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user135989 |
Posté le: 9/10/2023 9:28 Mis à jour: 9/10/2023 9:28
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Je masterise !  ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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 Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
morale de l'histoire, ne pas fréquenter d'endroit craignosse, tu vas rencontrer des gens craignosses.
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LugerKain |
Posté le: 9/10/2023 9:31 Mis à jour: 9/10/2023 20:00
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 19
J'aimerais vraiment comparer son budget avec celui des spots à la con qui passent en pub TV C'est bien écrit, monté, joué, le sujet je sature carrément et les plot twist un peu également mais malgré ça je ne peux qu'admirer le résultat et puis bon, si ça peut permettre à ne serait ce qu'un jeune de plus de passer la 20aine c'est toujours ça de pritEdit @ UltimateByte je pense qu'on est tous d'accord ne serait-ce que pour te remercier de ton témoignage très touchant, tu réouvre une plaie pour nous et le message est bien reçu, tu mérite large le top com' du coup j'ai voulu m'auto down pour te laisser la place mais le patron veut pas  ![]() |
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Kwisatz |
Posté le: 9/10/2023 9:34 Mis à jour: 9/10/2023 9:34
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 3
Moralité si tu veux rester vivant au volant il vaut mieux boire que de rester sobre.
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alprer |
Posté le: 9/10/2023 9:47 Mis à jour: 9/10/2023 9:47
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 2
@ Kwisatz Citation : Moralité si tu veux rester vivant au volant il vaut mieux boire que de rester sobre. Là je dirais plutôt "Les enfants boivent, les parents trinquent". Et suivant les situations, l'inverse marche aussi... |
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Vipeho |
Posté le: 9/10/2023 10:00 Mis à jour: 9/10/2023 10:00
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 5
Le résultat est bien mais malheureusement, la ficèle moralisatrice / "choc" est usée jusqu'à la corde depuis plusieurs décennies dans les spots de la sécurité routière.
Que ce soit de jeunes "cons" ou de vieux poivrots, j'ai aucune foi en l'humanité pour qu'ils arrêtent tous de conduire après avoir picolé.
Bref ... l'alcool est impliqué dans 30% des accidents mortels.
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Bukowski |
Posté le: 9/10/2023 10:05 Mis à jour: 9/10/2023 10:05
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 7
C'est ça, le plus insupportable avec les types qui picolent et prennent le volant : leur croyance dans l'idée que leur connerie n'aura que conséquences que pour eux-mêmes.
J'ai déjà entendu des gens pleurnicher parce qu'on leur avait demandé de souffler dans l'éthylomètre, qu'ils s'étaient fait gauler, que c'était pas juste, qu'ils étaient de bons citoyens et que, ma foi, ça ne faisait pas d'eux des criminels...
Bah si en fait, et même potentiellement des meurtriers.
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camaronalex |
Posté le: 9/10/2023 10:28 Mis à jour: 9/10/2023 10:28
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 3
Donc si j'ai bien compris, si tu bois, tu t'en sors vivant... Alors picolons !!!
Et pourquoi le mec bourré grille le stop, et la victime est déjà à l'arrêt alors qu'il est censé rouler ?
Pourquoi je me prend la tête un lundi ?
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SoBas |
Posté le: 9/10/2023 10:30 Mis à jour: 9/10/2023 10:31
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Citation :
@alvein
morale de l'histoire, ne pas fréquenter d'endroit craignosse, tu vas rencontrer des gens craignosses.
Pas d'accord avec ta conclusion. Car ici, l'endroit montré n'est pas "craignosse" et les gens qui s'y trouvent ne sont pas présentés comme tels. Ce sont juste des jeunes qui font la fête comme beaucoup l'ont déjà fait (toi ou moi par exemple) et le feront encore. La morale, je dirais plutôt que c'est "Ne pas avoir de comportements craignosses"… comme prendre le volant après avoir bu, même si le trajet est court, et même si on le connait par cœur. Car, dans ces cas-là, ce n'est pas que notre vie que l'on risque. ;) |
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nakag |
Posté le: 9/10/2023 10:35 Mis à jour: 9/10/2023 10:35
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 3
Perso je suis incapable d'être Sam lors d'une soirée. Donc c'est dodo ou raccompagné.
Sinon la voix d'Emmanuel Garijo qui continue à jouer l'ado à 50 ans c'est ouf
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CrazyCow |
Posté le: 9/10/2023 10:56 Mis à jour: 9/10/2023 19:53
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 5
Moi je dis vivement les voitures autonomes. On éliminera le problème pour les deux parties impliquées et pas que que pour l’alcool (fatigue, enfants à l’arrière, téléphone, inattention, malaise, etc.). Edit : j’aimerais bien comprendre vos arguments à ceux qui downvotent ce commentaire ![]() |
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MYRRZINN |
Posté le: 9/10/2023 11:07 Mis à jour: 9/10/2023 11:07
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 6
Mieux vaut arriver en retard en ce monde, qu'en avance dans l'autre...
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Kritik |
Posté le: 9/10/2023 11:14 Mis à jour: 9/10/2023 11:15
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 7
Bravo! Selon une étude belge qui fait peur, les nuits de week-end 1 conducteur sur 8 est alcoolisé. Une voiture sur 8 que tu croises en revenant d'un repas tranquille avec ta femme et tes 3 gosses........... https://www.vias.be/fr/newsroom/le-pourcentage-de-conducteurs-positifs-les-nuits-de-semaine-en-hausse-constante-ces-10-dernieres-annees/#:~:text=Le%20pourcentage%20de%20conducteurs%20sous,pourcentages%20explosent%20litt%C3%A9ralement%20la%20nuit. |
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user135989 |
Posté le: 9/10/2023 11:28 Mis à jour: 9/10/2023 11:28
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
@SoBas
Non pas comme moi.
Et on a pas du voir la même video. Moi j'y vois une bande de jeunes idiots saoulés qui essaient de pousser leurs potes à boire.
