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Top commentaires
Stromtooper |
Posté le: 27/10/2022 10:34 Mis à jour: 27/10/2022 11:38
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Je m'installe Inscrit le: 10/2/2021
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Les consciences mettent plus de temps à bouger que le climat ne se dégrade. Quand je vois des fabricants automobile qui nous font des SUV électriques "propres" de 500 chevaux, je ne comprends pas le délire ! A quel moment tu te dis qu'un véhicule, parcequ'il roule sur batterie, peut avoir des performances pareilles et rester propre ?! C'est juste incroyable. Pour info, l'ADEME a démontré qu'un véhicule type SUV électrique (donc pas forcément avec un gros moteur) mettrait 100.000 km avant d'etre écologiquement rentable. C'est à dire qu'avant 100.000km il pollue plus qu'une thermique équivalente (Source: ADEME). Et je ne parle pas de la coupe du monde au Qatar ni des jeux asiatiques d'hiver dans le désert, ni de la " ville du futur" en arabie saoudique...
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Vipeho |
Posté le: 27/10/2022 10:43 Mis à jour: 27/10/2022 10:43
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Je m'installe Inscrit le: 1/4/2022
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Enfin une température acceptable à Brest en 2050 ! Après visionnage de cette vidéo, les Brestois sont sortis dans les rues pour y bruler des pneus, histoire d'accélérer leur "transition écologique".
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98 commentaires
Auteur
| Conversation
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zoneh |
Posté le: 27/10/2022 10:25 Mis à jour: 27/10/2022 10:25
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Je suis accro Inscrit le: 26/5/2014
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
2
Pfiou, elle a pris un coup de vieux la Greta!
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thelastfleeting |
Posté le: 27/10/2022 10:29 Mis à jour: 27/10/2022 10:29
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Je masterise ! Inscrit le: 2/1/2007
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Karma: 56
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
1
"Habibi, welcome to dubaiiii"...
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Stromtooper |
Posté le: 27/10/2022 10:34 Mis à jour: 27/10/2022 11:38
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Je m'installe Inscrit le: 10/2/2021
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
18
Les consciences mettent plus de temps à bouger que le climat ne se dégrade. Quand je vois des fabricants automobile qui nous font des SUV électriques "propres" de 500 chevaux, je ne comprends pas le délire ! A quel moment tu te dis qu'un véhicule, parcequ'il roule sur batterie, peut avoir des performances pareilles et rester propre ?! C'est juste incroyable. Pour info, l'ADEME a démontré qu'un véhicule type SUV électrique (donc pas forcément avec un gros moteur) mettrait 100.000 km avant d'etre écologiquement rentable. C'est à dire qu'avant 100.000km il pollue plus qu'une thermique équivalente (Source: ADEME). Et je ne parle pas de la coupe du monde au Qatar ni des jeux asiatiques d'hiver dans le désert, ni de la " ville du futur" en arabie saoudique...
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Purpose |
Posté le: 27/10/2022 10:42 Mis à jour: 27/10/2022 10:42
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Je viens d'arriver Inscrit le: 27/10/2022
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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De bons arguments pour vendre plus de clim...
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Jinroh |
Posté le: 27/10/2022 10:43 Mis à jour: 27/10/2022 10:43
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J'aime glander ici Inscrit le: 3/12/2017
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
6
Je pense pas que ce soit en Europe qu il faille faire de la prévention. On preche des convertis...mais les mecs en Afrique brulent des pneus ou des gars qui deversent des ordures dans le Gange. Quels effort faut il pour rattraper un pneu brûlé ?
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Vipeho |
Posté le: 27/10/2022 10:43 Mis à jour: 27/10/2022 10:43
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Je m'installe Inscrit le: 1/4/2022
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Enfin une température acceptable à Brest en 2050 ! Après visionnage de cette vidéo, les Brestois sont sortis dans les rues pour y bruler des pneus, histoire d'accélérer leur "transition écologique".
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Kaynoladd |
Posté le: 27/10/2022 11:10 Mis à jour: 27/10/2022 11:10
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Je viens d'arriver Inscrit le: 13/11/2016
Envois: 5
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
0
Il y a 2 chemins possibles : 1 - les pays développés (Riches) partagent et deviennent bcp plus sobre. Effort concerté énorme de notre part, pour que l'ensemble de la population humaine diminue la production de CO2 2 - Les pays développés ne partagent pas, se voilent la face et ce sera la guerre des ressources. Famines dans les zones pauvres, tension sur l'énergie, migration des peuples dont le pays n'est plus vivable, développement du terrorisme etc. Avec ce scénario, on coulera sans doute des bateaux de migrants dans la méditerranée avant qu'ils n'arrivent sur nos côtes et ca ne choquera personne car nous serons nous même en tension sur les ressources, eau, céréales, énergie. Je crois que c'est environs 3milliards d'humains qui dans les année 2050-2100 vivront dans un pays où la moitié de l'année sera invivable en extérieur. Pas ouf comme futur
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Kwisatz |
Posté le: 27/10/2022 11:15 Mis à jour: 27/10/2022 11:15
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Je suis accro Inscrit le: 12/2/2021
Envois: 835
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
5
Ca ne date d'hier l'alerte environnement. Au passage un petit hommage à ce grand monsieur qu'était Monsieur Haroun TAZIEFF que les moins de 20 ans n'ont pas connu et un petit tacle à Cousteau qui était une petite escroquerie dans son genre.
1979 : La prophétie d'Haroun Tazieff sur le climat | Archive INA
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user160048 |
Posté le: 27/10/2022 11:16 Mis à jour: 27/10/2022 11:20
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Je m'installe Inscrit le: 3/6/2020
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
3
@ Jinroh Tu veux surement parler des ordures qu'on leur envoie parce qu'on ne veut pas les traiter nous même ? ... Faut arrêter avec " c'est les autres les coupables" . Déjà le réchauffement actuel est dû à 100% à la période industrielle, donc à l'Europe, ensuite nous sommes tous responsables...
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teletactica |
Posté le: 27/10/2022 11:16 Mis à jour: 27/10/2022 11:16
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Je m'installe Inscrit le: 24/6/2016
Envois: 104
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Tous en slip!!!
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-Flo- |
Posté le: 27/10/2022 11:18 Mis à jour: 27/10/2022 11:18
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Je poste trop Inscrit le: 8/1/2005
Envois: 15190
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @Stromtooper Et je ne parle pas de la coupe du monde au Qatar ni des jeux olympiques d'hiver dans le désert, ni de la "ville du futur" en arabie saoudique...
Ça ne change pas grand chose sur le fond, mais juste pour préciser que ce ne sont pas les Jeux olympiques d'hiver qui auront lieu en Arabie Saoudite, mais les Jeux asiatiques d'hiver.
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martinlemarin |
Posté le: 27/10/2022 11:19 Mis à jour: 27/10/2022 11:19
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Je viens d'arriver Inscrit le: 18/3/2020
Envois: 1
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
1
Bon Dieu, je cours vite chez mon banquier, faire un crédit pour un achat d'une maison en Normandie. Ce sera la Côte d'Azurmendie
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WeWereOnABreak |
Posté le: 27/10/2022 11:20 Mis à jour: 27/10/2022 11:20
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Je masterise ! Inscrit le: 29/5/2015
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Heureusement que les vrais militants pour l’écologies sont là : La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/topic240068.htmlUne écologiste se colle la main à la route et jette le pot de colle dans l'égout
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Willouuu |
Posté le: 27/10/2022 11:23 Mis à jour: 27/10/2022 11:23
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Je m'installe Inscrit le: 5/3/2007
Envois: 497
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Les gens déjà sensibilisés par l'urgence climatiques font déjà ce qu'ils peuvent, pendant qu'à coté les climato-sceptiques et autres bas du front vont continuer à niquer la planète et rien ne changera.
Aujourd'hui c'est la carotte, les aides pour la transition, etc. Demain ce sera le bâton.. et vivement qu'on en vienne au bâton.
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Willouuu |
Posté le: 27/10/2022 11:27 Mis à jour: 27/10/2022 11:27
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Je m'installe Inscrit le: 5/3/2007
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Jinroh https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/EN.ATM.CO2E.PC?most_recent_value_desc=trueSi si, le problème est toujours chez nous, même en brûlant des pneus ils peuvent pas rattraper nos gros SUV et nos vols en avion.
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Stromtooper |
Posté le: 27/10/2022 11:38 Mis à jour: 27/10/2022 11:38
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Je m'installe Inscrit le: 10/2/2021
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
1
@-Flo- Ha oui, pardon je corrige mon message.
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ender666 |
Posté le: 27/10/2022 11:44 Mis à jour: 27/10/2022 11:44
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Je suis accro Inscrit le: 11/11/2015
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
0
"En cas de très forte canicule..." "Pourrait-être..." "Estimation..."
Un événement extrême avec une simulation au conditionnel. Aucun intérêt scientifique. Par contre intérêt buzz maximal.
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Surzurois |
Posté le: 27/10/2022 11:52 Mis à jour: 27/10/2022 11:52
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J'aime glander ici Inscrit le: 16/9/2010
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @Vipeho Enfin une température acceptable à Brest en 2050 ! Après visionnage de cette vidéo, les Brestois sont sortis dans les rues pour y bruler des pneus, histoire d'accélérer leur "transition écologique".
vu l'été qu'on s'est tapé, je peux t'assurer que non.
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totolasticot |
Posté le: 27/10/2022 11:55 Mis à jour: 27/10/2022 11:55
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Je viens d'arriver Inscrit le: 28/12/2018
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
1
@Stromtooper Le problème n'est pas que le véhicule soit électrique ou non. Le problème est la sobriété énergétique. On a les mêmes enclumes en thermique aussi. Une petite différence cependant : un véhicule thermique de 500ch consomme beaucoup plus que le même en 200ch, à cause de son moteur de plus grosse cylindrée. Ce n'est pas le cas en électrique : à conduite identique, il n'y a pas de différence liée à la puissance du moteur. Si tu es concerné par le climat, en ce qui concerne les véhicules électriques (ou thermique d'ailleurs), ce n'est pas la puissance qu'il faut regarder mais la consommation.
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MoSaxxx |
Posté le: 27/10/2022 12:07 Mis à jour: 27/10/2022 12:07
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Je viens d'arriver Inscrit le: 6/1/2013
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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tsoin tsoin !!!! le "réchauffement climatique" !!!! surtout, surtout éteignez vos lumières !!!
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Jinroh |
Posté le: 27/10/2022 12:09 Mis à jour: 27/10/2022 12:09
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J'aime glander ici Inscrit le: 3/12/2017
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@Trucmachinchose je suis conscient qu on fait partie du problème...en fait j en ai assez qu aujourd'hui on soit chaperonne de toute part...on nous dit comment manger boire fumer respirer polluer penser...on a même du a un moment attester de nos deplacement...on nous colle des pubs sur les bagnoles tout en nous conseillant de covoiturer et même de limiter l utilisation...il n y a pas un sujet ou y a pas une consigne...moi je suis un con. Quand on me menace je fais l inverse...a force de me taper des messages dans la gueule je vais finir par verser des bidons dans la flotte et a siffler les meufs dans la rue.
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Tifux |
Posté le: 27/10/2022 12:19 Mis à jour: 27/10/2022 12:19
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Je m'installe Inscrit le: 6/5/2022
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Jinroh Citation : Je pense pas que ce soit en Europe qu'il faille faire de la prévention. On preche des convertis... Méga LOL ! Tu parles de Praud, de tout-ceux qui chient sur les verts et leurs menaces contre les traditions, qui propagent encore les thèses climatosceptiques ? L'audace de la connerie d'oser parler d'une Europe converties ...
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angelo85 |
Posté le: 27/10/2022 12:26 Mis à jour: 27/10/2022 12:26
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Je m'installe Inscrit le: 16/5/2006
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
2
La carte de 2050 est fausse ! Il manque les régions sous eaux...
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Loom- |
Posté le: 27/10/2022 13:04 Mis à jour: 27/10/2022 13:05
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Je poste trop Inscrit le: 24/4/2013
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
1
Moi qui voulais aller dans le sud bhé je vais resté en Normandie.
Façon c'est pas les "petits" à se serrer la ceinture pour les autres au dessus qui changeront le monde, c'est bien mais tant que les "gros" ne changent pas eux même en aidant justement en se sens que ça changera.
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belnea |
Posté le: 27/10/2022 13:14 Mis à jour: 27/10/2022 13:14
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Je suis accro Inscrit le: 4/12/2013
Envois: 511
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Elle nous avait déjà fait le coup y'a 14 ans mais c'était plus réaliste à l'époque. https://www.youtube.com/watch?v=G4yrb8hRFKQ
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Shared |
Posté le: 27/10/2022 13:21 Mis à jour: 27/10/2022 13:21
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Je m'installe Inscrit le: 23/5/2009
Envois: 110
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
0
Quelqu'un a la vidéo de 2014 ? Pour les archives.
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ALRIK |
Posté le: 27/10/2022 13:33 Mis à jour: 27/10/2022 13:33
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Je m'installe Inscrit le: 27/12/2014
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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y'a du soleil et des nanas
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Speedball2 |
Posté le: 27/10/2022 13:33 Mis à jour: 27/10/2022 13:33
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Je m'installe Inscrit le: 10/11/2013
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
3
Pour améliorer notre environnement qui est aussi celui de toutes les autres espèces, l'humain doit faire un effort. Contrairement à ce que certains décrivent, le pouvoir est dans nos mains. Nous sommes les consommateurs, et par définition nous avons le pouvoir de décider ce que nous consommons. Compter sur des nouvelles technologies c'est une idée mais tant que celles-ci ne sont pas éprouvées dans le monde réel et utiliser de manière massive, elles ne peuvent être considérées comme les solutions. Des solutions pour nous autres occidentaux, il en existe et simples pour tenter de minimiser la catastrophe vers laquelle la planète courre.
