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Metamax
Posté le: 19/4/2022 22:35 Mis à jour: 19/4/2022 22:38
Je m'installe
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Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Ne jamais se fier aux apparences. Il peut dès fois y avoir une explication sensé du genre mon fils adore les trains et donc on s'arrête pour le regarder.
Mais sur le net, c'est critique systématique, c'est trop fatiguant d'imaginer une autre hypothèse.
Pargne44
Posté le: 19/4/2022 21:13 Mis à jour: 19/4/2022 21:13
Je viens d'arriver
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Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Il y a ceux qui par manque d'attention sont trop prudent et d'autre par assez.
30 commentaires
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Conversation
Dikachu
Posté le: 19/4/2022 21:09 Mis à jour: 19/4/2022 21:09
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Quand on attend à un feu et qu'il y aucune voiture qui vient ou même qu'il ne peut pas avoir de voiture qui vient (car voie fermée ou quelque chose dans le genre), je ne trouve pas ça plus intelligent.
user162980
Posté le: 19/4/2022 21:55 Mis à jour: 19/4/2022 21:55
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Je vous propose un 2nd point de vue : Une famille à bord, des enfants à l'arrière qui veulent regarder le train passer, la personne qui conduit voit que personne ne se trouve derrière elle et peut admirer le passage à cet emplacement.
KingRarium
Posté le: 19/4/2022 22:34 Mis à jour: 19/4/2022 22:34
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Ne jamais se fier aux apparences. Il peut dès fois y avoir une explication sensé du genre mon fils adore les trains et donc on s'arrête pour le regarder.
Mais sur le net, c'est critique systématique, c'est trop fatiguant d'imaginer une autre hypothèse.
Speedball2
Posté le: 19/4/2022 22:53 Mis à jour: 19/4/2022 22:53
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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@Vassili44 Si tu savais comme je suis d'accord avec toi. Cela m'arrive d'ailleurs souvent de dépasser des gens qui attendent à des feux de circulation de travaux alors que c'est dimanche ou jour férié et qu'évidemment il n'y a pas de travaux, juste un feu que les mecs ont eu la flemme d'enlever. Le pire c'est ceux qui te font des appels de phares car tu grilles un feu.
konungrinn
Posté le: 20/4/2022 0:07 Mis à jour: 20/4/2022 0:07
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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@Speedball
Oui, mais non. Je suis dans les Travaux Publics, et c'est pas parce qu'il fait nuit ou que c'est férié qu'il ne peut pas y avoir de personnel sur les chantiers (par exemple je vais bosser le weekend de l'Ascension de jeudi à dimanche). Et c'est pas parce que tu es passé tous les soirs pendant 3 semaines et qu'il n'y avait personne qu'il ne va pas y avoir une opération spécifique prévue sur une nuit.
Pour la signalisation laissée en place alors que c'est pas forcément nécessaire, c'est en général à la demande du Maitre d'Ouvrage (commune, département...) ; les automobilistes conduisent par habitude. Si tu mets un feux (déjà va falloir qu'ils s'habituent...), puis tu l'enlèves, puis tu le remets en fonction de l'avancement et des nécessités du chantier, ça va juste être le chaos généralisé. Donc on démarre le chantier, et on essaye d'avoir la signalisation la plus régulière et compréhensible possible. Et surtout qui change le moins souvent possible (par ailleurs, ça prend du temps et que ça coute de l'argent d'installer et d'enlever de la signalisation). Et si par hasard tu tombes vraiment sur un feu de chantier qui n'a pas lieu d'être, signale le au Maitre d'ouvrage : en ces temps électoraux, ils détestent se prendre des remarques de votants potentiels (bon ça marche quand même bien mieux quand ce sont des élections locales).
Question subsidiaire : quand tu tombes sur un feu rouge fixe à un carrefour, tu le grilles parce que tu as la visibilité et que tu sais qu'il n'y a personne parce qu'il fait nuit ?
Lpequeogrande
Posté le: 20/4/2022 0:40 Mis à jour: 20/4/2022 0:40
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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@Vassili44 C'est que tu as oublié le principe même d'un feu. Sinon on aurait un croisement tout bête, sans feu.
Tu peux estimer que tu as toutes les chances de passer sans problème. C'est ton estimation. C'est un pari. Si ca passe c'est cool, mais si tu n'as pas envisagé un connard qui va a plus de 100 dans une zone à 50, peut-être que le mec va arriver sans que tu l'ai envisagé. Pareil, si un mec en vélo sort de ta rue barrée, t'es dans la merde... Te trouver des conneries que les gens peuvent inventer c'est pas trop dur.
