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Tempo123 |
Posté le: 10/9/2024 19:09 Mis à jour: 10/9/2024 19:17
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Je m'installe  ![]() Inscrit le: 7/9/2020
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 Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 4
Ah bah ca tombe bien cette vidéo, je bosse justement dans ce domaine. C'est facile de critiquer en pointant du doigt le codage. Sauf que la problématique ici c'est l'organisation du codage. la plupart des hôpitaux le font faire par des personnels administratifs. Ces informations sont fastidieuses à collecter, mais utile pour la santé publique (notion oubliée des médecins), et la juste rémunération des hôpitaux selon leur activité (l'aspect du paiement à l'acte peut être débattu).
Plutôt que de critiquer le codage (oui la CIM 10 est ultra complète et au fond le codage aux urgences n'a quasiment pas d'intérêt), il devrait plutôt critique l'organisation de son hôpital.
Pour le contexte Philippe Juvin est député, chef de service. Il ne doit pas passer beaucoup de temps auprès du patient encore moins à coder. Cette vidéo est juste pour faire polémique sur le fameux Dada des médecins hospitaliers "l'administratif tue la médecine". C'est faux, et l'IA ne va pas résoudre le manque de tenu du dossier médical par les médecins. J'ai peine pour le monde hospitalier quand je vois ce genre de profil. Dans les pays anglos saxons ca tourne bien mieux et ils font la même quantité de tâches, la mentalité hospitalière est juste différente!
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bigone |
Posté le: 10/9/2024 19:17 Mis à jour: 10/9/2024 19:17
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 18
Imaginez le temps qu'il perd quand il doit saisir le codage pour les fails en série d'un koreusity le vendredi !
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Erdinger |
Posté le: 10/9/2024 19:18 Mis à jour: 10/9/2024 19:24
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 24/5/2009
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 4
@ Tempo123 Wouah j'allais dire la même chose, c'est tout à fait vrai! Pas de raison de se plaindre de la précision dans les données et de la standardisation, c'est en général quelque chose qui devient très bénéfique lorsqu'on fait des analyses pour déterminer les cause de décès des personnes, des campagnes de santé publique, de la recherche scientifique, etc. Pour prendre un exemple que je connais, en Suisse, ce sont des spécialistes qui font ce travail (aidé par de l'IA d'ailleurs) et pas des médecins qui ont d'autres choses à faire comme soigner des patients. En plus leur temps coûte cher donc je ne vois vraiment pas l'intérêt... Organisation à revoir pour cet hôpital! Edit: en repassant la vidéo ce qui est vraiment très mal organisé surtout c'est son bureau  |
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ablator |
Posté le: 10/9/2024 19:51 Mis à jour: 10/9/2024 19:51
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 10
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blahmeuh |
Posté le: 10/9/2024 19:52 Mis à jour: 10/9/2024 19:52
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 3
Ce médecin ne comprend pas pourquoi on ne met pas d'IA là dedans ?
A mon avis il n'a pas discuté avec chatgpt et compagnie.
Il changerait bien vite d'avis !
PS : post-it mot de passe... c'est toujours la classe ^^
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ablator |
Posté le: 10/9/2024 19:56 Mis à jour: 10/9/2024 20:19
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 3
@ WiliwilliamCitation : Il passe trop de temps devant l'ordinateur et moins avec le patin on dirait que l'IA a pris le contrôle de la rédaction des articles... ![]() |
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Loche |
Posté le: 10/9/2024 20:02 Mis à jour: 10/9/2024 20:02
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Ne peut pas être délégué aux secrétaires médicales ?
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Vipeho |
Posté le: 10/9/2024 20:04 Mis à jour: 10/9/2024 20:04
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 14
Il existe une légère différence entre avoir une précision sur la cause de la chute pour faire quelques stats de prise en charge ... et une liste de x centaines d'items pour catégoriser que le gars est "un nain unijambiste qui a chuté en marchand sur une peau de banane d'origine martiniquaise dans la 3e marche d'un escalier en fer d'un bâtiment industriel construit après 1984 lors d'une nuit de pleine lune alors qu'il pleuvait et dont la température extérieure était comprise en 12.3 et 14.8°C".
C'est là la différence entre la théorie et la pratique ... j'ai une expérience similaire dans la modélisation (workflow) de processus métier.
