Vidéo : Pendant un micro-trottoir sur les attentats de Paris, BFM a interrogé une femme pleine de bon sens

Très juste.

Oh putain. Oh la vache, ça fait du bien.
Hé, j'sais pas vous, mais j'me sens super bien, d'un coup.

OMG, un discours cohérent et réfléchi sur BFMtv :gratte:
Très bien dit

Ca fait du bien à entendre, beaucoup de personnes devraient en prendre exemple

"pleine de bon sens" En effet.

Comme mes voisins du dessus

Et si les journalistes arrêtaient de mélanger allègrement "islamique" et "islamiste", ce serait parfait. Les mots ont un sens, il ne faut pas tout mélanger.

Prochaine News de BFM : agressée après son témoignage à la tv

Ps respect à cette brave dame

Je pense que cette vidéo montre la seule chose qui était à dire. Juste, concis et puissant !

+1000 pour Madame, rien à dire de plus...

Attention à l'utilisation du concept "civilisation". Renseignez-vous un peu avant de dire amen

@asthalis

Si ils pouvaient surtout arrêter de confondre nationalité et religion ça serait un bon début. Vendredi sur TF1 et samedi sur France 2 j'ai entendu la même bourde en plein direct sur 2 plateaux de JT différents, des intervenants qui disent "les français et les musulmans" comme si un musulman ne pouvait pas être français. Consciemment ou inconsciement ces gens font l'amalgame français = blanc et musulman = arabe donc pas français. C'est très dangereux car c'est du sectarisme inconscient, personne sur le plateau n'a relevé ces bourdes, ni sur TF1 ni sur France 2 ce qui veut dire que cet amalgame est rentré dans les moeurs.

Pujadas avait fait la même connerie l'année dernière en disant "ce français marié à une musulmane" en plein JT, là encore personne pour le lui faire remarqué, on a du attendre plusieurs jours que des twittos s'enflamment pour qu'il s'excuse.

je me suis senti obligé de créer un compte après ce qu'elle a dit...

ça fait plaisir de voir quelqu'un qui ne met pas tout le monde dans le même panier, quand à coté je vois les gens qui ne pensent qu'à la haine et la vengeance sur des innocents juste parce qu'ils sont arabes ou musulmans (genre réfugiés syriens, qui veulent juste fuir la guerre, comme une bonne partie d'entre nous ferions dans leur situation).

Merci mami ça fait chaud au coeur

Whoa.. Ça fait plaisir à entendre!

Très bon commentaire de Mamie. Elle a juste inversé les chiffres.

Les vieux remontent un peu dans mon estime
Mais il reste du chemin hâtez vous !

Je m’attendais à ce que le titre soit sarcastique, mais en fait nan

@Nephaste ce troll indécent.

@asthalis +1

surtout quand tu vois les discours de haine qu'il y a sur les réseaux sociaux, avec des amalgames juste débile. Genre des mecs de la religion sikh qui en prenne plein la tronche alors qu ils ont absolument rien a voir la dedans et juste parce qu’ils portent généralement un turban et une barbe assez fourni ...

@UnPeon
Je suis à 100% d'accord avec toi
Que des gens ordinaires se fassent avoir, c'est déjà regrettable mais que des pseudo-journalistes répandent au quotidien des contre-vérités ou des clichés du genre, c'est irresponsable et ce n'est pas le genre de discours qui fait beaucoup de bien dans les têtes...

Merci Madame.

Sauf les barbares qui viennent tuer son des jeunes nés chez nous qui combattent pour daesh .

Bref le combat il sera en premier lieux a faire dans nos villes d'Europe et clairement limité nos frontières que d'aller combattre la bas .

Une sacrée dame.

BFM TV + vieille, j'avoue j'ai eu peur..Ouf !

Quand une grand-mère croisée dans la rue fait mieux que le président, sur le fonds comme sur la forme....

Comment ça fait plaisir.:-o

chapeau bas!

[Compte supprimé]

Citation :

Je te donne la médaille du post le plus con de Koreus. Bravo !

10000?... :bizarre:

@ickyknox

Je crois que tu confonds lutte des "races" avec lutte des classes. Les cités sont pauvres avant d'être musulmanes et la pauvreté amène la délinquance donc le raccourcis musulman = délinquant est rapidement fait. Va sur les Champs-Elysées un samedi soir tu verras que les riches arabes Saoudiens et les riches blancs Français s'entendent à merveille.

Si elle avait 20 piges je l'aurai demandé en mariage

[Compte supprimé]

@ickyknox : imbécile. T'habites où pour prétendre de telles conneries ? 90% sont des délinquants, lol. J'habite dans un coin où y'a beaucoup de musulmans et je dirais que 90% d'entre eux sont justement des gens "gentils", comme l'a dit la grand-mère. (fait plaisir à entendre, comme paroles, venant d'une personne âgée).

J'vais aller promener mon chien, là. J'passe souvent par un quartier fortement musulman. Si je t'en crois, je risque depuis des années de me faire agresser par 90% d'entre eux ? J'te tiens au courant, ok ? Jusqu'à présent, je n'ai eu le droit qu'à des politesses et discussions avec ceux que je croisais régulièrement :lol: Putain de merde, j'ai même été amie avec certains d'entre eux ! Sûrement les 10% restants...

Allez, gros bisous. Retourne dans ta fange.

@Rousseau désolé, mais je vais faire encore l'avocat du diable.

C'est 90 % c'est effectivement beaucoup.
Mais les chiffres avoisinaient 60 à 70 % en 2008.

On est en 2015. Evolution croissante?

Je cite l'article de 2008 : Prenant comme exemple la maison d'arrêt de Sédequin, à Lille, et se basant sur des chiffres compilés par des responsables de la communauté musulmane, des sociologues et des chercheurs, l'article estime que "60 % à 70 %" des détenus en France sont musulmans alors qu'ils représentent "à peine 12 % de la population totale du pays".

En Grande-Bretagne, 11 % des prisonniers seraient musulmans, pour 3 % de la population. Une étude de l'ONG Open Society du milliardaire américain George Soros souligne de son côté qu'aux Pays-Bas, 20 % des détenus sont musulmans alors qu'ils représentent 5,5 % de la population, et, en Belgique, au moins 16 % de la population carcérale pour 2 % de la population totale.

On se doute bien pourquoi l'état interdit ce genre de recensement. Là où cela ne pose aucun problème aux britanniques de le faire.

