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user72009 |
Posté le: 17/3/2014 13:33 Mis à jour: 17/3/2014 13:33
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Pull over !
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manu_milit |
Posté le: 17/3/2014 13:39 Mis à jour: 17/3/2014 13:39
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Ma femme est enceinte. Pas de raison pour que l'enfant soit trisomique mais quand j'ai posé la question au gynéco, il m'a dit qu'une IVG dans ce cas était considérée comme une IVG "médicale". Certes, c'est hard la vie avec un enfant. C'est encore plus hard, sans doute, avec un enfant trisomique. Beau spot de prévention, y'a pas à dire.
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Srash |
Posté le: 17/3/2014 13:48 Mis à jour: 17/3/2014 13:48
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Franchement, je respecte au plus haut point les parents qui décide de garder l'enfant malgré le handicap. Je serait le premier à y mettre une anguille à tricoter tellement ça doit foutre une vie en l'air.
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Gavril |
Posté le: 17/3/2014 13:48 Mis à jour: 17/3/2014 13:48
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Je viens d'arriver Inscrit le: 9/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Un spot magnifique pour des personnes tout aussi magnifique. Des personnes qui vous donnent la joie de vivre, le sourire, des personnes qui demandent de l'attention, et qui en ont encore plus à votre égard. Un spot à partagé largement.
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Kusha |
Posté le: 17/3/2014 13:49 Mis à jour: 17/3/2014 13:49
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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C'est bien mignon tout ça mais ça reste une maladie difficile a vivre (imaginez vous devoir affronter les regards et ne jamais pouvoir vivre normalement (sentimentalement parlant))... C'est en quelque sorte une erreur de la nature, et l'avortement dans ce cas de figure est une bonne solution.
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aenaryon |
Posté le: 17/3/2014 13:52 Mis à jour: 17/3/2014 13:52
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Vu hier.
Une belle vidéo.
Mais je suis certain que je ne le garderai pas si j'attendais un enfant trisomique.
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Raahr |
Posté le: 17/3/2014 13:56 Mis à jour: 17/3/2014 13:56
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Comme mes VDD, respect à ceux qui désirent le garder quand même, mais perso si le choix ne tenait qu'à moi ça serait interruption médicale de grossesse.
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Weiig |
Posté le: 17/3/2014 13:57 Mis à jour: 17/3/2014 13:57
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Perso je ne garderai pas un enfant trisomique.
C'est se pourrir la vie et pourrir la vie de tes autres enfants (ou te priver d'en faire d'autres).
Alors on peut éventuellement dire que de ne pas le garder pour ne pas se pourrir la vie c'est égoïste (et encore). Mais comment vous expliquez à vos autres enfants qu'ils vont devoir apprendre à s'occuper d'eux même et même de leur frère/soeur trisomique parce que vous n'aurez plus le temps pour eux. Et qu'ils devront s'en occuper quand vous serez mort. Ou comment expliquer que pour sauver la vie d'un enfant atteint d'une maladie il faille sacrifier les 3 enfants que vous auriez voulu avoir ?
Bref, pour moi, un enfant trisomique, je ne le garderai pas, c'est certain. Ça doit être douloureux à vivre, mais c'est un choix à prendre...
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Gavril |
Posté le: 17/3/2014 13:59 Mis à jour: 17/3/2014 13:59
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Je viens d'arriver Inscrit le: 9/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Kusha "imaginez vous devoir affronter les regards" Il faut donc avorter d'un trisomique car les gens sont des puits d'ignorance incapable de considérer les handicapés autrement que comme des handicapés?
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user66213 |
Posté le: 17/3/2014 14:00 Mis à jour: 17/3/2014 14:01
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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pac75 |
Posté le: 17/3/2014 14:05 Mis à jour: 17/3/2014 14:05
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Je trouve ce spot effarant...:-o Bon on est aux US avec leur sacro-saints idéos sur l'avortement, mais je trouve cela presque irresponsable d'inciter des parents de garder leur enfant triso avec ce genre de pub "toute jolie" qui ne reflète en rien la réalité. Si on veut garder son enfant triso il faut savoir que l'on y sacrifie sa vie, et là il y a quelque chose d'insensé qui m'échappe..
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CrazyCow |
Posté le: 17/3/2014 14:11 Mis à jour: 17/3/2014 21:20
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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C'est sûr que c'est une question compliquée, mais pour ma part je choisirais aussi l'IVG. Les femmes souhaitent à mon avis plus souvent le garder que les hommes, l'IVG restant souvent traumatisant, même dans des cas comme ça.
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Kusha |
Posté le: 17/3/2014 14:11 Mis à jour: 17/3/2014 14:11
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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C'est pas une question de puits d'ignorance ou quoi. C'est juste qu'un trisomique est une erreur de la nature.
C'est comme ça, lors de la fécondation/grossesse chez une femme, il peut y avoir plein d'"erreurs" qu'on imputent à...bah a quoi d'autre que l'aspect naturel que revêt cette situation ?
Donc en clair, si on a la possibilité de corriger une erreur en s'en débarrassant avant qu'elle subvienne, bah faut le faire.
Après je sais que ça va en choquer certains qui vivent dans une jolie monde avec des peluches partout, mais c'est comme ça, c'est des choses qui arrivent et un être humain se doit d'arriver sur terre en toute égalité dans sa constitution avec les autres s'il veut pouvoir s'épanouir. Autrement, c'est de l'égoïsme parental, et on peut en revenir sur un article que j'avais vu ici ou des croyants avaient refusé l'avortement pour un bébé qui devait mourir quelques jours/semaines après l'accouchement et qui a souffert sur ce temps juste parce que Papa et Maman au nom d'un dieu fictif croyait faire une bonne action et était content de prendre la photo avec le bébé et ensuite avec le cercueil pour montrer que c'est triste :gratte:
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Gavril |
Posté le: 17/3/2014 14:12 Mis à jour: 17/3/2014 14:12
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Je viens d'arriver Inscrit le: 9/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@mesVDD Vous avez raison, vive l'eugénisme nazi et l'avortement de masse.... Bien sur qu'il y à des difficultés, bien sur qu'il à des jours plus durs que d'autres. Je dis pas que l'avortement devrait être interdit, ce n'est pas donné à tout les parents de s'occuper d'un enfant trisomique. Mais c'est possible et il faut arrêter de dire que la seule solution pour est l'avortement.
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lem0n |
Posté le: 17/3/2014 14:14 Mis à jour: 17/3/2014 14:14
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Waldi_Waldo |
Posté le: 17/3/2014 14:16 Mis à jour: 17/3/2014 14:16
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Je viens d'arriver Inscrit le: 8/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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C'est touchant, mais ça ne reflète en rien la réalité. A en croire la vidéo on pourrait penser que tous les trisomiques peuvent s'autonomiser, voyager, trouver un travail. C'est de loin pas la majorité et pour la plupart ils resteront très dépendant de de la structure familiale
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aenaryon |
Posté le: 17/3/2014 14:31 Mis à jour: 17/3/2014 14:31
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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En tous cas ça m'a fait penser à ce film qui était très bon.
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user132467 |
Posté le: 17/3/2014 14:31 Mis à jour: 17/3/2014 14:32
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Je trouve que mes vdd sont un peu nombriliste, (sauf toi mon vdd) parce que vos parents ont bien décidés de vous garder (et ils ont du faire preuve de beaucoup de courage) et pourtant vous arrivez à vivre une vie presque normal malgré votre bêtise sans fin Traduction : Je vis dans un monde de bisounours, tout est beau, tout est joli, je prône l'ouverture d'esprit et le droit de vie de toute forme de vie, aussi petite soit elle mais si jamais vous avez un avis contraire au mien, vous n'êtes juste que des abrutis "avec une bêtise sans fin".
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user136803 |
Posté le: 17/3/2014 14:44 Mis à jour: 17/3/2014 14:44
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Vrai, tout ce que vous dites.
Mais s'il fallait stopper la vie de tous les bébés 'défectueux' mais néanmoins normaux au regard de l'échographie, on pratiquerait l'eugénisme à grande échelle. :pint:
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becooo |
Posté le: 17/3/2014 15:26 Mis à jour: 17/3/2014 15:26
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Le choix de garder un enfant en situation d'handicap doit être un choix personnel, certains sont prêt à donner du temps pour élever son enfant dans les meilleurs conditions, d'autres non. C'est à chacun d'avoir ses arguments et de prendre ses décisions. Mais quand je lis "imaginez vous devoir affronter les regards", je dis BULLSHIT. Ton gosse c'est pas un accessoire de mode et si les gens sont assez cons que pour te faire des "regards" ça ne devrait pas être ton problème. Depuis quand les regards des gens devraient ils être plus important que ton enfant? Enfin après avoir lu des trucs du genre "Je serait le premier à y mettre une anguille à tricoter" ou "C'est juste qu'un trisomique est une erreur de la nature." on peut comprendre la réaction de certains qui n'auraient pas le courage de prendre un grosse handicapé en charge de peur du regard des autres.
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_gros |
Posté le: 17/3/2014 15:37 Mis à jour: 17/3/2014 15:37
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Je viens d'arriver Inscrit le: 18/10/2004
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Ce qui me choque le PLUS, c'est que PERSONNE n'a mis le S à "je ne garderaiS pas l'enfant" Après la question c'est pas du tout l'avortement! Là on parle d'une meuf qui le garde ET qui a appris que le gamin serait trisomique, et donc elle flippe nautrellement. Le rôle de l'assoce est bien de les rassurer, elle ne nie pas les difficultés. ...et puis ces smiles
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user66213 |
Posté le: 17/3/2014 15:40 Mis à jour: 17/3/2014 15:40
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Weiig |
Posté le: 17/3/2014 15:46 Mis à jour: 17/3/2014 15:46
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@_gros : Garderai : 1ère personne du futur simple de l'indicatif. Garderais : 1ère personne du présent conditionnel.
C'est quoi ton problème ?
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_gros |
Posté le: 17/3/2014 15:49 Mis à jour: 17/3/2014 15:49
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Je viens d'arriver Inscrit le: 18/10/2004
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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ben à moins qu'ils n'attendent tous un enfant prochainement, je pense que le conditionnel s'imposait. Ils n'ont pas mis de "s", ils auraient dû.
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Glados92 |
Posté le: 17/3/2014 16:06 Mis à jour: 17/3/2014 16:48
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Edit Koreus : commentaire insultant
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Weiig |
Posté le: 17/3/2014 16:09 Mis à jour: 17/3/2014 16:09
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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aenaryon : - Mais je suis certain que je ne le garderai pas si j'attendais un enfant trisomique.
Conditionnel, pas de S : faute.
Weeig : - Perso je ne garderai pas un enfant trisomique. - Bref, pour moi, un enfant trisomique, je ne le garderai pas, c'est certain
Futur, pas conditionnel, pas de s, pas de faute
lem0n : - Moi je ne garderais un enfant QUE s'il est atteint de trisomie.
Conditionnel, avec un s, pas de faute.
Le verbe a donc été utilisé 4 fois, donc 3 fois correctement, alors que tu dis je cite : "Ce qui me choque le PLUS, c'est que PERSONNE n'a mis le S à "je ne garderaiS pas l'enfant""
Bref, tu peux faire un Ctrl+F "garderai" sur la page si tu veux, tu verras que ton message était débile.
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Glados92 |
Posté le: 17/3/2014 16:19 Mis à jour: 17/3/2014 16:19
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Parcequ'il est déjà assez difficile de vivre "normalement" dans notre société actuelle en ayant toutes ses facultés physiques et mentales. Alors si tu devais alourdir la sanction avec un enfant handicapé...
Quel monde cruel et injuste mais c'est la simple et unique REALITE.
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4kaline |
Posté le: 17/3/2014 16:41 Mis à jour: 17/3/2014 16:41
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Je viens d'arriver Inscrit le: 19/2/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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La vidéo est assez touchante c'est sûre mais ça doit pas être facil tout es jours de s'occuper d'un enfant trisomique.
Celà dit je vais pas crier à l'IVG immédiate et catégorique, faut savoir que la trisomie ne peut se dépister que vers les 3 mois de grossesse. Et faire une IVG à 3 mois c'est pas si annodin que ça.
C'est une opération assez lourde et qui comporte des risques de stérilité définitive pour la femme, donc je peux comprendre que certaines décident de le garder.