Au début les décideurs se prennent le chou pendant des jours et veulent tous te monter des workflows délirants avec des dizaines d'états, des transitions qui partent dans tous les sens, ... pour être exhaustif sur la totalité des cas possibles (même les plus tordus).
Le truc modélisé ressemble souvent à un énorme plat de spaghettis incompréhensible ce qui a pour finalité de faire peur (ou chier, au choix) les opérationnels alors que dans 95% des cas, ça sera toujours le chemin le plus court qui sera utilisé (Ticket ouvert -> en cours -> fermé).
Idem pour les champs à remplir, 3 cas dans les choix : pas assez - acceptable - trop
Dans le cas extrême du "trop", l'opérationnel (pour lequel on aura surement jamais précisé à quoi allait servir cette donnée au final) ne s'emmerdera pas à perdre son temps à trouver "l'aiguille dans une botte de foin". 1ere ligne qui tombe sous la souris et Yolo ! A vouloir des stats ultra précises (encore faut il espérer qu'elles soient réellement exploitables et exploitées à la fin), tu te retrouveras avec des stats daubées car basées sur des datas remplies n'importe comment par des opérationnels excédés.
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Ftroiska |
Posté le: 10/9/2024 20:15 Mis à jour: 10/9/2024 20:15
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 1
il a oublié de dire qu'il pouvait taper plusieurs mots non ? "Chute+escalier+domicile" ca prend pas 3 secondes...
Mais oui ca serait pas mal d'avoir des secretaires medicales dans le bureau du medecin comme ca il peut faire 100% de "temps medical" comme il dit. On pourrait commencer par les anciens medecins qui tapent a un doigt... bon faut qu'il coupe son salaire + qu'on augmente les impots mais oui ca serait une bonne idee pour reduire les temps d'attente...
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Crazy-13 |
Posté le: 10/9/2024 20:16 Mis à jour: 10/9/2024 20:16
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Je poste trop  ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 1
Je comprends mieux pourquoi il est difficile pour un médecin de me faire rentrer dans une case quand je lui explique la cause de mes lésions. ![]() |
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Wiliwilliam |
Posté le: 10/9/2024 20:40 Mis à jour: 10/9/2024 20:40
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La loi c'est moi  ![]() Inscrit le: 7/4/2012
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Citation :
@ablator
@Wiliwilliam
Citation :Il passe trop de temps devant l'ordinateur et moins avec le patin
on dirait que l'IA a pris le contrôle de la rédaction des articles...
![]()
 C'est pas moi qui rédige les articles. Moi j'ai juste proposé la vidéo sur le forum. Ici: https://www.koreus.com/modules/newbb/topic247288.html#forumpost3045928 |
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Emerys |
Posté le: 10/9/2024 21:39 Mis à jour: 10/9/2024 21:43
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 1
On parlera aussi des normes de qualité à mettre en place, des procédures à rédiger, des accréditations, des certifications (cofrac je te hais), tous ces trucs hyper chronophages avec réunionites aiguës et paperasse, paperasse, paperasse.
Avec la CCAM qui ne rapporte rien, on perd du temps et de l’argent à faire des tâches qui ne sont pas notre boulot. Qu’ils embauchent du monde dont c’est le métier pour faire ça.
Je suis tech labo moi, pas ingénieur qualité.
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ablator |
Posté le: 10/9/2024 22:01 Mis à jour: 10/9/2024 22:01
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Citation : Bon alors @ Krobot @ Koreus |
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yeph128 |
Posté le: 10/9/2024 22:21 Mis à jour: 10/9/2024 22:21
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 10/9/2024
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 1
La raison d'autant d'items semblables est la suivante.
Dès qu'un médecin ne trouve pas un item, il en choisit un existant et l'adapte légèrement pour décrire le as de son patient (changer le lieu, etc.). Donc ça créé un nouveau item.
Et son système liste tous les items existants... Donc beaucoup trop.
Il aurait fallu faire un système de tag. Ou se limiter à 3 catégories et laisser un champs "remarque" pour ajouter des infos supplémentaires.
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Uatuu |
Posté le: 10/9/2024 23:07 Mis à jour: 10/9/2024 23:09
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 15/7/2020
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 9
C'est complètement con.
1) L'endroit et la manière dont le patient tombe n'a rien à voir avec du médical, c'est pour les assurances.