Une "fête" où il y'a de l'alcool (euphémisme pour drogue) est un endroit craignosse.
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Wiiip |
Posté le: 9/10/2023 12:21 Mis à jour: 9/10/2023 12:21
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
C'est bien écrit, mais autant c'est dans le thème, autant ce n'est pas de la sensibilisation à la sécurité routière. (à la rigueur, sensibilisation aux risques sur la route...)
20ans de campagnes pour dire qu'il ne faut pas boire et conduire, et là, on a un film pour expliquer que tu bois pas tu crèves quand même.
(d'ailleurs, il le fait conduire, mais il aurait été piéton, il aurait pu faire la même)
Je note aussi le twist qui est malheureusement basé sur le fait que tous les éléments filmés avant sont lourdement trompeurs.
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Kokoon |
Posté le: 9/10/2023 12:21 Mis à jour: 9/10/2023 12:21
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 4
Citation :
@Vipeho
Le résultat est bien mais malheureusement, la ficèle moralisatrice / "choc" est usée jusqu'à la corde depuis plusieurs décennies dans les spots de la sécurité routière.
Que ce soit de jeunes "cons" ou de vieux poivrots, j'ai aucune foi en l'humanité pour qu'ils arrêtent tous de conduire après avoir picolé.
Bref ... l'alcool est impliqué dans 30% des accidents mortels.
peut être que tu es véritablement conscient des dangers de l'alcool justement parce que tu as vu un grand nombre de spots moralisateurs avec les mèmes ficelles qui fonctionnent bien. On a rarement conscience que notre jugement puisse être orienté par une "propagande" vertueuse ou non qu'on pense débile ou non. |
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Wiiip |
Posté le: 9/10/2023 12:26 Mis à jour: 9/10/2023 12:26
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 6
![]() (c'est du repost, mais ca m'a bien fait rire) |
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avalon471 |
Posté le: 9/10/2023 12:36 Mis à jour: 9/10/2023 12:36
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 3
Efficace.
La prévention routière devrait en prendre de la graine (encore que son spot "la route de ma vie" était déjà pas si mal)
La route de ma vie
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UltimateByte |
Posté le: 9/10/2023 12:46 Mis à jour: 9/10/2023 12:55
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 45
Cette vidéo m'a particulièrement touché... Car l'injustice sur la route, je l'ai connue récemment. Perdant en début 2023 un des plus jeunes membres de ma famille qui allait à l'école à pieds et s'est fait percuter par une voiture (j'en ai déjà parlé sur ce forum et c'est d'ailleurs le seul endroit où je l'ai fait). Après quelques jours d'espoir il s'est éteint.
Ce n'était pas à cause de l'alcool, mais on rappelle que ça reste un facteur de risque très aggravant. Et l'effet produit sur une mère est le même que celui observé ici.
Une mère qui voit son enfant sur un lit d'hôpital et ce dernier qui ne reviendra jamais à lui... C'est l'événement le plus triste dont j'ai jamais été témoin. J'en ressens encore chaque once de drame et de tristesse et cette vidéo très bien réalisée le retranscrit fidèlement. Cela m'attriste profondément et en même temps me réconforte en procurant la sensation que notre peine est au moins un peu partagée. Et on l'espère, que les comportements en seront un peu plus prudents.
Soyez prudents sur la route bon sang de bois. Pour les autres avant tout.
Si ça peut motiver et donner des pistes concrètes pour être plus prudents :
Durant mes heures de conduite, la phrase "une voiture d'une tonne est une arme" m'a marqué à jamais. Depuis que j'ai le permis, ma plus grande peur a toujours été de faire du mal à quelqu'un. Raison pour laquelle je fais mon possible pour systématiquement adapter ma vitesse pour pouvoir m'arrêter en cas de danger sur la distance de freinage. Et pour connaître réellement sa distance de freinage, rien de tel que de la tester dans diverses conditions de vitesse, de surfaces au sol et de météo (les fameux pavés en temps de pluie, ça peut quintupler la distance de freinage, sur Orléans notamment...), en s'assurant qu'il n'y a personne derrière vous (ni autour car ça peut faire peur à quelqu'un).
Concrètement, si on ne voit pas après un virage, s'il y a un camion arrêté devant un passage piéton, ou globalement si la visibilité est mauvaise ou si le sol glisse, on adapte sa vitesse en conséquence pour toujours pouvoir s'arrêter avant d'atteindre la zone où le danger pourrait survenir.
Le conducteur doit passer son temps à prévoir les dangers. Cela inclus : S'assurer que les gens s'arrêtent aux stops et cèdent le passage et ne grillent pas les feux, et en particulier la nuit où les plus grandes imprudences sont commises et où l'effet de vitesse est diminué.
On rappelle qu'un moyen facile de diminuer sa distance de freinage, c'est aussi de bons pneus. N'économisez jamais sur les pneus, c'est votre seul contact avec la route. Prenez de bons pneus de la bonne saison. Et assurez-vous que vos disques et plaquettes soient en bon état. Et n'hésitez pas à avoir le pied lourd en cas de danger (et si on vous colle au cul, réduisez aussi votre vitesse pour éviter de vous faire emboutir violemment en cas de freinage d'urgence). Enfin, soyez en forme, faites des pauses, prenez du café si vous aimez ça, reposez-vous, dormez, faites une sièste si besoin. La fatigue est comparable à l'alcool.
Et si vous prévoyez de boire, allez-y à pieds, prenez un Uber, dormez sur place, faites-vous ramener par votre ami qui ne boit pas, peu importe mais ne conduisez pas. Et si vous avez bu alors que ce n'était pas prévu, démerdez-vous mais laissez votre voiture là où elle est (ou au pire dormez dedans, chauffage ou pas, mais frein à main enclenché... Je l'ai déjà fait !).
