Vidéo : Des migrants prennent d'assaut la remorque d'un camion (Calais)

chaud pour le conducteur de la remorque!
les gars sont prêts à tout démonter pour se planquer et passer !

C'est complètement fou.
En espérant qu'ils trouvent d'un coté comme de l'autre des solutions afin que tout ça cesse

Trouver une solution ?

Cela m’étonnerai, c’est ainsi depuis que le tunnel est ouvert.

j'vise 250 commentaires ..

Fin bon pour ce qui est des migrants, certes leurs pratiques sont très limites ..
Mais il ne faut pas oublier que ce sont des gens qui cherchent à fuir leur pays pour diverses raison (notamment la guerre). C'est une choses que nous aurions fait si nous avions été dans leurs cas.
Et c'est surtout des gens qui viennent pour travailles, et non profiter du système comme on voudrait nous le faire croise.

Moi je vise 190 Com

Moi, je vise les 22cm.

Je vis sur place, et depuis deux ans, la situation commencence à dégénèrer. Au début, tout allait bien mais de plus en plus de tensions apparaissent, y'a de plus en plus d'agressions, de vols, ils ont même installé une barrière de barbelé sur 1km la semaine dernière, je les comprends mais m'vwala, j'pense qu'il faudrait agir, trouver une solution qui profiterait à tout le monde.

Pavé César, je retourne dans ma grotte

La solutions : mettre des Mistrals en méditerranée et bloquer tous les bateaux.
-Oui mais ils fuient leurs pays en guerre.
-Rien à foutre

-Tu dirais pas ça si c'était toi
-Oui mais c'est pas moi. En tout cas c'est moi en tant que contribuable qui en subit les conséquences.

-On pourrait les accueillir, ça couteraient moins cher que de poster des bateaux.
-Non ça couteraient pas moins cher

-Le problème c'est nous car on déclenche des guerres au moyen-orient
-QUOI C'EST MOI LE PROBLèME ? La France à eu sa révolution et ses périodes d'instabilités on a eu besoin de personne pour nous sortir de ce marasme.

-T'as pas de coeur.
-Je sais pas si j'ai pas de coeur mais en tout cas ce dont je suis sûr c'est que mes amis n'ont pas d'emploi. Que l'Etat n'a pas de moyens. Qu'il y a 10 millions de français sous le seuil de pauvreté et que la priorité de l'Etat c'est de s'occuper des français.

surtout que si tu les tapes, tu prends une amende.
et s'ils en trouvent dans ton camion, tu prends une amende.

Pourquoi cette remorque n'est pas verrouillée ? Et si elle l'a été, il faudrait alors revoir le
système afin qu'il soit inviolable.
Concernant les immigrants, si certains considèrent que l'Europe doit être une terre d'accueil, nous voyons là plutôt une terre de pagaille.

@flomiam Nope, la france est riche, on se réfugie dans notre pays. Et d'un autre côté je pense pas que les pays européens qui accueillent des réfugiés européens se sont plains de quoi que ce soit.

Une solution ? Laisser l'Afrique aux africains en cessant de s'ingérer dans leurs politiques, en cessant d'entretenir leur misère pour mieux piller leurs matières premières, en cessant de s'enrichir à leur dépends.
Ça c'est la solution humaniste mais qui ferait très mal notre petit niveau de vie privilégiée... du coup mieux vaut opter pour la 2ème solution, faire l'autruche quant à nos responsabilités sur cette misère et les laisser creuver le plus loin possible de chez nous.

@aureliiien

Heeeey c'est un peu dégueulasse mais même s 'ils ne le disent pas et ne le diront jamais beaucoup pensent comme ça.

Et si je réfléchi bien, ben moi aussi je pense ça un peu.

@UnPeon
Citation :

Le problème en ce moment c'est qu'y a un truc appeler ISIS et TERRORISTE qui sont, un peu partout dans le monde ou on s'en occupe pas trop, de prendre le pouvoir. Donc on laisse pas faire (oppération au mali) pour éviter de se le manger en pleine gueule plus tard.
C'est il y'a 20 ans qu'on aurait du leur foutre la paix, mais pas aujourd'hui.

Quand au pillage des ressource c'est les chinois les plus implanté en Afrique, alors pourquoi ne vont ils pas en chine? y'a plus de place?(bon non je sais la colonisation et tout ça ....)

En outre étant donné la technologie de nos jour je ne pense pas qu'une révolution comme l'on a eu soit encore possible. :oops:

Waw... des images très fortes.

Je suis assez perplexe sur ce sujet, c'est fou d'en arriver à des situations HUMAINES pareilles..

La vache des pros les mecs, super bonne technique, total incognito! tu vois rien tu te rends compte de rien, ils doivent passer en masses comme ça...

Qu'est-ce qui les motive à ce point à vouloir passer en Angleterre ? C'est trop pauvre la France ?? Pourtant on a meme des aides sociales pour les étrangers en situation irrégulière (AME je crois), pas sur que ce soit le cas outre Manche...

@Ragalok

Et ISIS il se développe dans quels pays ? Irak et Syrie, 2 pays où l'ingérence de l'OTAN a été très forte ces dernières années, surement une coincidence.

@Frosty

Non acquérir la nationalité est beaucoup plus facile.

C'est aussi et surtout je pense une combine des passeurs qui font miroiter un el dorado en Angleterre pour soutirer plus d'argent aux migrants.

@UnPeon

Oui l'OTAN a fait beaucoup de guerre en Afrique et en Asie du sud est ces dernière décennie aussi. Pourtant les extrémistes du genre d ISIS et d'alquaida y sont bien aussi en train de faire la même chose.

J'ai donné ISIS puisque c"est le plus connu mais y'a plein de groupe du genre.

Tient regarde ce film ; Timbuktu. C'est ni en Syrie ni en Irak

Le problème concerne un peu tout le tier monde ou il y das musulement, les extrémistes s'y imposent ou du moins essaient.

Merci @aureliiien pour ton analyse très poussée.. Ne serait que comparer la révolution française et les périodes d'instabilité en France aux enjeux géopolitiques contemporains fallait oser ! Tu l'as fait !

L'Etat n'a pas de moyens... aahahahhaahahahaha ! T'en as d'autres comme ça ?

Pauvre petit contribuable.. Et avec ta solution à deux balles tu penses régler le problème ? Tu penses que des bateaux en patrouille vont régler ce problème ? T'as une idée du coût de la mobilisation de navires de guerre pour une telle situation, toi le contribuable ? Non, non plus court pour que tu comprennes, t'as une idée de la superficie de la Méditerranée entre la Lybie et le continent européen ? Pathétique. Bon au moins t'as le mérite de proposer des solutions, les mêmes solutions qu'un collégien ou un pilier de bar proposerait quoi.

@Ragalok

Je suis loin d'être expert en la matière mais il me semble qu'avant que la guerre froide ne fasse des ravages en Afghanistan et que l'OTAN ne décide de renverser certains dictateurs pour des raisons assez obscures, les organisation terroristes islamistes n'existaient pas et ne visaient pas l'Occident. Perso j'y vois un énorme lien de cause à effet.

@Ragalok

L'Etat Islamique et Boko Haram c'est pas la même chose, même si la secte africaine a prêté allégeance aux fanatiques du Moyen-Orient. De plus, ce ne sont pas des immigrés venant de la région du golf de Guinée (Nigéria, Niger et Mali si on s'enfonce un peu plus dans les terres...). Ces personnes sont des immigrés venant de la corne africaine qui est elle aussi ravagée par un conflit sur fond de religion (avec l'organisation terroriste somalienne Al-Shabbaab notamment responsable du massacre kényan d'il y a deux mois).

Bref, c'est une situation dont la France n'est absolument pas responsable, et on en revient encore et toujours aux groupes terroristes qui sont responsables de pas mal de merdes en ce moment. Le gros problème, c'est qu'ils deviennent de plus en plus soudés et organisés, à l'image de l'EI, et ça ne fera qu'empirer jusqu'au point de rupture, et là il se passera quelque chose de vraiment sale. Je ne sais pas quoi encore mais ça va péter des deux côtés !

Ils viennent ici car ils imaginent l'Europe comme un paradis où ils pourraient travailler et vivre en paix.

Mais ce n'est pas le cas, non seulement car il n'y a ni d'emploi ni logement pour eux, mais surtout parce qu'ils sont incapables de s'adapter au règles de notre monde civilisé.

Et apres les flics français passent pour des gros connards car ils leur filent 4-5 torgnolles quand ils occupent les autoroutes... Vous avez ma bénédiction pour leur en coller plusieurs

@aureliiien : Oula... Tu sors des paquets de caca à la seconde toi, non ? ^^

@pigme : tu as raisons qu'ils en mériteraient quand on voit ces images... Mais la violence ne changera strictement rien et tu le sais !