Après mène ta petite enquête, il y a eu un débat sur HB : http://www.hoaxbuster.com/forum/jack-lang-les-detenus-musulmans-representent-les-23-de-la-population-carcerale

Qu'en bien même si on prend 40 % ou 50%, pour une minorité qui se dit appartenir à une religion de paix, c'est quand même déjà pas mal 40% :bizarre:

@Divergent

du coup au Japon vu que 99% des prisonniers sont japonais, ça veut dire que 99% des japonais sont des délinquants ? L'avocat du diable ne veut pas dire avocat de la connerie. Si tu regardes plus en détail les chiffres tu t'apercevras que la grande majorité des prisons françaises sont remplies de petits trafiquants de shit. Ces petits trafiquants sont souvent des habitants de cités où le chômage atteint à certains endroits 50 60% chez les jeunes, le lien de cause à effet se fait assez vite je pense.

@Divergent

c'est peut-être vrai, je ne m'avancerai pas je ne sais pas.
Mais... il y a une différence, et elle est de taille, entre dire que 70% des gens en prison sont des musulmans, et dire que 70% de la population musulmane en france est musulmane...

suivons ta logique : sachant qu'il y a environ 60 000 détenus en France, on va dire en gros qu'il y a 40 000 musulmans enfermés.
Il y a quand même une grosse différence entre 40 000 délinquants (bien qu'ils soient bien plus que ça vu qu'ils sont en taule) et plus de 3 millions si c'était toute la population musulmane française...

ne généralise pas trop hein ^^

mais bon... sachant que les religions (quelles qu'elles soient veulent avant tout la paix et le respect des autres... j'estime que ceux qui se disent musulmans et font les cons ne savent juste pas lire (ou n'essaient même pas)

erreur à la 3e ligne : délinquante* en dernier mot

[Compte supprimé]

@UnPeon

Tu comprends bien ce que tu veux. T'as parfaitement compris ce que je voulais dire.

Tu compares ce qui n'est pas comparable.

Ahhh je l'attendais celle là, la situation financière difficile. D'ailleurs qui c'est qui dégradent les cités et qu'après çà chouine?
Les asiatiques, lorsqu'ils arrivent en France, ils sont pleins aux as? T'en vois beaucoup en prison? Il y en a qui font la tantine et d'autres qui s'en sortent sans la faire. T'en vois beaucoup des asiatiques qui insultent les gens dans la rue?

Si tu veux je peux te raconter une expérience que j'ai vécue dans un restaurant asiatique.

@ptinono

C'est bien pour çà que je ne m'avance pas et que j'ai pris le plus petit pourcentage comme exemple. Disant que tout de même 40 % c'est quand même pas mal pour une minorité.

@ickyknox
Tu le fais exprès (c'est grave) ou c'est ton état normal (c'est très grave) ?

Ca se base sur quoi, tes statistiques ? Zone interdite ? Zemmour ? Soral ? C'est bon, des mentalités comme la tienne, on peut s'en passer, c'est tout ce qu'il faut pour se créer une bonne petite guerre à partir de rien, en tout cas rien de bien concret ni de très réfléchi.

@verite3344
Pas sûr que ton pseudo te colle franchement à la peau... Je suis près à mettre ma tête à couper que tu n'étais pas né dans les années 60. Alors, à jouer les perroquets à propos de quelque chose à quoi tu n'as visiblement rien compris, tu passes vraiment pour... tu m'as compris. En plus, à te lire, on jurerait qu'une telle perspective, ça te réjouit d'avance. Et pourquoi une dame qui parle posément et qui a sûrement plus de vécu que toi devrait être forcément "une bourge" ? Il faudrait m'expliquer la cohérence de ton raisonnement car, pour l'instant, ça ne me saute pas franchement aux yeux.

Magnifique discours de bisounours de la part de cette bourge, on peut se voiler la face encore quelques années, la France d'aujourd'hui c'est le Liban des années 60 et on suivra le même chemin.

Pour ceux qui ne connaissent pas le Liban :
https://www.youtube.com/watch?v=xMRR7B5q70A

Superbe. Charismatique la dame.

A partir d'aujourd'hui, je chercherais "granny" quand j'irais sur pornhub.

MAMIE PRESIDENTE

@Dhiwal MDR pareil ! Paris est une fête putain. On en a déjà vu passé des vertes et des pas mûres en France, c'est pas ces putains d'enculés de terroriste qui vont nous empêcher d'avancer !!

Une question : pourquoi on ne voit jamais les millions de musulmans en France combattre les soit-disant 10000 barbares ? Aucun acte, aucune déclaration de condamnation...? qui ne dit mot consent.

In God we trust

Quand j'ai lu le titre et vu la photo de la vidéo je me suis dit aïe aïe aïe non pas ça on va avoir du sous-Morano (est-ce possible en fait?).

Mais non, c'est tout le contraire.
Ne jugeons jamais selon les apparences, les préjugés, merci madame.

@Ackley

Tout simplement parce que tu ne veux pas voir.
ça porte un nom ça, mais comme je suis quelqu'un qui répugne à être grossier j'en resterai là.

Génial, y'a plus kaa

@Ackley :
peut etre parce qu'ils n'ont rien a voir avec ces terroristes et qu'ils n'aiment pas se battre tout comme nous?
genre si t'entends un groupe d'extrémistes francais foutre la merde dans un pays étranger, tu penses que tu vas aller les combattre? perso je reste chez moi, je ne me compare pas à eux...

bah là c'est pareil, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, tout le monde n'aime pas se battre... Et si tu dis comme certains "ce sont LEURS terroristes", je rappelle que ce sont les américains qui ont commencé à foutre la merde ils y a un petit moment dans le Moyen-Orient, maintenant on en subit tous les conséquences...

[Compte supprimé]

@Divergent
En quoi c'est pas comparable ? Tu nous dis 70% des prisonniers sont musulmans donc 70% des musulmans sont délinquants, je ne fais qu'appliquer ton raisonnement à un autre pays pour montrer qu'il ne tient pas du tout la route...

La communauté asiatique

1/ est bien moins importante en France que la communauté africaine donc s'intègre plus facilement et dérange moins

2/ l'Etat ne les a pas fait venir en masse dans les années 50-60 en les parquant dans des cités avant de les abandonner à leurs sorts quand on a plus eu besoin d'eux pour bosser dans l'industrie.