Quelques idées: - Privilégiez les emballages durables et toujours avoir un sac avec soi. - Consommer de l'eau du robinet. - Acheter des contenants en verre. (proscrire autant que possible le plastique ou le métal) - Ne pas jeter les éléments compostables et les réintroduire dans la terre. - Privilégiez autant que possible les modes de transports propres ou "plus propre". - Consommer des produits locaux et de saison. - Acheter en vrac. - Faire réparer ses appareils ménagers ou électroniques. - Garder ses vêtements et chaussures aussi longtemps que possible. Les faire réparer également. - Ne pas changer de téléphone portable tous les ans. - Chercher des produits de seconde main avant d'acheter du neuf. - Réduire sa consommation de viande, de poisson et de produits laitiers. (si on ne peut pas ou ne veut pas arrêter) - S'acheter une brosse a dent en bois à embouts rechargeables. - Utiliser un rasoir manuel réutilisable. - Remplacer le shampoing, le gel douche, le dentifrice dans des contenants plastiques par des produits solides dans des contenants complètement recyclables ou mieux sans contenant comme le savon solide, le dentifrice solide... - Réduire ou stopper l'utilisation de produits d'hygiène aérosol. - Ne pas jeter systématiquement quand on ne sert plus de quelque chose, mais pensez aux dons. - Ne pas changer de mobilier fréquemment. - Limiter autant que possible les voyages à l'étranger qui implique d'utiliser des transports très polluants. - Acheter une gourde d'eau en verre. - Acheter des capsules métalliques pour machines à café utilisant des dosettes. - Utiliser des éponges en tissu - Ne pas passer plus de 2-3 minutes sous la douche. - Planter des arbres. - Prendre un train plutôt qu'un avion si on a le choix.
Sortir de la boucle: Travailler plus pour produire plus pour gagner plus pour consommer plus.
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Ludo44 |
Posté le: 27/10/2022 13:49 Mis à jour: 27/10/2022 13:49
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Je masterise ! Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @Stromtooper Les consciences mettent plus de temps à bouger que le climat ne se dégrade.
Quand je vois des fabricants automobile qui nous font des SUV électriques "propres" de 500 chevaux, je ne comprends pas le délire !
A quel moment tu te dis qu'un véhicule, parcequ'il roule sur batterie, peut avoir des performances pareilles et rester propre ?! C'est juste incroyable.
Pour info, l'ADEME a démontré qu'un véhicule type SUV électrique (donc pas forcément avec un gros moteur) mettrait 100.000 km avant d'etre écologiquement rentable. C'est à dire qu'avant 100.000km il pollue plus qu'une thermique équivalente (Source: ADEME).
Et je ne parle pas de la coupe du monde au Qatar ni des jeux asiatiques d'hiver dans le désert, ni de la "ville du futur" en arabie saoudique...
Coucou @ n666eo ! Tu disais quoi concernant les véhicules qui demandaient 100000kms avant d'être moins polluant qu'un thermique? Je te laisse lire l'article cité par mon VDD. Et si tu as la flemme, voici un court extrait: "La capacité de la batterie : critère n°1 pour une mobilité bénéfique pour l’environnement Sur l’ensemble de sa durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable (< 60 kWh[1]). Avec une batterie de taille supérieure, l’intérêt environnemental n’est pas garanti étant donné la variabilité des consommations liées à la masse du véhicule et aux conditions d’utilisation. Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone est remboursée au bout d’environ 15 000 km pour un petit véhicule de type Citadine électrique alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme." Mais on le sait bien: tout le monde achètera des petites citadines hein! lol
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xeleader |
Posté le: 27/10/2022 13:51 Mis à jour: 27/10/2022 13:51
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Je m'installe Inscrit le: 20/3/2011
Envois: 112
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Eh beh, il y a encore beaucoup de climato-sceptiques ici on dirait... Si vous n'avez rien à vous reprocher, pourquoi vouloir tenter d'entraver le travail de ceux qui aident à la prise de conscience ?
Dans un tel défi qu'est le combat contre le réchauffement climatique, il n'y a aucun mauvais moyen tant que l'objectif final est de faire avancer la cause. Que ce soit des soupes sur un tableau vitré, une simulation de scénario à la météo, ou tout simplement les centaines de rapports scientifiques (dont le plus important, le GIEC).
Oui idéalement il faudrait que le gouvernement applique une politique intelligente et responsable, oui les pays en voie de développement polluent beaucoup plus que nous au total, et en continuant comme ça, on peut en trouver mille des critiques et des excuses pour se dédouaner... Mais ça c'est un comportement d'enfant, il faut arrêter au bout d'un moment.
Pour en revenir aux pays en voie de développement, de 1 on a pollué bien plus qu'eux dans le passé, de 2 aujourd'hui, rapporté à l'individu, un européen pollue bien plus qu'un indien, un chinois ou un africain, de 3 c'est bien normal que ces pays cherchent avant tout à rattraper notre niveau de vie, on ne peut pas leur repprocher. Mais quand on va voir de plus près, quand on se rend sur place, la prise de conscience climatique est bien présente (même quand le niveau de vie est plus précaire) et faire des efforts ici en France, c'est aussi un moyen d'influencer les nouvelles générations dans le monde entier.
La palme d'or revient quand même à @ender666 : Le consensus scientifique sur le climat est on ne peut plus clair. Les scientifiques ont été les premiers à en parler, et en parlent depuis des années (parce que franchement c'est hyper simple de comprendre le problème avec une simple courbe sur l'évolution des émissions de CO2 par exemple ou des températures). Ce qui est présenté ici à la météo est certe une simulation, peut-être un poil exagérée, mais quand même très probable (surtout quand on voit les différents records de température qui tombent un à un. Le dernier en date : ce mois d'octobre qui est le mois d'octobre le plus chaud jamais enregistré).
Pour en revenir aux moyens de communication, soit vous souhaitez une communication claire, intelligente et posée, et il vous suffit alors de regarder les rapports scientifiques ou la vulgarisation scientifique sur le sujet. Soit vous préférez qu'on vienne à vous, et dans ce cas, la communication à impact, qui joue sur les cordes sensibles et le buzz, fait très bien ce travail là. A mes yeux, les deux semblent nécessaires dans notre société actuelle.
Enfin bon, prenez soin de vous avant tout. Tout ça ne vous concerne qu'à partir du moment où vous êtes en bonne santé mentale et physique.
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L_Raptor |
Posté le: 27/10/2022 14:45 Mis à jour: 27/10/2022 14:46
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Je suis accro Inscrit le: 8/11/2011
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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*edité* déjà posté par un autre
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SoBas |
Posté le: 27/10/2022 15:02 Mis à jour: 27/10/2022 15:06
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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J'apprécie… J'apprécie que des boomers comme elle, dont la génération a brûlé de l'énergie fossile à outrance (pour pas un rond), et qui ont été les plus gros pollueurs du 20e siècle (de l'histoire de l'humanité, peut-être ?), viennent aujourd'hui nous alerter sur le réchauffement climatique (voire nous faire des leçons de morale). Merci Évelyne ! J'apprécie. Tu salueras Nicolas Hulot de ma part.
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Nark0t1k |
Posté le: 27/10/2022 15:13 Mis à jour: 27/10/2022 15:13
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Si en 8 ans (de 2014 à 2022) les spécialiste se sont trompé dans leur calcule ... il y à fort à parier que dans 28 ans (2022 à 2050) ils se tromperons aussi
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Arthur34 |
Posté le: 27/10/2022 15:18 Mis à jour: 27/10/2022 15:18
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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59 ans en 2050.. 43 degrés chez moi. Je vais commencer à investir plus au Nord du coup !
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lateek |
Posté le: 27/10/2022 16:05 Mis à jour: 27/10/2022 16:05
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @ender666 "En cas de très forte canicule..." "Pourrait-être..." "Estimation..."
Un événement extrême avec une simulation au conditionnel. Aucun intérêt scientifique. Par contre intérêt buzz maximal.
Eh oui, malheureusement des prévisions on en parle au conditionnel.
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LugerKain |
Posté le: 27/10/2022 16:15 Mis à jour: 27/10/2022 16:15
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Moi je me souviens du bulletin météo de 2008, il était autrement plus alarmant
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Turbigo |
Posté le: 27/10/2022 16:25 Mis à jour: 27/10/2022 16:25
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Je masterise ! Inscrit le: 16/1/2009
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ LugerKain ça La vidéo est déjà passée : https://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2050607la meteo du futur (2008) ® parodie mozinor
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sevaader |
Posté le: 27/10/2022 16:47 Mis à jour: 27/10/2022 16:47
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Je viens d'arriver Inscrit le: 25/5/2018
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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la météo au quotidien est fausse à 3 jours et ils se prononcent sur une météo dans 30 ans...
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-MaDJiK- |
Posté le: 27/10/2022 16:50 Mis à jour: 27/10/2022 20:32
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @SoBas J'apprécie… J'apprécie que des boomers comme elle, dont la génération a brûlé de l'énergie fossile à outrance (pour pas un rond), et qui ont été les plus gros pollueurs du 20e siècle (de l'histoire de l'humanité, peut-être ?), viennent aujourd'hui nous alerter sur le réchauffement climatique (voire nous faire des leçons de morale). Merci Évelyne ! J'apprécie. Tu salueras Nicolas Hulot de ma part.
Je te fais remarquer qu'il y a seulement 5 ans, personne n'en parlait. Sans parler d'il y a 40 ans. Je suppose que tu ne roules pas en électrique depuis 40 ans, ça n'existait pas. Citation : @Nark0t1k Si en 8 ans (de 2014 à 2022) les spécialiste se sont trompé dans leur calcule ... il y à fort à parier que dans 28 ans (2022 à 2050) ils se tromperons aussi
Ils ne se sont pas trompés. Lis la description. C'est une mise à jour avec les nouvelles données actuelles. PS @ Nark0t1k En d'autres termes, il y a 8 ans ils avaient sous-estimé le réchauffement. Ça veut dire qu'on a plus pollué que prévu. Ils ne sont pas trompés par rapport aux connaissances et prévisions à cet instant. Oui c'est sûr que ça va rechanger parce qu'on ne connaît pas l'avenir, mais ce qui est inquiétant c'est justement que les prévisions sont revues dans le mauvais sens. C'est comme si une entreprise annonçait "dans x années nous aurons réduit notre déficit" et puis finalement "nous aurons un déficit encore plus grand", c'est toujours une estimation (donc pas fiable) mais pire donc ça doit faire peur quand même.
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SoBas |
Posté le: 27/10/2022 17:08 Mis à jour: 27/10/2022 17:08
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@-MaDJiK- Ah ben ça ne doit être qu'une mode, alors.
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Wolcat |
Posté le: 27/10/2022 17:20 Mis à jour: 27/10/2022 17:20
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ xeleader Tes propos sont d'un absolutisme totalement effrayant. Citation : Dans un tel défi qu'est le combat contre le réchauffement climatique, il n'y a aucun mauvais moyen tant que l'objectif final est de faire avancer la cause. Il n'y a aucun mauvais moyen ? Tant que l'on fait avancer la cause suprême, notre religion à tous, l'écologisme, tous les sacrifices, tous les mensonges, toutes les manipulations sont permis ? Citation : pourquoi vouloir tenter d'entraver le travail de ceux qui aident à la prise de conscience ? C'est vrai, comment osons-nous nous opposer à ceux qui apportent la bonne parole et l'illumination à tous ? De quel droit nous permettons-nous de discuter la sainte parole ? Citation : Le consensus scientifique est on ne peut plus clair La science c'est le rejet du consensus, la recherche de contre-exemple, la remise en question permanente. La "science" ne prend pas position, c'est une démarche. La science de l'écologie étudie le climat, elle ne propose aucune "solution" à aucun "problème". C'est l'écologisme dont il est question dans l'actualité, en tant qu'opinion politique, avec ses dogmes, ses idéaux, ses activistes et ses politiciens. Et bien souvent, le caractère anticapitaliste et surtout antidémocratique de leurs propositions est rejeté par la population. Ca ne fait pas d'eux des "climato-sceptiques" (mot que tu utilises comme "hérétique"), simplement des gens qui contrairement à toi se disent "non, tout n'est pas permis au nom de l'écologisme".
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ender666 |
Posté le: 27/10/2022 18:14 Mis à jour: 27/10/2022 18:20
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ xeleader Citation : Eh beh, il y a encore beaucoup de climato-sceptiques ici on dirait... Si vous n'avez rien à vous reprocher, pourquoi vouloir tenter d'entraver le travail de ceux qui aident à la prise de conscience ? Citation : La palme d'or revient quand même à @ender666 Eh beh, il y a encore beaucoup d'exaltés qui : ou bien ne savent pas lire, ou bien extrapolent la pensée des autres grâce à trois lignes qui ne signifient pas cette pensée justement. Non, je ne suis pas climato-sceptique, mais je critique tous les discours alarmistes gratuits et non scientifiques. Dans cette carte, et je le redis, tout est au conditionnel. Cela reste une simulation supposée, même si calculée à partir d'éléments sérieux mais néanmoins prédictifs, et donc à probabilité relative. Ensuite, combien des téléspectateurs lambda ont retenu la précision "carte en cas de très forte canicule", et combien vont en fait croire que ce sera cela en permanence ? Le problème est trop sérieux pour être confié à une simple présentatrice qui passe en revue le catastrophisme et ne donne pas assez d'éléments de compréhension. Donc oui, c'est du buzz et c'est tout. Donc de la m..... Citation : Ce qui est présenté ici à la météo est certe une simulation, peut-être un poil exagérée Peut-être ? C'est bien de le reconnaître. Mais en fait, on en sait rien si elle est exagérée ou pas. Ce sera peut-être moins, peut-être plus, mais à nouveau, aucun intérêt de présenter un événement extrême qui peut arriver ou pas. Cela fait beaucoup d'incertitudes non ? Une carte des températures moyennes annuelles prédites, même avec un taux d'incertitude relatif, eût été plus intéressante, mais aurait sans doute fait moins de buzz car moins alarmiste. Citation : Le dernier en date : ce mois d'octobre qui est le mois d'octobre le plus chaud jamais enregistré) Oui, mais précise : en France. C'est toujours bon de préciser de quoi on parle, surtout en sachant que la France représente 0,13 % de la surface planétaire (en comptant France entière hors Terre Adélie). Citation : soit vous souhaitez une communication claire, intelligente et posée, et il vous suffit alors de regarder les rapports scientifiques ou la vulgarisation scientifique sur le sujet. Soit vous préférez qu'on vienne à vous, et dans ce cas, la communication à impact, qui joue sur les cordes sensibles et le buzz, fait très bien ce travail là. A mes yeux, les deux semblent nécessaires dans notre société actuelle. Et aux miens, d'yeux, toute communication à caractère buzz nuit à la problématique en tendant une perche pour se faire taper. Tant qu'il y aura des espaces ouvrant à critique par leur côté sensationnaliste exagéré, il y aura ces climato-sceptiques dont tu parlais au début. Sans savoir qui ils sont ! ps : merci pour la palme, mais je pense que tu sais où la mettre.