Ah et pour info : Si vous avez bu, même un seul verre et causez des dommages sur autrui, la loi se fiche de connaître votre degré d'alcool. Il n'y aura que des cas : Positif à l'alcool, négatif à l'alcool. Donc pour aussi vous protéger vous, ne buvez pas du tout si vous conduisez.
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LugerKain |
Posté le: 9/10/2023 12:51 Mis à jour: 9/10/2023 14:09
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
Citation :
@CrazyCow
Moi je dis vivement les voitures autonomes. On éliminera le problème pour les deux parties impliquées et pas que que pour l’alcool (fatigue, enfants à l’arrière, téléphone, inattention, malaise, etc.).
Un peu un rêve de gosse  et oui l'alcool à 10ans, dans ma région on pensait à un retard de croissance mais merci papy gnole, je crois ..![]() et on dira "font chier ces alcoolos, peuvent pas boire que dans leur voiture autonome ?" |
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Memelteam |
Posté le: 9/10/2023 13:04 Mis à jour: 9/10/2023 13:04
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
@nakag
C'est la même personne qui faisait la voix aussi du dj dans Burnout 3 Takedown , complétement le contraire par rapport à ce post ^^
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BobdOclande |
Posté le: 9/10/2023 13:18 Mis à jour: 9/10/2023 13:18
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 6
Citation :
@Vipeho
... l'alcool est impliqué dans 30% des accidents mortels.
Cela veut dire que 70% des accidents sont provoqués par des buveurs d'eau !? c'est énorme... |
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DaddyCool |
Posté le: 9/10/2023 13:45 Mis à jour: 9/10/2023 13:45
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Citation :
@Kwisatz
Moralité si tu veux rester vivant au volant il vaut mieux boire que de rester sobre.
effectivement, 30% des accidents mortels sont causés par des gens bourrés. Donc 70% le sont par des gens sobres. Choisis ton camp, camarade ! |
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Wiiip |
Posté le: 9/10/2023 13:57 Mis à jour: 9/10/2023 13:57
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 5
@ DaddyCool @ BobdOclande Oui, la blague est amusante, mais cela souligne le fait qu'on utilise souvent des stats sans les interpréter correctement. 30% des accidents mortels impliquant l'alcool, ca ne veut pas dire grand chose. La stat intéressante est le ratio entre les accidents avec alcool divisé par les conduites avec alcool. Si (hors accident) 30% des conducteurs étaient bourrés, alors l'alcool ne serait pas aggravant. Si 80% des conducteurs étaient bourrés, alors conduire sobre devrait effectivement être interdit Plus simplement, on utilisera ce ratio pour dire "sous l'emprise de l'alcool, vous avez x fois plus de chances d'être impliqué dans un accident" Mais on pourrait aussi calculer tout un tas d'autres indicateurs : l'age, l'heure de l'accident, l'endroit, le jour de la semaine, la météo ... (amusant d'ailleurs les stats sur les accidents sur route locale : plein d'accidents sont sur la route de la maison : ben, oui, mais l'essentiels des trajets aussi, banane ! Conduire sur une route locale n'est pas un facteur de risque) |
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kpouer |
Posté le: 9/10/2023 14:07 Mis à jour: 9/10/2023 14:07
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
Citation :
@Wiiip
(amusant d'ailleurs les stats sur les accidents sur route locale : plein d'accidents sont sur la route de la maison : ben, oui, mais l'essentiels des trajets aussi, banane ! Conduire sur une route locale n'est pas un facteur de risque)
C'est pour dire que ce n'est pas parce qu'on connait bien le trajet qu'il n'en reste pas moins dangereux.  Comme ces jeunes parents qui achètent des sièges auto très sécurisé pour leur voiture principal et des rehausseurs pour la voiture secondaire. Quelque part, je les comprends, c'est pas donnés les sièges auto. Mais force est de constaté, qu'en cas d'accident : le raisonnement est complétement con. |
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Wiiip |
Posté le: 9/10/2023 14:32 Mis à jour: 9/10/2023 14:44
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 31/7/2007
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Citation :
@kpouer
C'est pour dire que ce n'est pas parce qu'on connait bien le trajet qu'il n'en reste pas moins dangereux.
Oui, mais ca, c'est carrément une non-information. "vous l'ignoriez, et pourtant, porter une casquette à hélice ne vous protège pas des accidents de voitures" (bon, ok, ca ne touche pas grand monde) "Ce matin là, Michel avait mis un slip comme d'habitude. Hélas, ce faux sentiment de sécurité ne l'a pas empêché de se faire faucher par un motard sur son trajet vers la boulangerie. Attention, même en slip, restez prudent." Bon, sinon, j'ai essayé de voir si les messages de la sécurité routière étaient si important que ca... Grosso-modo, conduire bourré : 1000morts par an. Avoir une piscine de jardin : 150morts par an. (bon, j'aurais pu parler des escaliers, des cuisinières, mais c'est plus facile de ne pas boire que de se téléporter en haut des marches, ou d'arrêter de manger chaud) Ok, faut reconnaître que c'est plus utile de parler de l'alcool au volant que des piscines. Et puis, ca tue des futurs jeunes citoyens déjà formés prêts à entrer sur le marché du travail, alors que les bébés ou les vieux, c'est socialement moins utile. Bref, j'adhère, conduisez pas bourrés ! |
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djbennyj |
Posté le: 9/10/2023 14:53 Mis à jour: 9/10/2023 14:56
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/10/2008
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
@LugerKain Sensiblement le meme. Quand tu regardes les credits et les personnes aui ont bosse dessus.
(Si il a declaré, et payé tout le monde aux tarifs minimums des accords de branche)
Et qu'il facture son temps passe a lui.
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LinkSaga |
Posté le: 9/10/2023 15:13 Mis à jour: 9/10/2023 15:13
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/2/2014
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Citation :
@Wiiip
20ans de campagnes pour dire qu'il ne faut pas boire et conduire, et là, on a un film pour expliquer que tu bois pas tu crèves quand même.
