'espace utilisée par la Fédération Aéronautique International (FAI) depuis des décennies (avant 1963) Comme pour Pluton les américains font encore leur forte têtes , ils estime que les 86 pays membres de la FAI se trompent et que eux seuls ont raison... Peut être que vendre des billets pour l'espace a 250 000$ pour en réalité ne jamais y aller, peux poser probleme d'un point de vu marketing voir juridique... Je rappelle qu'il manque 20 kilomètres pour atteindre l'espace. Évidement depuis 2018 les américains en l’occurrence Jonathan c McDowell tractent pour une révision de la ligne de Karman.
"Une réévaluation de la ligne de Karman pourrait présenter un intérêt non-négligeable pour des sociétés de tourisme spatial telles que Virgin Galactic. Le directeur de l’entreprise, George T. Whitesides, n’a d’ailleurs pas manqué de commenter le travail de McDowell en le qualifiant de « solide argumentaire »."
Joolk
Posté le: 12/7/2021 16:43 Mis à jour: 12/7/2021 16:43
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Les loisirs de riches c'est profondément exclusif, alors difficile de se retrouver dans ce message, aussi sincère soit-il... Ca laisse un ptit goût amer.
Chtinorf
Posté le: 12/7/2021 16:44 Mis à jour: 12/7/2021 16:44
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@quintus000 Citation :
@Mr-poulet-du-33 Encore des relous jaloux dans les commentaires ? "Moi j'aurai donné tout mon argent aux pauvres et gnagnagna..." Que des gens altruistes ici. Déjà vous êtes incapables de réussir comme ce mec et en plus il fait avancer la recherche spatiale et la technologie, sans parler de ce qu'il fait et que vous ne savez pas. Vraiment les gens qui râlent dès qu'ils voient un riche en vidéo c'est un problème personnel non ?
J'sais pas si t'es au courant mais tout l'equilibre terrestre est en train de basculer, la planète est en PLS, on est en plein anthropocène, et on va encore cramer des tonnes de ressources pour envoyer de riches esclavagistes modernes dans l'espace.
Oui, mais ça nous empêche pas, toi et moi et tous les autres, à bouffer de la bande passante pour aller regarder des vidéos débiles sur Koreus. Internet étant extrêmement polluant ("En matière d'émissions de CO2, internet pollue 1,5 fois plus que le transport aérien.").
user163096
Posté le: 12/7/2021 17:06 Mis à jour: 12/7/2021 17:06
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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J'ai pas lu les messages précédents mais à ceux qui répondent que c'est polluant, il faut voir ça comme un domaine qui va stimuler l'industrie spatiale, et donc l'innovation technologique et la reduction des couts. Afin d'accomplir de bien plus grandes choses.
dans les années 60 certains devaient surement dire qu'aller metre un pied sur la lune ne sert à rien à part polluer. Mais grace à cette course à l'espace et tout ce qui a suivi, on a désormais des technologies comme le GPS, la TV par sattelite, etc etc
gnarf2
Posté le: 12/7/2021 17:29 Mis à jour: 12/7/2021 17:50
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@bilou001 @gnarf2 Tu n'es donc pas matheux ni physicien.
A un instant t, être + riche = les autres sont + pauvres, point... C'est le principe du pouvoir d'achat, c'est ta quantité d'argent divisée par la quantité d'argent de l'autre acheteur..
Non, pas du tout. Je suis matheux et physicien, et non, s'enrichir ne nécessite pas de fabriquer des pauvres. La valeur se crée en permanence, et la monnaie est créée proportionnellement à cette valeur (enfin ceux qui s'en occupent essaient de ne pas trop merder, sinon ça finit en inflation). Un artisan qui fabrique des violons à partir de bois brut crée de la valeur. Il vend ses violons, il échange cette valeur contre de l'argent. Ses clients ne sont pas plus pauvres qu'avant, ils ont échangé de l'argent contre un objet de valeur.