2) C'est basé sur du déclaratif du patient donc, le médecin ne contrôle rien et n'a pas forcément l'opportunité d'avoir ce niveau de détails.
3) Si l'assurance maladie veut ce niveau de détails (qui frise l'absurde) qu'elle les demande directement au patient non pas via un questionnaire, mais une déclaration... à charge ensuite à elle d'en déduire la classification.
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demos |
Posté le: 10/9/2024 23:13 Mis à jour: 10/9/2024 23:14
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 3
Citation :
@Vipeho
Il existe une légère différence entre avoir une précision sur la cause de la chute pour faire quelques stats de prise en charge ... et une liste de x centaines d'items pour catégoriser que le gars est "un nain unijambiste qui a chuté en marchand sur une peau de banane d'origine martiniquaise dans la 3e marche d'un escalier en fer d'un bâtiment industriel construit après 1984 lors d'une nuit de pleine lune alors qu'il pleuvait et dont la température extérieure était comprise en 12.3 et 14.8°C".
C'est là la différence entre la théorie et la pratique ... j'ai une expérience similaire dans la modélisation (workflow) de processus métier.
Au début les décideurs se prennent le chou pendant des jours et veulent tous te monter des workflows délirants avec des dizaines d'états, des transitions qui partent dans tous les sens, ... pour être exhaustif sur la totalité des cas possibles (même les plus tordus).
Le truc modélisé ressemble souvent à un énorme plat de spaghettis incompréhensible ce qui a pour finalité de faire peur (ou chier, au choix) les opérationnels alors que dans 95% des cas, ça sera toujours le chemin le plus court qui sera utilisé (Ticket ouvert -> en cours -> fermé).
Idem pour les champs à remplir, 3 cas dans les choix : pas assez - acceptable - trop
Dans le cas extrême du "trop", l'opérationnel (pour lequel on aura surement jamais précisé à quoi allait servir cette donnée au final) ne s'emmerdera pas à perdre son temps à trouver "l'aiguille dans une botte de foin". 1ere ligne qui tombe sous la souris et Yolo ! A vouloir des stats ultra précises (encore faut il espérer qu'elles soient réellement exploitables et exploitées à la fin), tu te retrouveras avec des stats daubées car basées sur des datas remplies n'importe comment par des opérationnels excédés.
L'inconvénient d'ultra simplifier c'est qu'on perd de la data donc de la valeur. Donc sans être aussi radical que toi, bien que d'accord sur presque tout, je dirais que c'est avant tout un problème de design. Ils on juste oublié de modéliser la data attendue (probablement parce qu'ils ont payé une fortune un soft tout pourri et rigide à la boite d'un copain d'un député). Là il leur aurait suffit de trois tables (je simplifie mais, en vrai, pas tant): + problème --- nom: "Chute", ... --- type: "de plein pied", ... --- cause: référence vers la table Cause --- lieu: référence vers la table Lieu + Cause --- description + Lieu --- description Et d'un incroyable formulaire à 3 champs avec de l'autosuggestion pour accélérer la saisie. Pouloulouh!! N'importe qui te plie ça en quelques jours de travail (pour que ce soit vraiment bien fait sinon c'est quelques heures) et y'a absolument pas besoin d'IA (Elle risquerait de te pourrir tes donnés avant même qu'elles ne soient saisies). Bref, encore et toujours le même souci : des fonctionnaires qui ne savent pas acheter les outils dont ils (et leurs collaborateurs) ont besoin! |
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demos |
Posté le: 10/9/2024 23:19 Mis à jour: 10/9/2024 23:19
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/1/2016
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 19
Citation :
@Tempo123
Ah bah ca tombe bien cette vidéo, je bosse justement dans ce domaine. C'est facile de critiquer en pointant du doigt le codage. Sauf que la problématique ici c'est l'organisation du codage. la plupart des hôpitaux le font faire par des personnels administratifs. Ces informations sont fastidieuses à collecter, mais utile pour la santé publique (notion oubliée des médecins), et la juste rémunération des hôpitaux selon leur activité (l'aspect du paiement à l'acte peut être débattu).
Plutôt que de critiquer le codage (oui la CIM 10 est ultra complète et au fond le codage aux urgences n'a quasiment pas d'intérêt), il devrait plutôt critique l'organisation de son hôpital.