@UnPeon

On peut voir ça de la sorte mais j'analyse la chose de façon différente.

A cette même époque les NTIC (bref internet téléphone satellite et tout le reste) est apparu. Ces groupes existaient mais en surement plus petit, ils se sont regrouper et les infos circulant mieux on en a entendu parler. Certe ce ne serrait pas arriver de la même façon sans les interventions de la Russie et de l'OTAN. Mais les extrémiste (religieux ou non) ont toujours existé. De nos jour ils sont plus efficace et font plus de bruit grâce a la technologie. :-?

En outre beaucoup de leader ont vécus et étudier en occident, donc qu'on y soit aller ou non. . . d'une certaine façon ont peut dire que le problème vient de nous mais que c'est eux. :gratte:

Aujourd'hui ce sont les islamiste mais bon on peut avoir autre chose demain. Dans le passé c'était l'inquisition(si tu voit ce que je veut dire )

C'est complètement incroyable de voir ça...

Me faites pas croire qu'on a pas les moyens d'agir sur ce genre de situation....

@Frosty

Arrêtez de chercher .. c'est pas pour les aides ou profiter du système !

Les migrants qui veulent aller en Angleterre sont des migrants venant de la corne de l’Afrique, des pays jadis colonisés par les britanniques .. Ces personnes parlent donc l'anglais .. c'est donc plus simple pour eux d'aller là bas ! Au même titre qu'un Sénégalais viendrai en France.

Merci Sarko d'avoir planté la Lybie et Hollande la Syrie, les autres pour l'Irak, la Tunisie,...

"Virer un dictateur ça n'amène pas la démocratie mais l'anarchie dans un pays." :

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/michel-onfray-face-a-jean-jacques-bourdin-en-direct-554158.html

Si on au final on récupère les mistrals vendu à la russie on peut toujours les foutre en méditerranée pour bloquer tout ça. :bizarre:

Tout ce qu'ils veulent, c'est aller en Grande-Bretagne... Qu'on les embarque sur un A400M qu'ils fassent l'expérience d'un saut en parachute dans la campagne anglaise, ça fera une jolie vidéo pour Koreus en plus! Et puis je pose la question: vu qu'il pleut tout le temps là-bas, qui veut s'installer dans ce pays? Nous devons aider nos voisins à renouveler leur population. Y'a qu'à voir la famille royale, la consanguinité n'a jamais été un atout pour une civilisation.

@flomiam : sauf que là il ont déjà fui leur pays mais cherchent quand même par tous les moyens à entrer au Royaume-Uni. Pourquoi ? parce que la demande d'asile est plus simple mais aussi et surtout car ils perçoivent des aides de tous types (logements, allocations, système de santé et d'éducation gratuits), les anglais sont bien plus généreux avec les réfugiés.

@Povidone

Il suffit de lire mon commentaire légèrement plus haut. Ils parlent l'anglais, ils vont donc tout naturellement en Angleterre

@pac75

Tu crois ?

Tu penses bien qu'il y a des détecteurs de personnes vivantes qui scan toutes les véhicules.
Malheureusement pour eux, ils ne passeront pas.

Très peu d'immigrant passent en fait de compte.

@flomiam : En effet c'est un des facteurs qui poussent les migrants à choisir le Royaume-Uni aussi. Mais le choix est surtout historique car les migrants décidant d'aller au Royaume-Uni proviennent surtout d'anciennes colonies britanniques, c'est la même logique pour les migrants qui décident de rester en France.

@aureliiien
Citation :

Rapelle moi de te laisser crever le jour ou tu tendra la main pour un peu d'aide toi aussi.

Citation :

Et qui en profite aussi, parce que quand une entreprise francaise vend des armes dans ces pays. Ca rapporte a ta France mon ami.

Citation :

Si ca couterait moins cher. Le probleme n'est pas économique mais sociable.

Citation :

Non c'est sur. En 45 on s'est sorti de la tout seul sans l'aide de personne...

Citation :

Bah ils ont qu'a se bouger tes potes. Si il n'y a pas d'emploi il n'y en aura pas plus pour ces migrants. A moins que tes potes preferent toucher le RSA ou autre plutot que faire un travail ingrat.
En attenant tes potes pesent sur mon propre budget parce que leur assurance chomage c'est moi qui la paye en partie avec mes cotisations d'actifs. M'enfin si tes potes sont francais ca change tout, moi c'est pas le genre humain que je veux aider, c'est des bons francais forcement...

@flomiam

Oui tu dois avoir raison pour l'histoire de la langue. Et apparemment la nationalité serait plus facile à acquérir selon @UnPeon

Citation :
Selon toi il viennent pourquoi? (à part parler anglais )

@aureliiien

Ne t'inquiète pas comme ça, je m'empresse de te rassurer, partant du principe que le principal problème de l'humanité c'est sa connerie, il y a une bien meilleure solution que ce que tu décris ;

Et là effectivement,tu peux t'en foutre magistralement, parce que : fini les pays en guerre, fini les impôts, ça te coûte pas un centime, ce n'est effectivement plus toi le problème mais bel et bien la solution (si, si tu es une partie de la solution) et je te rassure aussi sur le fait que tu as bien un coeur, mais il est un peu petit pour tout le monde, alors oui, commence par penser d'abord à toi :

Tu prends un gros parpaing, une corde bien solide, tu vas au large et tu te détends à fond, tu lâches tout...

Fini les problèmes, et une connerie en moins !

Allez, suivant.

Si la priorité de l'Etat était de s'occuper des Français, il se serait contenté de ne s'occuper que d'eux depuis très longtemps, et tu n'aurais du coup probablement pas à te torturer sur le montant de tes impôts. Il a fait d'autres choix, maintenant, faut assumer... puisqu'on ne peut pas repartir en arrière pour faire en sorte que ce qui a été fait ne l'ait pas été...

RIP, veinard !




EDIT :

Bon, allez, j'te taquine là comme ça, mais plus sérieusement ; je pense vraiment qu'il y a une vraie solution, moins couteuse, moins belliqueuse et dont tout le monde pourrait profiter, mais l'humanité n'est pas prête pour ça.

Non, elle a encore majoritairement envie de refaire les mêmes conneries que par le passé, parce qu'elle n'a pas encore fini d'en tirer les leçons. Et comme l'Homme d'aujourd'hui se croit vraiment beaucoup plus intelligent que ceux du passé (et il faut reconnaître qu'il y a eu de l'évolution) il n'imagine pas qu'il pourra être beaucoup plus intelligent encore dans l'avenir... Si, si, il y aura un avenir.

Pour te donner une idée, si le début de l'humanité c'est la plante des pieds, là, en 2015, on n'en est pas encore arrivé à la ceinture, si tu vois ce que je veux dire... Il y a bien un paquet d'exceptions, mais je veux dire, dans la moyenne, le peloton il en est à peu près à la ceinture...

Tu vois, ça laisse encore de la marge, y a de quoi voir venir question évolution de l'intelligence, hein ?

Mais, bon, pour le moment,on en est encore à réfléchir majoritairement avec nos couilles (si je puis me permettre), et ça donne ton genre de discours. Mais c'est bien, ça sent déjà beaucoup moins les pieds, tu vois ? Oui, non mais d'accord, ça a tendance à sentir autre chose, mais restons positif, on a quand-même pris de la hauteur. Les pâquerettes, on les voit déjà de plus haut qu'avant.

Non, sérieusement, pendant des siècles, et même des millénaires, on s'est convaincu que pour s'en sortir face à la rudesse de dame nature et des autres clans, il fallait "en avoir", il fallait être prêt à partir en guerre, coloniser (je me permets de rappeler, tout de même, qu'anatomiquement parlant, le colon, c'est quand-même ce qui vient juste avant le trou du cul) Donc, on en a fini avec la colonisation, on n'est plus des colons, maintenant, on en est à l'étape suivante...

Bref, dans la plupart des religions, on nous a formaté la tête en nous répétant que pour honorer Dieu, il fallait se reproduire, qu'il fallait ça pour la sauvegarde de l'espèce, tout ça...

Mais, là, ça y est, on a passé un cap : pendant des millénaires, on a péniblement atteint le milliard d'individus, en un siècle de plus, on a doublé, et enfin, au 20ème siècle, malgré Mao, Staline, Hitler, Mussolini, Franco, Pinochet et tout ceux que je n'ai pas le temps de lister, on est quand-même passé de 2 à plus de 6 milliards de trous ducs...

Alors on voit bien que les couilles qui servent à se reproduire, réfléchir et faire la guerre, ne sont plus efficaces et ne suffisent plus à résoudre les problèmes.

Alors bonne nouvelle : chez les plus sérieux scientifiques qui se sont penchés sur la question des facteurs qui influent sur l'évolution démographique, il y en a au moins deux sur lesquels ils sont tous d'accords : l'éducation et l'instruction sont de nature à ralentir l'escalade démographique.