A vous entenre on dirai que l'IVG c'est comme une baguette magique sans risques et sans conséquences pour la femme. Après une IVG aussi tardive vous avez des séquelles psychologiques énorme et un faible risque de sequelles physiques irréversibles à prendre en compte tout de même. :gratte:
On peut pas se contenter de dire "lolz faut l'IVG le triso...", plus simpliste tu meurs.
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jcm75 |
Posté le: 17/3/2014 17:04 Mis à jour: 17/3/2014 17:04
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Kusha sans doute as tu un peu pris sur ton temps de lecture et la notion de réflexion approfondie t'est elle étrangère. Considérer les trisomiques comme une erreur de la nature n'a aucun sens. Le concept de nature est une invention de l'homme. Hors tout fait partie de la nature. Même toi. Et c'est la cruelle intolérance de l'homme qui le pousse à des restrictions aussi radicales quant à ce qui doit ou non faire partie de cette même nature. Des petits malins s'y essayent régulièrement : entre 1933 et 1945 par exemple. a coups d'eugénisme (le mot n'est il pas trop compliqué pour toi ?) et de purification de la race. On voit avec quel brio cela a servi l'humanité. Par ailleurs, cette appréciation "d'erreur de la nature" est particulièrement nauséeuse. Entre autre pour le trisomique que je croise régulièrement dans mon immeuble et qui ne perturbe ni ne dérange personne à ma connaissance ; pour la petite autiste dont je m'occupe chaque mardi matin et dont le contact m'enrichit à chaque fois. Quelle serait alors la nécessité de supprimer leurs "semblables" ? Si ce n'est peut-être pour ton confort personnel. Quant à parler d'égoisme parental et de Dieu fictif... ta rhétorique est bien pauvre : tout parent est "égoiste" puisqu'il fait un enfant pour lui. Pas pour l'enfant lui même. Et le supprimer sous prétexte d'une souffrance lié à un handicap peut tout autant être assimilé à l'égoisme auquel tu fais référence. Pour terminer, sois prudent : car si personne n'a jamais prouvé l'existence de Dieu, personne n'en a non plus prouvé l'inexistence. Et jusqu'à plus amples informés je doute que tu détiennes de quelconques preuves en la matière.
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JEVOUSHAIS |
Posté le: 17/3/2014 17:22 Mis à jour: 17/3/2014 17:22
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Je masterise ! Inscrit le: 12/12/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Merci @4kaline, merci @jcm75 j'en oublie certains mais le fond de ma pensée est là.
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saski |
Posté le: 17/3/2014 17:25 Mis à jour: 17/3/2014 17:25
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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je suis surprise... Une vidéo avec des visages d'enfants, sourires et paroles qui attendriraient en tout autre cas (c'est à dire si les visages étaient conformes au standard). Et en face un afflux de verdicts : "on aurait dû vous tuer avant même votre naissance"
Qui peut juger de ce choix ? de tout choix qui se fait dans les larmes ?
Bien sûr, la trisomie ça bouleverse tout le monde, la personne comme sa famille. Des handicaps, il y en a d'autres... il y en a même qui ne sont jamais dignostiqués...
Une personne n'est jamais une erreur de la nature. Mais certains jugements semblent handicapés par beaucoup de préjugés.
Et, je trouve ça important aussi à dire, merci pour la beauté de vos visages sur la vidéo ! Et pour le courage immense devant des difficultés immenses.
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Vulcatrash |
Posté le: 17/3/2014 17:46 Mis à jour: 17/3/2014 17:47
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Je masterise ! Inscrit le: 9/1/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@ srash : Rooo trash le coup de l'aiguille !:-x Superbe spot en tout cas, je ne sais pas si c'est une pub, une vidéo virale ou quoi, mais si c'est vraiment une réponse à une mère anxieuse de son futur et de celui de son enfant trisomique alors c'est juste magnifique !!
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Razalghel |
Posté le: 17/3/2014 17:57 Mis à jour: 17/3/2014 17:57
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Je m'installe Inscrit le: 25/10/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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C'est moche je vois Christine Boutin sur la photo vignette.
Un message à faire passer ?
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Sbrwf |
Posté le: 17/3/2014 18:10 Mis à jour: 17/3/2014 18:13
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Je viens d'arriver Inscrit le: 6/3/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Les trisomiques de cette vidéo représentent les cas les moins pires de la trisomie, pourtant c'est déja suffisant pour bouziller la vie de beaucoup de parents.
Une de mes ex bosse dans un centre pour des trisomiques "moyens" et ce qu'elle me décrit est tout simplement infernal, les parents sont a bout apres seulement quelques années et beaucoup de familles éclatent sous la pression. Une trisomie arrive rarement seule, les malades ont souvent des déformations physiques graves et/ou un propension naturelle a choper toutes les maladies qui passent, ce qui rend leur propre vie difficile.
Qu'on l'accepte ou non, la trisomie est une erreur de la nature, ce n'est pas pour rien qu'une grosse partie des trisomiques meurent dans le ventre de leur mere et que les autres meurent tres jeunes, la nature elle meme essaye de s'en débarasser. Ce sont les progres de la science qui font qu'ils vivent plus longtemps qu'avant mais leur espérance de vie reste largement inférieure a la moyenne.
Avant de nous sortir les "omg eugnénisme, Hitler, purification de la race", réfléchissez un peu plus. Les parents qui font avorter leur enfant trisomique ne le font pas de gayeté de coeur, ils le font parce qu'ils savent qu'ils n'ont pas les épaules pour supporter un tel fardeau. Un trisomique ne reste pas indépendant tres longtemps, vers 30-40 ans il aura de nouveau besoin de plus d'aides qu'un senior de 80-90ans. Qui va s'en occuper a ce moment la? Ses parents qui auront l'age de la retraite et qui n'auront plus ni la force physique ni la force mentale de leur jeunesse? L'imposer a ses freres et soeurs? L'imposer a la société?
Vouloir a tout prix préserver une vie, c'est bien beau mais il faut aussi penser au long terme. Le droit a l'avortement permet d'avorter un enfant en pleine santé juste parce qu'on en veut pas mais avorter un enfant parce qu'il est trisomique ca serait un honte?
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365wanda |
Posté le: 17/3/2014 18:11 Mis à jour: 17/3/2014 18:11
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Ceux qui en ont la force garderont un enfant trisomique. Ayant eu un enfant trisomique dans la famille je peux dire que c'est très dur.
Quand un enfant grandit ce n'est plus un gentil enfant mais un enfant dans un corps d'adulte, qui fait des caprices d'enfant avec des muscles d'adulte pendant que les parents vieillissent et ont de plus en plus de mal à le maîtriser. Il a trente ans, vous en avez 60 et il vous envoie à travers la pièce parce qu'il n'a pas eu sa glace.
L'aide de la sécu s'arrête quand l'enfant est adulte. Après vous n'avez plus d'aide médicale, plus de centres où vous pouvez mettre votre enfant pour la journée. Vous devez trouver une place - chère - dans les centres privés. Encore qu'il semble que les choses se soient un peu améliorées maintenant mais pas de beaucoup.
Votre enfant vivra tout au plus 30 ou 40 ans. Préparez vous à l'enterrer.
A moins d'avoir beaucoup d'argent toutes vos économies partiront dans cet enfant. Votre retraite sera bien pauvre.
Ayant vu cela je dois admettre que moi aussi je ferais le choix de ne pas mettre au monde un tel enfant.
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Weiig |
Posté le: 17/3/2014 18:29 Mis à jour: 17/3/2014 18:31
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Je m'installe Inscrit le: 21/9/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@jcm75
Pas besoin de se restreindre à l'espère humaine pour trouver des individus qui ne chercheront pas à maintenir en vie une progéniture incapable de se suffire à elle même ou qui ralentit le groupe.
Le principe de "purification de race" que tu cites existe naturellement depuis toujours. Que ce soit par la sélection naturelle ou le rejet par ta propre espèce. L'application à grande échelle comme tu le cites avec la seconde guerre mondiale n'a pas grand chose à voir. Tu compares "choisir de s'occuper d'un enfant malade toute sa vie" et "tuer ceux que je n'aime pas dans le paye voisin alors que je ne les ai jamais vu". Légère nuance non ?
Je comprends que le terme "erreur de la nature" te choque, pour autant, le résultat c'est que la nature vient de créer un individu au sein d'un groupe qui ne peux que l'handicaper (ne pas comprendre qu'ils vont faire chier les autres individus, mais qu'au mieux ils ne seront que très peu productifs envers leur groupe, au pire ils couteront bien plus en ressources qu'ils n'en rapportent). Et ça, c'est pas du genre de la nature que d'évoluer vers "moins efficace". L'homme, de par sa conscience, peut choisir de s'occuper de cet individu. À l'état brut animal, cet individu n'aurait aucune chance de survie (prédateurs, alimentation, etc).
Mais c'est comme tout ce que fait notre société hein... Il est contre nature de soigner les maladies et permettre à leurs porteurs de se reproduire et de transmettre leurs gènes. Pourtant tout le monde se soigne. La "sélection naturelle" n'existe plus réellement chez l'homme, car c'est lui même qui décide de qui va vivre ou non (extermination des prédateurs, agriculture, médecine etc) et se reproduire ou non (séduction, contraception, contrôle des naissances etc).
Bref, tout ça pour dire qu'on peut remonter loin, et que pour peu qu'on soit un peu tatillon, on pourrait aller jusqu'à se demander si la contraception n'est pas un mal dans le sens où c'est un choix que nous faisons qui empêche certains individus de voir le jour. (Et retomber dans des travers religieux au passage)
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pac75 |
Posté le: 17/3/2014 18:33 Mis à jour: 17/3/2014 18:33
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J'aime glander ici Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Mais s'il fallait stopper la vie de tous les bébés 'défectueux' mais néanmoins normaux au regard de l'échographie, on pratiquerait l'eugénisme à grande échelle. Bien sur mais ce n'est absolument pas le cas en l'occurence, ici on parle d'enfant triso, je les taxerai d'un peu plus que "défectueux"..:-? Et tous ceux qui font (facilement!) de belles paroles en expliquant que c'est très possible d'élever un enfant triso et que l'avortement est une solution de facilité je les attends pour en élever un eux mêmes.. :roll:
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Ankiwi |
Posté le: 17/3/2014 18:39 Mis à jour: 17/3/2014 18:39
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Je viens d'arriver Inscrit le: 18/4/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Je suis choquée par toutes ces personnes qui se pensent "logiques" et qui jugent les parents d'enfants différents. "sacrifier sa vie" "Gâcher la vie des frères et soeurs" mais quelle ignorance... Ils peuvent apporter tellement nos enfants différents !
Un parent d'enfant handicapé ne croit pas qu'il a gâché sa vie, il la vit juste différemment, chacun sa vision des choses et il serait bon de respecter un peu les gens qui ne pensent pas comme vous, qui ne sont pas égoïstes et qui savent se consacrer à quelqu'un d'autre qu'à leur propre personne.
Je pense que toutes ces personnes qui ont commenté "oh ben moi j'avorterais" (merci de faire la différence entre l'IVG et l'IMG déjà, le choc est totalement différent) n'ont pas d'enfants.
Et si vous en voulez, faites bien gaffe, y a pas que la trisomie. Vous devriez même ne pas en avoir du tout si vous avez si peur de la maladie, car on peut pas avorter d'un enfant qui se retrouve avec un cancer quand il a un an, un enfant qui est aveugle sans qu'on le remarque, un enfant qui a une mucoviscidose, ou d'autres maladies. Il n'existe pas QUE la trisomie 21, et celle-ci est bien loin d'être la pire, elle permet au moins à l'enfant de vivre une vie heureuse, parce que bonheur ne veut pas dire fourrer tout ce qui bouge, ça veut pas dire se marier, ça veut pas dire avoir un bon travail ou être riche, ces enfants savent trouver un bonheur d'une incroyable richesse dans les choses simples, et c'est toute leur beauté.
Si ça peut intéresser le peu de personnes qui savent penser à autre chose qu'à eux, mon enfant a une maladie qui se nomme 1P36, qui n'est pas diagnostiquée pendant la grossesse (faites gaffe, vous risqueriez d'avoir des erreurs de la nature dans la famille!), qui ressemble beaucoup à la trisomie 21 si on omet le fait qu'un enfant 1P36 ne peut généralement pas parler, voire parfois, pas marcher.