Pour le contexte Philippe Juvin est député, chef de service. Il ne doit pas passer beaucoup de temps auprès du patient encore moins à coder. Cette vidéo est juste pour faire polémique sur le fameux Dada des médecins hospitaliers "l'administratif tue la médecine". C'est faux, et l'IA ne va pas résoudre le manque de tenu du dossier médical par les médecins. J'ai peine pour le monde hospitalier quand je vois ce genre de profil. Dans les pays anglos saxons ca tourne bien mieux et ils font la même quantité de tâches, la mentalité hospitalière est juste différente!
Réduire le problème à une question de mentalité alors que tu as sous les yeux un outil aberrant... c'est un peu gros quand même, non? |
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malenko |
Posté le: 10/9/2024 23:57 Mis à jour: 10/9/2024 23:57
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 2
Citation :
@demos
Citation :
@Vipeho
Il existe une légère différence entre avoir une précision sur la cause de la chute pour faire quelques stats de prise en charge ... et une liste de x centaines d'items pour catégoriser que le gars est "un nain unijambiste qui a chuté en marchand sur une peau de banane d'origine martiniquaise dans la 3e marche d'un escalier en fer d'un bâtiment industriel construit après 1984 lors d'une nuit de pleine lune alors qu'il pleuvait et dont la température extérieure était comprise en 12.3 et 14.8°C".
C'est là la différence entre la théorie et la pratique ... j'ai une expérience similaire dans la modélisation (workflow) de processus métier.
Au début les décideurs se prennent le chou pendant des jours et veulent tous te monter des workflows délirants avec des dizaines d'états, des transitions qui partent dans tous les sens, ... pour être exhaustif sur la totalité des cas possibles (même les plus tordus).
Le truc modélisé ressemble souvent à un énorme plat de spaghettis incompréhensible ce qui a pour finalité de faire peur (ou chier, au choix) les opérationnels alors que dans 95% des cas, ça sera toujours le chemin le plus court qui sera utilisé (Ticket ouvert -> en cours -> fermé).
Idem pour les champs à remplir, 3 cas dans les choix : pas assez - acceptable - trop
Dans le cas extrême du "trop", l'opérationnel (pour lequel on aura surement jamais précisé à quoi allait servir cette donnée au final) ne s'emmerdera pas à perdre son temps à trouver "l'aiguille dans une botte de foin". 1ere ligne qui tombe sous la souris et Yolo ! A vouloir des stats ultra précises (encore faut il espérer qu'elles soient réellement exploitables et exploitées à la fin), tu te retrouveras avec des stats daubées car basées sur des datas remplies n'importe comment par des opérationnels excédés.
L'inconvénient d'ultra simplifier c'est qu'on perd de la data donc de la valeur. Donc sans être aussi radical que toi, bien que d'accord sur presque tout, je dirais que c'est avant tout un problème de design. Ils on juste oublié de modéliser la data attendue (probablement parce qu'ils ont payé une fortune un soft tout pourri et rigide à la boite d'un copain d'un député).
Là il leur aurait suffit de trois tables (je simplifie mais, en vrai, pas tant):
+ problème
--- nom: "Chute", ...
--- type: "de plein pied", ...
--- cause: référence vers la table Cause
--- lieu: référence vers la table Lieu
+ Cause
--- description
+ Lieu
--- description
Et d'un incroyable formulaire à 3 champs avec de l'autosuggestion pour accélérer la saisie. Pouloulouh!!
N'importe qui te plie ça en quelques jours de travail (pour que ce soit vraiment bien fait sinon c'est quelques heures) et y'a absolument pas besoin d'IA (Elle risquerait de te pourrir tes donnés avant même qu'elles ne soient saisies).
Bref, encore et toujours le même souci : des fonctionnaires qui ne savent pas acheter les outils dont ils (et leurs collaborateurs) ont besoin!
J'ai une formation de programmeur (spécialisé C#), suivie il y a 20 ans. Si je devais coder un logiciel pour ce genre de chose, c'est EXACTEMENT comme ça que je l'envisagerais!!! Au lieu d'une liste de 17.451 choix, je code 3 items qui permettent en quelques clics de faire le bon choix... |
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DanyTheGod |
Posté le: 11/9/2024 0:05 Mis à jour: 11/9/2024 0:05
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/9/2013
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 3
Et moi j’ai attendu la chute pendant toute la vidéo en vain!