En plus de ça, on sait maintenant que l'explosion démographique est d'autant plus forte dans les régions de forte mortalité !
C'est la nature : elle compense la faiblesse physique et la faible espérance de vie par la force du nombre...
Tu vois où je veux en venir ? => plus tu vas envoyer des mitrals, plus ils vont se reproduire (c'est pas par hasard si certains intégristes et autre terroristes détruisent se qui se rapporte à la culture, à l'éducation et l'instruction...

Conclusion, il faut faire grimper l'intelligence, fini de réfléchir avec ses couilles : il faut commencer à penser de plus en plus avec ton coeur, puis ta tête (celle du haut)
Fini les bras de fer avec les autres tribus, maintenant vient le temps de la collaboration pédagogique !!!

Bon, d'accord, j'en connais qui vont devoir muscler un peu la tête de haut...

Non, il faut développer les savoirs faire pédagogiques pour accueillir les migrants dans l'école Européenne de la démocratie, et du développement de l'intelligence, en rayonner pour que l'éducation et l'instruction se développent aussi là où les gens préfèreraient rester chez eux...

Ça va prendre du temps, mais beaucoup moins qu'en construisant une muraille de chine autour de l'Europe... (Y arien de pire pour faire régresser une culture).

Allez, courage ! Ne va pas chercher de parpaing ou de corde, tu peux beaucoup mieux faire !

Faut pas se casser la tête, c'est tout de la faute des Européens. Voilà. Comme ça rien n'est de la faute des autres qui ne sont que des victimes.

Comme ça c'est facile.

@Frosty

Comme je l'ai dit, ils viennent pour fuir une mort certaine (instinct de survie en somme) et également trouver du travail (chose qui profite au système .. et non l'inverse )

Quelques lectures intéressantes :

https://scribium.com/bastien-joyaux/a/pourquoi-tant-de-clandestins-tentent-ils-daller-en-angleterre/

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/11/03/01016-20141103ARTFIG00299-le-royaume-uni-eldorado-fantasme-des-migrants-de-calais.php

http://www.rtbf.be/info/monde/detail_migrants-a-calais-pourquoi-revent-ils-de-la-grande-bretagne?id=8383883

Ca rejoint pas mal de choses qui ont été dites...

@Ragalok

Point de vue intéressant mais je pense comme tu le soulignes que la situation actuelle est une conséquence à causes très multiples. Les organisations terroristes se développent bien mieux grâce à la mondialisation et ses nouvelles technologies c'est indéniable mais elles arrivent également à se développer et s'implanter durablement dans des zones géographiques très affaiblis par une guerre ou une chute de régime. Mondialisation ou pas, jamais une organisation aussi développée et donc dangereuse comme ISIS n'aurait pu s'implanter durablement sous la dictature de Sadam Hussein, il agissait (à l'instar de Kadhafi en Lybie) comme un garde fou dans la région.

@flomiam

Oui ça profite au système et non l'inverse (encore que ça se discute)... En tout cas ça ne profite pas à tout le monde, car eux vont accepter des conditions (par ex. job au noir à 4€ de l'heure) que les "autochtones" n'accepteraient pas... ce qui peut avoir des impacts sur l'économie, les salaires des uns et des autres, les bénéfices des entreprises, les impots, etc.

@Nephaste
Citation :

"Notre monde civilisé..."

Oui, moi aussi ils me font peur avec leur os dans le nez.. Il parait même qu'ils se mangent entre eux. Sûrement le soleil, qui en plus de leur avoir brulé leur peau, leur empêche d'être civilisé.

Oulà j'suis tout perdu là

J'me pointe ici en pensant voir des avions chasses avec un tel titre ...

Les MiG rentrent, prennent Dassault ...

Nan mais le mec est un troll. Quand tu tiens des propos de ce genre c'est soit que t'es un gros con qui vie dans une société, qui doit absolument tout à elle (oui , la civilisation se fait pas avec un seul mec) et qui pour tant n'en a rien à foutre des autres tant que lui va bien, qui va même à pousser l'autre dans le ravin pour son propre confort si cela lui est profitable et donc, il est impossible de raisonner ce genre d'individu soit .... ba en fait rien , c'est tout. Donc pas la peine de relayer ses propos ou bien essayer de le raisonner. Le jour ou ce genre de type comprendront qu'ils ont rien d'unique et que plus de 7 milliard d'individu leurs est semblable et sur tout que la personne qu'il regarde souffrir avec indifférence le regarde lui aussi.

Alors je comprend l'égoïsme de l'homme (je le suis profondément moi aussi) mais se vanter et clamer haut et fort des valeurs aussi connes mériterai l'exile, ni plus, ni moins.

Moi personnellement je trouve ça triste et je me permet pas (comme certain ici) de dire que j'ai une solution car j'en ai foutrement aucune. Ne pas exploiter des pays ? 20 Ans ? allez lire vos livres d'histoires bande de demeurés, depuis la nuit des temps c'est comme ça et c'est pas propre à l'homme d'exploiter son prochain ou se servir chez le voisin, beaucoup d'espèces le font. Encore des moralisateur débile qui vivent dans leurs bulle de confort créé par ce système et qui clame haut et fort au changement mais qui serait pas foutue de savoir quoi faire sans voiture ou téléphone portable. Je fais confiance à veux qui voit le tableau d'ensemble, ceux tout en haut de la chaîne, en espérant qu'ils trouvent une solution pour ses hommes car vivre ainsi est vraiment triste (même si perso j'en ai rien à foutre d'eux mais ça , c'est autre chose).

@flomiam

Fuir une mort certaine ? A relativiser je dirais.

En effet, en cas de guerre ou tensions politiques dans son pays d'origine, pourquoi ne pas choisir plutot un pays voisin plus stable et sur ? Ca ferait moins cher le voyage...

La pauvreté du lieu d'origine entre aussi en compte dans les motivations des migrants, et les passeurs font passer les pays d'accueil pour des eldorados, d'après ce que j'ai pu lire sur le sujet.

@aureliiien

-Nous aussi on s'en fou de toi pourtant on vit dans une société nan ?

-égoïste et radin super...

-a voir

-nan c'est vrai on serait pas tous allemands sans d'autres pays, juste un exemple parmis tant d'autre.

-le chômage c'est un problème, l'immigration un autre après la main d'oeuvre moins cher soit elle vient ici soit ils vont la chercher dans d'autres pays donc l'influence est minime au finale, le problème est ailleurs... La priorité de l'état c'est de s'occuper des Français, ah bon ? lol

@flomiam : Après la seconde guerre mondiale nous avions en effet besoin de beaucoup de main d'oeuvre immigrée, c'est beaucoup moins vrai aujourd'hui. Avec les nouveaux modes de développement de l'occident et la révolution technologique, nous avons besoin de gens qualifiés ayant des diplômes.

De plus donner du travail à une personne dont les papiers ne sont pas en règle est très risqué pour l'employeur, peu arrivent à trouver un job et continuent de vivre de manière clandestine. De manière globale ceux qui ont été régularisés ne l'ont pas été par hasard et profitent au système, pour les autres c'est plus discutable. Accepter les immigrés illégaux c'est envoyer un message à ces derniers pour leur dire que nous accueillons tout le monde, et malheureusement c'est caricatural mais on ne peut pas accueillir toute la misère du monde.

@Dagla : +1

Au risque de paraître un poil prétentieux, j'ose croire qu'il y a des solutions, en tout cas des éléments de solutions, et le fait que, comme tu le rappelles, l'être humain se caractérise par la nécessité de faire société, peut permettre d'assembler ces éléments de réponse et de solution.

J'en dis "un peu" plus dans l'Edit que j'ai fait de mon com à Auréliiien... plus haut

Arrêtés à vintimille, ils sont reconduits en italie. Il faut que l'italie les renvoie chez eux plutôt que de leur laisser croire que mettre le pied sur le sol est une victoire.

Penser que tous ces réfugiés fuient des guerres ou persécutions est une grosse mascarade.
Une majorité d'homme laisseraient leur femme(s) et enfant(s) là bas dans de telles conditions ? Non, c'est bien du travail dont n'avons plus pour nous même.

Des limites strictes doivent être mises en place plutôt que de l'apitoiement. Sinon combien de centaines de milliers suivront ? Et combien de bombes à retardement dans ces futurs désillusionés inaptes à vivre et adopter nos cultures ?

Ce qui me fait surtout marrer c'est l'argumentaire qui consiste a dire que les étranger "profitent du système". Comme si les francais n'en profitaient pas.

T'es francais alors t'es super vertueux. Tu cherches du taf avec acharnement parce que tu as conscience que tu peses sur les finances de tes concitoyens, que c'est tellement mieux d'atre actif et utile a ton pays...
Mais si t'es pas francais alors tu es forcement la expres pour ne pas travailler, recuperer de l'argent que te donnes l'etat en échange de rien...