3/ La Chine est une puissance de premier plan donc ses ressortissants ont automatiquement plus de poids économique, social et politique qu'un immigré d'un pays pauvre d'Afrique

Si je regarde les moyens alloués à la grande ville proche pour rénover, installer, héberger, assister les banlieues par rapports à nos campagnes délaissées, j'ai juste envie de baffer les pleureuses

Une fois de plus, c'est fou de constater à quel point quelques paroles sensées dans une vidéo font ressortir à vitesse grand V l'incommensurable bêtise de certains internautes...

Si vous n'y comprenez rien, ce n'est pas grave, tout le monde a le droit de vivre, même vous :lol:

@UnPeon En quoi c'est pas comparable?

Tu compares des prisonniers Asiatique dans un pays asiatique. Respect de leur pays etc etc
A d'autre prisonnier qui sont issues de l'immigrations. Avec des racines, des principes, des valeurs différentes aux pays accueillant.

Voilà deux états d'esprits différents.

---

1)N'importe quoi, c'est pas parce qu'un groupe est moins important qu'il fera moins de vagues. En suivant ta logique : les gens du voyages sont moins nombreux normalement. Pourtant on en entend parler. Soit honnête t'en a déjà entendu parler de manière négative des asiatiques?

Second exemple, prend 10 motos homologués et une "casse couille" qu'elle a changé son pot. Au final, t'entendra qui ?

2) Donc sous prétexte que l'état les a parqué et au chômage + envie de s'adapter pratiquement inexistante, cela les excuses de tout? Non je suis désolé. D'ailleurs le prétexte du parcage, est un faux semblant. Car de nature les communautés se réunissent d'une manière ou d'une autre. Quartier Breton paris, Quartier chinois etc etc pourtant on ne les a pas parqué si ?

3) Ouai puissance de premier plan et ? C'est surtout qu'ils sont éduqués et très respectueux envers autrui. C'est leur mode de vie.
Car niveau puissance économique, le Qatar n'est pas en reste...

@asthalis

Moi ce que je vois c'est qu'il y a des personnes qui ne voient que ce qu'on leur présente. Sans chercher ailleurs d'autres sources.
Différentes qui vont à contre courant que ce que l'état veut imposer au peuple.

@ickyknox

Adieu...

@UnPeon Citation :Hum... heureusement que sur la planète tous les pauvres ne sont pas des délinquants sinon ce serait le chaos tu crois pas? :roll:

@Divergent
Alors sois tu n'as pas lu le message dont tu te fais l'avocat du diable sois tu dois retourner à l'école avec @ickyknox
Avec 4710000 musulmans en France et 76000 personnes dans nos prisons, tu m'explique comment il peut y avoir "90% des musulmans sont des délinquants".
C'est peut être une faute de langage, il a peut être voulu dire que 90% des délinquants sont des musulmans enfin ça change quand même un peu la donne non ?
Ensuite tu sors des stats du % de chômage chez les musulmans, du % de racismes/exclusions/rejet de CV/demande d'appart chez les musulmans et la on en reparle.

Ca m’étonnes même pas ce genre de propos quand la personne à le raisonnement d'une huître ...

Je pensais que le titre était ironique. Mais ça c'était avant.

@kutykut Citation :
Exact ! Vaut mieux dire : " Allahu Akbar !"

@UnPeon : complètement d'accord avec ce que tu écris.
Au début des années 90 quand on faisait référence à la guerre en Ex-Yougoslavie, on parlait de Croates, de Serbes et de Musulmans, c'est à dire de deux légitimités territoriales et d'une religion ; alors qu'il eut été plus juste de parler de Catholiques, d'Orthodoxes et de Musulmans, ou alors de Croates, de Serbes et de Bosniaques, mais pas un panache arbitraire des deux possibilités.
Du coup, vu d'ici, à moins de 2000 km de là-bas, on imaginait des Serbes, des Croates et des envahisseurs, alors que tous, quelle que soit leur religion étaient bel et bien des Slaves du Sud qui avaient essentiellement des convictions différentes.
Du coup, on n'a pas bougé, on à pensé comme beaucoup actuellement, on s'est dit : "chacun sa merde", le Moyen Orient s'est plus mobilisé pour nos cousins européens Bosniaques, résultat : oui, maintenant il y a bien des vrais djihadistes en Bosnie, un vrai trafic d'armes ;
et le problème que l'on pensait éviter en détournant le regard de la misère des autres, est désormais plus présent que si on avait fait preuve de plus d'humanité que de nationalisme...

(un petit clin d'oeil en passant à mon pote @Jambon47 )

Bisous !

Edit :
@Radadada : +1, j'aime bien ta démonstration par les chiffres et la rationalité. Dommage que les fantasmes de certains ne relèvent pas de la même logique... Mais bon ; quand on veut démontrer l'indémontrable, il faut bien contorsionner la réalité pour qu'elle colle à leurs névroses. :roll:

@pac75
"La pauvreté amène la délinquance", c'est vrai que ça peut prêter à confusion. J'aurais préféré "La pauvreté prédispose ou favorise la délinquance", parce que, comme tu le soulignes, elle ne condamne ni ne détermine à celle-ci. Heureusement, d'autres facteurs entrent en jeu (et je ne parle pas de Besancenot )



Edit : désolé pour le double post ; je pensais que d'autres coms avaient été postés entre temps... :oops:

Re Edit : @Ackley Probablement que tu ne connais pas de Musulmans, peut-être que tu ne consultes pas les médias que les Français Musulmans consultent et/ou alimentent...
Perso, j'en connais beaucoup qui ne consentent d'autant pas qu'ils s'expriment haut et fort à ce sujet.
Je te recommande de posdcaster l'émission "CultureS d'Islam" du dimanche sur France Culture, avec Abdenour Bidar. Ou cette lettre ouverte : http://blogs.mediapart.fr/blog/victorayoli/141014/abdenour-bidar-lettre-ouverte-au-monde-musulman

Qu'on vienne me dire qu'un musulman ne serait, par définition, pas capable d'auto-critique, ni même de penser ou réfléchir...

Un Musulman, c'est fondamentalement pareil qu'un non-Musulman : y'en a qui réfléchissent et font des choix salutaires, et y'en a qui se laissent emporter par leurs peurs et la tentation de la violence et du terrorisme... A chacun d'assumer ses choix, et c'est pour ça que notre pays a choisi, dans ses valeurs, d'accorder une place importante à la liberté, laquelle (faut-il le rappeler ?) implique la responsabilité et l'obligation, le cas échéant de rendre des comptes individuels sur les choix individuels que chacun fait ; au lieu de condamner collectivement un groupe que l'on élargi à loisir pour noyer la responsabilité individuel dont on se montre soi-même peu capable...