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flop25 |
Posté le: 11/9/2024 0:38 Mis à jour: 11/9/2024 0:38
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 2/9/2015
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 1
Citation :
@Emerys
On parlera aussi des normes de qualité à mettre en place, des procédures à rédiger, des accréditations, des certifications (cofrac je te hais), tous ces trucs hyper chronophages avec réunionites aiguës et paperasse, paperasse, paperasse.
Avec la CCAM qui ne rapporte rien, on perd du temps et de l’argent à faire des tâches qui ne sont pas notre boulot. Qu’ils embauchent du monde dont c’est le métier pour faire ça.
Je suis tech labo moi, pas ingénieur qualité.
je suis désolé mais la qualité c'est le job de tous aussi Tech ingé manager tout le monde, comme la sécurité, comme l'amélioration continue si tu veux faire du presse bouton ... ben non parce que même l'ouvrier à la chaine d'assemblage il connait le kaizen |
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Kokoon |
Posté le: 11/9/2024 1:25 Mis à jour: 11/9/2024 1:25
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 14/6/2014
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
attention on ce n'est pas n'importe quel médecin, c'est avant tout un politique qui aime bien se montrer à la télé, notamment pendant le Covid. Donc en gros il cherche juste a attirer l'attention en nous parlant d'un sujet qui n'en est pas un.
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Geo-graphic |
Posté le: 11/9/2024 9:30 Mis à jour: 11/9/2024 9:30
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 22/5/2011
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Citation : Il passe trop de temps devant l'ordinateur et moins avec le patin. Bah oui, parce que notre cher Monsieur Juvin adooore le patinage voyez-vous  ( @ Koreus ) |
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Gizmo091 |
Posté le: 11/9/2024 10:31 Mis à jour: 11/9/2024 10:31
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 18/2/2008
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 4
Citation :
@Tempo123
Ah bah ca tombe bien cette vidéo, je bosse justement dans ce domaine. C'est facile de critiquer en pointant du doigt le codage. Sauf que la problématique ici c'est l'organisation du codage. la plupart des hôpitaux le font faire par des personnels administratifs. Ces informations sont fastidieuses à collecter, mais utile pour la santé publique (notion oubliée des médecins), et la juste rémunération des hôpitaux selon leur activité (l'aspect du paiement à l'acte peut être débattu).
Plutôt que de critiquer le codage (oui la CIM 10 est ultra complète et au fond le codage aux urgences n'a quasiment pas d'intérêt), il devrait plutôt critique l'organisation de son hôpital.
Pour le contexte Philippe Juvin est député, chef de service. Il ne doit pas passer beaucoup de temps auprès du patient encore moins à coder. Cette vidéo est juste pour faire polémique sur le fameux Dada des médecins hospitaliers "l'administratif tue la médecine". C'est faux, et l'IA ne va pas résoudre le manque de tenu du dossier médical par les médecins. J'ai peine pour le monde hospitalier quand je vois ce genre de profil. Dans les pays anglos saxons ca tourne bien mieux et ils font la même quantité de tâches, la mentalité hospitalière est juste différente!
Ma femme est secrétaire médicale, et oui elle perd du temps a codé, alors qu'a coté ( par faute de moyen financer, technique, humain) il y a un paquet de compte rendu de rendez vous en retard à saisir ... |
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demos |
Posté le: 11/9/2024 10:45 Mis à jour: 11/9/2024 10:45
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 3
Citation :
@Kokoon
attention on ce n'est pas n'importe quel médecin, c'est avant tout un politique qui aime bien se montrer à la télé, notamment pendant le Covid. Donc en gros il cherche juste a attirer l'attention en nous parlant d'un sujet qui n'en est pas un.
Tu trouves que le manque d'efficience des services publics n'est pas un sujet? |
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zorgOne |
Posté le: 11/9/2024 11:03 Mis à jour: 11/9/2024 11:06
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/3/2022
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
L'IA pose la question de la confidentialité des données des patients
oui il existe des solutions locales (sans fuite de donnée) mais je pense pas que l'Etat va opter pour cela bizarrement...
mais avant de parler de l'outil et de son amélioration très coûteuse (je vous rappelle qu'on a des pénuries sur des besoins vitaux), la débilité vient de l'incompétence du socialisme à la Française qui, endetté monstrueusement, continue à vouloir absolument tout savoir, tout financer ... bref tout contrôler jusqu'à l'intime du citoyen sans en avoir les moyens.