D'ailleurs les bons francais qui detiennent les plus grosses entreprises les plus rentables, il payent super mega cher d'impot en France. Pas question pour eux d'aller monter des holding qui votn du Luxembourg a Monaco en passant par les iles Caiman histoire de ne rien payer comme impots en France tout en profitant des credit d'impot, credit d'impot recherche, aide à l'emploi, et autres au vu de leur resultats sur le territoire (oui ils toruvent le moyen d'etre du point de vue francais en difficulté ou du moins pas specialement rentable).

Ah oui alors ces etrangers vraiment quelle bonne bande d'enculés ! Ils veulent nous manger le pain au chocolat de la bouche alors qu'on se l'est deja fait becqueter par L'oreal, Glaxo, Carrefour, etc etc etc etc

Ils sont en danger de mort ? Oh hé les gars on meurt tous un jour hein. Vous aimesz vos enfants ? En meme temps vous en avait trop. Nous aussi on aime les notres hein, mais on a les moyens de nos ambitions (pis on a des allocs aussi, et pis une aide a la rentree). Pis quelle idee d'habiter dans ces pays instables ! Fallait faire comme nous, naitre en Europe. Notre mérite nous on le doit heu... bah au hasard mais le hasard ca se bouscule hein. J'sais pas moi creer de la richesse chez vous. Genre du petrole, des minerais, des pierres precieuse, du bois exotique. Hein ? Vous en avez mais c'est exploiter par des entreprises etrangeres qui ne reverse que tres peu en contrepartie pour vous aider a vous developper ? Ah mais attendez les gars si vos produits deviennent chers moi ca m'arrange pas hein. Tiens vous n'avez qu'a faire des revolution pour renverser les regimes en place et faire mieux. Promis on ne vidndra pas aider le camp qui nous arrange pour vous maintenir sous l'eau. La democratie nous on l'aime surtout chez nous hein...

@Dagla

Ça va ton commentaire fait pas trop "moralisateur débile" non plus :roll:

@Phanou6942

Ils le fotn parce que c'est plus facile de faire ce dangereux voyage seul, d'obtenir des papiers et de faire venir sa famille ensuite.
Mais dans le lot il y a aussi des familles entières, des gosses, des meres.

Il n'y a pas de travail en France ? Si les entreprises et le Medef jouaient le jeu des accords aide contre emplois il y en aurait. Mais les aides servent a alimenter les caisses des salaires courant et non de nouvelles embauches pour maximiser les dividendes aux actionnaires. Ceux la meme qui sur un simple 0,1% de rentabilité visé l'annee d'apres provoquent des licenciements. Ceux la meme qui ne pairont pas d'impots sur les revenu de ces dividendes parce qu'ils sont fiscalement optimisé (en fait ils ne payent nul part au finale).

Bref. Ces arguments sont le lit du FN actuel. Ils dénient a ces etranger le statut d'etre humain qui veulent survivre eux aussi dans ce monde, pour les ramener au rang de chiffres qui nous coutent.

triste

Je rejoins à 100% les commentaires de @UnPeon.

L’ingérence des occidentaux (UE + EU) en Afrique et au Moyen-Orient est en grande partie responsable des problèmes d'immigration et de terrorisme (que ce soit via des gouvernements renversés et/ou le pillage des ressources locales).

@Angeus Tu m'as vraiment pris au sérieux?

Pff à quand un vaccin contre la natalité... 1 enfant par couple pendant 50-100ans puis ensuite on autorise 2 et basta... Faudrait faire un vaccin qui rend stérile ça éviterais de faire 10 gamins par couple...
Le prochain influenzavirus un peu fort il va faire un carnage moi je le dis et les morts ca va être en million voir milliard...

Puis c'est pas pour dire mais c'est gens là y a du boulot pour eux si seulement les gens changeais leur habitude mais on préfère bouffer de la merde pas cher... Suffit de voir combien d'agriculteur serai ravis d'avoir de l'aide dans leurs ferme mais ils peuvent pas parce qu'ils ne se sortent déjà pas un salaire pour eux...

J'ai pas vu un seul commentaire qui fasse avancer le débat. "Faut les aider" oui merci on avait compris mais comment? Comment est-ce qu'on aide ces gens?
Est-ce que c'est réaliste d'accepter des gens avec très peu de qualifications alors même que l'on a plus de 10% de chômage et une dette qui approche 100% du PIB? Nous n'avons même pas fini d'intégrer ceux qui sont venus il y a trente ans, pire: les secondes générations d'immigrés sont parfois moins intégrées que les premières.
Le travail est la première instance d'intégration or du travail il n'y en a plus.

L'hypocrisie c'est de nous dire qu'il est tout à fait possible d'accueillir ces gens sans que cela ne vienne gonfler notre taux de chômage et de pauvreté. Quant aux justifications comme quoi on pille leurs pays c'est juste de l'auto flagellation pour les masos en manque.

Le plus gros problème que l'humanité connait en ce moment et pour les prochaines années est la surpopulation à l'échelle locale, régionale, nationale, continentale et mondiale.

Aucunes ressources essentielles à l'homme est inépuisable : eau potable, terre agricole, ressources alimentaires, travail, logement,...

Mais aujourd'hui le droit de donner la vie est un droit suprême et intouchable. Il faut un permis pour conduire un scooter ou une voiture mais rien pour pouvoir faire des enfants.

Les solutions arriveront d'elles-même quand la population mondiale commencera à baisser (guerre de grande importance, épidémie, contraception forcée,... ?).


Edit: VDD, c'est jamais les premières générations qui posent problèmes. Elles viennent pour travailler ou fuir une situation de crise ou de guerre. Les problèmes arrivent avec la seconde génération ou les suivantes.

@TristanBordeaux
Augmenter le pouvoir d'achat -> augmente la consommation -> diminue le chômage
Pour ca tu forces les gens à consommer local = - moins de taxe sur les produits INTEGRALEMENT made in France
Les produits fr favoriser donc plus de demande dans le payer pour les produits = + d'emploi

@Binouzh
tu rejoins ce que j'ai dit plus haut en chine ils ont mis l'enfant unique pourquoi pas le reste du monde pendant 100ans? histoire de passer à 4millard ??

De toute façon avec la monté des eaux et la diminution globale de Oxygen disponible on va bien y être obliger...

@TristanBordeaux Comment t'as deviné ?



Je peux proposer une solution si c'est ce que tu veux entendre : l'UE se met d'accord pour refuser toute immigration clandestine (on remporte tous les bateaux clandestins à leur plage d'embarquement). Assez rapidement les passeurs n'arriveront plus à faire croire à l'eldorado en UE. Les réfugiés de pays en guerre s'installeront dans les pays limitrophes plutôt que de venir en Europe en pensant à une vie meilleure qu'ils n'auront peut-être pas.

@dlune101 :

Ce serait une solution mais c'est impossible à appliquer. Certaines personnes et certains pays aimeraient que leur population soient plus grande que les autres pour avoir un rapport de force / une présence humaine plus grande.
Il y a ce phénomène chez les personnes fortement religieuses, comme pour imposer sa présence et sa culture. (Voir graphique page 3)

@Binouzh
La religion c'est de la merde... sur tous les points...
C'est surtout que personne à les couilles de dire : On est trop il faut un permis pour les enfants ou on stérilise.
J'ai 26ans je voulais me faire faire un vasectomie (je veux pas d'enfant) j'ai pas le droit parce que j'ai pas d'enfant c'est n'importe quoi...

3000€ d'amende par migrant découvert dans la remorque en Angleterre de la poche du routier.
Y a 6 qui montent dans la video, surement plus bien avant.

Inutile de vous faire un calcul, en moyenne il y en a une vingtaine.

Si la cargaison est d'origine alimentaire, inutile de vous expliquer qu'en général elle n'est pas acceptée car piétinée et endommagée par les migrants.
J'avais lu par exemple un chauffeur qui avait dû détruire sa marchandise de 16500€ de sucre a cause des migrants et ça les associations qui défendent les migrants ne le montre pas forcément.

Ca va parraitre egoiste mais avant de s'occuper des autres, je m'occupe de moi meme.
Quand on a assez de fric pour pouvoir vivre tranquilos, LA on peu s'occuper des autres.
Beaucoup de gens n'ont pas cette chance et lute pour payer leur credit, leur taxes, trouver un taf, etc.

Alors desoler mais le probleme de africains comme des autres d'ailleurs, rien a carrer, chaqu'un ca merde.