Y'a d'autres exemples, mais tu sais utiliser internet ; à toi de faire varier les filtres et les critères de recherche...

Je répugne à devoir le citer, tant je suis en désaccord avec sa tendance à essentialiser les Sunnites, mais je dois reconnaître que dans ses efforts de lucidité et d'objectivité, un certain Aldo Sterone (Algérien d'origine) n'y va pas avec le dos de la cuillère dans ses critiques à l'égard de ce que je préfère désigner comme : la tendance intégriste du djihadisme d'une partie du monde Musulman essentiellement Sunnite... (ça fait quand-même beaucoup moins de monde que le milliard de Musulman que compte notre planète).
Je me résouds quand-même à le citer parce qu'il a au moins le mérite de rester ouvert à un minimum de débat et que je ne crois qu'en ça dans mes aspirations démocratiques et républicaines.

Elle avait pourtant une belle tête de raciste sur l'aperçu de la vidéo, comme quoi.

@Blablablabla

Ouais avec un œil moi j'en ai deux, l'eau qui dort !

@Divergent

au lieu de regarder bêtement des statistiques essaye un peu de voir les choses socialement Parce que les statistiques c'est bien beau, mais sans la dimension social pour COMPRENDRE ces chiffres ça n'a aucune utilité.
L'erreur que tu fais dans ton raisonnement s'appelle l'effet cigogne c'est un principe très connu en statistique qui crée des erreur de raisonnement => http://www.outils-pour-reflechir.fr/effet-cigogne/ tu confonds causalité et corrélation.

ton raisonnement est une corrélation et non une causalité = 70% des prisonniers sont musulman donc 70% d'entre eux sont des voyous

Si on veux chercher la causalité ici on procède ainsi:

Un pourcentage important de banlieusard indépendamment de leurs ethnies auront du mal à s'intégrer dans la société (ça c'est prouvé et re-prouvé) et donc auront une plus grande chance de mal finir.

Un pourcentage important des banlieusards sont de culture musulmane. Là aussi il s'agit de fait avéré depuis longtemps.

La causalité ici est donc le facteur "banlieue". C'est lui qui augmente l'inintégration. Ce n'est pas le fait d'être musulman qui conduit en prison, c'est le fait qu'un grand nombre de musulman habite en banlieu, QUI CONDUIT à une exclusion social plus importante. Alors faudrait penser à se remettre en question quand on veux les parquer comme des animaux pour pas qu'ils nous emmerdent dans nos centres villes

Si tu as du mal avec l'effet cigogne je peux te conseiller cette vidéo de vulgarisation https://www.youtube.com/watch?v=lg2hFq9RlYM

@MusicMan +1

@Nephaste

@FerreroRocher elle a 20 piges vas y

On s'attend d'une seconde à l'autre à ce que d'immondes conneries sortent de sa bouche, et bien non! C'est bien il faut démonter les préjugés et montrer qu'une grande partie de français a du bon sens, et de ne pas donner l'impression que la majorité c'est les cons qui parlent le plus fort!

C'est bien beau mais s'il y avait 10.000 barbares en France, on en ferait quoi ?
Parce que tous les jours, quand on voit des braquages, de la violence, des meurtres, c'est toujours par des gens "bien connu des services de polices et multi récidivistes".
Alors j'aimerais juste savoir quelle est la solution ?
Les enfermer pour 15 ans en tôle ?
Les renvoyer chez eux... mais ils sont francais pour la majorité!
Les faire suivre psychologiquement ? (ces gens sont morts de rires des psy, c'est juste un moyen pour avoir une remise de peine)
La seule solution actuelle, c'est une remise en liberté et si on peut, bracelet électronique. Elle est belle la justice qui est déjà saturée.
Alors bon, malheureusement, on continuera de pleurer tant que personne n'aura une solution satisfaisante et définitive.
Perso, ma solution, s'en servir comme cobaye pour les envoyer sur Mars et les faire travailler à la mine... un peu comme dans Total Recall
Au moins une fois sur Mars, ils se font pêter ou ce qu'ils veulent, ils nous fouteront la paix !

@MusicMan +1

Bon nombre de fois, j'ai essayé d'expliquer l'effet cigogne...

Mais ça termine toujours sur :

- Les gens du voyage, ce sont des voleurs de poule
- Les arabes terroristes
- Les roux ça pue

@ptinono @Ackley

Une question : pourquoi on ne voit jamais les millions de musulmans en France combattre les soit-disant 10000 barbares ? Aucun acte, aucune déclaration de condamnation...? qui ne dit mot consent.

In God we trust

MOI J'aurais répondu différemment ,tout simplement en demandant à Ackley de s'acheter un cerveau sur le boncoin meme un en occasion est s'en doute meilleur que le sien pour osez poser cette question il faut vraiment etre un C.O.N

voila merci

enfin un discours plein de bon sens

@Ackley

Si tu t'intéressais vraiment au sujet tu saurais que la majeure partie du monde musulman est contre l'EI et le condamne fermement. Après ils vont pas faire joue joue à qui fera le meilleur kamikaze...

Quelle question débile... Répondre à la violence par la violence BRAVO !!!

Ah et chapeau mamie !

@Crazy-13
Tu m'a tué

@Ackley
Un peu de lecture pour toi :
http://www.umfrance.fr/index.php/fr/424-communique-de-presse-le-13-novembre-2015
http://oumma.com/221974/cfcm-ainsi-l-ensemble-organisations-musulmanes-condam#b048HhrRryJ9b1p4.99
Et plus généralement :
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/attentats-de-paris-la-condamnation-forte-des-imams-de-france_1735996.html
Et encore :
http://www.directmatin.fr/monde/2015-09-10/inde-des-musulmans-lancent-une-fatwa-contre-daesh-710536


@Divergent, je n'ai rien à ajouter à ce qui à été dit par @UnPeon, @Radadada, @MusicMan si ce n'est qu'en plus, tu choisis un peuple connu pour sa discretion (à défaut d'un meilleur adjectif) que ce soit dans leurs pays respectifs ou des pays étrangers dans lesquels ils s'installent.