Ben ... Justement, le message est indirect, et porte à travers les yeux et les paroles de celui qui meurt. Le message c'est ce qui est dit à la fin. "Un pote à du se dire que c'était relou de rester sobre en soirée. Que ça allait être chiant de dormir sur place. Que le chemin, il le connaissait par coeur. Et que de toute façon, à cette heure, il n'y a personne sur la route". Bref, le message est fort et consiste en l'accumulation de toutes ces petites "excuses", ces phrases qu'on se dit tant qu'il est temps. Et que s'il avait pris au sérieux UNE SEULE de ces constituantes, alors l'accident n'aurait probablement/certainement pas eu lieu. Et il en serait quitte au matin pour se dire que ouais, il a été sage, mais en même temps la phrase au dessus finit par le classique "De toute façon, ça arrive qu'aux autres". Donc ... sage ... jusqu'à la prochaine. Ou ptet que cette fois là il ne le sera plus. Il est là le message. Toujours prendre en compte ces points. Inlassablement. Et l'absence d'accident n'est pas preuve que l'on peut se relâcher au fil du temps. |
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NoloZ |
Posté le: 9/10/2023 15:51 Mis à jour: 9/10/2023 15:51
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 28/1/2021
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Moralité, quand t'es clean t'es encore encore plus deg de t'être fait cartonner donc autant boire, au moins tu crèveras par ta propre faute et ta dernière soirée aura été plus sympa.
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guymen |
Posté le: 9/10/2023 15:55 Mis à jour: 9/10/2023 15:55
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 5/11/2016
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
rien ne nous dit qu'il a pas fait de chemsex avec palmade
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gnarf2 |
Posté le: 9/10/2023 16:53 Mis à jour: 9/10/2023 16:59
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 11/4/2019
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 3
Citation :
@Wiiip
@DaddyCool @BobdOclande
30% des accidents mortels impliquant l'alcool, ca ne veut pas dire grand chose.
Plus simplement, on utilisera ce ratio pour dire "sous l'emprise de l'alcool, vous avez x fois plus de chances d'être impliqué dans un accident"
Les stats actuelles: Le risque d'être responsable d'un accident mortel est multiplié par 17,8 chez les conducteurs alcoolisés. Si je ne me trompe pas, ça voudrait dire que ces 30% d'accidents mortels sous alcool sont causés par seulement 1,68% des conducteurs. |
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Grobreaker |
Posté le: 9/10/2023 17:24 Mis à jour: 9/10/2023 17:24
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
Citation :
@CrazyCow
Moi je dis vivement les voitures autonomes. On éliminera le problème pour les deux parties impliquées et pas que que pour l’alcool (fatigue, enfants à l’arrière, téléphone, inattention, malaise, etc.).
Le soucis est qu'il faudrait transformer le parc entier d'un coup. Les voitures autonomes ont un argument majeur qui fait que personne n'en veut. En cas de danger imminent, genre un groupe de personne se retrouve sur la route, et que la voiture ne peux pas éviter, elle va sacrifier le conducteur si c'est pour sauver un plus grand nombre. Du coup une bonne partie des conducteurs sont OK pour qu'il y en ai sur la route, mais une infime partie accepte d'en conduire. |
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CrazyCow |
Posté le: 9/10/2023 17:55 Mis à jour: 9/10/2023 17:55
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
@ Grobreaker Ce dilemme théorique n'existe en réalité par vraiment pour les voitures autonomes. Je ne retrouve plus l'article d'un ingénieur de Tesla qui en parlait, mais c'est grosso modo expliqué dans ce commentaire. |
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LugerKain |
Posté le: 9/10/2023 17:57 Mis à jour: 9/10/2023 18:40
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
@djbennyj On est pas sur du boulot amateur donc oui là il y a une toute petite équipe ciné, le sujet doit beaucoup beaucoup plaire au CNC qui a dû proposer de louer Hollywood mais comparé à un spot du gouvernement,
rien qu'au niveau décisionnaires, je pense qu'on est hors budget
après oui effectivement avec les restes on paye les petites mains plus ou moins le même prix je pense
ce qui dessert assez fortement les spots pub comparé à ce court par contre, c'est qu'au prix de la seconde de pub, je ne pense pas que les spots ont 3 minutes pour passer le message
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MadMac |
Posté le: 9/10/2023 19:31 Mis à jour: 9/10/2023 19:31
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
putain c'est hard…
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user154033 |
Posté le: 9/10/2023 19:56 Mis à jour: 9/10/2023 19:58
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
@CrazyCow Les voitures autonomes auront également des accidents, peut-être moins, mais elles en auront et elles feront des morts elles aussi, les causes seront seulement différentes.
Personnellement à part quand je serais un vieillard sénile incapable de conduire dans de bonnes conditions je n'achèterais jamais de voiture autonome, j'ai bien plus confiance dans mes capacités de conduite qu'en la capacité d'une bande de branleurs de développeurs sous traitant leur travail de dev à ChatGPT et réutilisant des pans entiers de code piqués sur internet pendant qu'ils glandent sur Twitter/9gag/Twitch/etc à pondre un code correct et sans failles.
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SoBas |
Posté le: 9/10/2023 21:32 Mis à jour: 9/10/2023 21:34
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
Citation :
@alvein
@SoBas
Non pas comme moi.
Et on a pas du voir la même video. Moi j'y vois une bande de jeunes idiots saoulés qui essaient de pousser leurs potes à boire.
Une "fête" où il y'a de l'alcool (euphémisme pour drogue) est un endroit craignosse.