@flomiam :
Citation :
Mon avis : c'est vrai. Mais bon, la France, l'Angleterre, l'Europe ne peut pas accepter sans broncher tous les migrants qui veulent (à juste titre pour eux) rentrer illégalement dans ces pays. C'est malheureux mais c'est comme ça

Citation :
Tout à fait d'accord

Citation :
Mon avis : ça ça reste à prouver. Des gens qui veulent profiter du système, y en a partout, en France et ailleurs. Donc dans le lot à mon avis y a des gens qui profiteront du système oui. Le tout est de savoir le pourcentage.

Surtout qu'à mon avis quand t'est migrant illégal, bah soit tu bosse au black dans des conditions douteuses, soit et/ou t'essaye de profiter en même temps du système, car les boulots trouvés ne doivent pas être forcément les mieux ... quand ils en trouvent.

@TristanBordeaux

Citation :

Parce que tu as mal lu.

La solution est "simple" :
- Aider ses pays a changer de régime politique non pas en fonction de nos interets mais de l'interet de la stabilité poilitique et de la démocratie.

- Quand démocratiquement il choisissent des responsable qui veulent reprendre leurs exploitations de richesses et ne plus se laisser piller par nos pays, ne pas intervenir pour armer le camps d'en face. La plupart du temps le camps d'en face n'est pas vraiment pour la démocratie, mais comme on les aide ils nous promettent en échangent des avantages chez eux jusqu'a ce que... (cf Afghanistan et les talibans, cf les pays d'americque latine installé par les usa).

Alors deja ces pays emergeront sur la plans economique et sociale. Sortiront de la misere et commerceront d'egal a egal avec les autres.

Mais comme ca n'arrange personne... C'est un peu comme la main d'oeuvre en Chine, on rale par devant pour le principe mais on est bien content que nos Nike, nos iPhone, nos tele, nos fringues, coutent pas si cher parce que la bas on taffe pour que dalle dans des conditions de merde.

Si on avait voulu faire la révolution francaise a notre epoque et si cela n'arrangeait pas les USA, bah la Bastille ne tomberait pas, les révolutionnaires seraient taxés de terroristes, et tout cela retomberait gentiment... On a juste eu la chance de ne pas la faire a une epoque ou la mondialisation et les pressions economiques avaient autant influences sur nos vies quotidiennes qu'a nos "belle" epoque moderne.

"Where is the police?" ben moi aussi je me demande tout comme la personne dans la video.....anarchie complète

C'est un problème écologique dans le fond. Il y a une surpopulation d'humains.
Il n'y a plus assez de ressources sur terre pour les exploiter et les proposer à la population en grande quantité.
On est en surpopulation.
Ressources et terres plus rares alors conflit et guerre entre les populations.
Ce n'est plus un problème d’égoïsme et d'enrichissement de certain, c'est juste que des ressources rares sont plus difficiles à partager entre tous...
Imaginez un gâteau à partager entre de plus en plus de personnes. Il faudra le découper en de plus petite part. La terre comme le gateau n'était pas extensible au fur et à mesure que la population augmente

Les migrants, disent-ils. Non, c'est une partie des migrants, celle des illégaux. Ce phénomène est dû pour bonne part au laxisme de nos institutions. Une des raisons en est que nos dirigeants (lire "corrompus"!) ont des intérêts complexes, économiques et politiques, à laisser cette situation se dégrader. Ceux que vous choisissez.
Guerre et natalité explosive sont des causes, le sous-développement aidant. Cela ne justifie pas que cela soit propagé en Europe. :roll:
Évidemment, de grandes âmes-trolls viennent reprendre ceux qui amorcent des solutions, sans jamais elles-mêmes se mouiller pour le faire concrètement ! Heureusement qu'il n'y a pas que ces irresponsables dans la société ! :lol: :lol: :lol:

C'est dramatique.
La tendance naturelle de beaucoup d'êtres vivants à se regrouper en colonies sociales pour survivre, à lutter contre d'autres pour les ressources, à se "territorialiser", depuis l'origine de la Vie... on y ajoute 6 millions d'année d'évolution de l'être humain, la politique, l'économie, et, au final, l'humain s'est auto-interdit de se déplacer et de vivre où il le souhaite sur la planète...

C'est d'une fatalité désespérante.

@Fumertuepas : Et re-plof dans la gamelle ! :lol: Citation : Celle là, c'est du troll de compétition !:-o
Il n'a jamais été autant possible de se rendre partout dans le monde ! Mais c'est aux conditions de l'endroit d'accueil (Voilà ce qui dérange...).:roll:
Ensuite, pour le décodage du trollage si "classe" : Jamais l'humanité n'a pu vivre "où elle le souhaite", mais où elle pouvait subsister ... nuance de taiile ! :lol:

@Vigyland

ah ?
Prend tes valises et va habiter aux US, par exemple. Tu me diras si tu es toujours aussi libre que tu semble le penser.

Je ne suis même plus étonné par ça.

@Fumertuepas : Eh bien, c'est encore pire que je ne croyais ! :oops: Parce que non seulement il fait LIRE, mais encore, il faut COMPRENDRE ... (auto-citation Citation :
Effectivement, avec des idées comme les vôtres (si tu veux bien que je te vouvoies?), vous seriez mal aux States. Les allocations tirées de la poche d'autrui y sont par exemple bien moins élevées qu'en France...
Une petite question, maintenant : Combien de personnes ont fuit les U.S.A. par manque de liberté ? :roll:
Combien de personnes fuyaient le manque de liberté de la R.D.A. ? :bizarre: :gratte: Vous n'êtes pas obligé de compter celles qui ont été abattues avant de passer la frontière !:-o
Je dis cela parce que votre trollage est trop visible, bien entendu ! :lol:

@Giants :

Citation :

Le truc, c'est que même dans un pays riche comme la Norvège (niveau de vie largement supérieur à celui de la France) beaucop de gens pensent comme toi. Ce qui veut dire que quelque soit son niveau de "tranquilositude" personne n'estime être vraiment "tranquilos" et tout le monde en veut toujours plus... Tant pis pour les autres.

Alors, à mon avis, les migrants clandestins de cette vidéo sont totalement d'accords avec toi : ils n'en ont plus rien à carrer de tes problèmes et de tes opinions, ils s'occupent d'eux-mêmes ; et finalement leurs problèmes, ben c'est quand même aussi ta merde.

Ça pue, hein !!?

Tu vas peut-être me dire qu'ils n'ont qu'à s'occuper d'eux-mêmes chez eux ? Et ils pourraient alors te répondre : chez nous il y a les conséquences de votre époque coloniale, et chez vous les matières premières de chez nous.

Alors :
- soit on reste chacun chez soi et vous n'avez rien à faire avec ce que vous nous prenez, vous nous le rendez,
- soit c'est de bonne guerre, alors c'est aussi de bonne guerre que nous venions, sans vous demander votre avis, profiter de ce que vous nous avez pris...

Conclusion : soit tout le monde pense comme toi, et il n'y a pas de raisons que ça s'améliore, soit on revoit les choses avec un peu plus d'intelligence de la tête du haut.

Chacun ses choix (à ne pas confondre avec "chacun chez soi").

@alfosynchro

bravo bravo !
a partir de ce moment là il n'y aura plus aucune réponse, je pense que leurs becs est cloué !

@Roncho

"Aider ses pays a changer de régime politique non pas en fonction de nos interets mais de l'interet de la stabilité poilitique et de la démocratie."

Cela pourrait être du BHL ou du Kouchner. Et de quel droit les nations pourraient-elles s'ingérer dans les affaires d'autres pays? Qui es tu pour imposer des systèmes politiques à des pays qui sont souverains?

Je vais te donner un exemple pour te montrer que cette solution est absurde et surtout qu'elle est simplement une affaire d'arrogance des grandes puissances: En 2005 les français rejettent massivement la Constitution Européenne par référendum. Quelques années plus tard, la France l'accepte finalement par le Traité de Lisbonne en passant au dessus de la tête du peuple. La Suisse, qui elle respecte toujours ses référendums comme par exemple le récent sur les minarets, pourrait tout à fait entrer en France et dire "Mes pauvres, vous n'êtes pas dans une démocratie aussi développée que la notre, nous allons vous sauver et vous apporter plus de démocratie et de stabilité politique"... Et de quel droit? Pourquoi les grandes nations imposeraient la "Démocratie" aux nations qui en sont dépourvu?

En plus tu te contredis, tu dis qu'il faudrait faire ça pour eux et non pas par intérêt...Parce que tu crois que c'est dans notre intérêt de devoir composer avec autant d'immigrés clandestins?! C'est justement ta solution qui servirait nos intérêts! C'est assez incroyable aujourd'hui, on a l'impression que l'expression "intérêt d'une nation" est un gros mot, assume le. Tu sais, aller dans un pays pour y "sauver" les habitants en prétendant détenir le système politique parfait qui conviendrait (alors qu'on ignore tout de la culture de ces pays), ça s'appelle tout simplement le néo-colonialisme.