@alfosynchro mais ton avatar:-o .... :lol: :lol:

Des mots et des beaux discours... Si éradiquer les 'terroristes' (qu'ils sont islamistes, nationalistes, résistants, guérilléros...) était si simple, ça fait longtemps qu'on le saurait.
La plume plus forte que l'épée, c'est bien quand on est assit au chaud dans son salon. Prétendre que des barbares capables de moissonner tranquillement plus de cent civils désarmés seront émus par des discours, à ce point là cela révèle de la malhonnêteté intellectuelle. Ces personnes ne veulent pas cohabiter avec nous, ils sont prêts à mourir pour l'idée que nous n'avons rien à faire dans ce monde. Ce n'est pas en citant Hemingway que nous empêcherons d'autres attaques. Ce n'est pas non plus en votant des lois de renseignement liberticides, car les canaux accessibles à ceux qui s'en donnent les moyens permettent à qui le veut de communiquer sans traces d'un bout à l'autre du globe. Ce n'est pas en mettant des militaires dans les gares, ni en fouillant les passagers des avions, ni en doublant les contrôles aux frontières: Paris a prouvé quelque chose dont je m'étais toujours douté, c'est qu'il est très simple pour ce genre de monstres de cibler une foule au hasard et faire un massacre en toute impunité. La vérité, c'est que la solution la plus efficace reste peut-être encore celle que, idéologiquement, nous nous refusons à mettre en place: la guerre, la vrai. Celle brule des maisons, rase des écoles et détruit des hôpitaux, et qui laisse pour chaque soldat tué cent civils gisant dans leur sang. Ils veulent organiser des attentats? On détruit toutes les infrastructures de télécom, on annihile depuis le ciel toutes les sources de chaleur qui peuvent trahir des sources d'énergie. Ils se financent grâce au marché noir d'hydrocarbures? On bombarde tous les puits de pétroles, toutes les raffineries de la région, aussi vaste soit-elle. Leurs forces sont suppléée par des combattants venus de l'étranger? On interdit les mouvements de civils aux frontières, et on cible systématiquement tous les convois qui en font fi. Il suffirait de bruler tous les champs, d’empoisonner tous les points d'eaux, pour exterminer ces personnes comme de la vermine. Le pire, c'est que le reste du monde resterait assis le cul sur sa chaise, agitant dans le pire des cas un doigt boudiné dans notre direction.
La seule raison pour laquelle nous ne faisons pas ça, c'est parce que nous nous accrochons à nos idéaux, parce que nous refusons de devenir des monstres comme l'idéologie que nous combattons. Les attentats vont dérangent? Pas de bol, ils ne sont pas près de s'arrêter. J'espère que l'avenir nous donnera raison - que, dans dix ou vingt ans, nous ne regarderons pas en arrière en nous disant que, peut-être, nous aurions dû exploiter notre avantage technologique en faisant fi de nos idéaux. Je l'espère vraiment de tout cœur...

Il y a vraiment des gens qui croient que l'Islam est une religion 'de paix et d'amour' ? ...

@Radadada

Tu veux donner des leçons, mais juste cite moi, sous entendant que je vais dans le sens @ickynox.

J'ai juste dit que 90 % c'est trop. J'ai cité des articles. Mais que tout de même 40 % pour une faction minoritaire c'est quand même pas rien.

Ah s'il te plait, me sort pas le medley du chômage... Franchement c'est du réchauffé.
Quel racisme? Ahhh celui qui est dans un seul sens... j'oubliais. https://www.youtube.com/watch?v=kq7CFoJiDS4

Quand on cultive la différence faces aux bienséances déjà en place. Tu ne peux qu'être confronter à une forme de rejet. (Quelqu'un dont t'es pas sur de sa fiabilité, tu l'invites tout de même chez toi?)

De quel type de demande d'appartement? social? Apporte moi la source. J'aimerais bien la voir.

@Rousseau venant d'une personne qui a l'air de boire tout ce que lui montre la télé, cela ne m'atteint pas.

Moi par contre j'ai discuté avec une jeune musulmane pratiquante se disant modérée.
Fin de la conversation :

Moi : "Tu sous entends donc que les personnes qui ne comprennent pas le coran ou qui ne le lisent pas sont tous dénués d'intelligence?

Réponse : "Oui"

Impossible de débattre avec sur le sujet de la religion, j'ai tord à tous les coups. Cela laisse songeur.

@alfosynchro tu veux de la réalité? J'ai des vidéos à te proposer. T'en fais pas, cela ne vient pas de la propagande FN. Mais plutôt du genre Aldo Sterone (comme t'as cité), Waleed Al-Husseini, Majid Oukacha.

@MusicMan

C'est bien connu, On va en prison car on est innocent. Si tu vas en prison, t'as bien fait une connerie et pas qu'une petite?
Au faite, j'ai juste posé une question, c'est toi qui interprète a ta manière ma réflexion. J'ai aucunement avancé une opinion, il me semble.

Ton raisonnement se tient. Cependant, tu le dissocie. Alors qu'il n'y a pas que le facteur banlieue. Il a le facteur des personnes qui y habitent. Les gens ne respectent rien. Dégradant leur environnement/habitat. (Si j'avance çà, j'ai des raisons)

Les "Banlieusards", rejettent L'assistance publiques (pompier, policier) Sauf la CAF.

Comment veux tu qu'une société accepte des personnes qui refusent ces facettes? Qui en plus causes des problèmes.

Comment veux tu intégrer des personnes qui diabolisent la société dans laquelle évolue leurs jeunes enfants?

Pour beaucoup ils cultivent eux même leur non intégration.

Et en plus de cela, l'état accentue les différences.

@Badaboomboom Je penses pas que cela est été le cas dans mes posts, la simplesse d'esprit que t'as exprimé.

@_Aio_ Oui car c'est leur mentalité la discipline. Alors prenons une autre communauté si tu veux bien, Portugais. Pareil on en entend pas parler

Les imams condamnent? Les paroles restent des paroles. Regardez donc nos politiques qui n'arrêtent pas de nous mentir. Pourquoi il se gêneraient? Le coran autorise le mensonge, sous certaines conditions.

J'attends de voir pour le croire.

ps: pour ceux qui tentent de me rabaisser, vous noterez que je n'ai manqué de respect à aucun d'entre vous. Cela démontre tout simplement, que vous n'acceptez pas la divergence de point de vue. De ce fait, pas de liberté d'expression, ni de pensées.

@Squier
tu devrais aller aussi avec Ackley c mieux meme si ta tentative de troller est bonne tu ne reste pas moins qu'un parasite et pervers .

ps je suis sure que tu as compris pervers le sens sexuel du terme puisque intellectuellement tu es aussi semblable qu'à un parasite.

@Squier Il y a vraiment des gens aussi cons que toi pour poser des questions aussi stupides et emplies d'une haine non dissimulée ?