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Nark0t1k |
Posté le: 27/10/2022 18:21 Mis à jour: 27/10/2022 18:21
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@-MaDJiK-
J'ai beau relire ... en 2014 ils ont fait des estimation et des calcule pour nous donner des chiffres En 2022 il refont leur estimation et calcule pour nous donner des chiffres et nous disent les chiffres données en 2014 ne sont plus correct voici "la mise à jour" Qu'est ce qui empêche que dans 8 ans ils reviennent et disent ah ben voici une mise à jour les chiffres données en 2022 ne sont plus bon ...
Tu peux dire qu'il ne se trompe pas mais je trouve que c'est un peu facile à ce moment la on ne "se trompe" jamais on corrige juste no "non erreur" avec une mise à jour xD
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Beuleu49 |
Posté le: 27/10/2022 18:34 Mis à jour: 27/10/2022 18:34
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @teletactica Tous en slip!!!
Avec l’épidémie d’obésité, ça ne sera pas beau à voir !
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Speedball2 |
Posté le: 27/10/2022 19:05 Mis à jour: 27/10/2022 19:05
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@Nark0t1k En fait il faut chercher un peu plus loin et se dire que les estimations annoncées par le passé, étaient en dessous de la situation réelle. L'idée est très certainement de tirer la sonnette d'alarme. Peu importe qu'ils se soient trompés ou non. J'aurai préféré qu'ils se trompent et que les températures en cas de canicule soient plus basses que les annonces. Ce qui est primordial à retenir c'est qu'il faut corriger les conneries du passé pour que ceux à venir n'aient pas à en souffrir.
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Speedball2 |
Posté le: 27/10/2022 19:21 Mis à jour: 27/10/2022 19:24
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ ender666 Citation : Citation : Le dernier en date : ce mois d'octobre qui est le mois d'octobre le plus chaud jamais enregistré)
Oui, mais précise : en France. C'est toujours bon de préciser de quoi on parle, surtout en sachant que la France représente 0,13 % de la surface planétaire (en comptant France entière hors Terre Adélie). C'est étonnant car on dirait que tu essayes de minimiser la part de la France dans le réchauffement climatique en précisant que la France ne représente que 0,13% de la surface de la terre. Peut-être que je me trompe, mais c'est le sentiment que me donne ta phrase. Allons au bout du raisonnement, pour ceux que l'on peut encore convaincre. Il y a environ 195 pays dans le monde. La France, En 2002 était le 12ème pays au monde émettant le plus de gaz à effet de serre avec une part à environ 1,6%. En 2007, elle était 15eme avec une part environ 1,2% En 2013, elle était 18eme avec une part à environ 1%. En 2017, elle était 19eme avec une part à environ 1%. Certains y verront que nous sommes à 1% environ et que nous avons progressé et s'en contenteront. D'autres se diront qu'il y a des pays avant nous avec des taux beaucoup plus importants. Enfin certains se diront, que nous sommes quand même dans le peloton de tête des pays émettant le plus de gaz à effet de serre. La France est responsable, je suis responsable, tu es responsable. Il n'y a rien de pire que la minimisation d'un fait. Ca fait peut être mal à entendre, mais nous faisons parti des pires. Oui, il y a encore pire, mais cela ne change rien à notre état. Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_li%C3%A9es_%C3%A0_l%27%C3%A9nergie
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Remkage |
Posté le: 27/10/2022 19:42 Mis à jour: 27/10/2022 19:42
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Je masterise ! Inscrit le: 11/5/2008
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Moi je table plus sur ces températures estivales en 2050 avec l'hiver nucléaire :
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sanselis |
Posté le: 27/10/2022 20:09 Mis à jour: 27/10/2022 20:09
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/6/2019
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@Stromtooper
Alors j'ai déjà entendu cette démonstration mais sincèrement j'ai du mal a comprendre le but: Quel est le problème que le SUV soit "écologiquement rentable" qu'après 100k km car au moins lui il l'est contrairement à un véhicule thermique équivalent qui continua à consommer du carburant bien après ses 100k km effectués.
D'autant que les véhicules électriques ont tendance à durer bien plus longtemps et la décote de capacité de recharge de la batterie n'est pas un si gros problème que ça car le BEV peut être revendu à un conducteur/trice qui n'a pas besoin de la capacité nominale de la batterie.
Une voiture ne pourra jamais être propre de toute façon mais si on peut enlever avec ces SUV électrique (moche en passant) quelques porche Cayenne diesel de 400cv à la con des routes moi ça me semble tout benef.
En plus une voiture électrique performante en terme de couple/accélération n'est pas forcément plus dispendieuse en énergie qu'une autre si elle est conduite de façon normale, c'est vrai pour les thermique mais pas pour les électrique car elle sont plus ou moins toute autours des 15 kWh/100 km.
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quintus000 |
Posté le: 27/10/2022 20:27 Mis à jour: 27/10/2022 20:27
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Je suis accro Inscrit le: 8/5/2008
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@sanselis
Le problème est qu'on parle de véhicules de 2 tonnes, quand on sait faire des deux places électriques de moins de 500 kilos.
Et on a des batteries énormes faites de terres rares pour atteindre 600km d'autonomie, alors que la plupart des gens font moins de 20-30 bornes par jour et qu'une petite batterie suffirait.
Et la consommation d'énergie est fonction du poids du véhicule.
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Surzurois |
Posté le: 27/10/2022 20:31 Mis à jour: 27/10/2022 20:31
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J'aime glander ici Inscrit le: 16/9/2010
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @sevaader la météo au quotidien est fausse à 3 jours et ils se prononcent sur une météo dans 30 ans...
typique commentaire de quelqu'un qui ne s'y connait pas en climat, et qui se fait vidanger le cerveau en regardant Praud et consorts déblatérer des âneries sur des sujets qu'ils ne maitrisent pas.
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Nark0t1k |
Posté le: 27/10/2022 20:54 Mis à jour: 27/10/2022 20:54
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Je suis accro Inscrit le: 14/4/2007
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Speedball Oui mais non, mon sujet de base était de mettre en avant le fait que sur 8 ans leur calcule n'était plus bon, les cause du pourquoi ce n'est plus bon ce n'est pas le sujet. Du coup pour moi les chiffres donnée actuellement (sans rentré dans la question du chiffre alarmiste lancer par la tv pour faire le "buzzé) ne veulent rien dire ... c'est leur calcule fait de la même manière qu'il y à 8 ans si c'est faux une fois ... pourquoi pas 2
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Nark0t1k |
Posté le: 27/10/2022 20:57 Mis à jour: 27/10/2022 20:57
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Je suis accro Inscrit le: 14/4/2007
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@Surzurois
Heu je ne vois pas pourquoi ... ils montrent ici clairement que leur calcule fait il y à 8 ans n'étais pas correct, surement un paramètre oublié dans l'équation et du coup ils font maintenant une mise à jour qui si on la compare à celle donnée la première fois n'est pas la même ... c'est logique de dire que si un mec te dit il y à 8 ans : 2 + 2 = 5 et puis après à ben non enfait 2 + 2 = 3 ... ben ouais normal je doute
Probablement que la réponse est entre 3 et 5 ... mais si tu me montre que tu te trompe une fois, ne compte pas sur moi pour te croire sur parole la 2eme fois.
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Schau |
Posté le: 27/10/2022 21:37 Mis à jour: 27/10/2022 21:37
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Willouuu Citation : Les gens déjà sensibilisés par l'urgence climatiques font déjà ce qu'ils peuvent Ah ah ah ah laisse-moi rire. L'écrasante majorité des gens "sensibilisés" sont de parfait hypocrites. Combien j'ai de proches qui "se sentent mal" de partir en vacances à l'autre bout du monde pour se faire dorer la pilule. Ou ceux qui manifestent pour le climat, mais ont une garde-robe renouvelée régulièrement et le dernier iPhone. Et les fumeurs qui jettent leurs mégots! J'en connais même qui consomment ou ont consommé de la cocaïne (véritable saloperie pour l'environnement), mais ils ont une paille en métal alors ça va.
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SnikePlassken |
Posté le: 27/10/2022 23:22 Mis à jour: 27/10/2022 23:22
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Je masterise ! Inscrit le: 17/10/2021
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Trop hate d’avoir le nouvel iPhone 37S Max Plus!
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ender666 |
Posté le: 28/10/2022 1:50 Mis à jour: 28/10/2022 1:50
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Speedball Citation : Citation :
Citation : Le dernier en date : ce mois d'octobre qui est le mois d'octobre le plus chaud jamais enregistré)
Oui, mais précise : en France. C'est toujours bon de préciser de quoi on parle, surtout en sachant que la France représente 0,13 % de la surface planétaire (en comptant France entière hors Terre Adélie).
C'est étonnant car on dirait que tu essayes de minimiser la part de la France dans le réchauffement climatique en précisant que la France ne représente que 0,13% de la surface de la terre. Peut-être que je me trompe, mais c'est le sentiment que me donne ta phrase.
Allons au bout du raisonnement, pour ceux que l'on peut encore convaincre.
Il y a environ 195 pays dans le monde.
La France,
En 2002 était le 12ème pays au monde émettant le plus de gaz à effet de serre avec une part à environ 1,6%. En 2007, elle était 15eme avec une part environ 1,2% En 2013, elle était 18eme avec une part à environ 1%. En 2017, elle était 19eme avec une part à environ 1%.
Certains y verront que nous sommes à 1% environ et que nous avons progressé et s'en contenteront. D'autres se diront qu'il y a des pays avant nous avec des taux beaucoup plus importants. Enfin certains se diront, que nous sommes quand même dans le peloton de tête des pays émettant le plus de gaz à effet de serre.
La France est responsable, je suis responsable, tu es responsable. Il n'y a rien de pire que la minimisation d'un fait. Ca fait peut être mal à entendre, mais nous faisons parti des pires. Oui, il y a encore pire, mais cela ne change rien à notre état.
Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_%C3%A9missions_de_dioxyde_de_carbone_li%C3%A9es_%C3%A0_l%27%C3%A9nergie Tout un pavé pour être à côté de la plaque ! Je parle d'un constat météo sur une partie de la surface planétaire (en l'occurrence la France et son mois d'octobre record), et toi tu me parles des pourcentages des pays émetteurs de gaz à effet de serre !!! Une fois encore, apprenez là lire les gars, avant de vous embarquer dans des laïus où vous interprétez les choses au lieu de les comprendre. Il s'agissait d'un exemple concret (en reprenant les mots précis du commentaire en référence) sur l'imprécision des faits présentés. Et vu que tu me sembles pinailleur, alors, sans minimiser, explique moi (à moi qui suis bête semble-t-il), en quoi la météo de quelques semaines (aussi record soit-elle) de 0,13 % de la surface planétaire (la France) serait-elle pertinente à l'échelle du climat planétaire et de son évolution à long terme !? Encore une fois, pourquoi tendre un bâton pour se faire taper ? Mélanger météorologie transitoire et évolution climatique globale, bravo ! Alors oui, il y a pire que la minimisation, c'est l'exagération et l'approximation. Tu veux être pris au sérieux par "ceux que l'on peut encore convaincre", comme tu les appelles, alors sois sérieux toi-même, aies un discours sérieux et argumenté, et ne mélanges pas torchons et serviettes en répondant à côté de la plaque déjà.
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asm63 |
Posté le: 28/10/2022 4:17 Mis à jour: 28/10/2022 4:17
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @sevaader la météo au quotidien est fausse à 3 jours et ils se prononcent sur une météo dans 30 ans...
Tu ne fais pas la différence entre météo et climat. C'est dommage pour s'exprimer sur le sujet.
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Speedball2 |
Posté le: 28/10/2022 7:53 Mis à jour: 28/10/2022 8:01
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ ender666 J'avais mal interprète désolé pour cela. Mais ne me dit pas que tu es assez bête pour penser que la météo exceptionnelle du mois d'octobre (peu importe ta notion de représentation planétaire que tu dois être le seule à utiliser au monde) est un fait compartimenté à la France? Ne me dit pas que tu en es encore là. Ou alors tu as effectivement toutes les caractéristiques du climato sceptique. Je te donne un article pour que tu comprennes que c'est bien lié au phénomène de dérèglement climatique. https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/pourquoi-le-mois-d-octobre-pourrait-etre-le-plus-chaud-jamais-enregistre-en-france_2182476.html?Un extrait de l'article au cas où tu n'aurais pas le courage de cliquer sur le lien: En résumé, la [les] #PlumeDeChaleur de chaleur de cette semaine est le résultat d'une circulation dynamique ondulatoire d'échelle planétaire dont la source se trouve dans le Pacifique, avec amplification sur l'Atlantique le long de la propagation de l'onde", explique le climatologue Christophe Cassou, auteur principal du 6e rapport du GIEC. Or, "le flux de sud-ouest à sud très chaud devrait se maintenir jusqu'en fin de mois, voire s'accentuer la semaine prochaine avec chaleur inhabituelle", prévenait dimanche 23 octobre l'observatoire des tornades et des orages violents Keraunos. Cet épisode s'inscrit dans un contexte de "changement climatique visible" précise Météo-France. "On sait déjà que les vagues de chaleur, en plus d'être plus fréquentes et plus intenses, deviennent plus précoces et plus tardives, à l'instar de celle que nous venons d'observer", ajoute le service météorologique. D'après le dernier bulletin de la Chaîne météo, le phénomène devrait se maintenir cette semaine où des températures avoisinant les 30°C sont attendues dans le Sud-Ouest et localement 25°C au nord. Mais c'est vrai ce n'est que Christophe Cassou qui en parle. Je t'invite à ne pas répondre pour ne pas te ridiculiser à tenter de justifier ce dans quoi tu t'es engagé.
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Tunkasina |
Posté le: 28/10/2022 9:04 Mis à jour: 28/10/2022 9:09
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @-MaDJiK- Je te fais remarquer qu'il y a seulement 5 ans, personne n'en parlait. Sans parler d'il y a 40 ans.