Moi j'ai pas de problème à attendre 1min dans ma caisse au chaud à écouter de la musique.
Respecter les règles c'est d'abord respecter les autres hein
Vassili44
Posté le: 20/4/2022 1:05 Mis à jour: 20/4/2022 1:05
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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@konungrinn,
Globalement ça montre surtout l'absurdité d'un système où tu as un feu pour réguler la circulation qui fonctionne de la même façon qu'il y ait du monde ou pas sur les routes, qui ne s'adapte pas etc., alors qu'il serait possible sans doute qu'il le fasse. Quoi qu'il en soit, attendre à un feu sans qu'aucune voiture ne soit passée à quelque chose d'absurde.
Kokoon
Posté le: 20/4/2022 1:08 Mis à jour: 20/4/2022 1:08
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Citation :
@Metamax Ne jamais se fier aux apparences. Il peut dès fois y avoir une explication sensé du genre mon fils adore les trains et donc on s'arrête pour le regarder.
Mais sur le net, c'est critique systématique, c'est trop fatiguant d'imaginer une autre hypothèse.
+1, autre hypothèse, peut être attend-il une voiture qui le suit ? (toi aussi essaye de trouver une hypothèse)
kpouer
Posté le: 20/4/2022 9:27 Mis à jour: 20/4/2022 9:27
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Citation :
@Vassili44 @konungrinn,
Globalement ça montre surtout l'absurdité d'un système où tu as un feu pour réguler la circulation qui fonctionne de la même façon qu'il y ait du monde ou pas sur les routes, qui ne s'adapte pas etc., alors qu'il serait possible sans doute qu'il le fasse. Quoi qu'il en soit, attendre à un feu sans qu'aucune voiture ne soit passée à quelque chose d'absurde.
Gars, si t'habites dans le 44 des feux il n'y en a pas beaucoup.
Voyage dans d'autres villes de France, prend toi des feux rouges... Tu comprendras ta chance.
Baba-Yaga
Posté le: 20/4/2022 10:38 Mis à jour: 20/4/2022 10:38
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Citation :
@Vassili44 @konungrinn,
Globalement ça montre surtout l'absurdité d'un système où tu as un feu pour réguler la circulation qui fonctionne de la même façon qu'il y ait du monde ou pas sur les routes, qui ne s'adapte pas etc., alors qu'il serait possible sans doute qu'il le fasse. Quoi qu'il en soit, attendre à un feu sans qu'aucune voiture ne soit passée à quelque chose d'absurde.
Jusqu'au jour où...PAF !
ablator
Posté le: 20/4/2022 12:03 Mis à jour: 20/4/2022 12:04
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Citation :
@Baba-Yaga Citation :
@Vassili44 @konungrinn,
Globalement ça montre surtout l'absurdité d'un système où tu as un feu pour réguler la circulation qui fonctionne de la même façon qu'il y ait du monde ou pas sur les routes, qui ne s'adapte pas etc., alors qu'il serait possible sans doute qu'il le fasse. Quoi qu'il en soit, attendre à un feu sans qu'aucune voiture ne soit passée à quelque chose d'absurde.
Jusqu'au jour où...PAF !
C'est une façon très anxieuse de voir les choses non ?
Citation :
@kpouer Citation :
@Vassili44 @konungrinn,
Globalement ça montre surtout l'absurdité d'un système où tu as un feu pour réguler la circulation qui fonctionne de la même façon qu'il y ait du monde ou pas sur les routes, qui ne s'adapte pas etc., alors qu'il serait possible sans doute qu'il le fasse. Quoi qu'il en soit, attendre à un feu sans qu'aucune voiture ne soit passée à quelque chose d'absurde.
Gars, si t'habites dans le 44 des feux il n'y en a pas beaucoup.
Voyage dans d'autres villes de France, prend toi des feux rouges... Tu comprendras ta chance.
Je vis dans une petite ville sans feu, chose assez rare en France je suppose. Ce qui montre que c'est possible.
Citation :
@Lpequeogrande @Vassili44 C'est que tu as oublié le principe même d'un feu. Sinon on aurait un croisement tout bête, sans feu.