Une bonne soirée, hein.
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Ankiwi |
Posté le: 17/3/2014 18:50 Mis à jour: 17/3/2014 18:50
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Je viens d'arriver Inscrit le: 18/4/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Tu veux que je t'en parle peut-être ?
De cet état INSURMONTABLE d'élever un enfant qui a un retard mental ?
Ah oui, c'est tellement horrible de me lever tous les matins, avec les rires de mon fils !
Tellement atroce de le voir me regarder avec tendresse, me faire des câlins tous les jours !
C'est si difficile, vraiment, d'élever un enfant différent !
La peur de ce qu'on ne connait pas... C'est triste, vraiment triste.
Ce n'est pas parce qu'un enfant ne sait pas s'exprimer comme les autres que c'est insurmontable, ou même que c'est plus dur que pour un autre enfant.
Faudra me dire ou est la difficulté.. Je la cherche encore. Au contraire, mon fils m'apporte énormément, j'ai une chance inouïe de connaitre et d'avoir donné naissance à un enfant si merveilleux.
J'me sentirai bien mieux, quand il sera adulte, d'avoir un enfant comme lui plutôt qu'un enfant "normal" avec un esprit aussi étriqué que les vôtres.
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Taarsha |
Posté le: 17/3/2014 18:55 Mis à jour: 17/3/2014 18:55
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Je suis accro Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Et dis-moi un peu, comment tu arrives à nourrir et à t'occuper de ton enfant à temps plein ?
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Ankiwi |
Posté le: 17/3/2014 18:56 Mis à jour: 17/3/2014 18:56
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Je viens d'arriver Inscrit le: 18/4/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Comme toute personne qui a des enfants ??
Tu sais, un enfant avec une trisomie ou autre maladie va aussi à la crèche, et il va même à l'école. Si, j'te jure !
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Taarsha |
Posté le: 17/3/2014 18:59 Mis à jour: 17/3/2014 18:59
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Donc toi t'envoies un gamin qui ne peut apparemment pas marcher voire parler toute la journée à la crèche et à l'école. Quelle cruauté..
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Ankiwi |
Posté le: 17/3/2014 19:01 Mis à jour: 17/3/2014 19:01
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Je viens d'arriver Inscrit le: 18/4/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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En l'occurrence c'est pas mon cas, mais c'est un choix personnel.
Tu trouves plus cruel d'envoyer un enfant "handicapé" à la crèche qu'un enfant normal ? Pourquoi ça ? Ils ont pas le droit d'avoir eux aussi une vie sociale ? Ils doivent rester enfermés chez eux ? Faut pas les montrer peut-être ? Tu penses qu'un enfant qui fait des activités en crèche toute la journée, qui voit d'autres enfants, qui s'amuse, est un enfant malheureux ? Tu vis sur quelle planète au juste ? Tu penses qu'un enfant qui ne sait pas marcher est un enfant incapable de se déplacer ? Ou qu'un enfant qui ne sait pas parler est un enfant incapable d'exprimer ses besoins ?
Tu sais, tu devrais sortir de chez toi un peu plus souvent, et regarder ou tu vis.
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Taarsha |
Posté le: 17/3/2014 19:04 Mis à jour: 17/3/2014 19:04
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Ok, donc tu mens. C'est juste ce que je voulais vérifier.
Mais continues de juger ainsi les gens, sans même les connaitre. Tu ferais mieux de quitter ce forum, on est tous des nazis.
Bonne soirée.
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user127077 |
Posté le: 17/3/2014 19:15 Mis à jour: 17/3/2014 19:15
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Je vois pas ou est le problème : Chez les mongoliens, tout est bon, sauf la tête, comme chez les crevettes.
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Gavril |
Posté le: 17/3/2014 19:17 Mis à jour: 17/3/2014 19:17
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Je viens d'arriver Inscrit le: 9/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Taarsha mes grand parents ont élevés six enfants dont un trisomique. Ils s'en sont tous bien sortis et sont toutes et tous attachés à leur frère trisomique. S'il le fallait tout le monde serait prêt à prendre le relais. Des difficultés il y en a, c'est une évidence, mais comme dis précédemment, des difficultés tu peux en avoir également avec des enfants dis "normaux". Que fais tu d'un enfant malade? d'un enfant à problème? Tu vas au SAV?
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Taarsha |
Posté le: 17/3/2014 19:24 Mis à jour: 17/3/2014 19:25
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Gavril
Mais arretez s'il vous plait. Tu nourris et héberges comment six enfants en gagnant 1500E par mois...Faut arreter les comparaisons à deux balles là.. On vit pas tous avec un capital de 200000E vous savez...
Alors j'ai vraiment rien contre les enfants et adultes trisomiques et autres enfants avec des maladies aussi importantes mais parfois, y'a pas que la volonté qui compte.
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Ankiwi |
Posté le: 17/3/2014 19:42 Mis à jour: 17/3/2014 19:42
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Je viens d'arriver Inscrit le: 18/4/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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En quoi je mens tu m'expliques ? Quel est le problème ? Tu veux aller sur sa petite page facebook peut-être ? "il était une fois Nathan" tu verras à quel point mon fils est malheureux, à quel point j'ai été cruelle avec lui... Pauvre enfant hein !
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Wikiss |
Posté le: 17/3/2014 19:54 Mis à jour: 17/3/2014 19:54
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Si j'étais trisomique, ca ne me ferai pas plaisir d'être considéré comme une erreur de la nature. Selon les gens il y en a qui on plus un retard mental que d'autres.
Il faut aussi avoir eu l'expérience de parler et connaitre ces personnes. On se rend mieux compte qu'ils ont besoin comme les autres de recevoir de l'affection de l'amitié, et souhaitent pouvoir apporter aux autres.
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Vasidy |
Posté le: 17/3/2014 19:57 Mis à jour: 17/3/2014 19:57
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Wow. La vidéo m'a fait plaisir, et voici que je lis les commentaires... Merde ^^ Certains considèrent encore les personne trisomiques comme étant des "erreurs de la nature". Faith in humanity destroyed.
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bliblibli |
Posté le: 17/3/2014 19:58 Mis à jour: 17/3/2014 19:58
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Taarsha
Faut vraiment que tu mettes les formes quand tu parles. Je comprends ton point de vue mais j'ai envie de te claquer. Du coup je ne les mets pas non plus.
De ma petite expérience perso, sans argent, tu peux y arriver... mais avec c'est beaucoup mieux !
ça te permet surtout de t'affranchir du rouleau compresseur de l’administration. Parce que l'administration aime bien mettre dans des cases même ceux qui n'y rentrent pas.
Et encore la trisomie c'est pratique parce que c'est très facilement et rapidement diagnostiqué... mais d'autres handicaps invisibles de l'extérieur sont souvent décelés vers 7/8 ans et parfois mêmes confondus avec de l'autisme (et l'autisme c'est "soigné" avec des psychotropes donc parfait pour faire des petits légumes aux yeux torves).
Quant à laisser les gamins à la crèche ou à l'école ; ça dépendra forcément du degré de handicap mais je ne vois pas en quoi ce serait une mauvaise idée, rien ne t'empêche d'essayer ;
- Premièrement, la socialisation est très importante pour ces gamins et il leur faut pas mal d'entrainement pour appréhender des règles qui paraissent innées.
- Deuxièmement, les gamins "normaux" comprendront bien rapidement que le petit trisomique aime autant jouer qu'eux au foot, à la playstation ou aux legos et n'en feront pas d'histoire contrairement à leurs parents. Pour bien faire ils sont d'une manière très générale extrêmement gentils et spontanés et se font rapidement des amis.
- Troisièmement, ça évitera plus tard des réactions déplacés de personnes qui n'ont jamais été confronté au handicap et imaginent ce qu'ils feraient, soient condescendants... ou pire citent du Patrick Timsit en public sans en avoir honte.
Par contre, je comprends les personnes préférant avorter (dans ce cas et en général aussi). Faut être prêt à se donner à 100% et revoir quelques projets.
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Gavril |
Posté le: 17/3/2014 20:00 Mis à jour: 17/3/2014 20:00
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Je viens d'arriver Inscrit le: 9/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Taarsha ils n'ont jamais eu un tel capital... c'était il y à un certain temps ou la vie était moins chère certes mais quand même... Tu critique ceux qui juge s'en connaitre la situations des autres mais tu fais de même, en les stigmatisants en plus. Je n'irais pas plus loin dans ce dialogue de sourds, on vie dans un pays de liberté, libre à toi de pensé qu'il faut supprimer les handicapés et autres personne sortant de ton ordinaire étriqué.
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Krape |
Posté le: 17/3/2014 20:05 Mis à jour: 17/3/2014 20:05
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Je viens d'arriver Inscrit le: 1/12/2011
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Taarsha : Ce qui a l'air de différer c'est la vision de la société dans laquelle vous voulez vivre... Parce que on s'en éloigne de plus en plus mais à la fin de la seconde GM, l'idée c'était quand même de créer un pays ou les plus faibles étaient aidés par les plus forts.
On ne te dit pas qu'il faut sauver tous les foetus touchés par la trisomie, mais que si des parents veulent garder cet enfant, il devrait le pouvoir, aidé par le reste de la société.
Sur un autre thème, quand tu pourras choisir (C'est un peu la contraposée du problème des personnes trisomiques) tous les traits de tes futurs enfants, le feras tu ? Oui probablement, comme tout le monde sera tenté de le faire (y compris moi), mais après se pose la question de l'acceptation des différences et tout le bazar.
Bref ça me rend un peu triste qu'un certain nombre d'entre vous sois un peu terre à terre ("Vous n'aurez jamais les moyens [financiers]", "Le regard des autres sera trop dur à vivre"), car en pensant comme cela je doute que cette situation soit de plus en plus facile à vivre, en effet.
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Taarsha |
Posté le: 17/3/2014 20:14 Mis à jour: 17/3/2014 20:21
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Je suis accro Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@bliblibli
Non désolé, je ne mets pas les formes quand je m'adresse à des gens qui comparent des parents qui avortent à des nazis, où d'autres qui mentent sur leur propre vie pour essayer de s'en servir d'argument. ( surtout dans ce cas-là )
On ne s'attribue pas les mérites d'un autre.
Et, juste au passage, à la base j'étais en train d'écrire un message " avec les formes " mais quand j'ai vu le mythomane monter sur ses grands chevaux j'ai tout effacé et je suis rentré dans le lard, comme on dit.
@Krape
"On ne te dit pas qu'il faut sauver tous les foetus touchés par la trisomie, mais que si des parents veulent garder cet enfant, il devrait le pouvoir, aidé par le reste de la société."
Et où ai-je dit que j'étais contre? Vous me faites peur là, vous comprenez ce que j'écris ou pas? Sans rire combien de fois dois-je l'expliquer? Je respecte les enfants malades et leurs parents, mais pas les gens qui choisissent pour toi si tu dois garder ou non un enfant. Quand je vois le nombre d'enfants maltraités, délaissés etc.. à cause de parents qui les ont fait sans y réfléchir deux fois, je me dis que ceux qui réfléchissent auraient aussi le droit de faire un choix.
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Weiig |
Posté le: 17/3/2014 20:18 Mis à jour: 17/3/2014 20:24
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Je m'installe Inscrit le: 21/9/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Ankiwi
Si tu pouvais choisir, là, maintenant, de garder ton fils avec son syndrome ou de le garder sans son syndrome. Que choisirai tu ? J'ai parcouru ta page facebook, et je dois dire qu'il semble que tu ai beaucoup de temps pour t'occuper de ton fils je me trompe ?
Et si moi je sais ne pas avoir le temps de m'en occuper et que j'apprends qu'il est trisomique pendant la grossesse. Que dois-je faire ? Sacrifier tous mes rêves, changer de milieu professionnel, de lieu de vie, abandonner l'idée d'avoir plusieurs enfants, pour un enfant que je devrai enterrer moi même ? Ton cas est encore différent puisque diagnostiqué bien tard, à un moment où la fatalité te tombe dessus et où tu dois l'accepter sans autre solution. Mais au final, tu n'as jamais eu à faire ce choix, toi. Le choix que tu as, c'est de te battre avec ça ou de sombrer dans la dépression etc. Tu as choisi de te battre, et c'est courageux.