Non. Juste non. Personne ne les prenait au sérieux OK, personne n'a réellement lu les travaux, ok, mais NON, moi on m'en a parlé même au primaire bon dieu de bon dieu, et 40 ans je les ai passé. Une émission très récente de 2008 : https://www.youtube.com/watch?v=PDvHFf0CW-UIci un papier qui retrace le lobbying climatosceptique de total depuis 1968 (!) : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0959378021001655Et des comme ça tu peux en trouver des caisses. Alors peut être que l'info était pas allé jusqu'a toi OK, à l'époque on avait pas Internet. Mais non, les gens dont s'était le métiers savait, et oui, il n'ont rien fait. Voir pire, ils ont payé des contre-étude foireuse pour décrédibiliser le concept même de parole scientifique Et c'est comme ça qu'on lit des "la météo à 3 jours on sait pas alors le climat gneugneugneu"
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Glucozoid |
Posté le: 28/10/2022 9:28 Mis à jour: 28/10/2022 9:28
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Bonjour @ Jinroh, je me permets de te répondre, car ce que tu dis n'est pas correct. Voici des chiffres trouvé sur le site d'une association belge réputée pour son professionalisme (ecoconso.be). Ce sont des stats pour le Belgique, mais on peut facilement imaginer que c'est globalement la même chose en France. La Belgique émet plus de CO2 par habitant que la Chine : on émet 10 tonnes de CO2 par Belge et par an contre 7 tonnes par Chinois. Ces chiffres ne tiennent pas compte des émissions importées : une partie de ce que nous achetons est produit en Chine (électronique, vêtements…). Si on comptabilise cela dans notre empreinte carbone et non dans celles des Chinois (puisque c’est produit pour nous), l’écart est bien plus grand encore : l’empreinte carbone d’un Belge monte à 16 tonnes de CO2/an tandis que celle d’un Chinois descend à 5 tonnes par an.Alors je te dis pas la comparaison avec l'Afrique qui émet encore moins. Peut-être que des mecs en Afrique qui brûlent des pneus c'est pas top, mais comparé à notre de mode de vie en occident (bagnole, smartphone, smart-tv, voyages, logement chauffé, nourriture etc...) nous sommes bien loin devant en terme d'émissions. Et je reste TRES sceptique sur le "prêcher des convaincus"; perso je ne vois pas grand monde qui se bouge. C'est plutôt le business as usualSi tu veux en savoir plus : https://www.credoc.fr/publications/consommation-durable-lengagement-de-facade-des-classes-superieures
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ALRIK |
Posté le: 28/10/2022 9:32 Mis à jour: 28/10/2022 9:32
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Vu récemment
Curieusement, les années 1710-1740 apportent une bouffée de chaleur à l'Europe qui grelotte. En l'espace de trente ans, dans certaines régions comme l’Angleterre et les Pays-Bas, la température moyenne augmente de 1,8 °C, ce qui correspond à un réchauffement beaucoup plus important et plus rapide que celui observé au cours du XXe siècle (« seulement » 0,6 °C) ; la chaleur des années 1730 est comparable à celle d'aujourd'hui…
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Tunkasina |
Posté le: 28/10/2022 9:58 Mis à jour: 28/10/2022 9:59
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @ALRIK Vu récemment
Curieusement, les années 1710-1740 apportent une bouffée de chaleur à l'Europe qui grelotte. En l'espace de trente ans, dans certaines régions comme l’Angleterre et les Pays-Bas, la température moyenne augmente de 1,8 °C, ce qui correspond à un réchauffement beaucoup plus important et plus rapide que celui observé au cours du XXe siècle (« seulement » 0,6 °C) ; la chaleur des années 1730 est comparable à celle d'aujourd'hui…
Et voilà je pense qu'on ne peux pas mieux illustrer ce que je dis juste au dessus. On Google ça : On tombe sur un site d'une mairie qui cite un papier d'un géologue. On lis le passage précis de la citation : Le texte semble flou et non sourcé. Reprenons pas à pas pour les mal-comprenant : En l'espace de trente ans, dans certaines régions ( Lesquelles exactement?) comme l’Angleterre et les Pays-Bas ( deux exemple très localisés sur la planète, phénomène local?) , la température moyenne augmente de 1,8 °C ( moyenne pour ces régions ? Pour chaque régions ? identiques dans toutes les régions ?) , ce qui correspond à un réchauffement beaucoup plus important et plus rapide que celui observé au cours du XXe siècle ( de quelle à quelle année) (« seulement » 0,6 °C) ( 0.6° ? Source ? c'est plus trop l'actualité ça) ; la chaleur des années 1730 est comparable à celle d'aujourd'hui ( Mais certes mais la source exacte du papier qui démontre cela ?) Du coup je cherche sur Internet, parce que ce passage pourrait nous faire croire à un climatosceptique. Mais non : "Il a d’abord présenté l’évolution du climat de la Terre et la variation des températures depuis plusieurs milliards d’années. Cette évolution a été marquée par différentes phases de glaciation et de réchauffement. « Le réchauffement climatique est de cause humaine et s’explique par l’augmentation du taux de dioxyde de carbone », a expliqué le géologue. « La température sur Terre est de cinq degrés supérieurs à il y a 20 000 ans. »" https://jhm.fr/levolution-du-climat-en-question/Bon. Alors moi je pense que quoi qu'il en soit, la messe est dite. Il dis lui même qu'en dépit de son analyse granulaire du climat, et de ses phénomène curieux et ponctuels, nous sommes responsable.
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n666eo |
Posté le: 28/10/2022 10:03 Mis à jour: 28/10/2022 10:04
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @Ludo44 Citation : @Stromtooper Les consciences mettent plus de temps à bouger que le climat ne se dégrade.
Quand je vois des fabricants automobile qui nous font des SUV électriques "propres" de 500 chevaux, je ne comprends pas le délire !
A quel moment tu te dis qu'un véhicule, parcequ'il roule sur batterie, peut avoir des performances pareilles et rester propre ?! C'est juste incroyable.
Pour info, l'ADEME a démontré qu'un véhicule type SUV électrique (donc pas forcément avec un gros moteur) mettrait 100.000 km avant d'etre écologiquement rentable. C'est à dire qu'avant 100.000km il pollue plus qu'une thermique équivalente (Source: ADEME).
Et je ne parle pas de la coupe du monde au Qatar ni des jeux asiatiques d'hiver dans le désert, ni de la "ville du futur" en arabie saoudique...
Coucou @n666eo ! Tu disais quoi concernant les véhicules qui demandaient 100000kms avant d'être moins polluant qu'un thermique? Je te laisse lire l'article cité par mon VDD. Et si tu as la flemme, voici un court extrait: "La capacité de la batterie : critère n°1 pour une mobilité bénéfique pour l’environnement
Sur l’ensemble de sa durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable (< 60 kWh[1]). Avec une batterie de taille supérieure, l’intérêt environnemental n’est pas garanti étant donné la variabilité des consommations liées à la masse du véhicule et aux conditions d’utilisation. Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone est remboursée au bout d’environ 15 000 km pour un petit véhicule de type Citadine électrique alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme."
Mais on le sait bien: tout le monde achètera des petites citadines hein! lol
Je ne vois pas le soucis. 1 - étant données les tonnes de nouvelles techno de batteries en développement rien qu'en France, ce chiffre est amené à baisser rapidement (5 à 10 ans). 2 - je ne comprends pas : les gens n'ont pas les moyens d'acheter des électriques parce que c'est trop cher, mais ils achètent des SUV et les changent à moins de 100000km ?? Surtout que quand on voit le nombre dérisoire de parties mobiles sur une élec, elles tiennent 100000km sans voir un garage les doigts dans le nez. Ma dernière à fait 200000km en changeant pneus, essuie-glace, et filtre à air, rien d'autre. Je suis à peu près sûr que 99% des SUV élec font plus de 100000km avant de partir à la casse ou d'être en grande partie recyclés.
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Glucozoid |
Posté le: 28/10/2022 10:20 Mis à jour: 28/10/2022 10:20
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Je viens d'arriver Inscrit le: 12/3/2014
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ ALRIK oui il y a des cycles naturels de variations des t°, mais cela ne correspond pas du tout à ce que nous vivons aujourd'hui. Peut-être que je me trompe, mais ton commentaire fait penser que tu estimes que ces augmentations de t° sont finalement que dues à l'activité naturelle de notre planète; ce qui n'est pas correct; mais qui est un argument souvent relayé. 97% des scientifiques compétents en matière de climat s’accordent sur le fait qu’il y a bien un réchauffement climatique et qu’il est d’origine humaine.[1] C’est aussi la position du GIEC, qui est tout de même l’organisme inter-gouvernemental qui analyse l’évolution du climat. À côté des rapports documentés des scientifiques, qui font l’objet d’une revue par les pairs, on trouve par contre des sorties de semeurs de doute. Ils défendent une opinion personnelle ou un secteur pour lequel ils font du lobby. Pourtant, quand leur avis personnel – car il ne s’agit que de cela – est relayé sur les réseaux sociaux ou bénéficie d’une carte blanche dans la presse, on leur donne autant de poids qu’aux scientifiques. On entend souvent dire qu’il y a toujours eu des variations climatiques, avant même le développement des activités humaines les plus impactantes (exploitation du charbon, du gaz et du pétrole, déforestation). C’est vrai. Cependant, les modèles utilisés par les climatologues ne permettent pas d’expliquer l’ampleur des changements climatiques par les seules causes naturelles : volcans, éruptions solaires, changements dans l’axe de rotation de la terre… Par contre, il y a une bonne corrélation entre les concentrations de CO2 et les variations de température. En prenant des stats qui remontent à 400 000 années (carotte glaciaire de Vostok) on constate que, même si les concentrations ce CO2 ont varié de manière cyclique, elles n’avaient jamais dépassé 280 ppm. Aujourd’hui, elles dépassent 410 ppm et cette concentration inquiète par son ampleur et par sa rapidité.[2] [1] https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024/meta[2] https://www.climat.beSource : https://www.ecoconso.be
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Ludo44 |
Posté le: 28/10/2022 10:57 Mis à jour: 28/10/2022 10:57
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Je masterise ! Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @n666eo Citation : @Ludo44 Citation : @Stromtooper Les consciences mettent plus de temps à bouger que le climat ne se dégrade.
Quand je vois des fabricants automobile qui nous font des SUV électriques "propres" de 500 chevaux, je ne comprends pas le délire !
A quel moment tu te dis qu'un véhicule, parcequ'il roule sur batterie, peut avoir des performances pareilles et rester propre ?! C'est juste incroyable.
Pour info, l'ADEME a démontré qu'un véhicule type SUV électrique (donc pas forcément avec un gros moteur) mettrait 100.000 km avant d'etre écologiquement rentable. C'est à dire qu'avant 100.000km il pollue plus qu'une thermique équivalente (Source: ADEME).
Et je ne parle pas de la coupe du monde au Qatar ni des jeux asiatiques d'hiver dans le désert, ni de la "ville du futur" en arabie saoudique...
Coucou @n666eo ! Tu disais quoi concernant les véhicules qui demandaient 100000kms avant d'être moins polluant qu'un thermique? Je te laisse lire l'article cité par mon VDD. Et si tu as la flemme, voici un court extrait: "La capacité de la batterie : critère n°1 pour une mobilité bénéfique pour l’environnement
Sur l’ensemble de sa durée de vie, une voiture électrique roulant en France a un impact carbone 2 à 3 fois inférieur à celui d’un modèle similaire thermique, à condition que sa batterie soit de capacité raisonnable (< 60 kWh[1]). Avec une batterie de taille supérieure, l’intérêt environnemental n’est pas garanti étant donné la variabilité des consommations liées à la masse du véhicule et aux conditions d’utilisation. Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone est remboursée au bout d’environ 15 000 km pour un petit véhicule de type Citadine électrique alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme."
Mais on le sait bien: tout le monde achètera des petites citadines hein! lol
Je ne vois pas le soucis.
1 - étant données les tonnes de nouvelles techno de batteries en développement rien qu'en France, ce chiffre est amené à baisser rapidement (5 à 10 ans).
2 - je ne comprends pas : les gens n'ont pas les moyens d'acheter des électriques parce que c'est trop cher, mais ils achètent des SUV et les changent à moins de 100000km ?? Surtout que quand on voit le nombre dérisoire de parties mobiles sur une élec, elles tiennent 100000km sans voir un garage les doigts dans le nez. Ma dernière à fait 200000km en changeant pneus, essuie-glace, et filtre à air, rien d'autre.
Je suis à peu près sûr que 99% des SUV élec font plus de 100000km avant de partir à la casse ou d'être en grande partie recyclés.
Si tu vois pas le souci, c'est que tu n'as visiblement rien compris de ce que j'avais tenté de t'expliquer sur un autre article, dommage... Pour les nouvelles techno: comme déjà dit également, c'est pas d'ajourd'hui qu'on y travaille. Et j'espère également qu'on trouvera un moyen fiable et efficace qui pourra remplacer facilement la techno actuelle. En attendant on en a bien pour 10 ans à rouler avec cette techno. Donc de plus en plus de véhicules, sur leur début de vie, qui vont polluer plus. Et oui, car pendant les 10 prochaines années tu auras des véhicules thermiques ET électriques, qui, comme on vient de le voir/dire/répéter, ont un bilan carbone supérieur aux thermiques sur leurs 20000 à 100000 premiers kilomètres. Donc pendant ces 10 ans, on va rajouter, à la pollution existante, des véhicules encore plus polluants... Ton discours tiendrait si on arrêtait le thermique totalement, partout, et qu'on mettrait que de l'électrique. Mais c'est loin d'être le cas! Sinon, moi au aussi ma dernière à fait plus de 250000 kms qu'en changeant les pièces d'usure... mais c'est une diesel Et j'en fait pas une généralité
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n666eo |
Posté le: 28/10/2022 11:23 Mis à jour: 28/10/2022 11:54
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@Ludo44 : Donc si je suis, la logique c'est : plutôt que de polluer plus pendant quelques années et que ça aille mieux ensuite, on continuer à polluer pareil. C'est mieux pendant quelques années, et ça reste pire sur le long terme. Jusqu'à ce qu'on se retrouve au pied du mur quand la source sera tarie. Un détail au passage : les progrès sur les batteries sont exponentiels. En quelques années, les budgets recherche pour ce domaine ont été multipliés par 20 ou 30. Pourquoi ? Parce que l'avènement des véhicules électrique présente un intérêt économique, contrairement à il y a quelques années. Donc si on décide d'attendre, les budgets seront coupés et la recherche dans le domaine va de nouveau passer au ralenti...
Je suis d'accord, l'idéal serait d'attendre que le techno soit 100% au point avant de l'utiliser. Ce n'est pas comme ça que le monde fonctionne, il n'a JAMAIS fonctionné comme ça. Si on ne créée pas un intérêt économique, les industriels ne financeront jamais la recherche pour de meilleures batteries. Et comme les états se sont depuis longtemps retirés du financement de la recherche, ben on avancera pas...