D'autre part ton universalisme et ton "Humanisme" (c'est le mot à la mode, tout le monde est humaniste sans savoir ce que cela signifie) sont touchants mais n'ont rien à voir avec la politique, le pragmatisme et le réalisme. Une Nation n'a pas à prendre en main toute la misère de l'Humanité. Ce ne sont pas les bons sentiments qui font une politique. Il faut du cynisme avant tout. Quand Richelieu laisse mourir 20.000 personnes à La Rochelle, quand Louis XIV fait une alliance avec le Grand Turc, quand De Gaulle offre des places dans son gouvernement aux communistes (pourtant très dangereux après la guerre, car armés par l'URSS notamment), ce n'est pas "gentil", c'est de la politique.

C'est évidemment terrible ce qui arrive à ces migrants, tu n'es pas la seule bonne âme à être touchée et à réaliser à quel point c'est dramatique de voir des gens qui prennent tous les risques parce qu'ils n'ont plus rien à perdre...mais la France n'a tout simplement pas les moyens de les accueillir, de leur offrir un emploi et de leur donner un cadre de vie décent. Alors dans ces conditions, on applique froidement la loi à savoir que s'ils sont en situation irrégulière ils doivent être reconduits à la frontière.

D'autre part il y a d'autres solutions. Pendant des années l'Australie avait aussi de grave problème avec des clandestins, beaucoup mourraient dans l'Océan Indien. Pourquoi est ce que les migrants tentent leur chance? Parce qu'en vérité, beaucoup obtiennent des papiers quand ils réussissent et qu'on n'ose pas les renvoyer chez eux, c'est le cas dans l'UE et c'était le cas en Australie. Sauf que l'Australie a décidé de faire de la tolérance zéro et de ne plus donner de papier à personne. Résultat? Il n'y a plus aucun migrant clandestin qui tente sa chance en Australie. De centaines de bateaux, on est est passé à zéro! Evidemment tu vas être horrifié devant une telle solution sauf qu'au final, notre politique "généreuse" provoque des milliers de morts en Méditerranée tandis que la politique "inhumaine" de l'Australie n'en provoque aucune.

Edit: Quand on est allé en Libye, c'était déjà pour leur apporter la démocratie et la "stabilité politique" et les débarrasser du vilain dictateur Kadhafi. Aujourd'hui les Libyens vivent dans l'anarchie et le chaos total, deviennent des immigrés clandestins. Et Daesh peut s'installer sur ce vestige de nation pour agrandir son territoire. Merci les "bonnes intentions"....

@UnPeon

Je te retourne le compliment

@Frosty
ils sont pas la pour les aides mais pour bosser.
pas de taf en france, donc ils vont ailleurs CQFD.
à ceux qui sortent des "c'est le contribuable français qui paye" vous êtes ridicules.
Faut savoir que la majorité des gens qui partent et migrent comme ceux sur cette vidéo, sont loin d'être pauvres dans leur pays d'origine, sont très souvent diplômé ou compétents professionnellement.
Sauf que pour traverser ils passent par des passeurs qui les escroquent parfois sur des sommes astronomique pour eux allant de 5 à 10K€ le passage pour au final finir enfermé dans une cave et dérivé jusqu'en thailande.
Bref il est urgent de rétablir l'économie, et les structures étatiques en libye et en afrique plus généralement. Mais aussi de créer de vraie relation d'affaires permettant à l'afrique dans les 20 ans a venir d'être un véritable allié économique car c'est bien l'afrique qui affiche des taux de croissance a 20%.
Peace.

Suffit que le chauffeur mette la marche arrière "accidentellement" et le tour est joué:-x

@Lubomir : C.Q.F.D. ! Hélas, les préjugés de Roncho et Cie sont trop profondément enfoncés dans leur inculture, voire dans leur sectarisme idéologique, pour pouvoir considérer les problèmes de façon pragmatique. :roll:

@keranops : Quel est votre intérêt idéologique qui vous pousse à raconter des sornettes pareilles ? :gratte: >>>>>>Citation :
Ils sont riches et compétents mais ne connaissent pas le visa touristique ? ! :roll: :bizarre: :gratte:
Ho, pardon de commenter vos non sens, car c'est un concours de trolls ! :lol: Mince, je me suis encore une fois fais piéger !:-o

@Wikiss

Faux, faux, faux et faux.
Non il n'y a pas surpopulation. La production mondiale des biens essentiels est largement suffisant pour les 7 milliards que nous sommes, et elle le sera pour les 8 et 9 milliards également. Hélas c'est toujours un problème d'égoïsme et d'enrichissement de certains, surtout un problème de redistribution, au niveau local, national, régional et global. Le gâteau comme tu dis, est toujours assez gros, même si je suis d'accord qu'il n'est pas extensible à l'infini (d'où l'absurdité de la notion de "croissance"). Mais si le gâteau d'aujourd'hui était équitablement partagé, il n'y aurait pas ces problèmes. Ce n'est pas uniquement la faute des riches occidentaux mais aussi des ultra-riches dirigeants des pays d'où nous viennent les migrants.

@Lubomir

Oulah non, c'est tout le contraire. "Les aider", pas "les obliger".
Quand l'occasion se profile, issue du peuple, comme les printemps arabes par exemple.

Mais justement BHL, Kouchner, Sarko, sur le coup de la Lybie c'est hyper ingerent parce que ca les arrangeait de voir Khadafi disparaitre aussi. Ce mec etait a double face, a la fois monstre et a la fois génie. Mais il commencait a avoir un peu trop d'ambitions pour le monde arabe justement. Typiquement l'ingerence que je denonce.

Je suis d'accord, la politique n'est pas de l'angelisme et elle est faite de coup tordue bien souvent ok. Mais quand la politique voit le seul interet d'un pays au detriment d'un autre et surtout de son peupkle, il y a quand meme un probleme.

Il faut aussi un peu d'utopie pour faire avancer le monde mon ami. Le seul cynisme ne mene qu'a la guerre, la misere et la merde. Mais c'ets tres a la mode aussi le cynisme.

Je refuse d'y ceder desole.

Vous démontrez par votre commentaire que votre prisme de vision est uniquement occidental.
1/ avoir un visa signifie passer par les structures étatiques, structures étatiques qu'ils fuient justement.
2/ Encore faut-il que leurs visa soit accepté
ETC
Bref redescendez sur terre, tout le monde n'habite pas dans la zone euro.

@vincent64

Je suis d'accord pour dire qu'il y a assez de ressource pour tout le monde, mais je pense qu'il faut nuancer le propos. C'est à dire qu'avec notre niveau de vie actuel (basé sur celui des américains), c'est en effet impossible pour tout le monde d'avoir le même niveau de vie. Et au fond c'est ça le problème, c'est qu'il faut qu'on le reconsidère si on veut un équilibre.

Pour que cela soit possible, il faut élever le niveau de vie des pays des moins développés en faisant en sorte que le "jour du dépassement" puisse avoir lieu une fois au maximum tous les 365 jours.
(Fait alarmant, en 2014, le dépassement a eu lieu tous les 230 jours).

@keranops

Je dirais qu'ils sont là pour les aides et pour bosser, comme les "autochtones".

Pas de taf en France ? Je ne crois pas que la situation en Angleterre soit significativement meilleure, en terme de chômage ou d'aides sociales (cf. liens que j'avais mis dans un précédent post). Cela semble plutôt lié à la langue, la provenance d'anciennes colonies, la facilité à faire valoir le droit d'asile.

La pauvreté générale des pays d'origine, en plus de possibles instabilités politiques (souvent générées par les pays occidentaux comme l'a justement fait remarquer @UnPeon), combinés aux discours des passeurs faisant miroiter aux migrants que certains pays de l'UE = le paradis sur terre, ainsi que des aides sociales permettant de survivre en attendant un taf, suffisent à expliquer le phénomène.

Les dindons de la farce ?

1. Les migrants, prêts à accepter des conditions de taf particulièrement pourries, qu'ils n'accepteraient probablement pas dans leur pays d'origine. Nombre d'entre eux y laissent même la vie en Méditerranée.

2. Les autochtones, qui doivent faire face à une concurrence plus difficile sur le marché du travail, et qui doivent payer plus d'impôts pour subvenir aux aides sociales des migrants (c'est un fait).

Ajoutons à cela que dans ces deux groupes, il y a beaucoup d'abrutis qui ne voient pas au delà du 1er degré, et qui pensent que l'autre groupe c'est des salauds/profiteurs/colonisateurs (aidés en cela par de la propagande médiatique ! rap agressif pour les uns, faire passer les musulmans pour des terroristes pour les autres... au lieu d'aller vers des solutions de réconciliation et d'apaisement).
Bref, grossière erreur car :

Qui en profite ?