@Vasidy
Va falloir arrêter d’interpréter pour commencer. Ce ne sont pas "ces gens" l'erreur. L'erreur c'est la trisomie. Va aussi sérieusement falloir arrêter de tortiller du cul pour chier droit. Définition de trisomie : "anomalie génétique etc" tu sais ce que c'est une anomalie ? Quelque chose qui n'est pas normal. Non, la trisomie n'est pas "normale". Tout comme avoir 6 doigts de pieds, les os de verre ou encore naître avec une bite au milieu du front. Tu traduis TOI MEME dans ta tête erreur = mal, mais ça c'est toi qui fait l’association, puisque ce sont une infinité d'erreurs génétiques qui font l'évolution des espèces. Ça n'en reste pas moins une erreur. C'est bien de vouloir être bien pensant, mais un jour faut appeler un chat un chat et arrêter de faire dans la dentelle.
@Gavril "Je n'irais pas plus loin dans ce dialogue de sourds, on vie dans un pays de liberté, libre à toi de pensé qu'il faut supprimer les handicapés et autres personne sortant de ton ordinaire étriqué."
T'es sérieux là ? Tu peux me citer UN passage où quelqu'un demande de passer dans toutes les chaumières pour y butter tous les trisomiques ? Le dialogue de sourds c'est toi qui le crée là. Tu sais faire la différence entre "avorter d'un enfant trisomique pour ne pas avoir à l'élever et se donner la possibilité d'avoir un enfant autonome" et "butter une personne ayant déjà grandie et ayant une vie" ?
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Gavril |
Posté le: 17/3/2014 20:22 Mis à jour: 17/3/2014 20:22
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Je viens d'arriver Inscrit le: 9/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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C'est pas l'avortement qui est dénoncé, ça existe et heureusement, c'est l'avis qui dis qu'un trisomique est une anomalie et DOIT être avorté. Tout le monde n'as pas la force d'élever un enfants trisomique, mais cessé de dire que les "anormaux" doivent être avorté, c'est ça l'eugénisme critiqué
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Weiig |
Posté le: 17/3/2014 20:25 Mis à jour: 17/3/2014 20:30
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Je m'installe Inscrit le: 21/9/2012
Envois: 143
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Gavril : Mais putaaaaaain !!! Mais QUI a dit qu'il fallait butter tous les trisomiques ? QUI ????
Tout le monde dit "si ça m'arrivait j'avorterai". Avorter au cas où tu ne le saurai pas ça veut dire mettre fin à sa grossesse. Pas pratiquer un génocide.
Vous avez tous tellement grandi dans la peur du nazisme que pour vous, dire que "Hitler a relancé l'économie allemande" est certainement synonyme de "je suis un nazi et j'en suis fier". Et je ne parle du nazisme que parce que le point Godwin a été gagné depuis belle lurette sur ce fil.
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Taarsha |
Posté le: 17/3/2014 20:27 Mis à jour: 17/3/2014 20:27
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Je suis accro Inscrit le: 4/11/2010
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Weiig
C'est bon, on arrete là. Je pense et j'espère sincèrement que ce sont des trolls, si oui on a bien été c***, si non, il vaut mieux s'arreter..
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Gavril |
Posté le: 17/3/2014 20:41 Mis à jour: 17/3/2014 20:42
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Je viens d'arriver Inscrit le: 9/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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"Donc en clair, si on a la possibilité de corriger une erreur en s'en débarrassant avant qu'elle subvienne, bah faut le faire. " Et encore une fois libre à chacun de pensé se qu'il veut.
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user127430 |
Posté le: 17/3/2014 20:44 Mis à jour: 17/3/2014 20:44
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Je masterise ! Inscrit le: 3/11/2012
Envois: 4958
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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J'ai pleuré.
SUBLIME !
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lafeedesbois |
Posté le: 17/3/2014 20:52 Mis à jour: 17/3/2014 20:52
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Je suis accro Inscrit le: 22/2/2013
Envois: 689
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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J'ai pas lu tous les coms mais moi aussi je ne le garderai pas et je ne comprends pas les gens qui gardent ces bébés en toute connaissance de cause. Bref.
J'espère que la femme peut disposer de son corps et avorter même tardivement dans ces cas là.
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nosfell |
Posté le: 17/3/2014 20:53 Mis à jour: 17/3/2014 21:28
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
Envois: 1
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Quand je vois les commentaires de certains de mes VDD, et qui rejettent toutes formes d' handicaps... WTF !!! Quel triste monde....
A ce que je vois, la plupart des gens qui ont posté des comm négatifs dans cette video sont des adulescents et n'ont jamais été parent.
Remerciez vos parents de ne pas vous avoir fait avorté. (mode troll activé: ils auraient peut etre dû ! car à ce stade là, la connerie humaine devrait servir de modèle pour l'euthanasie. Ben oui quoi! La différence, le handicap ce sont des erreurs de la nature, mode troll off)
Ayant fait 5 fausses couches et ayant perdu mon bébé à 9 mois à terme, je leur adresse un petit message: En tant que femme et mère: une IVG c'est pas juste une aiguille et hop c'est fini. Lors de ma dernière grossese, on m'a proposé de faire un diagnostic pour la trisomie 21, j'étais à 5 mois (C'est chouette, hein les mecs, on t'enfonce une grosse aiguille de 30 cm dans le ventre, au risque de percer le placenta ainsi que le bébé, alors qu'il est toujours en vie, et bien formé, donc en gros un risque de perdre ton bébé, pour savoir juste si il a cet handicap ou pas).
Un mec pourra jamais comprendre le trauma que ça fait moralement, psychologiquement et physiquement, vu que c'est pas lui qui porte son enfant dans son ventre.
Vous verrez quand vous serez parent, et que vous aurez votre enfant dans les bras, vous allez changez d'avis quel que soit son handicap, car se sera votre enfant.
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pac75 |
Posté le: 17/3/2014 21:08 Mis à jour: 17/3/2014 21:08
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J'aime glander ici Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Ankiwi Tu peux exprimer ton avis sans pour autant donner des leçons de morale, et sur un sujet pareil il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises décisions c'est selon chacun, avec ses croyances, sa vie, ses moyens etc...
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Gratn |
Posté le: 17/3/2014 21:37 Mis à jour: 17/3/2014 21:40
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Je suis accro Inscrit le: 4/4/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Auteur: nosfell Posté le: 17/3/2014 20:53:48 Quand
Un mec pourra jamais comprendre le trauma que ça fait moralement, psychologiquement et physiquement, vu que c'est pas lui qui porte son enfant dans son ventre. T'es mignonne, mais ça s'applique à à peu près n'importe quelle situation que tu n'as pas connue. Ce qui ne t'empêches pourtant pas d'être capable de la comprendre et d'avoir un avis dessus. Et c'est par ailleurs un point de vue particulièrement sexiste. La plupart des gens, hommes y compris (je l'espère en tout cas), savent qu'on n'avorte pas comme on va chez le coiffeur, que ce n'est pas bénin, ni physiquement, ni surtout psychologiquement. Et ça n'a de toute façon rien à voir avec le sujet. Il ne s'agit pas de "rejeter toute forme de handicap", ni de faire dans "l'eugénisme" (no comment, connerie de haut niveau là). Il s'agit d'avoir conscience, et d'avoir la bonne foi de reconnaître, qu'avoir, élever et s'occuper d'un enfant trisomique, ça fout une vie en l'air. Pour les parents, ça devient, en soi, un emploi à temps plein, et à vie. Ayant un proche avec un enfant trisomique, je suis bien placé pour le savoir. Ça ne change rien au fait que leurs parents les aiment pour ce qu'ils sont, et qu'ils ne regrettent pas leurs choix. Mais toi, avec tes leçons de morale à deux balles, tu vaut au final pas mieux que les mecs qui vont te balancer un "bah elle a qu'à avorter". Je considère qu'un individu handicapé doit avoir toute sa place dans la société, mais on a aujourd'hui la possibilité de s'épargner, et d'épargner à l'enfant, une vie de problèmes et de souffrances, avant même que la situation se présente réellement. Alors la beauté de la mise au monde c'est bien gentil, mais avant l'enfant à naître, il y a avant-tout deux personnes adultes, avec leurs vies, et ce n'est pas à toi de juger de la "moralité" des choix qu'ils font pour se préserver. Ne t'en déplaises, pour moi la vie des parents passera toujours avant celle d'un fœtus.
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pac75 |
Posté le: 17/3/2014 21:39 Mis à jour: 17/3/2014 21:39
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Gratn + 1000
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Weiig |
Posté le: 17/3/2014 21:39 Mis à jour: 17/3/2014 21:39
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Gratn :coeur:
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Ankiwi |
Posté le: 17/3/2014 21:52 Mis à jour: 17/3/2014 21:52
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Tu te trompes Weiig, il ne s'agit pas de choisir là maintenant si je pouvais avoir un enfant normal ou un enfant handicapé puisque ce n'est pas possible. La question qui devrait se poser c'est "si je pouvais choisir d'avoir ou non mon fils" soit de l'avoir ou pas gardé. On ne choisit pas d'avoir ou pas un enfant trisomique mais de pratiquer une intervention de grossesse sur un enfant trisomique. Donc non, si je devais choisir, bien sûr que je ne tuerais pas mon fils ou ne changerais pas mon choix.
Pour ce qui est de tes rêves je ne vois pas bien en quoi on devrait y mettre fin en fait. J'ai eu mon fils très jeune, j'avais 19 ans, et pas mon bac. J'ai eu mon bac quand il a eu 15 mois, et je reprends mes études en septembre pour réaliser, moi aussi, mon rêve. Les deux sont loin d'être incompatibles.
Et non pac, désolée, quand c'est un sujet qui me touche de si près, je me fous un peu de la façon dont c'est pris. Essaie d'imaginer qu'on traite ton père, ta mère, ou si tu en as mais j'en doute, ton enfant, d'erreur de la nature, et regarde si t'y mets des formes dans ta façon de répondre à ces personnes incapables d'essayer ne serait-ce de comprendre la situation dans laquelle tu vis.
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Weiig |
Posté le: 17/3/2014 22:05 Mis à jour: 17/3/2014 22:05
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Ankiwi : Je savais que tu ne saurai pas répondre à la question sans la modifier. Et pourtant je vais t'expliquer en quoi pour moi elle est tout à fait justifiable cette question.
Si j'ai un enfant trisomique et que je le garde, je n'en ferai pas d'autres. Parce qu'il sera à lui seul plus que ce que je peux me permettre. Si je ne le garde pas, outre les traumatismes qui ne s'en iront pas du jour au lendemain, qu'est ce qui m'empêche d'en avoir un "normal" par la suite ? Ou deux ?
Et en ça, cet enfant trisomique aura "pris la place" d'un ou plusieurs enfants autonomes.
Tu dis vouloir et pouvoir réaliser ton rêve. J'en suis heureux pour toi, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Il y a des situations où avoir des enfants est un vrai casse tête pour allier niveau emploi du temps, disponibilités et responsabilités, mais où tu es prêt à franchir le cap. Pour autant ça ne veux pas dire que tu l'es pour être disponible à 300 ou 500% de ce qu'un enfant normal te demanderais.
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Biafine |
Posté le: 17/3/2014 22:16 Mis à jour: 17/3/2014 22:16
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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J'admire comment certains arrivent à défendre une chose sans la nommer. L'eugénisme. Ou ce que Hilter faisait.
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pac75 |
Posté le: 17/3/2014 22:28 Mis à jour: 17/3/2014 22:28
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@ Biafine Tu te crois malin en balançant "eugénisme" et "Hitler" sur un sujet pareil? deux parents qui ne souhaitent pas garder un enfant trisomique sont coupables d'eugénisme?? t'es vraiment un grand malade toi...
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Alexander_great |
Posté le: 17/3/2014 22:33 Mis à jour: 17/3/2014 23:55
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Alors oui, un trisomique 21 peut tout à fait vivre. Mais il sera dépendant de ses parents toutes sa vie, une fois que ces derniers ne sont plus qu'est-ce qui se passe?
à titre personnel, je connais 3 couples qui ont eu un enfant handicapé. Dans tout les cas ce fut leur dernier enfants, 2 des ces 3 couples ont divorcés. Le troisième a traversé des moments très durs et en traversera encore. Il y a un isolement social certain. N'avez-vous jamais entendu une mère célibataire (ou non) se suicidé avec son enfant handicapé dans la presse? C'est dramatique.