Combien de temps cette URSS 2.0 va s'effondrer ?
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Chocolatine |
Posté le: 11/9/2024 11:58 Mis à jour: 11/9/2024 11:58
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 12/2/2020
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Si déjà il réalisait un filtre sur le contexte où il travaille, sur le fait qu'il est dans un établissement de santé et non dans un établissement industriel, sa liste serait bien réduite.
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Loom- |
Posté le: 11/9/2024 12:27 Mis à jour: 11/9/2024 12:27
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 24/4/2013
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
L'administratif et la France  |
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Tifux |
Posté le: 11/9/2024 12:59 Mis à jour: 11/9/2024 13:04
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 2
Donc on a :
- les personnes qui parlent d'engager du monde pour faire ce taf (alors que ça fait des années que l'hôpital public est à l'os, se fait fermer des lits, qu'on prévoit toujours plus d'économies et que même les "personnes engagées pour ça" se cassent la tête ...)
- les codeurs qui seraient capables de simplifier le programme mais, surprise, ça couterait trop cher car faut faire des économies dans l'hôpital
- les personnes qui font de l'attaque ad personam pure et simple (Bouh c'est un vilain député, il est trop payé, il a défendu l'hôpital durant le COVID et critiqué le gouvernement qui envoyait des sacs poubelles en guise de protection)
- ceux qui rappellent que c'est pour les assurance, que les informations sont littéralement basées sur ce que dit le patient, soit impossible à vérifier
Et ce sont les premiers qui pondent des pavés à côté du problème : on retire à l'hôpital public tout moyens financiers qui permettraient d'améliorer tout cela...
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UltimateByte |
Posté le: 11/9/2024 13:34 Mis à jour: 11/9/2024 13:34
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 15/3/2012
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 2
Bordel, ils ont mis un item par possibilité... Au lieu de mettre un champ "chute", puis un dropdown avec le lieu, et un autre avec le contexte... Goddamn. Et en effet, une intégration IA serait tellement meilleure : tu indiques le problème en langage naturel, puis une IA te demande si besoin des détails, et classifie automatiquement dans la bonne rubrique... Bref.
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mawt1 |
Posté le: 11/9/2024 14:21 Mis à jour: 11/9/2024 14:21
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J'aime glander ici  ![]() Inscrit le: 17/2/2008
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 1
J'ai pas compris il peut pas mettre PLUSIEURS mots clés ?? Il a une boite pour mots clés. ![]() S'il écrit chute échafaudage ou sport la liste devrait diminuer et il trouve ce qu'il veut non? ![]() C'est bien de se plaindre mais il faudrait quand même nous expliquer jusqu'au fond car là il me donne une impression qu'il sait pas s'en servir... |
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Bobby_sixkiller |
Posté le: 11/9/2024 15:00 Mis à jour: 11/9/2024 15:00
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 25/12/2017
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 3
Il a raison (et je m'en moque qu'il soit de gauche ou droite ou autre). J'ai travaillé en tant que soignant à l'hopital et la paperasse est horrible. Je m'y connais en informatique et je ne tape pas à un doigt ect... Je pouvais passer plusieurs heures sur le pc pour faire tout l'administratif au lieu d'être a coté des patients.
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Emerys |
Posté le: 11/9/2024 19:40 Mis à jour: 11/9/2024 19:40
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 24/4/2006
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 1
@flop25
Je ne presse pas de boutons, j’ai une spécialité très manuelle justement, et je ne peux pas faire des procedures à rallonge ou passer 20 minutes à remplir des fiches d’incidents alambiquées que personne ne lit, ces tâches se sont rajoutées jusqu’à en devenir étouffantes.
le boulot pour les patients on le fait quand? On n’est pas assez nombreux et on a pas le temps
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Hebus25 |
Posté le: 11/9/2024 19:40 Mis à jour: 11/9/2024 19:40
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 30/1/2008
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Alors, je suis d'accord avec lui, il faut mettre plus d'IA dans la médecine.
Par contre, s'il croit qu'elle va remplir la collecte d'informations à sa place, il se fout le doigt dans l'œil.
On le reverra surement dans un autre article quand il se plaindra de l'IA parce que celle-ci fera de meilleurs diagnostics que lui dans 95% des cas.