Sauf magouilleurs et mafieux, les gens riches ont créé de la valeur et l'ont échangé contre de l'argent avec des clients qui trouvent que cela vaut le coup. Le libre marché permet justement à des gens d'échanger la valeur qu'ils créent contre de l'argent, au lieu par exemple d'avoir à devenir notaire ou douanier pour s'enrichir en profitant d'un monopole. Stephen King par exemple n'a forcé personne a lire sa prose, les gens achètent volontiers ce qu'il écrit car ils considère que cela a de la valeur. Les a-t-il appauvris pour devenir riche?
Le monde est rempli de création de valeur, et la monnaie qui n'est qu'un outil d'échange doit être créée pour suivre l'augmentation permanent de cette valeur.
bilou001
Posté le: 12/7/2021 17:38 Mis à jour: 12/7/2021 17:38
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@EndymionRaul "En société oui, il existe indéniablement à partir du moment où il est compris." Je vois ce que tu veux dire, un mérite de commun accord, un mérite social. Mais le mérite en vogue est servi comme un mérite intrinsèque à l'individu.. Ma mère peste souvent devant les pubs Loréal Paris: "parce que je le vaux bien".. comme si on pouvait définir son mérite ou sa valeur tout seul.
"Et si tu ne le vend pas, ..." C'est vrai, mais c'est à consommer sur place, impossible de capitaliser à part en bons souvenirs.
bilou001
Posté le: 12/7/2021 17:53 Mis à jour: 12/7/2021 18:01
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@gnarf2 Comme par magie tu penses que l'échange est forcément gagnant gagnant.. alors que tu te mets dans une situation où il devient impossible de le prouver. C'est pas un peu problématique ? Tu n'as jamais été déçu a posteriori d'un achat ? Tu ne connais personne de ton entourage qui s'est vu sucrer ses heures supplémentaires ?
Je veux bien admettre que certaines corpos ont très peu d'employés qui y perdent. Mais le consommateur y perd souvent puisqu'il ne sait pas ce qu'il achète ! Il ne sait pas que pour 2 euros il achète une bouteille de coca et un asèchement de 400L des nappes phréatiques au Mexique.. Avec le RC on pourrait même dire qu'en achetant une voiture le contrat stipule officieusement que pour obtenir le véhicule on accepte de mettre en danger de mort ses déscendants..
Le consommateur ne sais pas ce qu'il paie en plus de ses euros lors d'une transaction.
Les gens riches se mettent au sommet d'une pyramide d'intérêts. Il ne créent pas la valeur, il ponctionne la plus-value d'un système dont ils sont propriétaire.. que ce soit une entreprise ou un paquet d'actions. C'est le capitalisme, aucun mérite là dedans.
Surtout que les pertes sont mutualisées et les gains non.. Un société fait faillite.. personne ne rembourse, la dette est annulée et tous les acteurs impactés ne font que redistribuer le défaut sur la chaîne de consommation.
gnarf2
Posté le: 12/7/2021 18:33 Mis à jour: 12/7/2021 18:53
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@bilou001
C'est très simple. Tu as écrit "A un instant t, être + riche = les autres sont + pauvres, point..."
Je pense que c'est absolument non vérifié dans les faits. C'est un point de vue à l'emporte-pièce, caricatural, qui ne dépeint absolument pas la réalité qui nous entoure. C'est très facilement réfutable, je t'ai donné plusieurs exemples.
En allant plus loin, c'est pire qu'un raisonnement inexact, je pense que c'est une vision volontairement erronée de la situation, pour pouvoir transformer la réalité complexe qui nous entoure en argument politique simpliste. De la même façon, les ultra libéraux prennent des exemples à la con pour montrer à quel point l'Etat est néfaste et le libre marché systématiquement vertueux, et décrètent des lois dans le genre "dès que l'Etat touche à quelque-chose c'est la catastrophe".
Bof, je ne suis pas client ni des anti-capitalistes ni des libéraux. Tout ce qui est excessif est nul (dans le sens de caduque) comme dirait l'autre.
poiuytreza525
Posté le: 12/7/2021 18:50 Mis à jour: 12/7/2021 18:50
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@gnarf2 Citation :
@bilou001 Les gens riches se mettent au sommet d'une pyramide d'intérêts. Il ne créent pas la valeur, il ponctionne la plus-value d'un système dont ils sont propriétaire.. que ce soit une entreprise ou un paquet d'actions. C'est le capitalisme, aucun mérite là dedans.