P.S. : un véhicule thermique a plusieurs dizaines de milliers de pièces en mouvement, quand un véhicule électrique n'en a que quelques dizaines. Je ne fais pas l'affront de vous expliquer pourquoi l'usure entre les deux n'a absolument aucun rapport... C'est une des différences majeure dans le budget. Mon diesel me coûte au moins 400€ par an quand tout va bien, mon élec me coûte 15€... (je parle bien entendu hors frais supplémentaire équivalent sur les 2 véhicules - pneus, essuis glace, etc...)
P.P.S. : j'ai bien compris que l'idée de l'article était d'expliquer qu'une élec a un intérêt écologique à court therme qu'avec une batterie inférieure ou égale à 60kWh (ce qui est le cas de l'écrasante majorité des élec aujourd'hui), et qu'au-delà il fallait compter 100000km ou plus pour le retour sur investissement. Là où je ne comprends pas, c'est qu'on lit partout que les français n'ont pas les moyens d'acheter une élec. Du coup, soit ils achètent effectivement des véhicules avec des plus petites batteries et on est dans le cas favorable, soit ils achètent un gros SUV hors de prix et ils le garderont bien plus de 100000km (surtout qu'une électrique s'use bien moins qu'une thermique), et donc on est ok aussi.
Pour que ça pose un soucis, il faut acheter des tonnes de SUV avec grosses batteries, et les envoyer à la casse avant 100000km. Ca voudrait dire que les gens sont blindés.
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jay780101 |
Posté le: 28/10/2022 11:54 Mis à jour: 28/10/2022 12:02
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Il faut prendre conscience que les paroles d'aujourd'hui ne resonneront que dans 1 voir 2 générations d'où l'importance d'éduquer nos enfants aux problématiques du futur. A mon humble avis, ce n'est pas en interdisant la voiture, le barbecue, le chauffage à + de 20 degrés et en investissant massivement sur des industries plus vertes que le problème se résoudra. Le changement climatique se calcul sur le long terme, pas sur une échelle d'une saison. Les efforts d'aujourd'hui n'auront leur conséquence que dans un large futur qu'on ne contrôle pas. Autant dire que le sujet du réchauffement climatique est plus un lobbying qu'autre chose. Je ne nie pas le changement climatique mais je dis que la manière dont on culpabilise les gens autour de ce sujet est une hérésie. Des records de températures ne sont pas des preuves du réchauffement climatique tout comme des empreintes sur le lieu d'un crime ne sont pas des preuves de culpabilité. Il faut arrêter d'extrapoler tous les détails possible pour faire résonner ses arguments et convaincre la masse populaire que le sujet est contrôlé. Aprés le 11 septembre 2001, on avait tendance à penser que tous les avions anormalement bas était une menace dans le ciel, mais ces avions volaient anormalement bas bien avant, c'est juste que l'émotion de les voir n'était pas la même. Avec le climat c'est pareil, aujourd'hui au moindre coup de froid ou coup de chaud qui nous parait anormal, on crie au danger du réchauffement du climat. Avant on resonnait sur une échelle beaucoup plus large qu'un épisode caniculaire ou qu'un vent glacial venant du nord. La peur n'a jamais enlevé le danger. Pour le moment, je vois que l'automne est bel et bien là, les feuilles sont au sol, le jardin ne fleurit plus, la pelouse est verte, pourquoi s'inquiéter d'une température à 20 degrés, soyons heureux que le soleil soit là. On vit dans une époque où on ne sourit plus, Koreus devient l'antichambre du Parisien. Et une vidéo de l'Ukraine, et une vidéo de la météo, et une vidéo de Macron ... Dans les années 70, nous avons vécu une industrialisation majeure, nous sommes arrivé au paroxysme de cette industrialisation qui s'achève par une intellectualisation des conscience où chacun veut s'acheter une raison d'être et devient moralisateur. Soyez moraliste, c'est bien différent que moralisateur.
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n666eo |
Posté le: 28/10/2022 11:59 Mis à jour: 28/10/2022 11:59
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @jay780101 Il faut prendre conscience que les paroles d'aujourd'hui ne resonneront que dans 1 voir 2 générations d'où l'importance d'éduquer nos enfants aux problématiques du futur. A mon humble avis, ce n'est pas en interdisant la voiture, le barbecue, le chauffage à + de 20 degrés et en investissant massivement sur des industries plus vertes que le problème se résoudra. Le changement climatique se calcul sur le long terme, pas sur une échelle d'une saison. Les efforts d'aujourd'hui n'auront leur conséquence que dans un large futur qu'on ne contrôle pas. Autant dire que le sujet du réchauffement climatique est plus un lobbying qu'autre chose. Je ne nie pas le changement climatique mais je dis que la manière dont on culpabilise les gens autour de ce sujet est une hérésie. Des records de températures ne sont pas des preuves du réchauffement climatique tout comme des empreintes sur le lieu d'un crime ne sont pas des preuves de culpabilité. Il faut arrêter d'extrapoler tous les détails possible pour faire résonner ses arguments et convaincre la masse populaire que le sujet est contrôlé. Aprés le 11 septembre 2001, on avait tendance à penser que tous les avions anormalement bas était une menace dans le ciel, mais ces avions volaient anormalement bas bien avant, c'est juste que l'émotion de les voir n'était pas la même. Avec le climat c'est pareil, aujourd'hui au moindre coup de froid ou coup de chaud qui nous parait anormal, on crie au danger du réchauffement du climat. Avant on resonnait sur une échelle beaucoup plus large qu'un épisode caniculaire ou qu'un vent glacial venant du nord.
Pour le moment, je vois que l'automne est bel et bien là, les feuilles sont au sol, le jardin ne fleurit plus, la pelouse est verte, pourquoi s'inquiéter d'une température à 20 degrés, soyons heureux que le soleil soit là. On vit dans une époque où on ne sourit plus, Koreus devient l'antichambre du Parisien. La peur n'a jamais enlevé le danger.
Où comment expliquer qu'il ne faut pas se baser sur des évènements spécifique en mettant en avant un évènements spécifique. L''automne est arrivé chez vous, parfait, mais il n'est clairement pas arrivé partout.
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jay780101 |
Posté le: 28/10/2022 12:05 Mis à jour: 28/10/2022 12:05
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@n666eo et comme d'habitude, vous prenez la phrase qui vous dérange, 5% de mon texte pour critiquer. Au final, c'est exactement ce que dis, vous extrapolez les détails. Je ne nie pas le réchauffement, je dis qu'il faut arrêter de se culpabiliser les uns les autres. Le réchauffement est là, c'est un fait, mais il faut réfléchir à l'échelle du monde, et dans un repére spatio temporel large. Pour le moment, les actualités autour du réchauffement climatique sont un lobby pour nous vendre tous les marchés qui se crées autour de ce sujet : les voitures electriques, les industries plus vertes ,les aliments bios, la sobriété energétique.... Ce n'est pas parcequ'on est dans la merde qu'on doit la trifouiller tous les jours ! dés fois il est bon de penser à autre chose non ?
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mokot |
Posté le: 28/10/2022 12:23 Mis à jour: 28/10/2022 12:26
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ jay780101 du coup tu proposes qu'on enfonce bien profondément notre tête au fond de notre derrière en se disant "c'est comme ça on y peut rien" ? Sérieusement ? Tu crois que ça va passer tout seul peut être ? Je comprends pas ce type de discours, l'inaction climatique nous a mené à ce que l'on vit aujourd'hui. 25-30° fin octobre, un été caniculaire et tout le reste et il y a encore des gens pour dire "lol c'est pas grave"...
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n666eo |
Posté le: 28/10/2022 12:38 Mis à jour: 28/10/2022 12:57
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @jay780101 @n666eo et comme d'habitude, vous prenez la phrase qui vous dérange, 5% de mon texte pour critiquer. Au final, c'est exactement ce que dis, vous extrapolez les détails. Je ne nie pas le réchauffement, je dis qu'il faut arrêter de se culpabiliser les uns les autres. Le réchauffement est là, c'est un fait, mais il faut réfléchir à l'échelle du monde, et dans un repére spatio temporel large. Pour le moment, les actualités autour du réchauffement climatique sont un lobby pour nous vendre tous les marchés qui se crées autour de ce sujet : les voitures electriques, les industries plus vertes ,les aliments bios, la sobriété energétique.... Ce n'est pas parcequ'on est dans la merde qu'on doit la trifouiller tous les jours ! dés fois il est bon de penser à autre chose non ?
On est d'accord dans les grandes lignes, mais le diable est dans les détails. Je vois que vous rejetez beaucoup de choses, mais que vous ne proposez rien. Quelle est concrètement votre idée sur la marche à suivre ? Réfléchir sur le long terme, ok, sauf que le long terme est de moins en moins long à force de dire "prenons le temps". Et seulement réfléchir n'aura aucun effet. Il faut ensuite agir. Et pour agir, vous proposez quoi ? Se culpabiliser les uns les autres est effectivement une erreur, on est tous fautifs, autant les uns que les autres. C'est pour ça que les activistes écologiques qui ciblent d'autres citoyens sont des idiots et des hypocrites à mon sens. Si on fait leur bilan, il est probablement aussi mauvais que les gens à qui ils s'en prennent. Mais ça n'enlève rien au fait qu'il va bien falloir faire quelque chose tous ensemble, et que les gens qui refusent les idées proposées sans en proposer de meilleures font quand même parti du problème... Et puis si je m'en réfère à ce que j'ai pu observer du comportement humain, il en faudra quand même quelques uns qui se décident à avancer, même sans les autres, et même s'ils ne sont pas assez nombreux pour faire une différence. Juste pour lancer le mouvement. Parce que à part en cas de catastrophe majeure ou de risque vital à court terme, aucun groupe d'humain ne part en même temps dans la même direction. Donc les petits efforts ne sont peut-être pas la solution technique, mais ils peuvent être la solution sociologique pour lancer le mouvement. A force de palabrer en se regardant le nombril, et de se dire "ça sert à rien que je fasse un pas, ça ne changera rien", ben on tourne en rond et rien n'avance... Les climatologues réfléchissent bien à l'échelle mondiale et sur le long terme. C'est leur job. Mais vous ne trouverez jamais de solution globale à long terme, du moins pas tant qu'il existera des pays et des gens pour préférer leur pays aux autres. Ce sera du chacun pour soi. Donc soit on baisse les bras et on baisse la tête, soit on fait avec ce qu'on peut à notre échelle (dérisoire), en espérant que les autres suivront pour y donner un sens.
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jay780101 |
Posté le: 28/10/2022 12:52 Mis à jour: 28/10/2022 12:54
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@mokot cela n'a rien à voir avec nier la situation. Au contraire, il faut être conscient tout en nuancant le discours et les actions en comprenant que les résultats ne seront pas perceptible avant des années. Ce n'est pas parcequ'il y a du soleil en automne qu'il faut se refuser à en profiter, chialer dans un coin, dramatiser en se disant dans quel monde vivront nos enfants. Autant que la peur n'enléve pas le danger, la dramatisation ne permet pas de relativiser. Ce n'est pas parcequ'on est dans la merde jusqu'au cou qu'il faut la touiller et l'avaler.
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ender666 |
Posté le: 28/10/2022 12:52 Mis à jour: 28/10/2022 12:52
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Speedball Citation : Je t'invite à ne pas répondre pour ne pas te ridiculiser à tenter de justifier ce dans quoi tu t'es engagé. Ben si je vais répondre, pas pour justifier, car je n'ai rien à justifier, mais pour te rappeler à quel point c'est toi qui es ridicule en répondant systématiquement à côté de la plaque et en déformant mon propos ! Alors que tu sois fan des pavés et hyper engagé dans un combat écolo, ça, on l'a compris dès ton premier laïus ; mais ce n'est pas une raison pour faire preuve de mauvaise foi. Citation : J'avais mal interprète désolé pour cela. Alors pourquoi continuer à me chercher ? Surtout que tu continues, encore et encore à mal interpréter, juste pour aller dans le sens que tu voudrais. Tu crois jouer au preux croisé avec moi ? Ben tu t'es trompé de cible, et surtout tu mélanges tout et n'importe quoi dans tes arguments. Citation : Mais ne me dit pas que tu es assez bête pour penser que la météo exceptionnelle du mois d'octobre (peu importe ta notion de représentation planétaire que tu dois être le seule à utiliser au monde) est un fait compartimenté à la France? Ne me dit pas que tu en es encore là. Ou alors tu as effectivement toutes les caractéristiques du climato sceptique. Je te donne un article pour que tu comprennes que c'est bien lié au phénomène de dérèglement climatique. Ah tu l'aimes bien ce mot : climato-sceptique ! Et encore à côté de la plaque. Mais sinon, à quel moment ai-je dit que le mois d'octobre français n'était pas lié au dérèglement climatique ? Jamais, tout simplement. Je dis et je maintiens que quand on avance un argument, il faut être précis et non pas exagérément catastrophiste, car cela ne fait que desservir le propos et alimente au contraire le scepticisme. Tant qu'il y aura des extrémistes aux propos volontairement exagérés, le message ne passera pas. Si tu ne comprend pas cela, je ne peux rien pour toi. J'aurai encore à dire sur la manière dont tu déformes mes propos, mais je m'aperçois, en écrivant, que je perds mon temps et que tu vas certainement encore répondre à côté de la plaque. Alors finalement je vais en rester là.
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jay780101 |
Posté le: 28/10/2022 13:06 Mis à jour: 28/10/2022 13:10
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@n666eo de nos jours nous utilisons 2 leviers : les interdictions et les investissements. On interdit de mettre le chauffage fort, on interdit d'utiliser trop d'eau, on culpabilise d'utiliser le barbecue, tout ca a un impact sur le bien être des gens, leur manière de vivre ensemble, cela crée des frustrations, des questionnements, en bref ca ne résout rien. On investit massivement dans les énergies vertes, des industries plus saines, c'est bien mais on investit en dépit d'autre chose c'est à dire qu'en investissant dans les énergies vertes, dans les transports publics, on laisse dépérir d'autres choses à coté, donc cela crée de la marginalisation et encore des frustrations, des stigmatisations… Pire cela crée en fait du climato-scepticisme car beaucoup pense que le sujet du changement climatique n'est qu'un prétexte marketing pour influencer les gens à investir sur d'autres marchés qui deviennent maintenant beaucoup plus rentable. En fait, il faut revenir à un mode de vie plus équilibré et surtout éduquer. C'est par l'éducation que les consciences changeront. Puis ,je ne détiens pas les clés du changement sinon ca se saurait mais j'analyse que les gens autour du moi vivent avec des problèmes qu'ils ne contrôlent pas et qu'ils entendent à la télé. C'est dommage. En conclusion, avant de changer le monde, change ton état d'esprit.