Tu n'as jamais fait la fête ? Détestes-tu ceux qui la font ? J'en sais rien, hein !? Je me questionne simplement pour tenter d'entendre ton point de vue. En tout cas, si c'était le cas, je trouverais ça triste pour toi... De plus, je ne vois pas, dans cette vidéo, de réactions ou d'actions démesurées. Je ne vois pas non plus quelqu'un "pousser" ou encore "forcer" qui que ce soit. Pas de bizutage à l'alcool à l'horizon. Somme toutes, une fête comme il s'en déroule des milliers d'autres, tous les soirs. Si ça te dérange, si ça va à l'encontre de tes principes, c'est ton droit. N'oublie simplement pas que "tes" principes ne sont pas absolus. |
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eiffel |
Posté le: 9/10/2023 23:35 Mis à jour: 9/10/2023 23:35
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
donc, en gros, même si tu fais très attention et que tu respectes toutes les lois routières, tu peux mourir quand même. bonjour le scoop.
J'ai un peu de mal à cerner à qui s'adresse la morale... le jeune non bourré qui aurait dû anticiper le fait que l'autre voiture arrivait vite et avec un comportement suspect ?
je crains que celui qui boit ne pense pas aux autres, vu que déjà, il ne pense même pas à sa propre sécurité...
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GGing |
Posté le: 10/10/2023 0:07 Mis à jour: 10/10/2023 0:07
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
@Maurice95
Je ne sais pas si t'as pris la peine de t'informer, mais ça fait déjà plusieur mois que le système entièrement autonome Tesla est plus sécuritaire que les mauvais conducteur, sans prendre en compte la personne au volant qui est sensé superviser. Avec la vitesse à laquelle le système s'améliore (j'observe en personne ma grand mère s'en servir depuis un an et demi), avoir plus confiance en tes propres habiletés qu'à celles du système autonome sera ridicule avant 2033. De plus, ce système permettra de transformer le modèle automobile en service. La grande majorité n'auront plus besoin de s'acheter un véhicule.
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Crazy-13 |
Posté le: 10/10/2023 0:19 Mis à jour: 10/10/2023 0:19
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Pas particulièrement envie de regarder ce court métrage, je crains que ça me mette un coup au moral. ![]() |
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UltimateByte |
Posté le: 10/10/2023 1:02 Mis à jour: 10/10/2023 1:02
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 2
@ LugerKain Merci  |
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UltimateByte |
Posté le: 10/10/2023 1:04 Mis à jour: 10/10/2023 1:04
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 3
Citation :
@eiffel
donc, en gros, même si tu fais très attention et que tu respectes toutes les lois routières, tu peux mourir quand même. bonjour le scoop.
J'ai un peu de mal à cerner à qui s'adresse la morale... le jeune non bourré qui aurait dû anticiper le fait que l'autre voiture arrivait vite et avec un comportement suspect ?
je crains que celui qui boit ne pense pas aux autres, vu que déjà, il ne pense même pas à sa propre sécurité...
La réponse est entre les lignes de ton message. Cette vidéo s'adresse à chacun qui doit être prudent vis à vis de soi mais aussi et surtout vis à vis des autres |
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Batfly |
Posté le: 10/10/2023 1:54 Mis à jour: 10/10/2023 1:54
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 9/8/2023
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 3
Citation :
@eiffel
donc, en gros, même si tu fais très attention et que tu respectes toutes les lois routières, tu peux mourir quand même. bonjour le scoop.
J'ai un peu de mal à cerner à qui s'adresse la morale... le jeune non bourré qui aurait dû anticiper le fait que l'autre voiture arrivait vite et avec un comportement suspect ?
je crains que celui qui boit ne pense pas aux autres, vu que déjà, il ne pense même pas à sa propre sécurité...
Ce que j'y ai vu, ce n'est pas simplement un message de prévention.... mais un message de culpabilisation : il ne consiste pas seulement à faire prendre conscience que ça peut arriver à tout le monde, mais aussi à rendre coupable tout ceux qui ont pris ces risques au moins une fois dans leur vie en leur apprenant qu'ils peuvent être des assassins en puissance. Ça me rappelle la vidéo d'accident des voitures de course passé ici la semaine dernière. Cette vidéo est donc voulu électrochoc et provoquant... ce que je trouve cool perso. Mais peut-être pas aux yeux de la prévention routière... |
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user159136 |
Posté le: 10/10/2023 8:14 Mis à jour: 10/10/2023 8:14
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/3/2020
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 2
Citation :
@alvein
morale de l'histoire, ne pas fréquenter d'endroit craignosse, tu vas rencontrer des gens craignosses.
On n'est jamais à l'abri. Fréquenter un site sympa n'empêche pas de tomber sur des commentaires complètements cons par exemple |
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user154033 |
Posté le: 10/10/2023 9:59 Mis à jour: 10/10/2023 9:59
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 23/3/2018
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
@GGing De ce que je vois à l'heure actuelle ces systèmes sont utilisés principalement sur les routes non accidentogènes, j'admet effectivement que sur autoroute une voiture autonome soit bien meilleure que moi car ayant de meilleurs réflexes et de meilleurs capteurs que mes yeux organiques puisqu'il s'agit d'un environnement simple et clairement balisé, mais j'attends de voir la réaction d'une voiture autonome sur mes routes de campagne quand tu croises une voiture et que tu dois rouler sur l'herbe ou dans la petite ruelle du village en bas de chez moi ou tu dois te garer sur le bateau du voisin.
Je les attends également dans l'agglo de 200k habitants ou je travaille et ou les travaux anarchiques à la mode de Paris rendent toute signalisation obsolète et toute circulation aléatoire comme cet été ou les grosses voitures étaient même obligées pour passer à un endroit de déborder sur le couloir de bus.
Mais quoi qu'il arrive je ne mettrais jamais ma vie entre les mains d'une voiture autonome, je ne fais absolument pas confiance ni aux développeurs ni aux puissances financières derrières eux pour admettre la réalité d'un éventuel bug ou faille de sécurité ayant amené à des accidents mortels, ce sera toujours la faute du conducteur décédé dans l'accident et qui donc ne pourra plus se défendre car il aura mal paramétré ceci ou mal utilisé cela.