Tu peux estimer que tu as toutes les chances de passer sans problème. C'est ton estimation. C'est un pari. Si ca passe c'est cool, mais si tu n'as pas envisagé un connard qui va a plus de 100 dans une zone à 50, peut-être que le mec va arriver sans que tu l'ai envisagé. Pareil, si un mec en vélo sort de ta rue barrée, t'es dans la merde... Te trouver des conneries que les gens peuvent inventer c'est pas trop dur.
Moi j'ai pas de problème à attendre 1min dans ma caisse au chaud à écouter de la musique.
Respecter les règles c'est d'abord respecter les autres hein ;)
Je comprends ce que tu dis car je le partage. J'ai même tendance à dire qu'il ne faut pas se croire plus intelligent que ceux qui ont mis en place la signalisation car il se peut que le jour où l'on comprenne à quoi ça servait, il sera trop tard.
Ici, je pose le cas où l'on suppose qu'il y a un feu, qu'aucune voiture, vélo etc., ne viendra. Donc nous avons attendu pour rien. Mais toi tu dis "on ne le savait pas avant de le savoir", et moi je dis "on pouvait le savoir par différents moyens" et je pense donc qu'arriver en 2022 on a moyen d'améliorer la prédictibilité et l'adaptabilité. On peut savoir que telle rue n'est quasi pas fréquenté à telles heure set ajuter les feux en conséquence, on peut savoir que tel chantier à telle heure est vide ou imaginer un système qui se déclenche comme pour les pompiers etc., c'est-à-dire le feu qui passe au rouge quand une voiture a été détectée à telle distance du feu en perpendiculaire, c'est possible ça. L'absurdité, c'est subir un manque d'adaptabilité alors que cette adaptation est possible, peut-être pas dans tous les cas, mais sans doute dans la plupart des cas.
Goth-Ame
Posté le: 20/4/2022 12:12 Mis à jour: 20/4/2022 12:12
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Citation :
L'absurdité, c'est subir un manque d'adaptabilité alors que cette adaptation est possible, peut-être pas dans tous les cas, mais sans doute dans la plupart des cas.
@Vassili44 La conclusion est fallacieuse . Pour une meilleur visibilité, il est techniquement possible d'installer un éclairage type stade de foot sur toutes les routes de France, pourtant ça serait absurde de le faire je trouve...
C'est très complexe à concevoir à l'échelle d'une ville, très couteux à mettre en place et à maintenir. Des systèmes plus simples peuvent éventuellement être mis en place sur des feux "plus isolés", et d'ailleurs ils existent déjà. Mais je trouverais justement absurde le rapport bénéfice/coût pour la société d'installer ça sur des feux chantier, ou sur des routes qui ne subissent pas de réels problème de circulation.
konungrinn
Posté le: 20/4/2022 18:57 Mis à jour: 20/4/2022 18:57
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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@Vassili44
Certes, mais c'est pas parce qu'on trouve personnellement une loi/norme/code absurde ou inutile qu'on peut s'en affranchir. Perso quand je vais bosser je compte bien rentrer chez moi en un seul morceau (pour rester dans l'exemple d'un feu de chantier). On ne peut jamais connaitre toutes les raisons qui font qu'un aménagement est comme ça et pas autrement, alors des fois ça parait débile, des fois C'EST débile (on m'a déjà fait faire des trucs bizarres en voirie), mais le respect de la signalisation garantit (normalement) la sécurité de tous les usagers. Quand tu passes au feu rouge parce qu'il fait nuit et que tu sais qu'il n'y a personne sur le chantier, le mec qui va arriver en face de toi se dit que vu qu'il a le feu orange clignotant, personne ne peut arriver face à lui et qu'il peut envoyer un peu vu qu'il fait nuit et qu'il sait qu'il n'y a personne sur le chantier...
poiuytreza525
Posté le: 20/4/2022 19:22 Mis à jour: 20/4/2022 19:22
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Citation :
@Metamax Ne jamais se fier aux apparences. Il peut dès fois y avoir une explication sensé du genre mon fils adore les trains et donc on s'arrête pour le regarder.
Mais sur le net, c'est critique systématique, c'est trop fatiguant d'imaginer une autre hypothèse.
C'est beau d'avoir encore foi en l'humanité.
Vassili44
Posté le: 20/4/2022 20:21 Mis à jour: 20/4/2022 20:26
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Citation :
@lateek Citation :
L'absurdité, c'est subir un manque d'adaptabilité alors que cette adaptation est possible, peut-être pas dans tous les cas, mais sans doute dans la plupart des cas.