Je vis en Pologne, avec un salaire Polonais, la secu Polonaise, alors ce que tu m'expliques, c'est que toi, qui est riche par rapport à moi, tu es forcément un escroc et que c'est à cause de toi que je suis pauvre? Tes "raisonnements" sont caricaturaux. Non, les Français qui gagnent le triple de moi ne sont pas la cause de mon faible salaire.
Branson j'ai participé à sa fortune en achetant ses CDs de musique au moment ou il lançait des groupes extraordinaires chez Virgin. J'en ai eu pour mon argent je les ai encore ces CDs que de souvenirs! Il a sa fortune, j'ai ma musique, aucun "mérite" là-dedans l'argent n'est pas une valeur morale bien heureusement.
C'est pas pour rien qu'on recrute des Polonais comme chauffeurs routiers ou des Portugais dans le bâtiment, ils sont moins chères et plus corvéable.
Après il ne faut pas généraliser bien sur, je dis ça à titre d'exemple.
Pour revenir à la vidéo d'origine, c'est sur qu'on devient pas milliardaire en étant généreux, mais bon l’égoïsme est le propre de l'humanité dans une société capitaliste.
gnarf2
Posté le: 12/7/2021 19:08 Mis à jour: 12/7/2021 19:08
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@poiuytreza525 Pour revenir à la vidéo d'origine, c'est sur qu'on devient pas milliardaire en étant généreux, mais bon l’égoïsme est le propre de l'humanité dans une société capitaliste.
Encore une certitude pas évidente. Dans quasiment tous les cas ces gens deviennent milliardaires en claquant beaucoup d'argent. Tous ces gars-là au cours de leur vie balancent en général bien plus que toute leur fortune dans diverses opérations de mécénat ou philanthropie. Même proportionnellement à leur revenu gigantesque, ça reste important.
Je pense par exemple à Carnegie le magnat de l'acier. Ouvrier devenu l'homme le plus riche du monde en vendant ses aciéries, a construit avec cet argent 2500 librairies publiques, le Carnegie Hall, la California Institure of Technologie et plein d'autres trucs. Tiens il a construit la bibliothèque de Reims.
Le monde est compliqué, notre cerveau reconnaît des motifs, des stéréotypes, comme la forme d'un cheval dans les nuages. Riche= connard méprisant. Très riche = exploiteur. Puis au final, le nuage est en 3 dimensions, et notre cerveau se fout de notre gueule. Comme disait Coluche, les riches ce sont des méchants, et tout le monde veut être méchant quoi.
poiuytreza525
Posté le: 12/7/2021 19:35 Mis à jour: 12/7/2021 19:35
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@gnarf2 Citation :
@poiuytreza525 Pour revenir à la vidéo d'origine, c'est sur qu'on devient pas milliardaire en étant généreux, mais bon l’égoïsme est le propre de l'humanité dans une société capitaliste.
Encore une certitude pas évidente. Dans quasiment tous les cas ces gens deviennent milliardaires en claquant beaucoup d'argent. Tous ces gars-là au cours de leur vie balancent en général bien plus que toute leur fortune dans diverses opérations de mécénat ou philanthropie. Même proportionnellement à leur revenu gigantesque, ça reste important.
Je pense par exemple à Carnegie le magnat de l'acier. Ouvrier devenu l'homme le plus riche du monde en vendant ses aciéries, a construit avec cet argent 2500 librairies publiques, le Carnegie Hall, la California Institure of Technologie et plein d'autres trucs. Tiens il a construit la bibliothèque de Reims.
Le monde est compliqué, notre cerveau reconnaît des motifs, des stéréotypes, comme la forme d'un cheval dans les nuages. Riche= connard méprisant. Très riche = exploiteur. Puis au final, le nuage est en 3 dimensions, et notre cerveau se fout de notre gueule. Comme disait Coluche, les riches ce sont des méchants, et tout le monde veut être méchant quoi.
Les philanthropes sont très rare, la preuve tu est obligé de remonter 2 siècles en arrière pour me trouver un exemple. Mais effectivement, il ne faut jamais faire de généralités.