Je veux bien te croire en revanche que effectivement nos maitres qui promeuvent le "vous ne posséderez rien mais serez heureux quand même" pendant qu'eux possèdent tout voient en cette technologie une brique de plus permettant de nous déposséder de nos libertés et de nos possessions, mais personnellement je ne tomberais pas dans ce piège, j'aurais toujours mon véhicule et j'irais ou je veux quand je veux et pas ou on m'autorise quand un véhicule est disponible.
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LinkSaga |
Posté le: 10/10/2023 10:07 Mis à jour: 10/10/2023 10:08
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/2/2014
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
@ eiffelOutre les réponses déjà apportées, en cas de doute, lire les commentaires peut aider à trouver des infos. Je me cite, mon message était peu avant le tien. Citation :
Ben ... Justement, le message est indirect, et porte à travers les yeux et les paroles de celui qui meurt.
Le message c'est ce qui est dit à la fin.
"Un pote à du se dire que c'était relou de rester sobre en soirée. Que ça allait être chiant de dormir sur place. Que le chemin, il le connaissait par coeur. Et que de toute façon, à cette heure, il n'y a personne sur la route".
Bref, le message est fort et consiste en l'accumulation de toutes ces petites "excuses", ces phrases qu'on se dit tant qu'il est temps. Et que s'il avait pris au sérieux UNE SEULE de ces constituantes, alors l'accident n'aurait probablement/certainement pas eu lieu. Et il en serait quitte au matin pour se dire que ouais, il a été sage, mais en même temps la phrase au dessus finit par le classique "De toute façon, ça arrive qu'aux autres". Donc ... sage ... jusqu'à la prochaine. Ou ptet que cette fois là il ne le sera plus.
Il est là le message. Toujours prendre en compte ces points. Inlassablement. Et l'absence d'accident n'est pas preuve que l'on peut se relâcher au fil du temps.
Quand tu dis Citation : je crains que celui qui boit ne pense pas aux autres, vu que déjà, il ne pense même pas à sa propre sécurité... L'idée est justement de s'adresser non au bourré chronique qui changera jamais rien (ils doivent pas être nombreux imo) mais à une majorité de buveurs "occasionnels" qui se laissent aller et qui, parfois, ne vont pas respecter tout ou partie des phrases que j'ai souligné. C'est à eux qu'il faut rappeler ces consignes basiques. Et leurs amis. Cf le spot plus "officiel" qui disait en substance que s'il a bu tu dois pas le laisser repartir. |
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user135989 |
Posté le: 10/10/2023 16:52 Mis à jour: 10/10/2023 16:54
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
@SoBas
Une "Fête" où les gens ont besoin de s'ingurgiter une substance addictive qui te mets dans un état second, rend moins vigilant, plus violent, (etc... je te laisse faire la liste des effets de l'alcool) pour "s'amuser", c'est sans moi. Tu n'a pas besoin d'être triste pour moi, au contraire, c'est moi qui suis triste pour vous. Je déteste pas les gens qui font la fête, je fais aussi la fête. Je fréquente juste pas les gens qui consomment de la drogue.
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Rokie |
Posté le: 10/10/2023 21:11 Mis à jour: 10/10/2023 21:11
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/3/2017
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Il a dit à sa mère qu’il a grillé un stop ou pas? Sobre ou pas….
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user159136 |
Posté le: 10/10/2023 22:23 Mis à jour: 10/10/2023 22:23
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 15/3/2020
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
@Rokie tu as regardé la vidéo ou pas? C’est le mec qui a bu qui grille le stop, pas celui qui parle à sa mère
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user159136 |
Posté le: 10/10/2023 22:27 Mis à jour: 10/10/2023 22:27
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 3
@alvein et donc? Quel rapport avec la vidéo? Le mec qui meurt aurait pu sortir de n’importe quelle soirée, avec ou sans alcool. Ça aurait pu être toi qui sortait d’une fête sans drogue. Pourquoi ce besoin chez toi de toujours culpabiliser la victime?
Je rejoins @SoBas, je suis triste pour toi, ta vie doit être bien sombre pour penser comme ça
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SoBas |
Posté le: 11/10/2023 15:05 Mis à jour: 11/10/2023 17:32
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
@ BimdanstagueuleJ'avoue être également estomaqué par tant de radicalité… @ alveinWow ! Quelle aigreur ! Quel esprit fermé tu as ! Je persiste : tu me fais de la peine. Ton discours est ultra radical. Or, la radicalité c'est un peu comme une drogue. Quand on commence, on peut plus s'arrêter. Fais gaffe, t'as l'air accroc ! Tu devrais arrêter et te laisser tenter par le côté apaisé de la force. À moins que tu ne sois qu'un troll. Au quel cas je retire ce que j'ai écrit juste au-dessus. EDIT : Tu sais, même les Amish ont évolué. Paraîtrait qu'ils boivent désormais de l'eau de feu, ces mécréants ! ^^ Je te suggère d'en faire autant. Ça détend (wallah !). ![]() ![]() |
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user135989 |
Posté le: 11/10/2023 20:30 Mis à jour: 11/10/2023 22:34
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
@Bimdanstagueule
En l'occurrence, le mec de la vidéo fréquente bel et bien des gens craignosses. Ce qui lui a mené à sa perte.
Bien sûr que des accidents en tout genre peuvent arriver à n'importe qui. Mais c'est toi qui contrôle le taux de risque auquel tu t'y exposes. Tu vois, sortir d'une soirée non alcoolisée à des heures différentes que des jeunes craignosses saoulé ne t'expose pas au même risque que si tu sors de la même fête qu'eux.
L'alcool c'est comme la clope, on sait tous que c'est le mal. Mais ça rapporte trop de fric à l'Etat qu'il en devient plus rentable de faire 1 campagne de sensibilisation de temps en temps (histoire d'apaiser les familles des victimes) et laisser les gens se tuer entre eux plutôt que de simplement les bannir du marché.