Les entreprises (dirigeants, actionnaires...). Puisqu'en moyenne les employés vont leur coûter moins cher. Cf. la célèbre interview télévisée de ce cher M. Bouygues datant des années 70, sur la main d'œuvre immigrée (http://www.dailymotion.com/video/x6slux_bouygues-et-l-immigration_news et https://www.youtube.com/watch?v=mX8-Db5iym0).
Dès lors on peut comprendre qu'il y a peut être un lien avec la propagande médiatique consistant à désigner un faux ennemi, aux deux groupes "dindons de la farce".


Solutions ?

* A court terme, améliorer le contrôle des flux migratoires. Cesser les propagandes médiatiques de haine dans un sens comme dans l'autre.

* A long terme, cesser de s'ingérer militairement dans les affaires politiques d'autres pays (Merci messieurs BHL, Sarkozy, Fabius...) pour y favoriser l'implantation de sociétés privées occidentales, et exploiter les ressources sans que les gouvernements locaux ne puissent bénéficier du moindre retour financier (excepté quelques symboliques dessous de table). En fait ça rejoint ce que tu dis.

Mais bon tout ça c'est du blabla puisque je n'ai aucun moyen d'action concret et sérieux.

La solution je l'ai : Les africains sont tous homophobes, il faudrait qu'on organise une gigantesque partouze et qu'on s'encule pendant des mois, allez les gars !

Dey took our JOB ! :evil:

@ptito

On est d'accord.

Que ce soit le niveau de vie des américains ou du notre, il faudrait plusieurs planètes si nous voulions être 7 milliards à vivre comme ça. Donc ça ne va pas.

D'où l'urgence d'arrêter notre course effrénée à la croissance (et même à penser à la décroissance, ou "sobriété heureuse" comme dirait notre maître Jedi à tous, Pierre Rabhi)

Le problème c'est la colonisation et la mondialisation.

Avant qu'on s'installe chez eux (et qu'on reparte), les africains n'avaient pas du tout le même mode de vie que nous (paysans, pas d'accroissement de la population sur des espaces immenses).

Le cerveau humain étant ce qu'il est, ils se sont mis à chercher le confort après avoir eu l'aperçu d'une "autre" civilisation moins pénible.

Donc, explosion démographique incontrôlée chez eux, désir de confort non disponible chez eux mais visible et tentant grâce à la mondialisation.

Résultat, inadaptés partout ailleurs (ce n'est pas péjoratif, c'est simplement un problème culturel qui ne pourra pas se traiter chez nous si il n'y a pas une vraie intégration, donc pas d'immigration de masse).

@Roncho.

Excuse moi mais ton propos est assez clair, tu veux à tout prix apporter à ces pays la "démocratie" et une "stabilité politique". Je maintiens ma question: De quel droit peux tu décider du modèle politique que doivent suivre ces pays? C'est paternaliste comme habitude, tu considères que les modèles politique occidentaux représentent un horizon indépassable mais ces pays ont une histoire, une culture qui leurs sont propres.

Moi je préfère soutenir la souveraineté nationale et refuser toute ingérence, je n'ai pas la prétention de penser qu'un système qui fonctionne en France doit être imposé ou importé dans un autre pays. La démarche en Libye était d'apporter généreusement la démocratie à ces "barbares", le résultat a été catastrophique comme à chaque fois.

@vincent64

Si tu connais pas, il y a une loi très bien faite et qui se met en corrélation avec le principe du jour du dépassement et qui s'appelle le Pic de Hubbert.

Pour ceux qui ne connaissent pas, pour faire simple c'est le modèle mathématique qui caractérise un développement ou une production basé sur des ressources fini (généralement le pétrole) dans un système infini. (grosse modo)

Ce que se système montre c'est qu'on est presque rendu au sommet du pic et qu'une fois dépassée, la plus grande crise économique mondiale va avoir lieu.

Au mieux, dans un futur de plus en plus proche on peut se maintenir en haut de ce pic seulement si on évolue dans un système de stagnation. Ce qui demande en gros un demi abandon du système libéral actuel.

Lien Wiki

edit: D'après un article, le pic de Hubert a eu lieu pour le pétrole en 2005

[Compte supprimé]

@Lubomir

Citation :

Ai-je dis que je voulais leur imposer notre démocratie ? Non.
J'ai bien parler d'aider des systemes plus justes a emerger.

Alors tu vas me dire "juste a tes yeux". Ouais peut etre. Enfin a un moment t'es aussi capable d'intervenir devant un massacre en cour non ?

Sinon dans le metro la nana qui se fait violer tu fait rien parce que elle doit se defendre seule et que tu veux pas faire d'ingerence dans la pteite affaire qui l'oppose a son aggresseur ?

A un moment, l'ingerence peut etre necessaire. Mais il faut aller dans le sens de l'aide qui va ameliorer les choes et non dans le sens du camps qui nous arrange tout en sachant que ce camps ne va rien apporter de bon a son peuple.

Encore une fois la Lybie a ete une opportunité pour Sarko et consort mais oui bel et bien une catastrophe. Un nouvel Afghanistant a mes yeux.

Le 7 juin le port était bloqué à cause d'une grève des lamaneur ; d'où le bouchon . mais il faut savoir que c'est tous les jour comme ça au port ( leurs camps avec magasin et église et situé juste à droite de l'autoroute dans les dunes .

il y a la même chose au tunnel où la société veux mettre des douves au bord de l'autoroute...

environ 10% arrivent à passer par mois ce qui les motives et comme dit précédemment , avant tout ce passait bien , mais vu le nombre croissant de migrants et tous les moyens installé pour les empêcher de passer , la tension monte . en plus la guerre civile de somalie est arrivé ici car la majorité est somalienne et erythréenne... donc il transpose leurs conflit ici.

et pompon sur le gâteau : l'Angleterre reproche à la ville de calais de ne rien faire et de laissé le bordel s'installé !! car les accords du Touquet ont placé la frontière anglaise à calais , donc en gros démmerde toi !

@Roncho.

L'exemple de la fille agressée dans le métro n'a rien à voir. L'ingérence, c'est imposer sa vision des choses, sa politique à un pays de culture et d'histoire différente. Rien à voir du tout.

Et le pire je vais te le dire, c'est qu'en intervenant tu penses aller à dans l'amélioration des choses et je suis certain que tu es de bonne foi, sauf qu'à chaque fois la situation empire! Ca ne rate jamais! Arrêtons tout simplement de se prendre pour les maîtres du monde et d'imposer un système, laissons ces pays connaître leur histoire.

@LeonDss

Va falloir, que tu précise quand tu dis civilisation, car aujourd'hui c'est un mot à la mode qui veut tout et rien dire et qui peut prendre des sens extrêmes. C'est bien pour ça que je n'aime pas ce mot, quand on voit les détournement qui sont fait.

Personnellement je comprend pas la France (et je dis ça en tant que français). La France a colonisée, ça OK. On le sait, on s'excuse. Le truc par contre c'est qu'ensuite on fait miroiter la richesse aux immigrés dans les années 60-70 pour qu'ils viennent en France travailler pour ensuite les dénigrer. LE tout en disant on veut pas de vous, vous volez notre travail. Je trouve ça gonflé de les accuser d'avoir une image de la France que la France a elle même martelée pendant des années.

Ensuite pour rester cohérent avec mes autres postes, je trouve que l'immigration est un faux problème dans le sens où il prennent la place d'une génération vieillissante, et que s'il n'y a pas de travail, le problème vient pas d'eux mais tout simplement de l'économie elle-même, qui selon ne redémarrera jamais vu que l'économie mondiale arrive à sa limite.

PS: Désolé, si c'est un peu imbuvable

@aureliiien
"La solutions : mettre des Mistrals en méditerranée et bloquer tous les bateaux.
-Oui mais ils fuient leurs pays en guerre.
-Rien à foutre"

- gros egoïste

"-Tu dirais pas ça si c'était toi
-Oui mais c'est pas moi. En tout cas c'est moi en tant que contribuable qui en subit les conséquences."

-gros égoïste qui vie tranquille dans son appart ou ça maison qui mange a sa fin ou en tout ca qui meurt pas faim et qui regarde que son nombril !!

"-On pourrait les accueillir, ça couteraient moins cher que de poster des bateaux.
-Non ça couteraient pas moins cher"

-si si ça couterais moin chere tu connais le prix d'un mistral ? 700 million d'euro immagine le nombre de mistrals qui faut pour surveiller la méditerrané

"-Le problème c'est nous car on déclenche des guerres au moyen-orient
-QUOI C'EST MOI LE PROBLèME ? La France à eu sa révolution et ses périodes d'instabilités on a eu besoin de personne pour nous sortir de ce marasme."
t'est sur d'avoir bien appris ton histoire ? la premiere guerre mondial on a eu besoin des etat unie et la seconde guerre mondial on a eu besoin des etat unie, du maroc, de la lybie, de la tunisie etc

"-T'as pas de coeur.
-Je sais pas si j'ai pas de coeur mais en tout cas ce dont je suis sûr c'est que mes amis n'ont pas d'emploi. Que l'Etat n'a pas de moyens. Qu'il y a 10 millions de français sous le seuil de pauvreté et que la priorité de l'Etat c'est de s'occuper des français."
-si notre pays serais si mal au point les immigré ne viendrais pas chez nous hein a ton avis pourquoi il vienne car notre pays est l'un ou il fait le mieux vivre et tu devrais être heureux de vivre en france

[Compte supprimé]

@Lubomir

Si si ca a un peu a voir. Si un peuple se fait litteralement massacrer on fait quoi ? Rien, on les laisse connaitre leur histoire ?