-MaDJiK-
Posté le: 12/7/2021 20:10 Mis à jour: 12/7/2021 20:10
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Résumé des commentaires d'une vidéo dans l'espace: gnagnagna riche, gnagnagna pas normal, nous pauvres habitants d'un pays très riche il devrait partager avec nous...
Il donne du travail à des milliers de personnes mais il les exploite comme des esclaves, moi aussi je veux des esclaves, y'a pas de raison.
Signé: les français.
-MaDJiK-
Posté le: 12/7/2021 20:18 Mis à jour: 12/7/2021 20:19
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@poiuytreza525 Les philanthropes sont très rare, la preuve tu est obligé de remonter 2 siècles en arrière pour me trouver un exemple. Mais effectivement, il ne faut jamais faire de généralités. :)
Bill Gates, Michael Jackson (bien que pauvre à côté), puis sans donner une grosse proportion (ce qui est déjà énorme pour nous) la plupart des très riches donnent. Même le très radin Google a donné 2 fois 20 millions $, une paille pour eux dont ils se sont vantés auprès de leurs milliards d'inscrits mais ça fait toujours une belle somme.
Pour reconstruire Notre-Dame de Paris il y a eu 2 ou 3 dons de 200 millions €. (Réaction des français: "ouais c'est juste pour payer moins d'impôts". Résultat ils ont dit qu'ils ne déclareraient pas le don. Perso j'aurais dit "ben je ne donne rien" mais bon... trop gentils finalement.)
asm63
Posté le: 12/7/2021 22:32 Mis à jour: 12/7/2021 22:32
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@gnarf2 Citation :
@bilou001 Le game étant un jeu à somme nulle, un riche me rend pauvre, de facto.
Si c'était un jeu à somme nulle, il ne pourrait pas y avoir une augmentation du niveau de vie planétaire, alors que cette augmentation a bien lieu. Malthus c'est des conneries.
Il te parle de richesse tu lui réponds niveau de vie (ce qui est différent). Fatalement, vous ne pouvez pas vous comprendre.
bilou001
Posté le: 12/7/2021 22:40 Mis à jour: 12/7/2021 22:52
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@johnmacjohn Ton argumentaire vise à coté. Je n'ai jamais dit le contraire et je ne suis ni anti-capitaliste ni communiste.. c'est toi qui préjuge. Le communisme et le capitalisme sont tous deux des extrêmes instables qui mènent à l'uniformisation. La concentration du pouvoir est décuplée par la réduction de la nécessité d'organisation. Diviser pour mieux régner, c'est ce que permet le capitalisme. Lorsque le monopole ou la connivence multi-poles (lobby) est établi.. il n'y a plus de choix de patron ni de réorientation possible. Ou très difficilement par la politique.
bilou001
Posté le: 12/7/2021 23:15 Mis à jour: 12/7/2021 23:23
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@poiuytreza525 Citation :
@gnarf2 Citation :
@bilou001 Les gens riches se mettent au sommet d'une pyramide d'intérêts. Il ne créent pas la valeur, il ponctionne la plus-value d'un système dont ils sont propriétaire.. que ce soit une entreprise ou un paquet d'actions. C'est le capitalisme, aucun mérite là dedans.
Je vis en Pologne, avec un salaire Polonais, la secu Polonaise, alors ce que tu m'expliques, c'est que toi, qui est riche par rapport à moi, tu es forcément un escroc et que c'est à cause de toi que je suis pauvre? Tes "raisonnements" sont caricaturaux. Non, les Français qui gagnent le triple de moi ne sont pas la cause de mon faible salaire.
Branson j'ai participé à sa fortune en achetant ses CDs de musique au moment ou il lançait des groupes extraordinaires chez Virgin. J'en ai eu pour mon argent je les ai encore ces CDs que de souvenirs! Il a sa fortune, j'ai ma musique, aucun "mérite" là-dedans l'argent n'est pas une valeur morale bien heureusement.
C'est pas pour rien qu'on recrute des Polonais comme chauffeurs routiers ou des Portugais dans le bâtiment, ils sont moins chères et plus corvéable.
Après il ne faut pas généraliser bien sur, je dis ça à titre d'exemple.
Pour revenir à la vidéo d'origine, c'est sur qu'on devient pas milliardaire en étant généreux, mais bon l’égoïsme est le propre de l'humanité dans une société capitaliste.