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SoBas |
Posté le: 12/10/2023 9:08 Mis à jour: 12/10/2023 9:23
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
Citation :
@alvein
@Bimdanstagueule
En l'occurrence, le mec de la vidéo fréquente bel et bien des gens craignosses. Ce qui lui a mené à sa perte.
Bien sûr que des accidents en tout genre peuvent arriver à n'importe qui. Mais c'est toi qui contrôle le taux de risque auquel tu t'y exposes. Tu vois, sortir d'une soirée non alcoolisée à des heures différentes que des jeunes craignosses saoulé ne t'expose pas au même risque que si tu sors de la même fête qu'eux.
L'alcool c'est comme la clope, on sait tous que c'est le mal. Mais ça rapporte trop de fric à l'Etat qu'il en devient plus rentable de faire 1 campagne de sensibilisation de temps en temps (histoire d'apaiser les familles des victimes) et laisser les gens se tuer entre eux plutôt que de simplement les bannir du marché.
Ton discours est magique… Car tu réussis à cumuler des trucs : – Réac, – Jugeants – Prétentieux, – Complotiste, – Religieux. Le tout saupoudré de belles grosses fautes de français qui trahissent un niveau intellectuel très "personnalisé". Belle panoplie. Il te manque que le Godwin. Bref, bravo ! Bravo et merci. Car ne souhaitant pas te ressembler, je vais donc continuer à boire de l'alcool, à fumer, et à… enfin, tu vois. ^v^ EDIT Citation : on sait tous que c'est le mal Le mal ? Le Diable, donc ? Le Sheitan ? Et d'ailleurs, c'est qui "on" ? Encore une fois, ton point de vue n'est pas absolu. Loin de là. Trèèèès loin de là. Alors évite d'impliquer les autres en les intégrant dans ta rhétorique. Faire ça, c'est "craignosse". |
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user135989 |
Posté le: 12/10/2023 9:32 Mis à jour: 12/10/2023 9:32
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
Citation :
@SoBas
Le tout saupoudré de belles grosses fautes de français qui trahissent un niveau intellectuel très "personnalisé".
Si c'est ca ton seule "argument" dans cette discussion, vient pas me parler de niveau intellectuel parce que le tien est négatif. Je suis pas francais, je ne vis pas en france, ma langue au quotidien est l'anglais et l'allemand. Mes parents son vietnamiens. Le correcteur d'ortographe de mon smartphone s'en mêle en permanence les pinceaux. Désolé de ne pas avoir un niveau de francais digne d'un Molière. Je comprends pas ce qu'il y a de religieux dans ce que j'ai écrit, mais tout le reste est vrai. Citation : Car ne souhaitant pas te ressembler, je vais donc continuer à boire de l'alcool, à fumer, et à… enfin, tu vois. Mais bien sûr, je t'en prie. La loi de Darwin fait plutot bien les choses. C'est juste lourd que les gens comme toi sont ensuite les premiers à venir jouer les pauvres victimes quand qq chose vous arrive. Faudra pas demander aux gens de se sentir désolés pour vous. Et je réitère ce que j'ai dit. Si tu as besoin de consommer de la drogue pour t'amuser et faire la fête alors que t'es à moitié conscient de ce que tu fais. C'est ta vie qui est triste, pas la mienne. |
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SoBas |
Posté le: 12/10/2023 13:04 Mis à jour: 12/10/2023 14:18
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
@ alvein Argumenter comme tu le fais, en prétendant que j'argumente avec un "seul argument" en occultant tous les autres, est tout aussi malhonnête que l'argument cité. Le serpent se mord la queue, l'arroseur arrosé, etc. Bref… encore une histoire de paille dans l'œil. Allez, j'arrête avec les expressions franchouillardes… peu importe après tout. Si je fais le choix de t'écrire une toute dernière réponse, c'est simplement, surtout et encore une fois pour appuyer sur le fait que je trouve tes principes de vie bien fades, tristes et déprimants. Je tiens aussi à te dire que je suis très rassuré de constater qu'une majorité de personnes, ici, sont en désaccord avec toi : un rapide coup d'œil sur les downvotes que tu as récolté sur ce topic permet de le vérifier. Ouf ! On va pouvoir continuer de s'amuser (en toute sécurité) sans que de vieux grincheux aigris qui considèrent que "l'alcool c'est le mal"… et, tant qu'on y est, interdisent la musique, le cinéma, le sexe, les montagnes russes et les Cornetto vanille-chocolat (c'est super dangereux aussi) proclament des lois débiles pour nous empêcher d'être heureux… au nom d'un principe de précaution liberticide. EDIT Citation :
Mais bien sûr, je t'en prie. La loi de Darwin fait plutot bien les choses.