C'est pour ces raisons que sans aucune honte j'affirme que je ne garderai jamais un enfant handicapé. Ok une vie est une vie mais quel est cette vie que l'on offre à cet enfant et que l'on se donne.
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nosfel |
Posté le: 17/3/2014 22:36 Mis à jour: 17/3/2014 23:15
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : La plupart des gens, hommes y compris (je l'espère en tout cas), savent qu'on n'avorte pas comme on va chez le coiffeur, que ce n'est pas bénin, ni physiquement, ni surtout psychologiquement. Et ça n'a de toute façon rien à voir avec le sujet. C'est sûr quand tu lis ça et d'autres comm dans le genre: Citation : Je serait le premier à y mettre une anguille à tricoter tellement ça doit foutre une vie en l'air.
Il y en a vraiment qui ne savent pas de quoi ils parlent... Citation : T'es mignonne, mais ça s'applique à à peu près n'importe quelle situation que tu n'as pas connue. Ce qui ne t'empêches pourtant pas d'être capable de la comprendre et d'avoir un avis dessus. Et c'est par ailleurs un point de vue particulièrement sexiste. @ GratnTu n'a aucune empathie sur mon témoignage, (fausses couches à répétition et perte de mon bébé à 9 mois, lors de ma dernière grossesse) donc oui tu ne comprends pas ce que ça fait: de sentir ton bébé bouger pendant 9 mois, de voir les echographie tous les mois et d'accoucher un bébé mort à sa naissance, d'aller à la morgue, d'organiser des funérailles, d'enterrer son fils à 9 mois, de faire des depressions et un deuil, c'est pas sexiste c'est un constat. C'est une situation horrible à vivre lorsque l'on est parent et je ne souhaite à personne. Ah oui, autre truc: je précise (vu que certains sont ignares ici, que à 9 mois c'est pas un foetus, mais un bébé, avec un corps de bébé formé) et que dans mon cas (son père et moi) avait tout prévu, sa chambre, son lit, la table à langer, les vetements et un prénom, il avait même pas un an.
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pac75 |
Posté le: 17/3/2014 22:39 Mis à jour: 17/3/2014 22:39
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Et non pac, désolée, quand c'est un sujet qui me touche de si près, je me fous un peu de la façon dont c'est pris. @ Ankiwi Très bien, mais dans ce cas tu prends le risque de na pas obtenir une réponse ou un dialogue avec tes interlocuteurs dont tu te fiche de leur ressenti et de la façon dont ils reçoivent ton propos, dans ces conditions pourquoi donner son avis? Citation : Essaie d'imaginer qu'on traite ton père, ta mère, ou si tu en as mais j'en doute, ton enfant Je serai curieux de savoir comment et pourquoi tu douterai que je puisse avoir des enfants? Parceque je ne garderai pas un enfant trisomique? si c'est le cas tu porte un jugement hâtif et hors de propos. Si tu savais...
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Weiig |
Posté le: 17/3/2014 23:06 Mis à jour: 17/3/2014 23:14
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@nosfel
Pas assez mature pour être parents ? Et après c'est nous qui jugeons ? Pour être mature il faut avoir fait 5 fausses couches ? Seule toi détiens la vérité ? Ne pas être mature c'est ne pas avoir le même avis que toi ? ...
Pour être franc, oui je n'ai pas d'enfants mais : - Est-ce que c'est plus mature de faire un enfant accidentel à 16 ans ? - Tu ne sais même pas quel âge j'ai. - Je connais ma mère qui a eu 5 enfants, ma copine qui en a 2, une amie qui va accoucher cette semaine, et elles ont un point commun : sans hésiter, un enfant trisomique elles m'ont dit qu'elles avorteraient (ou auraient avorté si cela avait du se produire).
Je ne répondrai même pas à tous ceux qui crient à l'eugénisme façon Hitler, ils me font marrer maintenant. On dirait qu'ils viennent d'apprendre la seconde guerre mondiale au collège et qu'ils sont contents de ressortir le terme. C'est pitoyable.
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Gratn |
Posté le: 17/3/2014 23:09 Mis à jour: 17/3/2014 23:19
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Auteur: nosfel Posté le: 17/3/2014 22:36:23
@Gratn Tu n'a aucune empathie sur mon témoignage T'as voulu faire un argument de ton expérience personnelle. Assume-le quand on y répond et qu'on souligne le fait que ce soit hors sujet. Je suis quelqu'un de très empathique, un peu trop d'ailleurs dans la vie de tous les jours. Mais me sortir un truc comme ça pour me répondre, ça suffit à décrédibiliser ton message à mes yeux. Même si je suis capable de compatir et de comprendre ta souffrance, ce qui t'es arrivé n'a aucun rapport avec ce dont on parle : le fait d'avoir recours à l'avortement pour épargner aux parents une vie à s'occuper d'un enfant trisomique. C'est un choix, et il est parfaitement compréhensible. Parce qu'encore une fois, avant celle de l'enfant à naître, il s'agit d'abord de la vie de deux personnes, n'en déplaise aux bas-de-plafonds qui parlent d'eugénisme sans savoir de quoi il s'agit. Oui, il y a peut-être une poignée de cons dans ces commentaires qui ne savent pas de quoi ils parlent et qui tiennent des propos violents, mais ce n'est pas une raison pour tout mélanger. @ ThePunisherSauf qu'il ne s'agit pas de "supprimer tout être imparfait". Il ne s'agit pas de filtrer les patrimoines génétiques qui ne nous plaisent pas. Il ne s'agit pas d'éviter d'avoir un enfant asthmatique, trop petit, avec un mauvais système immunitaire. Il s'agit de penser avant-tout à la vie des parents et aux conséquences qu'a pour eux la mise au monde d'un enfant trisomique. C'est quelque chose qui n'a rien d'anecdotique et qui a un impact particulièrement éprouvant sur la vie des parents. Et que je sache, aujourd'hui, il s'agit encore d'une décision volontaire, personne ne force qui que ce soit à faire un choix plutôt qu'un autre. Il y a un moment faut arrêter de dire de la merde et se mettre à lire ce que les gens écrivent. L'IMG ne se fait pas à la légère.
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ThePunisher |
Posté le: 17/3/2014 23:09 Mis à jour: 17/3/2014 23:10
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Je masterise ! Inscrit le: 5/1/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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J'allais justement aborder le sujet de l'eugénisme, mais quelqu'un d'autre l'a déjà fait avant moi. En effet, l'IVG peut paraître être le meilleur choix pour certains, mais en cultivant cette idée, de supprimer tout être imparfait, on entre dans l'eugénisme tout simplement. Qui n'a pas été choqué dans la scène du film "300" où l'on nous montre le cimetière des faibles ? Certes, c'est une fiction, mais à en entendre certains, si on pouvait faire la même chose, on essaierait.
C'est une question éthique ce genre de sujet, et c'est très difficile de trouver une solution infaillible. Ce spot promouvoit le droit de vivre, ou plutôt laisser la chance de vivre, et c'est pas forcément une mauvaise chose.
Au final cela reste le choix de chacun, mais après tout n'oublions pas que l'erreur est humaine.
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nosfel |
Posté le: 17/3/2014 23:19 Mis à jour: 17/3/2014 23:21
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Aux VDD qui sont pas matures pour etre parent: (ça se voit grave dans les comm) Vous verrez quand vous serez vous-même parents plus tard, vous comprendrez ce que l'on ressent quand on perd son enfant, pour l'instant vous n'êtes pas assez mature pour comprendre ça. (Un exemple: le refus d'accepter son enfant parce qu'il a un handicap).
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user66213 |
Posté le: 17/3/2014 23:21 Mis à jour: 17/3/2014 23:21
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Je suis accro Inscrit le: 5/8/2007
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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[Compte supprimé]
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nosfel |
Posté le: 17/3/2014 23:23 Mis à jour: 17/3/2014 23:23
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@ Gratn Citation : le fait d'avoir recours à l'avortement pour épargner aux parents une vie à s'occuper d'un enfant trisomique. C'est de l'eugénisme non assumé.
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Gratn |
Posté le: 17/3/2014 23:23 Mis à jour: 17/3/2014 23:29
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Je suis accro Inscrit le: 4/4/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@ nosfelTrès honnêtement, tu casses sévèrement les couilles avec ta prétention constante à te croire plus mature que tout le monde, au prétexte que t'as souffert de ce qui t'es arrivé. T'as pas le monopole de la souffrance. Ma compagne a perdu un enfant aussi il y a quelques années. Alors t'es gentille, mais épargne-nous ce genre de propos, ça n'apporte rien au débat, et ça ne répond à aucune question. Ça donne juste l'impression que tu te sers de l'empathie des gens pour imposer ton opinion. Citation : Auteur: nosfel Posté le: 17/3/2014 23:23:27 C'est de l'eugénisme non assumé. Et... hop, fin de la discussion pour moi. Je vais pas perdre mon temps avec ce genre de conneries, vu que t'es manifestement incapable de comprendre toute opinion qui diffère de la tienne. Ou simplement de lire ce que les gens écrivent, et pas ce que tu as envie d'y voir.
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nosfel |
Posté le: 17/3/2014 23:25 Mis à jour: 17/3/2014 23:25
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Alors tu devrait ressentir de l'empathie, hors ce n'est pas le cas, donc il y a un pb qq part.
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user136803 |
Posté le: 17/3/2014 23:39 Mis à jour: 17/3/2014 23:39
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@pac75
D'accord je recentre et vais au bout de ma courte pensée. Certains spécimens carencés affectifs font des enfants pour en reçevoir de l'affection alors qu'ils sont incapables d'en donner eux-mêmes. Dans leur cas, je n'ose pas parler de 'parents' ou d' 'adultes'. Ces carencés affectifs ne voudront assurément pas d'enfants trisomiques puisqu'ils se placeraient dans une situation d'incertitude devant LEURS BESOINS affectifs à satisfaire. Bien entendu, ceux qui ne veulent pas d'enfants trisomiques ne sont pas nécessairement des carencés affectifs.
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Alexander_great |
Posté le: 17/3/2014 23:42 Mis à jour: 18/3/2014 0:03
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Je m'installe Inscrit le: 10/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Pour moi vous parlez d’eugénisme à tord. Stricto sensu l’eugénisme c'est la sélection de gène qui nous arrange dans le but de ne plus les retrouver d'autres variants de ce gène dans les futures générations, on est d'accord?
Fort bien la trisomie n'est pas une maladie génétiquement transmissible mais une erreur ponctuel et donc n'est pas maîtrisable par "l’eugénisme" et ne le sera jamais! Car quoi que l'on fasse, ce problème peut arriver à n'importe quel couple (avec des facteurs favorisant que l'on connait) et , je le répète, la trisomie ne se transmet pas génétiquement et ne sera donc jamais maîtrisé ou maîtrisable.
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Yogiyogi |
Posté le: 17/3/2014 23:44 Mis à jour: 17/3/2014 23:44
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Je viens d'arriver Inscrit le: 23/10/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Si je peux rajouter mon grain de sel à cette chaude discussion. Je suis un homme et je voulais avoir plein d'enfants. Maintenant nous avons deux enfants et je dois cumuler deux emplois, de plus ma femme à faillit mourir lors de ses deux grossesses. Je ne vais pas risquer la vie de ma femme pour réaliser un rêve ou pour la beauté de la naissance. Et par rapport à l'avortement, je tenais la main de ma belle sœur lorsqu'elle se faisait avorter de son enfant mort à sept mois. Même si je ne connaitrais jamais la grossesse parce que je suis un homme, j'ai quand même un avis sur la question. J'avoue qu'a chaque échographie je paniquais à l'idée que l'on m'annonce un handicap quelconque. Nous aurions choisis tout les deux l'avortement en cas de handicap, pourtant, je crois que ma femme aussi est contre le nazisme Garder ou ne pas garder un enfant dépend de trop de paramètres personnel. aucun des deux choix n'est critiquable à mon avis.