Le commentaire original a disparu ? Les français qui gagnent plus que le polonais font parti de la cause, évidemment.. je ne suis pas un escroc puisque je n'ai pas choisi d'être français, mais je suis responsable que je le veuille ou non en tant que citoyen français du protectionisme du duo franco-allemand au sein de l'europe. C'est la même chose entre Nord et Sud.. on ne fait qu'exercer notre pouvoir pour le garder.. met une carote devant l'âne attachée à son dos.. il te tirera et poussera la carote tout seul. La différence de potentiel peut s'estomper mais elle n'a pas l'air si difficile à conserver. Si tu penses vraiment que c'est de la faute des polonais qui acceptent d'acheter ce qu'ils ne peuvent pas encore produire sur place à un prix qui permet au pays cible de garder son avance et ainsi de ne jamais résorber le déséquilibre.. et bien ça me paraît un peu trop sur-éstimer la capacité d'un groupe divisé à affronter une quantité énorme de problématiques. Le consommateur ne peut être tenu responsable d'être victime d'un arnaqueur, et il y a plusieurs niveaux d'arnaque.. ce n'est pas binaire.
Les étrangers nous construisent du bâtiment qui durera 100ans contre du consommable de luxe qui ne dure même pas une saison, et après je suis censé dire que les français ne sont pas des enculeurs de poules ? Ma nation est à la dérive morale.. elle vend du vent hors de prix en exploitant le manque d'amour et d'appartenance de gens perdus.
bilou001
Posté le: 12/7/2021 23:43 Mis à jour: 13/7/2021 0:00
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@gnarf2 @bilou001
C'est très simple. Tu as écrit "A un instant t, être + riche = les autres sont + pauvres, point..."
Je pense que c'est absolument non vérifié dans les faits. C'est un point de vue à l'emporte-pièce, caricatural, qui ne dépeint absolument pas la réalité qui nous entoure. C'est très facilement réfutable, je t'ai donné plusieurs exemples.
En allant plus loin, c'est pire qu'un raisonnement inexact, je pense que c'est une vision volontairement erronée de la situation, pour pouvoir transformer la réalité complexe qui nous entoure en argument politique simpliste. De la même façon, les ultra libéraux prennent des exemples à la con pour montrer à quel point l'Etat est néfaste et le libre marché systématiquement vertueux, et décrètent des lois dans le genre "dès que l'Etat touche à quelque-chose c'est la catastrophe".
Bof, je ne suis pas client ni des anti-capitalistes ni des libéraux. Tout ce qui est excessif est nul (dans le sens de caduque) comme dirait l'autre.
La réalité est qu'il faut bien certainement considérer la destruction de valeurs (consommables) etc.. je suis bien d'accord sur ce point. Mais explique moi comment avec n'importe quelle complexification imaginable tu peux justifier:
Il me semble que les chiffres eux-mêmes se chargent d'être caricaturaux..
"transformer la réalité complexe qui nous entoure en argument [..] simpliste" n'est-t-il pas le but d'un physicien ? Approximer et affiner l'approximation par étapes succéssives. Si on devait se limiter aux résultats exacts, on serait en galère avec PI. J'essaie bien évidemment de simplifier, mais pas dans un intérêt particulier, et je pense pouvoir justifier mes simplifications. Ma démarche est honnête, je dis ce que je pense, je n'essaie pas de faire de ce que je dis une vérité mais bien de mettre ma vision à l'épreuve de ta perspective.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 12/7/2021 23:45 Mis à jour: 12/7/2021 23:45
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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@quintus000 Citation :
tout l'equilibre terrestre est en train de basculer, la planète est en PLS, on est en plein anthropocène
Anthropocène ou pas, la terre n'est pas du tout en PLS. C'est l'humanité qui est en train de se suicider. A part si tu penses que nos actions vont la faire imploser, des transformations géologiques elle en a connue des bien plus importantes avant nous, et en connaîtra des plus importantes après.