@Vassili44 La conclusion est fallacieuse . Pour une meilleur visibilité, il est techniquement possible d'installer un éclairage type stade de foot sur toutes les routes de France, pourtant ça serait absurde de le faire je trouve...
C'est très complexe à concevoir à l'échelle d'une ville, très couteux à mettre en place et à maintenir. Des systèmes plus simples peuvent éventuellement être mis en place sur des feux "plus isolés", et d'ailleurs ils existent déjà. Mais je trouverais justement absurde le rapport bénéfice/coût pour la société d'installer ça sur des feux chantier, ou sur des routes qui ne subissent pas de réels problème de circulation.
Ce n'est pas fallacieux du tout. Tu penses que ce serait trop coûteux par rapport aux bénéfices que ça apporterait mais ça ne veut pas dire que ça le serait. En fait, on partirait du principe que le code de la route et la signalisation sont censés servir les utilisateurs et non pas les desservir, surtout quand ce n'est pas utile.
Il existe sûrement des moyens et je ne pense pas qu'ils soient si coûteux. Aussi, ce n'est pas parce qu'il serait absurde d'installer des éclairage type stade de foot pour une meilleure visibilité que toutes les initiatives le seraient. Ici, il s'agit simplement d'utiliser la signalétique pour sa fonction première : facilité de le trafic et servir à tous. Quand une personne attend à un feu pour rien, le but premier n'est pas respecté.
Citation :
@konungrinn @Vassili44
Certes, mais c'est pas parce qu'on trouve personnellement une loi/norme/code absurde ou inutile qu'on peut s'en affranchir. Perso quand je vais bosser je compte bien rentrer chez moi en un seul morceau (pour rester dans l'exemple d'un feu de chantier). On ne peut jamais connaitre toutes les raisons qui font qu'un aménagement est comme ça et pas autrement, alors des fois ça parait débile, des fois C'EST débile (on m'a déjà fait faire des trucs bizarres en voirie), mais le respect de la signalisation garantit (normalement) la sécurité de tous les usagers. Quand tu passes au feu rouge parce qu'il fait nuit et que tu sais qu'il n'y a personne sur le chantier, le mec qui va arriver en face de toi se dit que vu qu'il a le feu orange clignotant, personne ne peut arriver face à lui et qu'il peut envoyer un peu vu qu'il fait nuit et qu'il sait qu'il n'y a personne sur le chantier...
Je crois vraiment que l'absurdité d'un devoir quel qu'il soit est sans doute l'une des meilleures raisons de s'en affranchir. Je ne dis pas qu'il faut le faire, mais c'est l'une des raisons qui amènent à se rebeller contre lui. La posture inverse est elle aussi dangereuse. Ici, ça montre que l'on cherche à comprendre afin d'appliquer ce qui nous contraint et qu'on accepte la contrainte quand on lui trouve un sens. C'est ce qu'on applique tous les jours. C'est un peu dans la nature humaine en fait.
Quand j'ai passé mon permis on m'a appris qu'un feu doit être plus perçu comme un axe prioritaire où parfois une voiture peut passer, donc qu'il fallait regarder si la voie était libre. Donc normalement même si l'on a le feu vert on regarde.
Pssst74
Posté le: 20/4/2022 22:08 Mis à jour: 20/4/2022 22:08
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Peut être aussi que la voiture derrière eux les suit parce qu'ils ne connaissent pas le chemin et donc c'est normal d'attendre pour ne pas les distancer.
Crazy-13
Posté le: 20/4/2022 22:26 Mis à jour: 20/4/2022 22:26
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Des passages à niveau, aussi éloignée l'un de l'autre, parce que la route est traversée en diagonale par une voie ferrée, il ne doit pas y en avoir beaucoup, enfin je n'en ai jamais vu de tel, en générale les rails coupent une route le plus perpendiculairement possible.
Kaishu
Posté le: 21/4/2022 1:12 Mis à jour: 21/4/2022 1:12
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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Citation :
@Vassili44 Il existe sûrement des moyens et je ne pense pas qu'ils soient si coûteux
Ca existe depuis des années...j'habite pas dans une grande ville et pourtant tous les feux chez moi (depuis les 12 ans que j'y suis) sont régulés par un détecteur laser pour savoir si quelqu'un attend de l'autre côté et déclencher le rouge de l'autre, sinon rien ne bouge. (pour la plupart il est mentionné "avancez jusqu'au feu" pour être sur que tu sois pris en compte sinon il passe pas au vert (ça existe aussi en format avec un détecteur de poids sous le goudron). Ca permet notamment au grandes artères avec plein de feux d'être tous vert quand il y a personne (la nuit par exemple).