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Gavril |
Posté le: 18/3/2014 0:06 Mis à jour: 18/3/2014 0:06
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Je viens d'arriver Inscrit le: 9/10/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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je vais être d'accord avec @Yogiyogi. Chacun à eu sa propre éducation (et je ne critique personnes c'est juste une évidence) on à chacun son passé, son vécu. Je defend les parents de trisomique car je garderai un bon souvenir de mon oncle trisomique, mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde. Eugénisme est peut être un mot fort, mais pas avec ce que j'ai vécu. Je n'ai jamais voulu "troller" mais juste défendre mon point de vue. J'espère au final que le principal ne sera pas passé à la trappe, pour les parents qui veulent élever un enfant trisomique, c'est possible. Et il existe des organismes piur les aider, trop peu en France mais il y en a. Sur ce j'espère ne m'être fâché avec personne. Bonne soirée/nuit.
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 0:09 Mis à jour: 18/3/2014 0:29
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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De part mon expérience, maintenant j'ai compris à quoi servent le dépistage de la trisommie 21 que l'on propose au femmes enceinte: La médecine vous conditionne à faire à votre insu, un eugénisme non assumée de leur part, par le bais d'une aiguille de 30 cm en cas de diagnostic positif. En cas de diagnostic négatif: (mode gynéco irresponsable on: "bah il y a un risque quand même mais on est pas responsable" mode off)
Au vu de certains commentaires, je réitère ce que je dis, il y en a pleins ici qui sont pas mature pour être parent.
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Bloodyfox |
Posté le: 18/3/2014 0:22 Mis à jour: 18/3/2014 0:22
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Je suis accro Inscrit le: 7/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Haha tu me fais bien rire avec tes argument nosfel, rien que le fait de faire l'analogie entre ne pas vouloir garder un enfant trisomique et l'eugénisme ..? Tu n'as pas compris le sens de eugénisme alors, tiens définition wiki : Citation : L’eugénisme peut être défini comme l’ensemble des méthodes et pratiques visant à transformer le patrimoine génétique de l’espèce humaine, dans le but de le faire tendre vers un idéal déterminé. Explique moi en quoi ne pas vouloir s'occuper d'un enfant handicapé c'est vouloir que le monde n'est plus aucune personne handicapée ? Sérieusement, si certains veulent avorter c'est leurs choix maintenant ces personnes n'ont jamais dit que tout le monde devait avorter, enfin bref .. Personnellement je pense pas qu'on puisse réellement répondre à cette question tant qu'on y a pas été confronté. bref sorry pour les fautes de syntaxe je suis fatigué et sur ce je vais dormir !
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Sbrwf |
Posté le: 18/3/2014 0:50 Mis à jour: 18/3/2014 0:54
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Je viens d'arriver Inscrit le: 6/3/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Pour moi vous parlez d’eugénisme à tord. Stricto sensu l’eugénisme c'est la sélection de gène qui nous arrange dans le but de ne plus les retrouver d'autres variants de ce gène dans les futures générations, on est d'accord?
Fort bien la trisomie n'est pas une maladie génétiquement transmissible mais une erreur ponctuel et donc n'est pas maîtrisable par "l’eugénisme" et ne le sera jamais! Car quoi que l'on fasse, ce problème peut arriver à n'importe quel couple (avec des facteurs favorisant que l'on connait) et , je le répète, la trisomie ne se transmet pas génétiquement et ne sera donc jamais maîtrisé ou maîtrisable. Enfin quelqu'un qui connait la definition d'eugenisme, ca fait plaisir. Mon ex (celle qui bosse dans un centre pour enfants trisomiques) adore son job mais elle avorterait aussi si elle avait un enfant trisomique. S'occuper d'enfants trisomiques 3 jours par semaine 8heures par jour avec la possibilité de quitter son job en cas de petage de plomb (ce qui semble courant d'ailleurs) et etre obligé de s'en occuper 24/7 pendant TOUTE sa vie, ce sont 2 niveaux totalement différents. C'est bien beau les discours de jeunesse sur le droit a la vie, les méchants nazis, etc mais apres 10, 20, 30, voire meme 40 ans, combien vont craquer et laisser la société s'occuper de leur enfant a leur place a cause de leur décision nombriliste?
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 1:02 Mis à jour: 18/3/2014 1:57
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 1:47 Mis à jour: 18/3/2014 1:59
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@ BloodyfoxTiens je vais t'en donner une autre citation, la même page wiki que la tienne: Citation : Aussi claire qu'elle paraisse, la position française est en pratique bien plus ambiguë, si on considère les obligations de dépistage (visites prénatales obligatoires) et les facilités légales ainsi que l'encouragement à l'avortement lorsque l'enfant à naître présente des malformations. Dans le cas du dépistage pré-natal de la trisomie 21, il s'agit clairement d'un eugénisme « négatif » (par élimination). Ainsi, les parents décident dans 96 % des cas de procéder à une interruption médicale de grossesse en cas de suspicion de trisomie. Les médécins conditionnent donc les parents afin d'utiliser une ivg. PS: de part mon expérience sur mes 7 grossesses, j'en suis témoin, de la part de mes differnts gynécos. Citation : Législation contemporaine en France: En France, la question de l'eugénisme est traitée par le code pénal, dans le Sous-titre II du Titre I du Livre II, intitulée « Des crimes contre l'espèce humaine » : Article L 214-1 : « Le fait de mettre en œuvre une pratique eugénique tendant à l’organisation de la sélection des personnes est puni de trente ans de réclusion criminelle et de 7 500 000 euros d’amende ». Article L 214-3 : « Cette peine est portée à la réclusion criminelle à perpétuité et de 7 500 000 euros d’amende lorsqu’elles sont commises en bande organisée » L'eugénisme est plus solennellement encore, réprouvé par le Code civil en son article 16-4 : " Nul ne peut porter atteinte à l'intégrité de l'espèce humaine. Toute pratique eugénique tendant à l'organisation de la sélection des personnes est interdite"
À l'Assemblée nationale, le scrutin no 167 sur l’ensemble du projet de loi relatif à la bioéthique, a été adopté avec modifications en deuxième lecture séance du mardi 8 juin 2004. Citation : Ne pas être mature c'est ne pas avoir le même avis que toi ? Non, c'est: ne pas accepter, ne pas assumer l' handicap, la maladie etc.. et de facto, c'est: ne pas aimer son enfant pour ces raisons là. Ceux qui n'ont pas la maturité nécessaire pour être parent n'ont pas compris le message de cette vidéo et veulent un monde à la "bienvenue à Gattaca." Heureusement pour vous, que vous n'ayez pas eu d'handicap avant votre naissance, sinon vous ne seriez pas là à poster ces commentaires...
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Ankiwi |
Posté le: 18/3/2014 2:03 Mis à jour: 18/3/2014 2:05
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Weiig c'est bien simple, tu parles là de remplacer un enfant trisomique par un enfant normal. Je n'échangerais mon fils contre aucun enfant normal. Le débat est clos je pense. Il ne prend la place de personne, il a sa place dans ce monde, je n'aime vraiment pas cette idée de "piquer la place". Comme s'il n'avait rien à faire là. C'est très moyen comme discours. Pour ce qui est du bon moment pour avoir un enfant, trisomique ou pas, j'ose espérer que la question se pose dans tous les cas.
@Alexander_great quand même je rigolerais presque si le sujet n'était pas si sérieux. Tu connais deux couples sur trois qui ont divorcé ? Bravo, tu es dans la moyenne... Pas besoin d'avoir un enfant trisomique pour ça. Moi, je vois des parents qui tuent leurs enfants et qui se suicident tous les jours, et pareil, juré, ils ont pas besoin d'être handicapés :roll:
pac75 j'ose espérer que j'ai le droit de donner mon avis si je le souhaite, et j'ose espérer surtout que mon témoignage résonnera aux oreilles de certaines personnes, qui se poseront alors les bonnes questions et iront réfléchir un peu plus loin que ce qu'ils ont pu imaginer jusqu'ici. Je n'ai pas besoin de toucher tout le monde. Le fait que tu gardes ou pas un enfant trisomique n'a strictement rien à voir avec le fait d'être parent ou pas, ce serait stupide de ma part que de penser ça puisque nombre de parents choisissent de pratiquer une IMG. Non, ça se ressent dans ton discours, en fait. Non pas que tu ne sois pas mature, je ne me permettrais pas de le penser, mais en tant que parent notre vision des choses est souvent très différente et notre discours change.
Et j'aimerais être claire sur un point, je ne condamne pas le fait ou non de choisir d'accepter d'élever un enfant handicapé, c'est un choix personnel qui dépend des capacités de chacun. Ce que je condamne, c'est les discours très douteux qui ont été dits plus haut (et qui par certains le sont encore), signalant que nos enfants sont des erreurs de la nature qui ne devraient pas exister. Non, ça je ne le tolère pas.
Et je rappelle, encore une fois, qu'il n'y a pas que la trisomie dans la vie, et que ce n'est de loin pas la plus grave des maladies qui peut tomber sur votre enfant, bien qu'elle soit la plus connue et la plus dépistée. Je rappelle aussi que tous les cas de trisomie ne sont pas détectés, et que zut alors, si votre enfant naît avec un handicap, vous ne pouvez pas le rendre.
Avoir un enfant, donner naissance, c'est aussi accepter le fait qu'on peut avoir un enfant handicapé, tout comme on peut avoir des jumeaux, tout comme notre enfant peut décéder dans les mois ou les années suivant sa naissance. "Supprimer" le risque de trisomie en supprimant l'enfant n'est pas supprimer le risque d'une autre maladie dans une prochaine grossesse, qui peut tout aussi bien être plus grave encore que la première...
Je crois que trop de gens oublient ça. Comme si en supprimant les problèmes liés à la trisomie, on supprimait toutes les maladies du monde, et on aurait un joli poupon tout rose qui deviendrait indépendant, se marierait, ferait ses propres enfants, etc etc.
Et c'est qui, déjà, qui vit dans le monde des bisounours ?
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Alexander_great |
Posté le: 18/3/2014 2:12 Mis à jour: 18/3/2014 2:13
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Je suis certains que l'incidence est plus élevé. Je dis pas que c'est typique au couple avec enfant handicapé. Mais tu ne peux qu'être d'accord quand je dis que le fait d'avoir un enfant handicapé favorise l'isolement social et les problèmes qui en découle solitude, dépression, etc.
Tu hésites beaucoup plus à sortir avec tes amis aux restaurants, aux cinéma etc. Bref des endroits publiques où tu n'es pas sur que ton enfant puisse rester calmement assis plusieurs heures. Et petit à petit, tu peux t'isoler.
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Weiig |
Posté le: 18/3/2014 10:23 Mis à jour: 18/3/2014 10:25
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Aaarg le message a bugué j'ai dû l'écrire une deuxième fois, j'avais un peu les boules j'espère rester compréhensible dans ma ré-écriture ><
@nosfel Tes 5 fausses couches ne te rendent pas sainte. Arrête de quémander l'empathie des gens en utilisant ce fait. Chacun a ses arguments à avancer et toi tu persistes à dire "oui mais moi j'ai fait 5 fausses couches alors ayez pitié et donnez moi raison". Quant à parler de maturité parlons-en. Ton discours : "J'ai raison, vous avez tord, soumettez vous !" Mon discours : "Je pense ceci, et je comprends et respecte que vous puissiez penser autre chose, ce qui ne m'empêche pas de penser ce que je pense"
Lequel est le plus respectueux ? Allez, enterrons nous dans les clichés puisque tu as commencé. Quel discours avait Hitler ? Le tien ou le mien ? (c'est pitoyable ces allusions nazis à gogo mais il faut bien se battre au niveau des interlocuteurs qui te qualifient de nazi...)
Je ne t'ai jamais demandé d'avorter. Je te demande d'accepter le fait que je puisse le choisir. Pour moi et moi seul. Pas pour toi, pas pour les autres. Pour moi.
@Ankiwi Pour ce qui est de "prendre la place" (à noter que j'avais déjà utilisé des guillemets), il ne faut pas y voir un aspect négatif. Tout le monde prend la place des innombrables autres possibilités ovules / spermatozoides qui auraient pu se produire lors de leur conception. Imagine un jeu de chaise musicale à une chaise. Ce n'est une place attitrée à personne, mais il n'y aura qu'une personne qui pourra s'assoir au détriment des autres. En ça il "prendra la place". Sinon, loin de moi l'idée de te demander d'échanger ton enfant contre un autre. Ce que je te demande c'est si tu trouves une baguette magique te permettant de supprimer, là, tout de suite, le syndrome de ton enfant pour lui permettre de se développer normalement, l'utiliserai tu ? Ou garderai tu ton enfant avec son syndrome ? (C'est une vrai question, je suis prêt à tout entendre pour peu que ce soit justifié) Le rapprochement que j'ai fait ensuite n'est là que pour se rapprocher de ma situation et d'un cas de trisomie, sans baguette magique. En aucun cas je ne compare avorter d'un fœtus et se débarrasser d'un enfant diagnostiqué à 18 mois.