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DaddyCool |
Posté le: 12/9/2024 8:26 Mis à jour: 12/9/2024 8:26
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Bin tu t'en fous, si t'as pas le temps, tu coches systématiquement la première case.
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raymond06 |
Posté le: 12/9/2024 11:46 Mis à jour: 12/9/2024 11:46
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 25/11/2014
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
C'est un montage politique ce machin. Quand il dit "je" c'est pour parler de ses confrères. Car lui, connaissant l'artiste, je ne pense pas qu'il doit le faire souvent.
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erragan |
Posté le: 12/9/2024 18:16 Mis à jour: 12/9/2024 18:16
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Je masterise !  ![]() Inscrit le: 8/11/2012
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 1
@Tempo123 l'outil utilisé semble vraiment peu efficace au premier abord. Ne pas vouloir accepter la critique et faire évoluer l'outil c'est un peu décevant de la part d'un "professionnel" ...
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alexbezout |
Posté le: 13/9/2024 0:09 Mis à jour: 13/9/2024 0:09
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 8/6/2015
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Et encore, il aurait pu parler de ce code: ![]() |
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alexbezout |
Posté le: 13/9/2024 0:10 Mis à jour: 13/9/2024 0:10
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 8/6/2015
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Ou même celui là: ![]() |
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anykeyh |
Posté le: 13/9/2024 8:50 Mis à jour: 13/9/2024 8:50
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 7/9/2011
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 2
@demos
Je suis directeur technique. Oui je confirme, sauf pour les temps de travail.
Tu ne gères pas un outil qui est déployé sur 30000+ machines qui doit fonctionner 24/24h comme un simple site web commercial où un blackout de quelques minutes et/ou une erreur/bug n'impacterait tes clients que moyennement.
Et c'est sans compter l'elephant dans la pièce, à savoir la dette technique qui doit etre monumentale. Les devs administratifs sont pas tous des fleches.
Dans tout les cas il y a un problème serieux dans les logiciels administratifs, et c'est lié a un désalignement des buts de chacuns. L'utilisateur veut un truc ergonomique mais n'est pas le client (il est forcé d'utiliser), le porteur de projet veut un truc exhaustif et n'utilise pas l'outil mais les données collectées, et la SSII veut vendre des jours hommes et maximiser son profit.
Du coup la SSII va mettre des devs moyens/faible, proposer un niveau de service mediocre, juste assez pour garder le contrat en vie; la moindre plainte du client sera du au "manque de moyens" et la proposition sera d'agrandir l'équipe.
Le porteur de projet lui veut montrer ses dashboard a ses directeurs, et l'utilisateur trinque. Santé!
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Hebus25 |
Posté le: 13/9/2024 14:06 Mis à jour: 13/9/2024 14:06
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 30/1/2008
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Citation :
@anykeyh
Du coup la SSII va mettre des devs moyens/faible, proposer un niveau de service mediocre, juste assez pour garder le contrat en vie; la moindre plainte du client sera du au "manque de moyens" et la proposition sera d'agrandir l'équipe.
Le porteur de projet lui veut montrer ses dashboard a ses directeurs, et l'utilisateur trinque. Santé!
Ayant été de l'autre côté, on ne peut pas dire que l'administration paye bien, donc c'est un peu facile de taper sur les SSII. Le plus souvent dans l'administration ou les grosses sociétés, on est face à des "achats" qui ne voient que le TJM (taux journalier moyen) et se foutent pas mal de savoir si la personne derrière est compétente. Tu ne peux pas reprocher aux SSII de vendre leurs meilleurs profils aux clients prêts à payer. Et rien n'empêche le client de refuser la proposition d'agrandir l'équipe ou de virer les incompétents. Il faut arrêter de rejeter la responsabilité sur les autres. Si les SSII arrivent à "garder des clients à vie", c'est que les clients se laissent faire ou pire, que la situation leur convient bien. Tu estimes que l'équipe n'est pas à la hauteur de son coût, prouve-le, mets-les en face de ce qui est précisé dans le contrat et change de prestataire. C'est le seul intérêt d'avoir un prestataire, pouvoir en changer dès que la charge diminue ou que la prestation n'est pas convenable. Aujourd'hui, je suis à mon compte et évidemment que j'essaie de garder mes clients. Et je ne vais les garder en ne produisant pas ce que je me suis engagé à produire par contrat… Par contre, je sais aussi que si je déconne, le couperet peut tomber immédiatement. Désolé pour le pavé, mais ça m'agace toujours ce biais facile de taper sur la personne qui est au milieu qui ne fait que d'essayer de concilier les différents acteurs. |
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Wolcat |
Posté le: 14/9/2024 17:12 Mis à jour: 14/9/2024 17:12
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/11/2013
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 1
@Tempo123
Personne ne dit que c'est inutile, mais les statistiques de santé publique ne devraient JAMAIS passer devant l'intérêt immédiat des patients.