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n666eo |
Posté le: 28/10/2022 13:21 Mis à jour: 28/10/2022 13:24
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @jay780101 @n666eo de nos jours nous utilisons 2 leviers : les interdictions et les investissements. On interdit de mettre le chauffage fort, on interdit d'utiliser trop d'eau, on culpabilise d'utiliser le barbecue, tout ca a un impact sur le bien être des gens, leur manière de vivre ensemble, cela crée des frustrations, des questionnements, en bref ca ne résout rien. On investit massivement dans les énergies vertes, des industries plus saines, c'est bien mais on investit en dépit d'autre chose c'est à dire qu'en investissant dans les énergies vertes, dans les transports publics, on laisse dépérir d'autres choses à coté, donc cela crée de la marginalisation et encore des frustrations, des stigmatisations… Pire cela crée en fait du climato-scepticisme car beaucoup pense que le sujet du changement climatique n'est qu'un prétexte marketing pour influencer les gens à investir sur d'autres marchés qui deviennent maintenant beaucoup plus rentable. En fait, il faut revenir à un mode de vie plus équilibré et surtout éduquer. C'est par l'éducation que les consciences changeront. Puis ,je ne détiens pas les clés du changement sinon ca se saurait mais j'analyse que les gens autour du moi vivent avec des problèmes qu'ils ne contrôlent pas et qu'ils entendent à la télé. C'est dommage. En conclusion, avant de changer le monde, change ton état d'esprit.
Mon état d'esprit est seulement de faire tout ce qui est en mon pouvoir à partir des informations fournies par la science (et je parle de cumul de connaissances, pas d'une étude isolée). A vrai dire je me moque un peu de ce que les gouvernements décident ou non de faire. Mon soucis, c'est que sans être dans la négation, ton état d'esprit est proche de l'insouciance : "vivons heureux aujourd'hui, tant pis pour demain". C'est cet état d'esprit qui nous a amené là où nous sommes. Cet état d'esprit est pratique, facile et tentant. Mais je crains qu'il n'ait pas beaucoup d'avenir. Je suis le premier à le regretter, j'ai toujours était considéré comme insouciant, et c'est agréable à vivre. Pour moi. Et seulement pour moi. Oui pour l'éducation, mais ce ne sera pas suffisant, et bien trop tard.
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jay780101 |
Posté le: 28/10/2022 13:31 Mis à jour: 28/10/2022 13:32
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@n666eo ce n'est pas du tout de l'insouciance car je me préoccupe de ce qu'il se passe mais je relativise, je nuance. Si tu veux en savoir plus sur mon état d'esprit, je t'invite à lire ces lignes :
"C'est important pour les gens, surtout les gens qui sont plus conscients de ce qui se passe, qu'ils ne tombent pas dans les théories plus négatives - que les gouvernements, que les entreprises ont kidnappé l'humanité, en fait. Il y a beaucoup de choses qui sont vraies là-dedans, mais si on se fixe là-dessus, enfin, on participe à cette négativité. C'est important de ne pas devenir ce qu'on combat, c'est-à-dire… on ne peut pas changer ce système en faisant la même chose que ce système a fait. Si on devient aussi négatif qu'eux, et qu'on les combat de cette façon, on en arrive au même point. Ça n'aide pas. Il faut rester positif, en restant conscient de ce qui se passe sans l'ignorer. Il faut avoir cette joie de vivre, cette ouverture, cette positivité - parce que la négativité, elle, se détruit par elle-même. Tout ce qu'il faut faire, c'est il faut construire le monde qu'on veut voir dans notre futur."
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n666eo |
Posté le: 28/10/2022 14:14 Mis à jour: 28/10/2022 14:14
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @jay780101 @n666eo ce n'est pas du tout de l'insouciance car je me préoccupe de ce qu'il se passe mais je relativise, je nuance. Si tu veux en savoir plus sur mon état d'esprit, je t'invite à lire ces lignes :
"C'est important pour les gens, surtout les gens qui sont plus conscients de ce qui se passe, qu'ils ne tombent pas dans les théories plus négatives - que les gouvernements, que les entreprises ont kidnappé l'humanité, en fait. Il y a beaucoup de choses qui sont vraies là-dedans, mais si on se fixe là-dessus, enfin, on participe à cette négativité. C'est important de ne pas devenir ce qu'on combat, c'est-à-dire… on ne peut pas changer ce système en faisant la même chose que ce système a fait. Si on devient aussi négatif qu'eux, et qu'on les combat de cette façon, on en arrive au même point. Ça n'aide pas. Il faut rester positif, en restant conscient de ce qui se passe sans l'ignorer. Il faut avoir cette joie de vivre, cette ouverture, cette positivité - parce que la négativité, elle, se détruit par elle-même. Tout ce qu'il faut faire, c'est il faut construire le monde qu'on veut voir dans notre futur."
Je partage la partie sur la positivité, avec un peu plus de nuances. Poussé trop loin, ça s'apparente à de la dissonance cognitive... "je suis en train de me faire découper une jambe à la tronçonneuse, mais je continue à sourire et à être poli, parce que hurler et jurer ne fera pas avancer les choses". C'est vrai, mais ça reste un désordre mental... ;o) Il me paraît normal et sain que dans la situation actuelle, les gens s'inquiètent un minimum, et aient un peu moins de positivité que ce que l'on voudrait. Maintenant combattre la peur par la peur n'a effectivement aucun sens. Il faut seulement être pragmatique. Je te suis nettement moins sur le fait de construire le monde que l'on veut voir dans le futur. C'est justement le problème. Personne ne veut voir le même monde dans le futur. Personne n'a la même idée de ce que ça devrait être. C'est ce qui fait l'immobilisme actuel. A chaque fois que quelqu'un essaie de proposer un bout de solution, il y a toujours une levée de bouclier de tous ceux qui ne sont pas d'accord alors même que ce n'est pas leur domaine de compétences. Et on ne fait rien... A 8 milliards, on ne trouvera pas un accord commun, ni sur une idée générale, ni sur le moindre détail. Donc il faudra bien "forcer" des décisions. Ou bien baissé les bras et la tête...
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xeleader |
Posté le: 28/10/2022 14:47 Mis à jour: 28/10/2022 14:47
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ WolcatLa comparaison est pas mal, je dois l'avouer, seulement je ne me base pas sur la parole d'un hérétique mais bel et bien sur un consensus scientifique: https://www.insu.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/le-consensus-scientifique-sur-le-rechauffement-climatiqueDire "La science c'est le rejet du consensus", c'est joli, ça décrit effectivement une des méthodes de travail d'un scientifique qui se lance dans un projet de recherche. Mais ça ne veut absolument pas dire qu'il n'y pas de consensus scientifique. Les consensus scientifiques permettent justement d'avancer dans les sciences. Ça permet au bout d'un certain nombre de recherches et de preuves qui vont dans le même sens de considérer une hyppothèse comme acquise, et d'aller plus loin ensuite. Aujourd'hui c'est vrai que je prêche la lutte contre le réchauffement climatique un peu comme une religion mais ça ne vient pas de nul part: De 1, j'ai appris pendant des années d'études (prepa, école d'ingé) comment évaluer une situation de manière scientifique avec des preuves et aussi des consensus. Et j'ai compris que la majorité des scientifiques aujourd'hui étaient d'accord sur le besoin de lutter contre le réchauffement. J'ai moi-même pris conscience des différentes preuves du réchauffement et du dérèglement qu'il provoque. De 2, maintenant que la cause me semble claire et très justifiée, j'ai appris plus récemment que la science ne suffisait pas à faire changer une société. Bien que personnellement, un bulletin météo sur une simulation pour les 30 ans à venir ne m'aurait absolument pas convaincu, de même pour un jet de soupe sur la vitre d'un tableau connu, je pense que pour faire évoluer une société, ce genre de démarches sont nécessaires. @ ender666 tu dis : Citation : Et aux miens, d'yeux, toute communication à caractère buzz nuit à la problématique en tendant une perche pour se faire taper. Tant qu'il y aura des espaces ouvrant à critique par leur côté sensationnaliste exagéré, il y aura ces climato-sceptiques dont tu parlais au début. Sans savoir qui ils sont ! Le débat est là. C'est sur ce point que je ne suis pas d'accord. Rien qu'ici sur Koreus, avec ces "buzz" (très péjoratifs d'après vous), on a une nouvelle fois parlé du réchauffement climatique, du consensus scientifique, des différentes manières de lutter contre, de ce qui est utile ou ce qui ne l'est pas... etc Pour revenir sur mon propos et le rectifier: Au vu de la complexité de la société aujourd'hui, tout moyen de communication est bon à prendre. Si pour chaque moyen pris séparement (du scientifique au militant extrêmiste), il y aura sûrement plus de rejet que d'adhésion, dans la globalité, l'humain retient surtout la fois où le moyen de communication l'a touché, plus que toutes les autres fois où il trouvait ça ridicule. Evidément, je ne dis pas là que les militantes qui ont jeté la soupe sur le tableau sont un modèle de vie, ni que la présentatrice météo devrait aujourd'hui être la voie de la raison sur le climat. Plus généralement, je ne soutiens pas le modèle de vie des écologistes qui font souvent bien trop d'efforts au point d'en oublier de vivre. Je soutiens juste les efforts de communication sur le sujet qui semblent être à mon avis tous bon à prendre, même quand c'est débile, tant que ça reste symbolique, sans violence. De même, je soutiens tout investissement allant dans le sens de la lutte contre le réchauffement, bien qu'ils ne soient pas toujours idéaux ou positif à court terme, parce qu'avec du recul, tenter, faire des erreurs et apprendre de ces erreurs font progresser la recherche de solutions. Je pose ça là pour conclure : https://bonpote.com/deux-militantes-ecologistes-jettent-de-la-soupe-sur-un-tableau-de-van-gogh/Et si vous souhaitez, on peut en discuter de vive voix.
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sanselis |
Posté le: 28/10/2022 15:00 Mis à jour: 28/10/2022 15:00
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Je viens d'arriver Inscrit le: 16/6/2019
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@quintus000 Oui en effet une twezzy conviens à la majorité des gens mais mais bon il faudrait surtout ne plus être obligé de prendre la voiture, même si elle fait 500kg ...
Par contre petit point sémantique : il ny'a pas vraiment de terre rare (qui en fait ne sont pas rare bizarrement ...) dans les véhicules électrique, le lithium et cobalt par exemple n'en sont pas, il y'a le neodyme par contre mais il y'a assez peu de voiture avec des moteur à aimants permanent.
Pour le lithium le problème c'est pas qu'il manque c'est qu'il est mal réparti sur la planète ... après extraire du lithium ou du pétrole je vois pas trop la différence ...
"Et la consommation d'énergie est fonction du poids du véhicule." oui mais pas de sa sportivité pour une électrique.
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Crazy-13 |
Posté le: 28/10/2022 15:21 Mis à jour: 28/10/2022 15:21
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Je poste trop Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Vivement la prochaine prédiction qui sera à n'en pas douter, encore plus pessimiste que celle-ci.
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n666eo |
Posté le: 28/10/2022 15:29 Mis à jour: 28/10/2022 15:29
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Je m'installe Inscrit le: 15/10/2018
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @sanselis "Et la consommation d'énergie est fonction du poids du véhicule." oui mais pas de sa sportivité pour une électrique.
Et j'ajouterais, pas QUE du poids. L'aérodynamique à un rôle énorme dans la consommation d'un véhicule. Une 208e sur autoroute consomme plus d'une double d'une Tesla Model Y. Dommage pour un modèle qui fait 500kg de moins...
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jay780101 |
Posté le: 28/10/2022 16:58 Mis à jour: 28/10/2022 16:58
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Je m'installe Inscrit le: 17/12/2020
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@n666eo A mon avis, on peut être conscient de ce qu'il se passe sans tomber dans le pessimisme, la moralisation et les débats à outrance. Aprés je concois que le texte que j'ai placé est plutot généraliste, voir caricatural mais le but est de s'en rapprocher le plus possible afin de ne pas sombrer dans une anxiété ambiante. On est sur Koreus, c'est un site d'infodivertissement. Il n'y a rien de divertissant là dedans.
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Ludo44 |
Posté le: 28/10/2022 18:06 Mis à jour: 28/10/2022 18:14
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Je masterise ! Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @n666eo @Ludo44 : Donc si je suis, la logique c'est : plutôt que de polluer plus pendant quelques années et que ça aille mieux ensuite, on continuer à polluer pareil. C'est mieux pendant quelques années, et ça reste pire sur le long terme. Jusqu'à ce qu'on se retrouve au pied du mur quand la source sera tarie. Un détail au passage : les progrès sur les batteries sont exponentiels. En quelques années, les budgets recherche pour ce domaine ont été multipliés par 20 ou 30. Pourquoi ? Parce que l'avènement des véhicules électrique présente un intérêt économique, contrairement à il y a quelques années. Donc si on décide d'attendre, les budgets seront coupés et la recherche dans le domaine va de nouveau passer au ralenti...
Je suis d'accord, l'idéal serait d'attendre que le techno soit 100% au point avant de l'utiliser. Ce n'est pas comme ça que le monde fonctionne, il n'a JAMAIS fonctionné comme ça. Si on ne créée pas un intérêt économique, les industriels ne financeront jamais la recherche pour de meilleures batteries. Et comme les états se sont depuis longtemps retirés du financement de la recherche, ben on avancera pas...
P.S. : un véhicule thermique a plusieurs dizaines de milliers de pièces en mouvement, quand un véhicule électrique n'en a que quelques dizaines. Je ne fais pas l'affront de vous expliquer pourquoi l'usure entre les deux n'a absolument aucun rapport... C'est une des différences majeure dans le budget. Mon diesel me coûte au moins 400€ par an quand tout va bien, mon élec me coûte 15€... (je parle bien entendu hors frais supplémentaire équivalent sur les 2 véhicules - pneus, essuis glace, etc...)
P.P.S. : j'ai bien compris que l'idée de l'article était d'expliquer qu'une élec a un intérêt écologique à court therme qu'avec une batterie inférieure ou égale à 60kWh (ce qui est le cas de l'écrasante majorité des élec aujourd'hui), et qu'au-delà il fallait compter 100000km ou plus pour le retour sur investissement. Là où je ne comprends pas, c'est qu'on lit partout que les français n'ont pas les moyens d'acheter une élec. Du coup, soit ils achètent effectivement des véhicules avec des plus petites batteries et on est dans le cas favorable, soit ils achètent un gros SUV hors de prix et ils le garderont bien plus de 100000km (surtout qu'une électrique s'use bien moins qu'une thermique), et donc on est ok aussi.