Pardonne moi ma niaiserie mais toute religion quelle qu'elle soit est vecteur de paix et d'amour (un comble qu'un athée de première heure comme moi prenne la défense des religions). En revanche, l'usage que certaines personnes en font est bien moins reluisant.

Sauf que ces usages ont cours aussi bien dans la religion chrétienne, que juive ou musulmane...

Alors tes raccourcis digne d'un parti politique, qui n'a de républicain que les valeurs qu'il s'attribue lui-même, n'ont rien à faire sur une vidéo où un discours juste et intelligent est relayé.

Merci de disparaître à tout jamais

PS : si jamais tu n'es pas convaincu, je te conseille de lire le Coran :
Sourate «Al Isra» (XVII-33) : «Ne détruisez point la vie que Dieu a rendue sacrée.»

@ZEUS_86
tu m'as tué mdrrr. Disons que je suis quelqu'un qui me bat pour être le plus objectif possible, et j'essaie de comprendre tous les partis, quels qu'ils soient. Je comprend que certains aient la haine, ils peuvent être influencés par leur entourage, éducation, ou ce qu'ils entendent aux médias... (ou tout simplement betes, mais je n'aime pas penser ça !)
Donc je pense qu'il faut surtout essayer de faire comprendre notre point de vue aux autres de manière pacifique, plutôt que de les insulter, ce qui créera de nouvelles tensions entre de nouvelles personnes, et je pense que ça n'améliorera pas le monde ^^ (bon, j'admet, des fois ça ferait plaisir de se lacher, mais ce n'est pas la bonne solution donc j'évite ^^)

on me traite de pacifique, d'utopiste, de vivre dans le monde des bisounours etc. Mais j'aime à croire qu'un jour peut-être, la majorité des gens seront unis, quelque soit leur "race" leur religion, leurs cultures etc.
Pour cela, il faut commencer par ne hair personne ^^. Ca peut être très difficile mais c'est faisable avec de la patience, de l'entrainement... et surtout un apprentissage avancé des autres cultures et religions (pas seulement ce qu'on entend a la télé, il faut rencontrer les gens, leur parler, les comprendre !)
Tout le monde n'a pas les moyens de voyager pour comprendre les autres cultures, c'est en partie ces gens là qui en viennent à hair ceux qui leur sont différents, donc j'essaie de faire passer des valeurs à ceux là.

Mon message passera peut-être inaperçu, mais j'aime à croire qu'au moins une personne le lira et comprendra que la solution à la haine n'est pas la haine mais au contraire l'amour, et qu'il faut toujours être le plus objectif possible dans la vie... il suffit d'une seule personne, les petites gouttes font les grandes rivières

@ZEUS_86

y a pas d'autorité éclésiastique (comme nous avec le pape) chez les musulmans hein donc ça ne peut qu'être un appel individuel d'iman...qui ne font qu'autorité que dans leur connaissance du coran.

et y en a qui ont lancé des fatwa contre daesh & co...

genre là :http://www.directmatin.fr/monde/2015-09-10/inde-des-musulmans-lancent-une-fatwa-contre-daesh-710536

ou là : http://radionotredame.net/2015/international/etat-islamique-fatwa-imams-canadiens-34587/

et certain pédagogiquement en expliquant pourquoi vous êtes naze les gars :
http://www.zamanfrance.fr/article/lettre-120-savants-musulmans-contre-terrorisme-daesh-12371.html

donc si c'est fait, mais comme y a pas d'unité (y a je sais plus combien de mouvance dans l'islam) donc chacun le fait dans son coin et en leur nom et aux noms de leur connaissance sur le sujet, au final et pas aux mêmes moments.

qu'en aux millions de musulmans français... sont comme toi ou moi, la plupart des civils, tu veux qui fassent quoi à leur échelle ? A part "je condamne ses actes, et marteler que c'est pas leur islam, ce qu'il font déjà non ?

@Gigotdarnaud
Je comprend ton point de vue mais je ne suis pas d'accord sur quelques points. Commencons par là où je suis d'accord :

Le problème de la "guerre" actuelle, c'est que ce sont toujours les civils qui meurent en premier. Hier, 20 bombes ont été larguées sur "l'état islamique" mais ce qu'on ne dit pas, c'est qu'il y a bien plus de civils innocents tués (des gens comme nous qui n'ont juste pas les moyens de s'enfuir) que de terroristes. Qu'est ce qu'il se passe après? les terroristes profitent de ces attaques pour leurs propagande pour recruter encore plus de terroristes... c'est sans fin


La en viens le moment où je ne suis pas d'accord :
si la guerre était encore plus violente, ça signifierait encore plus de civils tués. Les américains ont montrés maintes fois que leurs drones pouvaient tuer sans problème à distance une seule cible. Le problème, c'est que les drones c'est cher et par économie, ils préfèrent les bombes... En gros, je serais pour une guerre de drone pour minimiser les dégats, mais ça ne sera jamais le cas, ils veulent toujours détruire plus... donc on peut abandonner l'idée (si seulement les gouvernements pensaient moins à l'économie et plus à la vie humaine...)

2e point : ce sont les américains qui ont commencé à foutre la merde il y a plus d'une dizaine d'années au Moyen Orient pour tout controler et pour récupérer les ressources au maximum (ce qu'ils ont fait avec grand plaisir, suivi de la France il y a quelques années). Tout cela s'est retourné contre eux et nous et on en paye les conséquences...
Une guerre serait-elle la bonne solution? dans un sens, on doit payer de nos conneries passées (rien n'est gratuit, on paie les minerais précieux à la vie humaine...). Dans un autre sens, on prendrait des vies chez eux pour payer nos conneries? là aussi c'est sans fin, ça ne créera que plus de haine...

Sans compter que certains pays profitent de ce terrorisme pour se remplir les fouilles en vendant des armes ou en récupérant toujours plus de ressources dans le pays en question, sous couvert d'aider le pays...

chaque attentat terroriste sur l'occident augmentera toujours plus les clivages entre nous et eux et la haine... Pour moi, l'origine du problème vient de l'occident, et ces extrémistes se vengent (à tord, bien entendu... la haine ne résout rien). Mais comme certains occidentaux veulent se voiler la face pour profiter de la richesse mal acquise, ils disent tout de suite que l'origine des problèmes vient de ceux qui sont différents de nous

'fin bref, la seule solution serait d'utiliser des drones pour finir tout ça, puis d'instaurer un régime démocratique et surtout... aider financièrement le peuple à se reconstruire !