C'est rigolo ce que tu dis… Figure-toi que j'avais un voisin très sain, trop sain, très religieux, trop même. Une vie parfaite : jamais bu d'alcool de sa vie, faisait attention à tout ce qu'il mangeait en pesant la moindre calorie, etc. Jamais de tabac non plus, tu penses bien. Bref, un mec chiant qui toisait tout le monde de sa perfection narcissique et convaincue, et qui n'était, du coup, jamais invité nulle part. Ben c'est rigolo, enfin… non… il est décédé il y a 1 an d'un cancer fulgurant (parti en 4 mois parce qu'il considérait que "la médecine moderne c'est le mal" et préférait se référer aux "experts" de son dieu). Et il n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, de gens qui n'ont pas échappé à la maladie, malgré une vie ultra saine… au point d'en avoir oublié de vivre, voire de se l'être interdit. Tu vois, ton Darwin, il est comme tes principes : il n'est pas absolu. Dans la vie, il y a deux conduites : 1 – Vivre heureux en profitant des bonnes choses de la vie… et mourir. 2 – Vivre heureux avec des principes strictes… et mourir. Faites votre choix… mais si vous avez choisi le clan des "strictes", tâchez d'être heureux… et SURTOUT, si ce n'est pas le cas, ne venez pas déverser votre aigreur sur ceux qui ont choisi de profiter des "bonnes choses de la vie". Ils ne sont pas responsables de vos frustrations. Ok @ alvein ? Petit aparté de conclusion : Sinon, moi, à 45 ans, je me sens bien. À en croire les résultats de mon dernier check-up (passé y'a 2 mois) ma santé est parfaite et j'ai un corps de jeune homme car je fais beaucoup de sport. J'ai toujours fait attention en voiture et je n'ai jamais conduit après avoir trop bu lors de soirées pourtant très animées avec énormément de démons malsains autour de moi. Merci pour ta sollicitude et tes conseils éclairés, mais je préfère vivre, moi (et baiser à outrance. Conseil : tu devrais essayer. Avertissement : fais gaffe, ça pourrait te donner envie de fumer une clope et boire un verre. Danger !) Bisou. |
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user135989 |
Posté le: 12/10/2023 16:09 Mis à jour: 12/10/2023 16:09
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 15/1/2014
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
@ SoBas Citation : "bonnes choses de la vie" Tu veux parler des accidents mortels de la route? des violences familiales/conjugales? des violences en sortie de soirée? des femmes qui se réveillent à poil chez des gens qu'elles connaissent pas? des femmes qui se retrouve mère célibataire au lendemain d'une soirée arrosée? Les drames liés à l'alcool sont multiple, la liste n'a pas de fin. Mais biensûr "va profiter de la vie".... de drogué |
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SoBas |
Posté le: 13/10/2023 0:02 Mis à jour: 13/10/2023 0:02
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 0
@ alvein MDRRRR !!! Je sais pas si t'es salement tordu ou juste un sale troll. Par contre, ce qui est sûr, c'est que t'es salement atteint, toi. Tu sais, c'est pas parce que t'es idiot que Darwin t'épargnera hein !? ![]() Et, pour me mettre au même niveau tes attaques ad hominem sans fondement (ouais parce qu'en fait, on se connait pas, quoi), j'ai envie de dire : ta frustration et tes leçons de morale qui te permettent d'afficher un tantinet de consistance… elles seraient pas liées à tes origines asiatiques ? Une petitesse "quelque part" à compenser à grands coups de verve ? ![]() Allez, bisou… et pour de bon cette fois. |
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Mogwai_BZH |
Posté le: 13/10/2023 11:05 Mis à jour: 13/10/2023 11:05
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 10/11/2021
Envois: 4
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Buveurs d'eau
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TrYde |
Posté le: 14/10/2023 2:07 Mis à jour: 14/10/2023 2:07
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 2/4/2007
Envois: 309
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Citation :
@Maurice95
@GGing De ce que je vois à l'heure actuelle ces systèmes sont utilisés principalement sur les routes non accidentogènes, j'admet effectivement que sur autoroute une voiture autonome soit bien meilleure que moi car ayant de meilleurs réflexes et de meilleurs capteurs que mes yeux organiques puisqu'il s'agit d'un environnement simple et clairement balisé, mais j'attends de voir la réaction d'une voiture autonome sur mes routes de campagne quand tu croises une voiture et que tu dois rouler sur l'herbe ou dans la petite ruelle du village en bas de chez moi ou tu dois te garer sur le bateau du voisin.
Je les attends également dans l'agglo de 200k habitants ou je travaille et ou les travaux anarchiques à la mode de Paris rendent toute signalisation obsolète et toute circulation aléatoire comme cet été ou les grosses voitures étaient même obligées pour passer à un endroit de déborder sur le couloir de bus.
Mais quoi qu'il arrive je ne mettrais jamais ma vie entre les mains d'une voiture autonome, je ne fais absolument pas confiance ni aux développeurs ni aux puissances financières derrières eux pour admettre la réalité d'un éventuel bug ou faille de sécurité ayant amené à des accidents mortels, ce sera toujours la faute du conducteur décédé dans l'accident et qui donc ne pourra plus se défendre car il aura mal paramétré ceci ou mal utilisé cela.
Je veux bien te croire en revanche que effectivement nos maitres qui promeuvent le "vous ne posséderez rien mais serez heureux quand même" pendant qu'eux possèdent tout voient en cette technologie une brique de plus permettant de nous déposséder de nos libertés et de nos possessions, mais personnellement je ne tomberais pas dans ce piège, j'aurais toujours mon véhicule et j'irais ou je veux quand je veux et pas ou on m'autorise quand un véhicule est disponible.
De quoi tu parles ? Les routes accidentogènes ce sont les autoroutes, les nationales bien dégagées, là où les conditions sont les meilleures. Pourquoi ? Parce que c'est là que le conducteur relâche sa vigilance, tripote son téléphone, accélère, s'endort, etc. Les statistiques sont formelles, et c'est la raison pour laquelle les radars sont sur ces (auto)routes et pas dans tes chemins de campagne. La voiture autonome excelle dans ces conditions parfaites là où l'humain est le plus mauvais, c'est donc complémentaire. |
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qsghjklm |
Posté le: 14/10/2023 14:49 Mis à jour: 14/10/2023 14:49
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 10/7/2017
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
Une info qu'on ne connait pas forcément des assurances:
Si un jour vous allez en soirée et que vous avez trop bu pour reprendre la route, il existe la garantie joker pour que l'assurance paye votre taxi et puissiez rentrer chez vous.
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user154033 |
Posté le: 16/10/2023 19:55 Mis à jour: 16/10/2023 19:55
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 23/3/2018
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Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc... 1
@TrYde Non les statistiques disent l'inverse.
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Au Revoir Maman (Ludoc)
Re: « Au Revoir Maman », un très court-métrage sur la séc...