Pour que ça pose un soucis, il faut acheter des tonnes de SUV avec grosses batteries, et les envoyer à la casse avant 100000km. Ca voudrait dire que les gens sont blindés.
Encore une fois j'ai jamais dit qu'il fallait rien faire. Mais comme pour l'article précédent, je dis juste que miser sur le tout électrique, actuellement, avec la techno qu'on connait, c'est une hérésie. Tu l'as dit toi même : on fonce dans le mur de toute façon. Et par ce que je t'ai expliqué plus haut, eh bien on y va encore plus vite. C'est tout. J'ai absolument rien contre le véhicule électrique. Je suis moi aussi d'ailleurs dans la partie en plus de part mon job. Je pense juste qu'il faut arrêter de miser sur la techno à batterie, ou alors régler tous les problèmes qui vont avec (extraction des métaux rares, recyclage, etc). Ce n'est que mon avis. En tout cas, dire aujourd'hui que l'électrique est une solution pour demain, c'est tout simplement faux. Pas en l'état actuel des choses en tout cas. Mais j'espère bien que dans quelques années on aura trouvé une solution, pérenne, et qui nique pas toute la planète. PS: un article récent dans ouest France parlait des ressources de lithium en France. On peut se dire "super ! On sera indépendant, et finalement on aura de quoi faire" mais non, car c'est loin d'être fait, vu tous les dégâts que ça pourrait causer sur l'environnement et les populations autour. Bref, ça sera bien compliqué, toujours et encore si on reste sur cette techo pour plusieurs dizaines d'années. Mais gardons espoir
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n666eo |
Posté le: 28/10/2022 18:34 Mis à jour: 28/10/2022 18:35
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Je m'installe Inscrit le: 15/10/2018
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@Ludo44 :
"En tout cas, dire aujourd'hui que l'électrique est une solution pour demain, c'est tout simplement faux. Pas en l'état actuel des choses en tout cas."
Ben si, même en l'état actuel des choses. C'est loin d'être idéal, mais c'est mieux. Vous le dites vous-même, le retour sur investissement (écologique) prend plusieurs années, mais il y en a bien un. Donc sur le moyen/long terme c'est meilleurs.
"Mais comme pour l'article précédent, je dis juste que miser sur le tout électrique, actuellement, avec la techno qu'on connait, c'est une hérésie."
Le tout électrique, même en subventionnant 3 fois plus qu'à l'heure actuelle, on y sera pas en 2035. Donc si demain c'est du court terme pour vous, aucun soucis à ce faire de ce point de vue. Le tout électrique, ce n'est pas avant 2050 dans le meilleurs des cas.
"Mais j'espère bien que dans quelques années on aura trouvé une solution, pérenne, et qui nique pas toute la planète."
Avec quel argent, puisque d'après vous il ne faut pas acheter d'électriques aujourd'hui ? Elle est financée comment la recherche du coup ?
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Wolcat |
Posté le: 28/10/2022 19:18 Mis à jour: 28/10/2022 19:18
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ xeleader Citation : Le consensus il est sur la réalité du réchauffement climatique, pas sur les actions à entreprendre ni la priorité ou le budget qu'il faut leur allouer. Ne mélangeons pas tout. Je concède sans problème la réalité du réchauffement climatique et le rôle de l'homme dans ce changement. Il n'y a pas besoin d'un article du cnrs pour s'en convaincre. Je conteste l'idéologie politique qui profite de ce changement climatique pour imposer ses idées, et ses activistes qui justifient les pires exactions au nom de cette cause. Citation : Aujourd'hui c'est vrai que je prêche la lutte contre le réchauffement climatique un peu comme une religion mais ça ne vient pas de nul part: j'ai appris pendant des années d'études (prepa, école d'ingé) comment évaluer une situation de manière scientifique avec des preuves et aussi des consensus. J'ai fait les mêmes études et je me suis bien rendu compte que l'enseignement supérieur français était assez médiocre, et que le milieu universitaire était (très) endoctriné aux idées anticapitalistes en général (en école, c'est moins vrai je le concède). Pour beaucoup l'écologie est une véritable aubaine pour justifier leurs idées politiques et ils passent ça aux étudiants. Comme tu dis, cette façon d'aborder le problème ne vient pas de nul part, et c'est justement très inquiétant. On est en train d'éduquer une génération de jeunes à être complètement paniqués à l'idée du changement climatique, et des thèses qu'on leur endoctrine depuis l'école primaire... et qui aujourd'hui agissent de façon complètement idiote en se gluant par terre, en saccageant des tableaux, et en utilisant des moyens qui relèvent de plus en plus du terrorisme et de moins en moins de l'activisme. Citation : un jet de soupe sur la vitre d'un tableau connu, je pense que pour faire évoluer une société, ce genre de démarches sont nécessaires. Et voilà le résultat. C'est phrase est une énormité presque comique. Relis-toi 2 minutes.
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Surzurois |
Posté le: 28/10/2022 20:56 Mis à jour: 28/10/2022 20:56
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @Wolcat C'est phrase est une énormité presque comique. Relis-toi 2 minutes.
petit comble sur cette fin de commentaire. Sinon si tu ne nies pas le réchauffement et son origine anthropique, je crois que tu n'as pas suffisamment idée de ce que ça implique derrière niveau conséquences, que ça soit pour le climat, la biosphère, l'énergie, les ressources, et l'humanité. La jeunesse est juste correctement informée pour qu'ils veuillent agir et non rester dans cet immobilisme, qui sacrifie sans doute les prochaines générations. Part contre je suis plutôt d'accord vis à vis de l'absurdité de jeter de la nourriture sur des œuvres d'arts, et de se gluer sur une route et ou chez un concessionnaire , qui, d’après moi, desservent complètement ce mouvement et décrédibilisent le message..
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xeleader |
Posté le: 28/10/2022 21:56 Mis à jour: 28/10/2022 21:56
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Wolcat Un jet de soupe sur la vitre d'un tableau connu, je pense que pour faire évoluer une société, ce genre de démarches sont nécessaires. Je me suis relu, et je le redis. Si tu ne comprends pas la nécessité d'un tel geste, c'est que tu n'as pas compris encore mon raisonement. Il est clair que tu n'es pas la cible de ce genre d'action. Mais penses-tu vraiment qu'elle est néfaste ? En regardant les conséquences de manière objective ? Ou ce qui te gène au fond serait de donner raison à ce type de personne (que tu sembles bien haïr visiblement) ? Citation : On est en train d'éduquer une génération de jeunes à être complètement paniqués à l'idée du changement climatique, et des thèses qu'on leur endoctrine depuis l'école primaire... et qui aujourd'hui agissent de façon complètement idiote en se gluant par terre, en saccageant des tableaux, et en utilisant des moyens qui relèvent de plus en plus du terrorisme et de moins en moins de l'activisme. Déjà, pour commencer, je connais bien plus de personnes qui agissent de manières intelligentes que de personnes qui agissent de manière idiote. Quand on regarde un peu ce qui se passe dans la lutte, ces gestes "buzz" ne sont qu'une partie infine de l'ensemble des actions. Donc je pense que l'éducation n'est pas si mauvaise. Et puis: Es-tu réellement capable de rassurer un jeune sur son avenir ? Es-tu capable de lui faire la promesse que tout ira bien ? Aujourd'hui les jeunes ne réagissent pas du tout en fonction de leur éducation mais simplement parce qu'ils ont du mal à se projeter, qu'ils ont peur et qu'ils ne se sentent pas écoutés (alors que ce sont les premiers concernés par ce réchauffement). C'est ce que reflète ce type d'acte (et non une "éducation à être paniqué"). Raison de plus de ne pas déverser une haine sur ce genre d'activistes. Parce que pour le moment, il n'y a clairement pas de signes suffisant pour commencer à se dire "c'est bon ça va aller". Et justement, je pense que les jeunes aujourd'hui sont suffisamment éduqués pour comprendre de manière raisonné qu'il y a encore trop à faire. Le jour où les scientifiques sortiront des études démontrant un ralentissement du réchauffement climatique, là les choses changeront. Citation : le milieu universitaire était (très) endoctriné aux idées anticapitalistes en général (en école, c'est moins vrai je le concède)
Alors je ne sais pas, je ne connais pas bien le milieu universitaire. Il y a peut-être des dérives, mais il ne me semble pas qu'on parle d'anticapitalisme ici. Par contre je peux te dire que dans mon parcours, on a jamais eu d'endoctrinement ni sur l'anticapitalisme, ni sur l'écologie, et pourtant, une grande majorité des personnes ayant suivi ce même parcours ont fini par devenir sensible à la lutte contre le climat, jusqu'à effectivement pour certains remettre en cause le système capitaliste. En attendant, la plupart des activistes luttent contre le climat en se pliant aux règles du capitalisme. Citation : Je conteste l'idéologie politique qui profite de ce changement climatique pour imposer ses idées, et ses activistes qui justifient les pires exactions au nom de cette cause. Penses-tu vraiment qu'ils sont pire que ceux qui profitent de la situation pour dire "profitez de la vie avant tout, on ne doit pas nous dicter notre façon de vivre" afin de gagner des voix ? Encore une fois je dis pas que je soutiens ces idéologies politiques, mais j'avoue avoir plus de haine contre ceux qui, dans le but de gagner plus d'argent ou plus de voix, vont à l'encontre de la lutte climatique. Et aujourd'hui pour moi, le réel blocage dans la lutte vient de là. On peut par exemple citer le traité sur la Charte de l'énergie.
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user154033 |
Posté le: 29/10/2022 0:38 Mis à jour: 29/10/2022 0:38
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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C'est toujours rigolo de voir des glands citer en premier les bagnoles quand il s'agit de luter contre le réchauffement climatique parce qu'on les a formatés à penser que limiter la liberté de circuler de leur congénères sauverait la planète. Hors dans les faits, la première source d'émission de Co² avec plus de 40% des émissions totales c'est la production d'énergie et d'électricité ! Donc déjà on pourrait faire baisser grandement nos émissions via ce secteur sans que cela n'impacte en rien notre vie de tous les jours. Pour preuve la France est un des grands pays riches les moins émetteurs de Co², parce que nos voitures et nos camions polluent moins? Non parce que notre production d'électricité est très largement décarbonée grâce au nucléaire et à l'hydroélectricité ... Ensuite le problème des transports peut se régler de lui même grâce à un mix de véhicules électriques et thermiques à biocarburant et carburant de synthèse quasi neutre en carbone. Mais pour ça il faut ... Une grosse capacité de production d'électricité neutre en carbone ... Encore une fois on en revient au seul vrai souci actuel, notre choix de rester dépendant des énergies fossiles pour la production d'électricité alors qu'il existe d'énormes gisements d'électricité propre non exploités.
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jcop_fr |
Posté le: 29/10/2022 0:40 Mis à jour: 29/10/2022 0:40
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : @Speedball Pour améliorer notre environnement qui est aussi celui de toutes les autres espèces, l'humain doit faire un effort. Contrairement à ce que certains décrivent, le pouvoir est dans nos mains. Nous sommes les consommateurs, et par définition nous avons le pouvoir de décider ce que nous consommons. Compter sur des nouvelles technologies c'est une idée mais tant que celles-ci ne sont pas éprouvées dans le monde réel et utiliser de manière massive, elles ne peuvent être considérées comme les solutions. Des solutions pour nous autres occidentaux, il en existe et simples pour tenter de minimiser la catastrophe vers laquelle la planète courre.
Quelques idées: - Privilégiez les emballages durables et toujours avoir un sac avec soi. - Consommer de l'eau du robinet. - Acheter des contenants en verre. (proscrire autant que possible le plastique ou le métal) - Ne pas jeter les éléments compostables et les réintroduire dans la terre. - Privilégiez autant que possible les modes de transports propres ou "plus propre". - Consommer des produits locaux et de saison. - Acheter en vrac. - Faire réparer ses appareils ménagers ou électroniques. - Garder ses vêtements et chaussures aussi longtemps que possible. Les faire réparer également. - Ne pas changer de téléphone portable tous les ans. - Chercher des produits de seconde main avant d'acheter du neuf. - Réduire sa consommation de viande, de poisson et de produits laitiers. (si on ne peut pas ou ne veut pas arrêter) - S'acheter une brosse a dent en bois à embouts rechargeables. - Utiliser un rasoir manuel réutilisable. - Remplacer le shampoing, le gel douche, le dentifrice dans des contenants plastiques par des produits solides dans des contenants complètement recyclables ou mieux sans contenant comme le savon solide, le dentifrice solide... - Réduire ou stopper l'utilisation de produits d'hygiène aérosol. - Ne pas jeter systématiquement quand on ne sert plus de quelque chose, mais pensez aux dons. - Ne pas changer de mobilier fréquemment. - Limiter autant que possible les voyages à l'étranger qui implique d'utiliser des transports très polluants. - Acheter une gourde d'eau en verre. - Acheter des capsules métalliques pour machines à café utilisant des dosettes. - Utiliser des éponges en tissu - Ne pas passer plus de 2-3 minutes sous la douche. - Planter des arbres. - Prendre un train plutôt qu'un avion si on a le choix.
Sortir de la boucle: Travailler plus pour produire plus pour gagner plus pour consommer plus.
J'approuve totalement !!! Les idées sont excellentes. À chacun de nous de les appliquer, et le monde se portera mieux. Je me permets juste une remarque, par rapport au rasoir : l'utilisation d'un rasoir électrique filaire (pas à batterie) est très bien aussi, à condition qu'on le garde longtemps. La consommation en électricité d'un tel appareil est négligeable.
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Willouuu |
Posté le: 29/10/2022 12:36 Mis à jour: 29/10/2022 12:36
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@Schau wow faudrait penser à redescendre.
parce que certains font, comme tu dis, preuve de dissonance, ce serait une généralité ? Moi je peux te dire la généralité que je peux faire sans prendre de risque : ceux qui en ont rien à foutre du climat.. Ils en ont rien à foutre du climat et font mécaniquement moins que les soi-disant hypocrites.
J'ai infiniment plus de respect pour ceux qui font des efforts sur leurs voyages ou autre que ceux qui ne font rien du tout et assume.