Mais encore une fois... c'est malheureux à dire mais dans notre monde, l'économie passe avant l'humanitaire

avant qu'il y ait un malentendu, je tiens a préciser que quand je dis "américains", je parle bien entendu des gouvernements. Je ne mettrai bien entendu pas un peuple tout entier dans le même panier

@Divergent

Citation :

Et bien oui, effectivement, je l'ai écrit noir sur blanc et de long en large en disant que ceux qui finissait en prison était des voyous et qu'ils n'étaient pas intégré, je vois pas le rapport

Citation :

Bien sur que si il n'y a que le facteur banlieue. Tu sais ce que c'est qu'une banlieue ? J'habite à 200 mètre d'une banlieue et les gars qui squatte les bancs toutes la journée à boire de la bière, pour eux il n'y a QUE le facteur banlieue, parce qu'ils ne connaissent RIEN d'autre que la glande, et ils n'ont aucune chance de connaître autre chose vue l'état d'abandon dans lequel ils sont depuis toujours. Et la glande amène les magouilles, qui amène la délinquance.

On ne nait pas délinquant, tu mets n'importe quel homme dans de tel condition d'exclusion et il ne sera jamais intégré. et ce que tu insinues toi en disant qu'il n'y a pas que le facteur "environnement banlieusard" mais aussi "humain" c'est que ce n'est pas seulement la banlieue qui crée des futurs prisonniers mais aussi la différence ethnique au sein de cette banlieue. C'est comme de dire qu'au delà de l'aspect banlieue il existe un aspect génétique qui va faire que certaine communauté vont avoir plus de chance d'être de futur prisonnier. Attention en choisissant tes arguments mon gars, tu empreintes un sentier glissant en essayant de te sortir de ton 1er argument débile.

Citation :

Oui a 25 ans quand on est sans diplôme, sans emploi et sans rang social on a des apriori sur la société alors on se dit "fuck les autres" bêtement... mais légitimement.

Citation :

Comment? j'en ai aucune idée, mais pour moi c'est trop tard, chaque "camp" à sa fierté pour refuser de faire un pas en avant "ololol mé cé eu lé conar" (t'inquiètes ils se disent la même chose que toi), et le mal à été irréversible dès lors que l'état à fait la première connerie de les parquets dans des enclos dans les années 50.

Citation :

effectivement, chaque côté à désormais sa fierté et se félicite "d'envoyer se faire foutre" l'autre. C'est un cercle vicieux, et soit tu ne t'en était pas encore rendue compte soit tu es content de jouer à ce jeu.

Bref, bref, bref...

@maieuh

déjà je sais pas pourquoi ce mesage est adressé à moi.
et pour ce qui est de la religion musulmane tkt pas j' en connais un rayon.
mais ce qui me laisse sans voix c'est de voire des gens dire des anerie sur un sujet qu'il ne maitrise pas.
pour ce qui est du coran à la base il est complexe car c'est les paroles de dieu qui on était repris par Mahomet et les as ensuite enseignée à ces proches au debut du moins. comme tu l'as dit les imam fond leur propre interprétation ,mais il n'en reste pas moins des hommes et comme le dit le dicton l'erreur est humaine donc si quelqu'un écoute un imam ou pretre ou meme rabbin comme pour acquis sans ce poser de question pour moi ca c'est grave. parce que au fond qu'on dise dieux, allah ou "****" (désolé je sais pas comment on le dit en hébreu) il n'en reste pas moins la meme entité suprême pour ces 3 religions.
donc voila

@ZEUS_86

désolée o/ c'était à @Ackley que je répondais en fait ^^ et comme tu le cite dans ton post ben j'ai cliqué dessus bêtement.

en plus j'ai fait que survolait le truc sans voir qu'on lui avait déjà dit ce qu'il y avait à dire ^^

bref oubliez ce que j'ai marqué c'est qu'une répétition ^^ chuis pas là *sifflote*

D'habitude je t'aime bien @UnPeon mais là tu as dis pas mal de merde:

1/ En quoi l'intégration d'une population est liée à leur nombre? Les noirs sont plus nombreux et sont intégrés. Les gens du voyage sont moins nombreux et foutent autant la merde sinon plus.

2/ Citation :
Archi faux. Les cités ont été crées après leur venu et après qu'il aurait du retourner dans leur pays (oui à cette époque ils ne sont plus français). Après la guerre l’État à fait venir ces travailleurs en masse. Ils étaient logés (très très salement... "parqués" trouve ça place ici- ils vivaient dans des logements de fortune) et ils utilisaient leurs payes pour se nourrir le strict minimum et envoyaient le reste (la majorité du coup) à leurs familles au bled (désolé de la tournure). Ce qui fait qu'à la fin de la reconstruction, ils étaient incapables de retourner chez eux. C'est de là que sont nés les cités "dortoirs", HLM... qui n'étaient pas prévu dans la reconstruction, ni après

3/ Là, tu as touché le fond.
- Tous les ressortissants asiatiques ne sont pas chinois.
- Tout les ressortissants chinois ne sont pas riches, pas en arrivant en tout cas. Bon nombre le sont devenu ici.
- La chine puissance de premier plan, c'est vrai mais que depuis une quinzaine/vingtaine d'année. Avant le top 3 c’était USA, Japon, Allemagne, Russie...

@Jordanho68

Citation :
Ca commence fort, déja merci pour l'insulte ca fait toujours plaisir, et c'était UNE question.

Citation :

De la haine ? où ca ? relis bien ma question, aucune haine s'y dissimule ni s'y non-dissimule. (sauf celle de ton imagination peut-être)

Citation :
C'est vrai mais PAS QUE, en l'occurence dans l'Islam on peut trouver tout l'inverse (cf le Coran, les hadiths) et donc dire que l'Islam est une religion de paix et d'amour c'est aussi niais (tu es pardonné au passage) que dire qu'Hitler était un poète.

Citation :
Convaincu par quoi ? Laisse moi réfléchir, tu m'as dit que j'étais con, que je posais des questions stupides digne d'un parti politique, que je devais disparaître à tout jamais, que toute religion quelle qu'elle soit est vecteur de paix et d'amour mais que certaines personnes en font un usage bien moins reluisant.
Verdict : non, pas convaincu.

Mais je vais faire un effort : je vais ouvrir le Coran qui est sous mes yeux et vais t'en citez quelques passages.

sourate 4, verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréant, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah.
Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

sourate 8, verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents ; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment
des gens qui ne comprennent pas.

Bouarf, bon je referme... Désolé mais j'y vois pas trop la paix et l'amour dans ces passages et qui plus est il y en a une chiée des pareilles.