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 12:39 Mis à jour: 18/3/2014 13:17
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@ Weiig1) Mes 5 fausses couches sont liées suite à un diagnostic obligatoire prénatale de la trisomie 21, et comme je le disais plus haut dans mon commentaire: En cas de diagnostic positif: Les médécins conditionnent les parents afin d'utiliser une ivg. Citation : Aussi claire qu'elle paraisse, la position française est en pratique bien plus ambiguë, si on considère les obligations de dépistage (visites prénatales obligatoires) et les facilités légales ainsi que l'encouragement à l'avortement lorsque l'enfant à naître présente des malformations. Dans le cas du dépistage pré-natal de la trisomie 21, il s'agit clairement d'un eugénisme « négatif » (par élimination). Ainsi, les parents décident dans 96 % des cas de procéder à une interruption médicale de grossesse en cas de suspicion de trisomie. En cas de diagnostic négatif: (mode gynéco irresponsable on: "bah il y a un risque de mort in utéro qui peut venir tardivement quand même mais on est pas responsable" mode off) Pour ma 6 ème grossesse ce ne fut pas une fausse couche, mais une mort de mon bébé (9 mois terme) intra utéro. 2) Citation : Ton discours : "J'ai raison, vous avez tord, soumettez vous !" Mon discours : "Je pense ceci, et je comprends et respecte que vous puissiez penser autre chose, ce qui ne m'empêche pas de penser ce que je pense" Lequel est le plus respectueux ? Allez, enterrons nous dans les clichés puisque tu as commencé. Quel discours avait Hitler ? Le tien ou le mien ? (c'est pitoyable ces allusions nazis à gogo mais il faut bien se battre au niveau des interlocuteurs qui te qualifient de nazi...) Ceci est de la pure diffamation, je n'ai jamais tenu un tel discours. 3) le fait que l'on éprouve aucune empathie comme tu le fais aisni que Sbrwf, vis à vis de mon témoignage, c'est qu'il y a un problème quelque part... Un moment donné faut se remettre en question... 4) Et allez, les trolls de bad game sont de sorti...
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Sbrwf |
Posté le: 18/3/2014 13:10 Mis à jour: 18/3/2014 13:10
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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C'est pourtant bel et bien le discours tenu. Tout ceux qui ne se soumettent pas a tes idees sont juges "trop immatures pour etre parents", le tout ayant ete redit a chacun de tes messages.
Ma foi, si apres 5grossesse, je n'avais toujours pas reussi a mettre un enfant vivant au monde, je me poserait des questions sur ma capacite a procreer au lieu de remettre en cause les medecins (ben oui c'est vrai quoi, 6morts de suite ca ne peut etre QUE la faute des medecins). En voulant persister a tenter d'en faire, tu as condamne a mort plusieurs foetus (j'ai perdu le compte, c'etait combien? 6? 7?) et tout ca pour quoi? Pour un simple interet egoiste, celui d'avoir son propre enfant, la ou n'importe quel autre etre humain aurait choisi la voie de l'adoption (ou choisi de vivre sans enfants), qui aurait apporte de la joie a un enfant ne dans de mauvaises conditions et aurait evite a plusieurs foetus de mourir. Et apres ce sont nous les monstres nazis trop immatures pour etre parents... personellement, je n'eprouve ni empathie, ni sympathie pour ta cause en fait ca serait meme plutot du degout.
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Weiig |
Posté le: 18/3/2014 13:22 Mis à jour: 18/3/2014 13:23
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Ok j'en conclue : 1/ Tu es une frustrée qui accuse les médecins de t'avoir forcé à faire un IVG en te conditionnant. Tu souhaites recracher la colère que tu as contre toi même (de ne pas avoir été assez grande pour faire ton propre choix ou de l'assumer) contre les gens qui pourraient avoir la même décision, mais eux, de leur plein gré.
2/ Tu n'as jamais dit qu'on avait tord de penser ce que l'on pense ? C'est drôle, lis la phrase suivante de ce même commentaire. Qualifier quelqu'un de troll c'est considérer qu'il a tord ou bien que tu comprends son point de vue ? Pitié répond à cette question fais moi rire.
3/ Stop quémander de l'empathie pour TOI. Ça fait 50 fois qu'on te le demande.
4/ Essayer de décrédibiliser quelqu'un sans apporter aucun autre argument que "ayez pitié de moi" dans une phrase hilarante de par les fautes qu'elle contient. Désolé, mais ça craint.
Désolé, ça peut être méchant ce que je vais dire, mais tu me donnes bien plus l'impression d'être d'un gosse capricieux qu'une femme ayant subi des malheurs dans sa vie.
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 13:39 Mis à jour: 18/3/2014 13:43
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Tu es une frustrée qui accuse les médecins de t'avoir forcé à faire un IVG en te conditionnant. @ Weiig, tu sais lire ??? Tu as suivi mes echographies ? mes Amniocentèses ?mes grossesses ? tu ne sais même pas de quoi tu parles ! Citation : En cas de diagnostic négatif: (mode gynéco irresponsable on: "bah il y a un risque de mort in utéro qui peut venir tardivement quand même mais on est pas responsable" mode off) Voilà ce qui s'est passé ! 7 grosseses diagnostiqués négatifs à la trisomie 21, 5 fausses couches suite à des Amniocentèses. Citation : Pour ma 6 ème grossesse ce ne fut pas une fausse couche, mais une mort de mon bébé (9 mois terme) intra utéro, suite à une Amniocentèse.). En tous cas, merci de votre soutien, la connerie humaine a décider de ne pas se reproduire, au vu des points de vu ici, c'est rassurant pour l'avenir de être humain.
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Weiig |
Posté le: 18/3/2014 13:54 Mis à jour: 18/3/2014 14:00
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Effectivement j'ai mal lu. Enfin, tu ne t'exprimes certainement pas clairement non plus. (Et tu rajoutes des détails à chaque fois qu'on ne peut pas deviner)
(OMG quelqu'un qui reconnait qu'il a tord, attention, c'est surement un troll)
Ton discours n'en reste malheureusement pas moins "Vous n'êtes que des méchants parce que vous n'avez pas pitié de moi". Si une personne te traite de cheval, mets lui ton poing dans la gueule. Si une deuxième personne te traite de cheval, dis lui d'aller se faire voir. Si une troisème personne te traite de cheval, il est temps d'aller s'acheter une selle.
EDIT : Je viens de relire TOUS tes messages. Je me demande si c'est possible de faire moins clair que toi. On ne sait toujours pas à quoi sont dues tes fausses couches. À un moment j'ai cru que c'était dû à une amniocentèse à chaque fois, sauf qu'on ne fait ce test que s'il y a déjà des indications de trisomie assez probants. En fait on sait juste que tu as fait 5 fausses couches et un bébé mort né. On ne connait toujours pas le lien avec la trisomie.
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Sbrwf |
Posté le: 18/3/2014 14:00 Mis à jour: 18/3/2014 14:04
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Je viens d'arriver Inscrit le: 6/3/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Le risque de fausse couche suite a une amniocentese est de moins de 1%. 5 fausses couches de suite ne peuvent donc pas etre attribuees a cet examen.
L'amnioscentese n'est PAS OBLIGATOIRE. Si tu avais vraiment pense que la premiere fausse couche etait due a l'examen, tu l'aurais refuse la seconde fois, par principe de precaution. Tous les gens qui sont systematiquement contre l'avortement la refusent puisque c'est courir des risques inutiles. Proposer aux patients de refuser l'amniocentese fait partie des informations obligatoires donnees par le medecin lors des explications (oui, je sais a quoi ressemble l'entretiens avec le medecin, j'y ai participe avec ma femme quand elle etait enceinte).
On dit que meme un ane ne butte jamais 2fois sur la meme pierre, une nosfel par contre butera dessus au moins 5fois.
Et pour reprendre ta phrase sur la connerie humaine et la reproduction, la nature (ou Dieu) semble avoir decide que la conne, c'etait toi vu qu'elle t'a empeche de te reproduire 6 fois de suite!
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 14:14 Mis à jour: 18/3/2014 14:25
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Sbrwf, je comprends de mieux en mieux ton apathie vis à vis des gens en général, au vu de ton métier qui de part sa branche est intéressant et notable, tu les considère comme du bétail, ça reflète bien ta personnalité...
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Weiig |
Posté le: 18/3/2014 14:25 Mis à jour: 18/3/2014 14:25
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Je m'installe Inscrit le: 21/9/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Son métier ?
Punaise j'ai rarement vu quelqu'un aussi dur à suivre. Où a t-il parlé de son métier ? Il a dit qu'il a accompagné sa femme à un examen ça ne fait pas de lui un médecin.
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Sbrwf |
Posté le: 18/3/2014 14:33 Mis à jour: 18/3/2014 14:44
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Je viens d'arriver Inscrit le: 6/3/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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J'ai parle d'un de mes metiers (j'exerce un plein temps et 2 mi-temps) dans un autre topic mais je ne vois pas en quoi ce metier fait de moi quelqu'un d'apathique.
Au contraire, je suis tres ampathique, quand j'ai involontairement envoye une balle de golf a 237km/h dans les boules de mon beau pere, j'ai eu mal pour lui (la ou d'autres auraient ri), surtout quand il a vomit du sang quelques heures apres.
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user134764 |
Posté le: 18/3/2014 16:09 Mis à jour: 18/3/2014 16:09
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Je viens d'arriver Inscrit le: 26/11/2013
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Apres avoir lu vos commentaire haineux sur les gay, les clochard et les rom, maintenant sur les handicapé mentaux a euthanasié avant la naissance... et quoi la semaine prochaine ca sera les juifs?
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pac75 |
Posté le: 18/3/2014 16:58 Mis à jour: 18/3/2014 16:58
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J'aime glander ici Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@nosfel Le fait de brandir ton histoire personnelle comme un étendard te permettant de dire tout et n'importe quoi, de juger les autres et leurs positions, est insuportable. On est au degré zéro du dialogue et de l'échange d'idées.
Tu n'as pas le monopole du chagrin et encore moins celui de la bonne conduite à avoir. A te lire au sujet des médecins en particulier, je pense de façon tout à fait bienveillante que tu aurai peut-être besoin d'une bonne psychotérapie, au moins.
@Weiig tu as bien du courage de continuer à converser avec elle, plus je lis ses propos excessifs et ourtranciers plus je me demande si tout cela est bien vrai.... :bizarre: Je ne perds pas mon temps, salut.
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Gratn |
Posté le: 18/3/2014 17:02 Mis à jour: 18/3/2014 17:02
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Je suis accro Inscrit le: 4/4/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Soit c'est un troll, soit elle est incapable de comprendre ce qu'elle lit. Dans les deux cas, la discussion ne mène à rien, c'est un mur, y a pas d'échange.