Etre droit dans tes bottes pour te conduire comme une merde humaine ça fait juste de toi une merde humaine cohérente, ça atténue pas ton statut.
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Wolcat |
Posté le: 31/10/2022 11:21 Mis à jour: 31/10/2022 11:21
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ xeleader Citation : Il est clair que tu n'es pas la cible de ce genre d'action. Mais penses-tu vraiment qu'elle est néfaste ? Oui, à 100%. En quoi porter atteinte INUTILEMENT à la propriété d'autrui et souiller une oeuvre d'art ne serait pas néfaste ? Imagine que tu sois célèbre, je rentre chez toi, je casse tout et je justifie en disant "ce sera médiatisé, c'est pour attirer l'attention pour le sida/la faim dans le monde". Comment cela pourrait faire changer quoi que ce soit ? C'est du terrorisme, purement et simplement. Citation : En regardant les conséquences de manière objective ? Les conséquences objectives de ces actions sont un rejet de l'activisme écologique par la population. Les dernières élections en sont la démonstration : même si les 3/4 des français sont préoccupés par la cause, moins de 10% veulent réellement de ces gens au pouvoir. Qui voudrait s'identifier à un dégénéré qui se glue par terre, s'enchaine à une grille, saccage des oeuvres centenaires, détruit des installations, etc. ? C'est toute l'image de l'écologisme qui est ternie par ces actions là. Citation : Ou ce qui te gène au fond serait de donner raison à ce type de personne (que tu sembles bien haïr visiblement) ? Évidemment que je les hais, ils font tout pour se faire détester. Citation : Penses-tu vraiment qu'ils sont pire que ceux qui profitent de la situation pour dire "profitez de la vie avant tout, on ne doit pas nous dicter notre façon de vivre" afin de gagner des voix ? Oui. Si j'ai le choix entre des prêcheurs d'apocalypse qui ne parlent que de supprimer des libertés et de contraindre la société au nom d'une cause aux accents religieux et de solutions à l'impact très incertain... et tout autre politicien, mon choix est vite fait. Citation : Encore une fois je dis pas que je soutiens ces idéologies politiques, mais j'avoue avoir plus de haine contre ceux qui, dans le but de gagner plus d'argent ou plus de voix, vont à l'encontre de la lutte climatique. Et aujourd'hui pour moi, le réel blocage dans la lutte vient de là Le blocage dans la lutte vient du fait que nous n'avons pas de solution. On nous dit "les solutions elles existent" mais c'est faux. Je crois qu'au fond si je suis dans le rejet de ce mouvement politique, c'est parce que je ne crois pas que cela changera quoi que ce soit et que l'on est en train de sacrifier nos libertés, des centaines milliards d'euros... pour des choses qui ont un impact extrêmement limité sur le climat. Je ne suis absolument pas convaincu de l'efficacité des petites mesures que la France peut prendre localement, ni de son influence sur les autres pays. En revanche je suis absolument convaincu de l'opportunisme de certains partis qui profiteront de l'occasion pour faire passer les pires lois liberticides au nom de la cause, dans le but de gagner des voix et le pouvoir.
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Wolcat |
Posté le: 31/10/2022 11:30 Mis à jour: 31/10/2022 11:30
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Surzurois Citation : La jeunesse est juste correctement informée pour qu'ils veuillent agir et non rester dans cet immobilisme, qui sacrifie sans doute les prochaines générations. Je comprends que certains trouvent l'immobilisme insupportable, mais ce n'est pas en faisant n'importe quoi et en exigeant des solutions qu'elle se mettront en place magiquement. Ils veulent agir ? Qu'ils fassent des études scientifiques et développent des nouvelles énergies, des nouveaux modes de déplacement, de nouvelles techniques d'agriculture. On n'a besoin de moins d'hystériques comme Greta Thunberg ou de politiciens qui demandent des solutions, et plus de gens qui les développent.
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Surzurois |
Posté le: 31/10/2022 13:08 Mis à jour: 31/10/2022 13:08
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ WolcatCitation : Je comprends que certains trouvent l'immobilisme insupportable, mais ce n'est pas en faisant n'importe quoi et en exigeant des solutions qu'elle se mettront en place magiquement. là dessus je suis d'accord, je trouve que ce genre d'action dessert le message. Citation : Ils veulent agir ? Qu'ils fassent des études scientifiques et développent des nouvelles énergies, des nouveaux modes de déplacement, de nouvelles techniques d'agriculture. On n'a besoin de moins d'hystériques comme Greta Thunberg ou de politiciens qui demandent des solutions, et plus de gens qui les développent. Là je suis beaucoup moins d'accord, même pas du tout. Deja, bosser dans le monde des Sciences te garantie tout sauf de trouver un remède à tous les maux (je parle en connaissance de cause). Et croire au sacro-saint salut de l'humanité par la technologie est une douce illusion. Tout progrès technologique a un coût vis à vis de la planète, que ça soit au niveau des ressources et/ou de l'énergie. Ce coût se paye au détriment de la biosphère et du climat, et aura forcément un impact pas forcément sur notre génération, ni forcément sur la suivante, mais il y en a bien une qui paiera cela au prix fort à un moment.
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Schau |
Posté le: 31/10/2022 14:45 Mis à jour: 31/10/2022 14:45
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@Willouuu Ah ah. Drôle, non? Tu critiques le jugement que j'émet et toi-même tu te permets de me juger...
Premièrement, si j'en juge par mon entourage proche et moins proche, mais aussi, simplement, en observant les sempiternelles "marcheurs pour le climat", je le répète: l'écrasante majorité sont des hypocrites.
Deuxièmement: est-ce que ceux qui ne font pas partie des donneurs de leçons et autres adeptes de la vertu ostentatoire ne font rien pour autant?
Non. Mon logement est relativement peu chauffé. J'ai le choix entre transport collectif et voiture, je favorise le transport collectif (mais malheureusement j'ai pas toujours le choix). Fut un temps je ne me déplaçais qu'à vélo (malheureusement plus possible désormais, trop loin). J'ai gardé mon iPhone de nombreuses années et je ne l'ai changé que parce que je ne pouvais plus utiliser une app indispensable professionnellement. J'ai un garde-robe rachitique. Quand mes vêtements sont troués et défréchis, je les garde pour traîner chez moi. Je consomme peu de viande (pour favoriser la qualité). Je n'utilise aucun produit de maquillage. Je ne fume pas. Je ne consomme aucune drogue. J'éteins les lumières quand je quitte une pièce. J'économise l'eau. Je n'achète pas d'eau minérale, je bois l'eau du robinet. Voilà, je peux continuer longtemps comme ça.
Mais j'irai pas faire la leçon aux autres. Je n'irai pas manifester "pour le climat". Et je ne vais pas me rendre malade parce que je mange une banane qui vient des Antilles. Je ne prends pas l'avion pour me prélasser au soleil, mais je le faisais, je ne me sentirai pas mal pour autant.
La réalité, c'est que l'écrasante majorité des gens font cela pour se déculpabiliser et manifestent pour que *les autres* fassent quelque chose sans faire eux-même certains efforts.
J'ai quelques proches qui sont de vrais de vrais, et je vois tous les efforts qu'ils font et j'ai infiniment plus de respect pour eux, même si parfois ils passent pour des tarés. Mais les ados que je connais qui vont manifester, mais qui vont tous les weekends en boîte se tartiner la face de saloperies, qui fument, qui ont le dernier iPhone, qui bouffent du McDo régulièrement... c'est le lycéen moyen...
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Willouuu |
Posté le: 31/10/2022 15:24 Mis à jour: 31/10/2022 15:26
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Schau à quel moment je te juge ? Si tu te sens visé j'y peux rien. Citation : Premièrement, si j'en juge par mon entourage Le raisonnement empirique, no offense mais c'est toujours le point de départ d'un argument de merde. Citation : Citation : Citation : Ouai bon vu comme t'avais commencé je m'attendais à lire des conneries dans ce genre, faut arrêter de penser que tout tourne autour de toi, à t'écouter ceux qui ne disent rien sont de grands vertueux et ceux qui prennent position sont de vilains hypocrites, c'est ridicule, ça ne se base sur rien à part ton petit point de vue à toi. Citation : La réalité, c'est que l'écrasante majorité des gens font cela pour se déculpabiliser et manifestent pour que *les autres* fassent quelque chose sans faire eux-même certains efforts. T'en sais rien, ton argumentaire se base sur rien à part du vécu, soit de la pure merde en terme d'argument. Heureusement qu'on a créé la statistique pour analyser des problématiques de façon factuelle, c'est ce genre de raisonnement empirique qui mène aux pires raisonnements. Désolé mais je sui atterré de lire autant de connerie en si peu de phrases, des arguments aussi fallacieux et bancal. Un point de vue c'est pas un argument d'autorité et un opinion ne doit pas se fonder sur un ressenti. C'est dur à comprendre ?
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Schau |
Posté le: 1/11/2022 2:15 Mis à jour: 1/11/2022 2:15
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Willouuu Citation : Etre droit dans tes bottes pour te conduire comme une merde humaine ça fait juste de toi une merde humaine cohérente, ça atténue pas ton statut. Citation : à quel moment je te juge ? Si tu te sens visé j'y peux rien.
... Sans commentaire. Citation : faut arrêter de penser que tout tourne autour de toi, C'était simplement en réponse à «Etre droit dans tes bottes pour te conduire comme une merde humaine ça fait juste de toi une merde humaine cohérente» pour te montrer qu'on peut parfaitement critiquer ces gens qui se targuent de faire des efforts, tout en faisant soi-même des efforts. Citation : ça ne se base sur rien à part ton petit point de vue à toi. Tout à fait. C'est pour ça que je prends la peine de préciser de c'est mon point de vue basé sur mon observation personnelle. J'ai la flemme de te sortir les données sur l'augmentation de la consommation d'énergie par tête de pipe, les logements plus grands en moyenne, les trajets individuels de plus en plus longs, etc. De fait, les données confirment souvent ma petite perception. Libre à toi de démontrer le contraire. Bref, tu incarnes parfaitement ce que je critique, je t'invite donc à balayer devant ta porte avant... de me faire la leçon.
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Willouuu |
Posté le: 1/11/2022 10:54 Mis à jour: 1/11/2022 10:54
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@ Schau Citation : Etre droit dans tes bottes pour te conduire comme une merde humaine ça fait juste de toi une merde humaine cohérente, ça atténue pas ton statut. encore une fois, c'est une généralité, ça s'adresse pas à toi. Je parle de ceux qui revendiquent d'en avoir rien à foutre de l'écologie et qui de facto, ne font rien. Ils sont cohérents, oui, mais c'est pas moins des connards. Citation : J'ai la flemme de te sortir les données sur l'augmentation de la consommation d'énergie par tête de pipe, les logements plus grands en moyenne Donc tu as décidé de tout mélanger, tu dénonces le comportement de gens qui ont littéralement moins de 20 ans et tu parles d'augmentation de la consommation d'énergie, de taille de logement ou de trajets individuels, tu la vois l'incohérence du discours ? Citation : Bref, tu incarnes parfaitement ce que je critique, je t'invite donc à balayer devant ta porte avant... de me faire la leçon. Ah, tu en sais quoi ? Tu vois, encore une fois, tu présumes, tu juges sans savoir. Qui te dis que je suis pas quelqu'un de vertueux sur le plan écologique ET je te fais la leçon ? On va pas s'éterniser car on ne sera jamais d'accord. Oui des gens tiennent de simple posture vis-à-vis de l'écologie qu'ils voient comme une extension de leur personnalité mais ce sont une minorité de débile profond qui font pareil avec le féminisme et autres luttes. Ce que je trouve difficilement acceptable dans ton discours c'est le fait que, selon toi, la majorité de ceux qui défendent l'écologie le font par posture, j'affirme personnellement que c'est faux mais surtout, quand on tient ce genre de propos on amène du palpable, pas de l'empirisme.
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Schau |
Posté le: 1/11/2022 14:35 Mis à jour: 1/11/2022 14:35
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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Citation : encore une fois, c'est une généralité, ça s'adresse pas à toi. Fallait écrire ça alors, pour éviter tout malentendu: «Etre droit dans ses bottes pour se conduire comme une merde humaine ça fait juste de soi une merde humaine cohérente, ça atténue pas son statut.» Citation : tu la vois l'incohérence du discours ? Je multiplie simplement les exemples. Y'a rien d'incohérent. Je critique l'hypocrisie en général. Ça concerne aussi bien l'ado qui manifeste pour le climat avec dans ses poches le dernier iPhone, l'étudiante verte qui se tartine la face de produits chimiques, le fumeur de 30 ans qui jette son mégot dans la rue en critiquant les pollueurs industriels, la petite famille qui déménage dans une maison gigantesque et chauffe à 25˚C en plein hiver pour pouvoir rester en T-Shirt en regardant la TV 70", mais qui vote écolo, etc. Et tous ces exemples que tu qualifieras de bidon sont confirmés par... les données. Les logements sont de plus en plus grands, les ventes de SUV n'ont jamais été aussi importantes, le gaspillage textile est phénoménal, etc. Citation : mea culpa, je reformule: «Bref, tu incarnes parfaitement ce que TU critiques, je t'invite donc à balayer devant ta porte avant... de me faire la leçon.» Tu critiques manifestement mes observations péremptoires, mon jugement lapidaire envers ces gens... et tu fais exactement la même chose envers moi. Citation : Oui des gens tiennent de simple posture vis-à-vis de l'écologie qu'ils voient comme une extension de leur personnalité mais ce sont une minorité As-tu des données pour étayer ton affirmation? Citation : quand on tient ce genre de propos on amène du palpable, pas de l'empirisme. La moindre des choses serait donc que tu amènes du palpable. Moi au moins j'amène de l'empirisme.........
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xeleader |
Posté le: 1/11/2022 15:13 Mis à jour: 1/11/2022 15:13
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Re: Après 2014, le nouveau bulletin météo d'Évelyne ...
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@Wolcat Ok bon vu la négativité et le pessimisme de la fin de ton message, je ne pense pas qu'on puisse compter sur ton avis pour faire évoluer le monde... Merci en tout cas d'enfoncer les nouvelles générations dans ce pessimisme, sans pour autant donner une once de compréhension à leur colère.
C'est extrêment facile de critiquer et dire que tout sert à rien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait avancer un monde. Tu critiques les effets de bords, les conséquences secondaires d'un combat complexe avant même d'essayer d'aider la cause en elle-même... Et pourtant tu sembles bien avoir saisi le fond du problème.
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