Speedball2
Posté le: 21/4/2022 13:14 Mis à jour: 21/4/2022 13:16
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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@konungrinn Allez je te réponds quand même. Je commence par la fin de ton message. Non je ne grille pas les feux rouges fixes même avec de la visibilité. D'ailleurs tu mélanges nuit et visibilité c'est incompatible.
Je vais préciser mon propos car cela pouvait effectivement prêter à confusion. Je parlais des feux de travaux absurdes exclusivement. Et oui j'ai suffisamment de profondeur d'esprit pour savoir juger si un feu est absurde ou pas. Cela s'appelle la réflexion. Je te mets une photo la première que j'ai trouvé et qui me permet d'illustrer ce que j'ai écrit... Pas ou plus de travaux, une visibilité totale. Les voies ne sont pas occupées. Aucun danger. Si je vois qu'il n'y a personne j'y vais.
Après que les maîtres d'ouvrages ont décidé de laisser le feu en place ne signifie pas qu'ils ont des raisons valables de le faire.
Il n'y a pas de travaux dans ma commune à l'heure actuelle et je le regrette car tu te rendrais compte de l'absurdité dont je parle.
Une question: Quand tu es sur un chantier tu t'assures bien évidemment que toutes les personnes autour de toi respectent toutes les règles de sécurité obligatoire? Casques, chaussures de sécurité, lunettes, gants même s'il fait chaud. Ne réponds pas je connais déjà la réponse.
konungrinn
Posté le: 21/4/2022 19:39 Mis à jour: 21/4/2022 19:39
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
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@Speedball
Alors je me suis mal exprimé (pour ma défense il était tard) ; j'ai pas voulu dire que c'était tout le temps justifié et jamais absurde, mais qu'on ne peut (presque) jamais être sur qu'il n'y a personne sur un chantier. Ta photo est un bon exemple pour illustrer le "presque". Malgré qu'il y ait des mecs en jaune derrière le camion, soit ils peuvent avoir besoin de la place (et ils aurait du neutraliser une voie), soit ils viennent juste d'arriver et ils vont fermer une des voies... soit ça sert à rien. Et j'ai déjà vu des feux à des endroit pires que ça, genre en ligne droite dans un quartier résidentiel à 6 véhicules par heure pour juste faire un branchement d'eau. Et effectivement, le seul risque que tu prends en grillant ce feu et de perdre 135€ et 4 points. (ma question sur les feux fixes était caricaturale. Mais imagine si sur ta photo, au lieu d'un feu de chantier, tu as un feu fixe pour un passage piéton. Je ne pense pas que tu vas le griller, même s'il n'y a aucun piéton et qu'au final tu es exactement dans le même cas de figure de sur ta photo)
Les justifications de type "oui mais la nuit y a personne" et "c'est bon, y a la visibilité" sont celles que j'entends le plus souvent (donc quand je suis sur le chantier) ; je ne parlait pas d'avoir la visibilité pendant la nuit.
Les entreprises de ton coin ont peut-être des habitudes bizarres (ou des clients bizarres) ; mettre en place des feux prend du temps, coûte de l'argent, sans compter qu'on se fait régulièrement voler les batteries (voire les feux entiers).
Je vais quand même répondre à ta dernière question : oui, je m'assure que les personnes dont j'ai la responsabilité respectent les règles de sécurité. J'ai d'ailleurs très rarement besoin de leur faire une remarque (ils ont bien compris que c'est pour eux (et éviter des procès à la boite (punaise, ça y est je fais des inceptions de parenthèses))), à part les lunettes qu'ils ne mettent pas toujours parce que "c'est bon, c'est juste pour 30 secondes pour couper un bout de tuyau".
Speedball2
Posté le: 21/4/2022 20:32 Mis à jour: 21/4/2022 20:32
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Un automobiliste attend bêtement à un passage à niveau
Re: Un automobiliste attend bêtement à un passage à nivea...
. Pour une meilleur visibilité, il est techniquement possible d'installer un éclairage type stade de foot sur toutes les routes de France, pourtant ça serait absurde de le faire je trouve...