Le dérèglement climatique, il n'y a que les espèces vivantes les plus fragiles,(dont les humains font partie) que ça devrait inquiéter.
tithom
Posté le: 13/7/2021 2:24 Mis à jour: 13/7/2021 2:26
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@eyhtern @tithom si je te suis, ce que tu dis en quelques mots, c'est que c'est heureux qu'il n'y ait une poignée d'élus, richissimes, qui peuvent se permettre de brûler une quantité phénoménale de carburant pour faire un saut de puce dans l'"espace" ?
Je dis juste qu'avoir des mécènes sur des sujets de la recherche c'est pas un mal, et que ça mérite un calcul pour voir si la pollution engendrée était effectivement aberrante ou non, et pas juste affirmer de nul part que c'est inadmissible. Les articles aiment bien montrer les chiffres qui choquent. Par exemple ce site indique "D’après le rapport d’évaluation environnementale du SpaceShip Two, on peut estimer que l’émission de CO2 d’un vol complet est de l’ordre de 27,2 tonnes. À raison de 6 passagers par vol, cela fait 4,5 tonnes de CO2 par passager. Cela équivaut à faire le tour de la Terre, seul dans une voiture moyenne. Pour quelques minutes d’apesanteur, cela représente plus de deux fois l’émission individuelle annuelle (« budget CO2 ») permettant, selon le GIEC, de respecter l’objectif du +2 °C de l’Accord de Paris. Autrement dit, chaque passager piétinera allègrement cet objectif et s’arrogera le droit d’émettre à la place des autres humains.".
Alors ils sont bien gentils, mais faut comparer ce qu'on peut comparer. 1 aller/retour Paris/New-York, ça fait à priori environ une tonne par passager si l'avion est bien rempli. Donc en gros la sortie spaceship = 4,5 double traversée de l'atlantique en avion. Alors oui c'est beaucoup, mais l'ordre de grandeur est pas si éloigné. Si on s'offusque pour l'un on devrait s'offusquer pour l'autre. Et si on commençait à gueuler à la pollution dès qu'on voit un avion dans une vidéo on est pas rendu...
Après vous me direz que l'emprunte carbone n'est pas la seule pollution de son trajet. Probablement, mais on en revient à ma remarque initiale. Faut des chiffres et du comparable.
johnmacjohn
Posté le: 13/7/2021 11:13 Mis à jour: 13/7/2021 15:15
Re: Le milliardaire Richard Branson dans l'espace à ...
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Citation :
@bilou001 @johnmacjohn
Citation :
Ton argumentaire vise à coté. Je n'ai jamais dit le contraire
dis le contraire de quoi? Que les ressources ne sont pas fixes? Si c'est le cas, oui tu dis l'inverse car prétendre qu'un riche le devient automatiquement au détriment d'une autre personne, c'est prétendre qu'une richesse est prise de l'un pour la donner à l'autre. Hors l'économie d'aujourd'hui ne fonctionne pas vraiment comme ca.
Citation :
Ton argumentaire vise à coté. Je n'ai jamais dit le contraire et je ne suis ni anti-capitaliste ni communiste.. c'est toi qui préjuge.
A aucun moment je dis que tu l'es, je parle en comparaison entre ces différents systèmes.
Citation :
Le communisme et le capitalisme sont tous deux des extrêmes instables qui mènent à l'uniformisation.
Comme n'importe quels autres systèmes. Par définition un système a des règles, donc il uniformise. C'est juste les critères qui changent. Le seul système qui ne le fait pas est le chaos (et encore). Il ne sont extrême que de par leur application, mais ce n'est pas inhérent à eux. EDIT: Heureusement qu'ils sont instable. Seuls les système instable peuvent s'adapter aux situations et évoluer. Les systèmes les plus stables et qui durent le plus longtemps sont généralement les dictatures
Citation :
Diviser pour mieux régner, c'est ce que permet le capitalisme.
n'importe quel système politico-économique permet cela. Même l'anarchisme. Chacun à leur manière.
Citation :
Lorsque le monopole ou la connivence multi-poles (lobby) est établi.. il n'y a plus de choix de patron ni de réorientation possible. Ou très difficilement par la politique.
Encore une fois, comme n'importe quel autres systèmes.
filleapoil
Posté le: 16/7/2021 14:06 Mis à jour: 16/7/2021 14:06
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Richard Branson dans l'espace à bord de VSS Unity
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