Bon c'est pas si simple...

Mais encore une fois on intervient quand ca nous arrange et c'est bien ca lme probleme. Et parfois on intervient pas pour aider le peuple mais pour le maintenir sous le joug de ses bourreaux parce que ca nous arrange.

Exemple : personne n'intervient en Coree du Nord. Personne. Pourquoi ?

@LeonDss Heu... Le manque de main d'oeuvre c'était dans les trente glorieuses. Depuis la France n'a eu de cesse de vouloir augmenter sa natalité avec notamment des campagnes d'aide pour le 3ème enfant.

Je sais pas d'où tu sors ça mais sache que la baisse de démographie est un phénomène dû à l'urbanisation, la santé et à l'éducation sur lesquels tous les démographes s'accordent.

Ensuite pour ça:
Citation :

J'aimerais que tu développes ton propos car j'espère avoir mal compris.

[Compte supprimé]

Citation :
Hum ... dissuasion nucléaire ? Pas grand chose à voir avec le tyran aux commandes.

Même si sur le fond tu n'as pas tord, pas trop d'amalgames svp.

@Roncho.

Déjà moi ma position est très claire et logique: je suis contre toute intervention, chaque état vit son histoire avec des drames certes mais c'est le prix à payer pour avoir sa souveraineté. Quel est l'avenir d'un état qui doit sa liberté et sa politique à un autre? Ne cherche pas, regarde l'Irak, la Syrie, la Libye et tu as ta réponse.

D'autre part je vais expliciter un peu plus pour te montrer que ce n'est pas du tout la même chose. Une femme se fait agressée dans le métro, c'est un crime ou un délit qui est condamné par la Justice du pays dans lequel je me trouve (en l'occurrence la France), l'agresseur n'a aucun droit pour agresser, il n'exerce pas sa liberté mais atteint à celle des autres. Moi, cette femme et l'agresseur faisons partie d'un même pays, d'une même histoire et nous sommes soumis à la même loi. Quand on parle d'un autre pays, on parle d'une autre culture, d'une autre histoire pour laquelle nous n'avons absolument aucune légitimité, nous ne pouvons pas prétendre savoir ce qui est bon pour ce pays ou non, nous avons juste à respecter ce pays comme entité souveraine, c'est à dire que seuls les membres de la communauté nationale de ce pays peuvent influer (de quelque manière que ce soit) sur le destin de ce pays. Rien à voir donc.

Previously on The Walking Dead...

Si le camion était correctement chargé, ils n'auraient pas la place de rentrer CQFD

@Lubomir

ET si ca arrive dans un pays ou c'est disons "non reprehensible" ? Tu ne fait rien non plus.

Je suis moi aussi pour l'autodetermination des peuple. Je veux dire que ca n'est pas a nous d'imposer tel ou tel regime dans un pays ok.
Mais quand l'opportunité se presente dans un pays pour un changement de regime, n'intervenons pas dans notre interet en contrant ce qui emerge.
Soit on n'intervient pas, soit on le fait pour aider la population a faire face (soutiens humanitaire).

Justement ce que tu cites ce sont des exemples typique ou l'interventionnisme s'est fait dans le seul but de nos interets economiques et politique. On a armé n'importe qui sans regarder qui juste pour faire tomber le mec qu'on ne voulait plus voir.

Globalement je pense qu'on est d'accord toi et moi. Mais la nuance se situe dans le pas intervenir du tout vs intervenir a bon escient.

@Solostaran

Ou parce qu'on a des exploitation de minerai la bas et que ca nous arrange de pas froisser le regime en place...

Pas d'amalgame, juste un exemple de qand ca nous arrange on ne fait rien. Si demain Kim Jung truc decide de virer les conscession etrangeres de ses mines tu peux etre sur que d'un coup une petite revolte verra le jour avec l'appuis des pays comme les usa, la france...

Mais pas d'amalgame...

Si nous les repoussions avec un peu plus de conviction en méditerranée, nous n'en serions pas là.

Ces gens doivent se battre pour leur survie contre ceux qui les oppriment. C'est leur intérêt et à terme, le notre. Si ce n'est pas eux, qui fera face aux barbares l'heure venue? Nous?

Ils doivent se battre. Et pour cela, ils ne doivent pas nourrir d'espoir dans la fuite. Un homme qui n'a pas le choix est une arme extrêmement puissante.

L'ennemi, le vrai, gagne du terrain. L’extrémisme religieux et la barbarie sainte.

N'avons nous rien appris des sacrifices de nos aînés?

Tous ce que je vois dans cette vidéo, c'est des mecs qui crèverait pour partir de chez eux. Je ne défend pas ce qu'ils font mais je pense qu'à leur place je m'en fouterais de l'avis de "l'ignorant d'occident qui croit connaitre la vie"

Au final je me dis que ce genre de chose, c'est un peu récolter ce que l'on sème, le capitalisme à forte dose, la politique quel qu'elle soit, le colonialisme, l'exploitation de population, le libéralisme, etc...
et dites vous une chose, l'immigration c'est comme le trafique de drogue, on peut dresser des barrières aussi haute qu'on veux, ils trouverons toujours un moyen, car quand on est déséspéré, on devient capable de tous. Je ris de madame lepen qui annonce les futurs chiffres de l'immigration si elle prend le pouvoir... je vous rappelle que la tolérance zéro est adopter par les USA et que les migrants mexicains viennent par millions. Le jours ou on comprendra que tant qu'il seront dans la merde rien ne les empêchera de venir, alors on saura ou agir, au lieu de vouloir dresser des murs plus haut

Certes, mais nous avons la preuve qu'un mur et une haine sans faille peut retenir beaucoup de monde.

Le rideau de fer en est l'illustration parfaite. Et les soviétiques tiraient à vue.

@LeMat : "Un homme qui n'a pas le choix est une arme extrêmement puissante." Exact et adapté d'une des règles de Sun Tzu !

C'est marrant mais le mur de Berlin était assez "imperméable" comme frontière. Y'a peut-être de l'inspiration à prendre...

Vive l'Europe et sa libre circulation...

J'habite Calais et travaille Zone des Dunes ( à quelques centaines de mètres de leur "village" )et je peut vous dire que se n'est rien à se que je peut voir quand il y a grève, ou que l’influence du trafic est bondé, la il sont des centaines a traversé l'autoroute ou a se posté sur les terres pleins central attendant la bonne plaque d'immatriculation pour coupé à la pince les cadenas pour rentrer dans les remorques de camion.

J'en ais même vue sauter des ponts pour tomber sur les remorques quand ils roulent au pas

Putain la folie, c'est 100x pire que ce qu'on nous montre à la TV...:-o

Mais diable comment c'est possible une telle scène dans notre pays ??? Le politiques se foutent vraiment de notre gueule quand ils disent s'occuper de la situation... :roll: :roll: :roll:

Bon au final beaucoup d'insultes et aucune solutions. Tant que ça ne se passe pas sous vos fenêtre, bande de merde (à ceux qui m'ont insultés), ce sera toujours le bon vieux discours moralisateur. Pendant ce temps là des migrants meurent de froids, de faim, et de noyade en tentant de rejoindre nos cotes. Quelle avenir ont leur donne ? Rien du tout. Allez donc les accueillir chez vous au lieu de donner des leçons de morales. Bla Bla Bla Patati Patata t'as pas de coeur et nanana voila ce que je retiens de ce débat stérile. Une seul chose à retenir : la théorie de Godwin est vérifiée.

@LeonDss
Et auparavant un tiers des femmes mouraient en couche et un tiers des enfants ne survivaient pas jusqu'à l'âge adulte.

Sans compter que l'avortement existait déjà, a toujours existé. On a trouvé des recettes de potions pour avorter sur des papyrus d'ancienne Égypte. La seule différence, c'est que maintenant les femmes n'en meurent pas.

Ils ont bien fait les ricains de buter les dictateurs: Saddam Hussein et kadhafi, et du coup tous ce joyeux peuple viens chez nous !

Sans commentaire...

Faut leur tirer dessus, plus que dans leur pays...

Ca choque personne de voir les mec dans leur car regarder les migrants comme des pingouins dans un zoo avec l'autre qui commente en plus ?