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 18:04 Mis à jour: 18/3/2014 18:23
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Apres avoir lu vos commentaire haineux sur les gay, les clochard et les rom, maintenant sur les handicapé mentaux a euthanasié avant la naissance... et quoi la semaine prochaine ca sera les juifs? +1, la prochaine fois ça va être quoi ? les blacks, les rebeu, ? les handicapés mentaux ? les trisomiques (c'est le cas ici, n'est-ce pas ?, ils faut les avorter? ils ont pas le droit de vivre) La discrimination et l'intolérance vis à vis d'un handicap, ou d'une différence, naissent à partir d'un manque de savoir vivre, d'immaturité et peut-être d'une carence éducationnel chez certains. En tout cas leurs discours discriminatoire se répercute ici et comme quelqu'un le disait plus haut: "j'admire comment certains arrivent à défendre une chose sans la nommer:" L'eugénisme non assumé par ceux-ci. Quand on décide de devenir parent, on aime son efant tel qu'il soit, avec un handicap ou non, sinon on est pas prêt à être parent. Sur tous ceux qui m'ont répondu de manière négative, pas une seule réponse ne venait d'une nana et donc ne sait pas ce que c'est l'instinct maternel et l'empathie
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365wanda |
Posté le: 18/3/2014 18:18 Mis à jour: 18/3/2014 18:27
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@nosfel Puisqu'on ne peut parler que d'expérience personnelle pour être prise au sérieux, et étant une 'nana':
Mon cousin, trisomique: - M'a envoyée à l'hôpital en piquant une crise de colère à 12 ans, on a craint qu'il ne m'ait cassé les côtes (j'en avais 6) - S'est fait virer de la maison de soins où il était pour avoir mordu au sang une infirmière qui voulait lui prendre sa tension - A envoyé sa mère aux urgences avec un bras cassé quand il a piqué une colère à 32 ans et n'a pu être contrôlé que par son père qui s'est battu de toutes ses forces contre lui et a fini par l'envoyer dans le mur. - Devait être drogué tous les jours pour ne pas devenir un danger pour ses parents vieillissant. - Dû être surveillé toute sa vie pour ne pas être un danger pour sa famille et surtout les enfants - Est mort à l'âge de 38 ans et fut enterré par ses parents terrassés et épuisés
Ils ont fait le choix de le garder et de l'aimer, ses deux soeurs aînées l'aimaient et s'en occupaient. Je les admire pour cela. Ayant aussi vu l'enfer que pouvait être leur vie, la prison qu'elle est devenue, j'aurais avorté si on m'avait dit que j'avais un enfant trisomique. Ses deux soeurs ont dit la même chose.
Ceux qui gardent et aiment leurs enfants trisomiques ont toute mon admiration. C'est leur choix. Merci de respecter le mien.
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 18:37 Mis à jour: 18/3/2014 19:18
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Puisqu'on ne peut parler que d'expérience personnelle pour être prise au sérieux, et étant une 'nana': J'apporte du crédit à ton témoignage, cependant, rien ne me prouve que tu sois une nana. Ce qui fait (comme, je l'ai dit plus haut) qu'il n'y a des avis de mecs... J'en suis désolée pour toi et ta famille, sur ce qui s'est passé et ce que vous avez vécu, mais sache qu'il serait arrivé peut-être la même chose avec une personne non trisomique, sans handicap. Les colères et les pétages de cables, ça arrive à tout le monde, et si il y a rapport de force ça ne peux qu'envenimer la situation. Il y a d'autres méthodes plus efficaces et plus douces que les cachetons, et le rapport de force. Souhaiter la mort d'un proche, c'est que l'on aime pas au final....
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365wanda |
Posté le: 18/3/2014 19:15 Mis à jour: 18/3/2014 19:17
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Donc je mens si je dis que je suis une femme? J'en suis une. Tu peux regarder mes autres commentaires, je ne m'en cache pas. Mais je trouve ce genre de remarque plutôt bizarre.
"Un rapport de force ne peut qu'envenimer les choses" Ainsi parle quelqu'un qui n'a jamais eu affaire à une personne handicapée mentale. Mon cousin avait trois ans d'âge mental. Un amour. Sauf quand il piquait une crise de colère comme un enfant de trois ans. Et quand on a 60 ans on ne peut pas faire face à un enfant déchainé dans un corps d'adulte comme ses parents l'ont appris à leur dépens. D'où les cachetons qui leur ont permis de garder leur fils au lieu de l'enfermer dans un asile.
Quand à souhaiter sa mort, qui a dit que je le faisais? Toi, et seulement toi.
Au risque de me répéter, j'admire les gens qui choisissent de garder un enfant trisomique, c'est leur choix, pas le mien.
J'ai simplement dis que je n'aurais jamais souhaité avoir un enfant qui m'aurait fait souffrir le même enfer que ma tante et mon oncle ont vécu. Je n'ai jamais dit que je voulais la mort de mon cousin et trouve cette affirmation assez écœurante.
Ce qui me laisse à penser, entre 'tu n'es pas une femme' et 'tu voulais la mort de ton cousin', que tu n'as aucun argument et ne cherche qu'à vilipender tous ceux qui ne pensent pas comme toi.
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 19:26 Mis à jour: 18/3/2014 19:40
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : Donc je mens si je dis que je suis une femme? Prouve moi le contraire ? que tu mens pas. Tiens une question pour toi: Si ses parents avait avorté, à l'epoque, tu aurai eu un cousin ? ou pas celui là en tous cas, donc oui, quand on souhaite la mort d'un proche de sa famille parce qu'il a un handicap mental, c'est que l'on ne l'aime pas au final. Citation : Ainsi parle quelqu'un qui n'a jamais eu affaire à une personne handicapée mentale Ma tante s'occupe de personne ayant des difficulté d'autonomie, ca se passe très bien, il suffit d'avoir de l'attention, de la patiente et être passionné.
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365wanda |
Posté le: 18/3/2014 19:55 Mis à jour: 18/3/2014 19:56
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J'aime glander ici Inscrit le: 4/1/2006
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@nosfel
1/ Je te l'ai dit. Crois tu que je mens depuis 2006? Ta pseudo incrédulité ne fait que confirmer ce que j'ai dit.
2/ Où ai-je écris que je souhaitais la mort de mon cousin? Tu es la seule à l'affirmer.
Je me demande à quel point tu lis ce qu'on écrit.
3/ Et demande à ta tante comment elle gère un handicapé mental profond (âge mental trois ans) de 30 ans qui fait de violentes crises de colère? Oups, on ne les accepte pas sans traitement.
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Gratn |
Posté le: 18/3/2014 20:04 Mis à jour: 18/3/2014 20:06
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Je suis accro Inscrit le: 4/4/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@365wanda Non mais personne n'a à prouver quoi que ce soit. Je sais pas pour qui Nosfel se prend, sérieusement. C'est hallucinant les propos qu'elle tient.
A ce point là de la discussion, je sais même pas à quoi ça sert de continuer, elle est enfermée dans son truc et se contrefout des avis qui ne vont pas dans son sens. Ça virerait presque au comique si le sujet n'était pas sérieux.
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Weiig |
Posté le: 18/3/2014 20:07 Mis à jour: 18/3/2014 20:11
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Je m'installe Inscrit le: 21/9/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Ne toute façons Nosfel n'est pas une femme, et a encore moins fait 5 fausses couches. Fin de la discussion pour moi, enjoy :lol:
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 20:38 Mis à jour: 18/3/2014 20:45
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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5 mecs contre 1 nana si c'est pas du harcelement discriminatoire... @ 365wandaCitation : 2/ Où ai-je écris que je souhaitais la mort de mon cousin? Tu es la seule à l'affirmer. Citation : Ayant aussi vu l'enfer que pouvait être leur vie, la prison qu'elle est devenue, j'aurais avorté si on m'avait dit que j'avais un enfant trisomique. Ses deux soeurs ont dit la même chose. C'est très parlant comme arguments, ça confirme le 2/ assume ta pensée au moins, tu sera plus crédible.... Citation : 3/ Et demande à ta tante comment elle gère un handicapé mental profond (âge mental trois ans) de 30 ans qui fait de violentes crises de colère? Oups, on ne les accepte pas sans traitement. vu la manière dont tu en parles: "handicapé mental profond", et le manque de respect de cette personne ayant un handicap.... traites le de débile pendant que tu y est, vu que c'est le fond de ta pensée...assume ! Il suffit d'avoir de la patiente, de l'attention, faire un peu de psycho et d'être passionné.
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pac75 |
Posté le: 18/3/2014 20:45 Mis à jour: 18/3/2014 20:45
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Weiig |
Posté le: 18/3/2014 20:47 Mis à jour: 18/3/2014 20:47
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@nosfel
Bien joué n'empêche, j'y ai cru longtemps et je ne suis pas le seul. Ça a le mérite d'avoir été un troll de qualité sur la durée.
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nosfel |
Posté le: 18/3/2014 23:34 Mis à jour: 18/3/2014 23:34
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Ayant parcouru plusieurs commentaires à différents endroits et sur différentes sources proposant cette video, j'ai remarqué que vous étiez les seuls à ne pas ressentir de la compassion et de la tolérance vis à vis de ces personnes là. Il n'y a que lorsque l'on est parent que l'on ressent cela.
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365wanda |
Posté le: 18/3/2014 23:46 Mis à jour: 18/3/2014 23:46
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@nosfel Bien joué en effet, superbe trollage.
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nosfel |
Posté le: 19/3/2014 0:20 Mis à jour: 19/3/2014 1:48
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@ 365wanda la meilleur de l'année continue de nous faire rire et lance toi dans le one man show: Citation : J'ai connu une femme qui avait eu le même problème, elle s'en est rendu compte que le 8eme mois pour la même raison, elle avait ses 'règles' et n'avait pris que quelques kilos qu'elle avait mis sur le compte d'un mauvaise alimentation. On peut comprendre qu'une jeune femme sans trop d'expérience se fasse aussi avoir. Oh merde, je me suis fait avoir, c'est dû à mon manque d'expérience sûrement^^ Techniquement c'est impossible d'avoir ses règles à 8 mois de grossesse, (ce sont des écoulements qui peuvent survenir lors du premier trimestre, ça ok, ou alors ça annonce une fausse couche précoce, mais après le premier trimestre, c'est impossible). Donc 8ème mois de grossesse avec des règles, ça sent le bon gros mytho. Et puis à partir du 5ème ou 6ème mois, tu le sens bien bouger, donc impossible de ne pas s'en rendre compte.
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pac75 |
Posté le: 19/3/2014 10:50 Mis à jour: 19/3/2014 10:50
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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365wanda |
Posté le: 19/3/2014 14:07 Mis à jour: 20/3/2014 12:16
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@ pac75Tout à fait d'accord
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nosfel |
Posté le: 19/3/2014 18:43 Mis à jour: 19/3/2014 18:49
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Je viens d'arriver Inscrit le: 17/3/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Quand un troll n'a aucun arguments valabre concret, le meilleur moyen d'attaquer sa victime s'est de l'accuser de troll, continuez les mecs, pacsez vous, vous allez bien ensemble 3 mec contre une nana, ça vaut mieux une plainte pour harcelement
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Weiig |
Posté le: 19/3/2014 19:07 Mis à jour: 19/3/2014 19:07
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Vasidy |
Posté le: 20/3/2014 2:00 Mis à jour: 20/3/2014 2:00
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@Weiig Anomalie =/= erreur. Erreur étant un terme qui a une forte connotation péjorative. J'veux bien "ne pas tortiller du cul pour chier droit", mais au bout d'un moment 'faut utiliser les bons mots. Surtout que dans les messages où j'ai lu ces termes, on parlait d'interruption de grossesse etc. Donc c'était bien dans le sens péjoratif du terme. Je sais qu'élever un enfant déficient intellectuel n'est pas facile, mais c'est pas non plus impossible. J'ai vécu, connu, travaillé avec des personnes déficientes intellectuelles, permets moi de t'assurer que les plus "difficiles" à gérer ne sont pas les personnes trisomiques.
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Weiig |
Posté le: 20/3/2014 11:17 Mis à jour: 20/3/2014 11:17
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Je m'installe Inscrit le: 21/9/2012
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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@ VasidyCitation : Les aberrations chromosomiques peuvent résulter du hasard (erreurs de recombinaison chromosomique) ou d’une exposition des chromosomes à l’effet mutagène d’un produit chimique dit « clastogène » ou « énotoxique ». Citation : aberration, nom féminin Sens 1 Anomalie, défaut par rapport à un type. Synonyme écart Anglais aberration Sens 2 Erreur de jugement, déviation vis-à-vis du bon sens. Synonyme absurdité Sens 3 Anomalie dans le nombre ou dans la structure des chromosomes [Biologie].
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pac75 |
Posté le: 20/3/2014 16:03 Mis à jour: 20/3/2014 16:03
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J'aime glander ici Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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Citation : J'ai vécu, connu, travaillé avec des personnes déficientes intellectuelles, permets moi de t'assurer que les plus "difficiles" à gérer ne sont pas les personnes trisomiques. @ Vasidy Waow tu en as de l'expérience! Et c'est bien connu les trisomiques sont excessivement faciles à vivre et à élever... Aller, ce (faux) débat est clos tu arrive un peu tard pour prendre la relève de l'autre troll :roll:
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user136381 |
Posté le: 27/7/2014 13:19 Mis à jour: 27/7/2014 13:19
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J'aime glander ici Inscrit le: 4/2/2014
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Re: Chère futur maman, un spot pour la journée mondiale d...
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[Compte supprimé]
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