Faire perdre du temps aux médecins sur des tâches administratives c'est autant de patients moins bien soignés.
Embaucher des personnels administratifs pour faire ce travail c'est aussi du budget en moins, du personnel soignant en moins, et donc des patients moins bien soignés.
Effectivement il serait temps de changer de mentalité : se mettre à considérer le patient comme un client précieux qui paye en impôt et en sécurité sociale pour un service, au lieu de le voir comme une statistique au service d'administrations publiques mal gérées qui cherchent à optimiser leur rémunération.
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demos |
Posté le: 16/9/2024 18:17 Mis à jour: 16/9/2024 18:17
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/1/2016
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
Citation :
@anykeyh
@demos
Je suis directeur technique. Oui je confirme, sauf pour les temps de travail.
- A priori y'a 82.858 généralistes en France. Faire une app pour 100k personnes connectées c'est pas la mer a boire, en termes d'infra, surtout s'ils font un POST toutes les 15mn - S'ils ont besoin de 100% de couverture de test y'a aucun souci, ils peuvent les acheter. Et je doute sérieusement que cette app les ait. Je doute aussi qu'elle gère un blackout des serveurs - J'ai jamais prétendu prendre compte la legacy, mais à ce niveau, la seule chose a garder semble être la db - Et pour se poser vraiment la question du temps de travail, pas juste en mode projet d'étudiant comme je l'ai fait plus haut, pour une MVP largement plus valable que ça, qui répond au besoin de celui qui saisit les data proposées et des médecins, je ne serais pas étonné que ce soit déployé en 4 mois par une équipe de 3 devs qui savent bosser ensemble, avec tous tes critères. Aller, pour pas les presser mettons 6 mois Mais surtout : - Qui parle encore, en 2024, d'une appli "à déployer sur 30 000 machine"? Pour tout le reste je suis complètement d'accord avec toi : Ils sont mauvais et ils gâchent notre argent. |
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unknown001 |
Posté le: 20/9/2024 23:54 Mis à jour: 20/9/2024 23:54
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/12/2019
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
il dit "ça en devient presque risible"... non non Docteur, c'est carrément Ridicule, mais de très loin !
Hallucinant
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Gringo |
Posté le: 29/9/2024 12:42 Mis à jour: 29/9/2024 12:42
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 25/7/2014
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
@Tempo123
Je pense que tu as mal compris ce que la personne critique. Ce n'est pas une critique de la très grande précision des codes de diagnostique, c'est le fait de devoir choisir parmi une liste de plusieurs milliers d’éléments, sachant que chaque élément est une phrase assez longue (donc très chronophage de tout lire).
En gardant exactement le même ensemble de codes, je suis sure que je peux réaliser (même sans IA) une interface beaucoup plus pratique pour choisir le bon code.
Il suffit de faire une sorte de formulaire qui demande le lieu de la chute (entrepôt, maison, espace public, ...), l'activité effectuée pendant la chute (manger, dormir, ...). Par exemple avec ces seuls 2 critères, en supposant que chaque critère aient 10 options possibles, tu passes d'une liste de 100 longues options, à 2 liste des 10 courtes options : bcp plus rapide à renseigner.
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bugs31 |
Posté le: 7/10/2024 23:22 Mis à jour: 7/10/2024 23:22
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 8/1/2014
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Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ... 0
@Tempo123
Mois aussi je suis dans ce domaine,sur un gros CHU et je rejoints à 100% les dires de ce médecin.
Hormis d'être dans l'adminsitratif à la française .. je ne vois que très peut d'intérêts.
Code des marché public, CME, T2A, Madrid, CNEH ...
Quand je bosse avec un fournisseur Anglo-saxon, c'est nettement plus clair et surtout fonctionnel.
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Les mille et une façons de chuter
Re: Un médecin se plaint des charges administratives qui ...