Bon je file j'ai cours, en attendant je recommande à toute personne ouverte d'esprit d'aller faire un petit tour sur la chaine Youtube de Majid Oukacha (https://www.youtube.com/channel/UCiU8hlLbqdubrjQ7qqXYxEg/feed) qui est un ancien musulman qui a fait une étude critique très intéressante sur la question de l'Islam.

@Capitain_Flam
Citation :

il me semblait que les "HLM" ou cité dortoir c'est beaucoup plus ancien et plus à voir avec la révolution industrielle, sous le terme HBM (Habitation à bon marché qui est devenu ensuite Habitat à loyer modéré), ... genre le camp de drancy a été installé dans un des batiment HBM de la "cité de la muette" et cette cité HBM, comprenait déjà à l'époque plusieurs barre de logement et plusieurs tour de 15 étages construit dans les années 30... avant que les autorité installe le camp dans une des barre en U, en construction.

edit : j'exagère en disant beaucoup plus ancien, en recherchant ça date de 1912 avec la loi bonnevay, au niveau politique social étatique, j'entends, sinon la première loi facilitant leur apparition date de 1894 http://www.archivesdefrance.culture.gouv.fr/action-culturelle/celebrations-nationales/recueil-2012/institutions-et-vie-politique/loi-bonnevay-instituant-les-hbm

ou alors j'ai mal lu ce que tu écrivais, en ne parlant que de ceux qui n'avait pas été prévu à la base lors de la reconstruction... ^^ si c'est le cas, désolée.

Citation :

C'est quoi cet argument bidon ? A quel moment j'ai parlé de politique ? Comment tu peux, en te basant sur ce que j'ai dit, dire que je regarde la télé ...

Je t'ai dis que ton raisonnement était plus que stupide et dire que 90 % des musulmans sont des délinquant pour moi c'est boire ce que BFM et Itélé te disent.

Ensuite tu continues ton débat sur un truc qui n'a encore rien a voir, une discussion avec une personne et tu veut en faire une généralité. Si tu veux je te sors des discussion que j'ai eu avec des chrétiens débiles. Pourtant ils sont pas tous débiles ...

T'as vraiment le raisonnement d'un 1 er STI qui passe trop de temps sur Facebook/télé. Sort un peu de chez toi.

@Squier

C'est stupide de balancer des sourates comme ça.

sourate 4 verset 89:

il est dit de combattre les mécréants, mais seulement ceux qui nous combattent les musulmans!!! Se défendre. Il faut lire la suite, et ne pas prendre le verset tout seul.

Le verset vise uniquement les non-croyants qui les combattent:

Et le suivant précise qu'il ne faut pas s'attaquer à ceux qui ne veulent pas de mal:

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.

Squier, Zeus, Divergent, même pas 20 messages à eux 3 sur le site (et même pas 20 de QI à eux 3...). Donc des gens qui viennent de s'inscrire, uniquement pour balancer leur propagande merdique et nauséabonde. :bizarre:

:10:

Bravo Madame

@Divergent comme tu as pu le constater par toi-même, j'ai des sources diverses et variées qui ne sont pas seulement celles qui m'arrangent ou qui me confortent dans mes délires...

Il ne faut pas confondre convictions et RÉALITÉ.
Les connards qui se sont fait exploser le 13 novembre avaient des convictions, ça ne veut pas dire qu'ils avaient une juste perception de la réalité.

Donc, on est bien d'accord que les gens que tu cites tout comme ceux que je connais sont capables de porter un regard critique sur leurs propres origines, leurs propres cultures, et n'approuvent pas ce qui se passe sous prétexte de celles-ci. CQFD.

Comme je l'ai indiqué, mais comme je peux encore le préciser : j'admire beaucoup de choses dans les discours d'Aldo (sa sincérité, une certaine rigueur dans la méthode, son goût pour la vérification et la mise en rapport et en perspective des choses...) mais il est comme toi et moi : en proie à des convictions, des peurs, des expériences personnelles(bref tout ce qui reste sous l'influence de la subjectivité humaine) et je trouve que son discours prête trop à l'essentialisation, alors qu'il est lui-même la preuve vivante qu'on peut être d'origine arabo-musulmane et Sunnite et se remettre en question. Malgré ça, il continue de tenir des propos qui souvent, reviennent à dire : "t'es de culture Sunnite, alors le mal est en toi et tôt ou tard, si tu ne l'as pas encore fait, tu vas passer à l'étape djihadiste intégriste".
Et ça, je trouve ça malhonnête.

Mais quand on veut maintenir les gens prêts à se faire exploser pour une conviction ou une autre, il vaut mieux simplifier à l'extrême pour en mettre le maximum dans le même sac, ça épargne pas mal du temps de réflexion, et ça en laisse plus de libre pour l'auto-conditionnement, l'auto radicalisation. Pas vrai ?

Voilà, si je peux résumer comme ça : je ne prends pas la défense des terroristes au travers de la défense des musulmans que je connais, mais je condamne les radicalisateurs quel que soit leur bord, parce que ce sont eux qui foutent la merde en faisant porter à d'autres des responsabilités qui ne leur reviennent pas nécessairement.

J'ai pas lu le reste de ton com qui s'adressait à d'autres membres, mais j'aperçois un bout de phrase : "les Portugais on en entend pas parler"
Bah, tu vois c'est comme l'actualité, on parle des sujets à la mode ; les Portugais, comme les Italiens, comme les Polonais, à l'époque de leurs migrations, en ont pris plein la tête aussi par les mêmes qui en ont après les Musulmans actuellement, et pour des motifs moins graves.
Ça illustre bien le fait que ce qui compte pour certain, c'est d'avoir des boucs émissaires pour détourner l'attention de leur propre responsabilité dans la mauvaise gestion des choses.

C'est bien beau ce qu'elle dit, mais c'est pas en "fraternisant avec 10 millions de musulmans" que les attentats s'arreteront ou que l'EI déposera les armes.
Ca me fait bailler ce genre de discours.
On le sait tous : le racisme c'est mal, pas d'amalgames, bla bla bla...
pas de doute la dessus, mais c'est pas ca qui va resoudre quoi que ce soit !!
Je trouve ce genre de discours inutile et trompeur.
Non les musulmans ne sont PAS les premieres victimes de ces attentats, c'est la France (avec toute sa diversité et toutes ses cultures) qui en est a la premiere victime ! Ce sont des francais qui ont été tués parce que francais !!!

Alors affichez votre patriotisme sur vos balcons, sur vos voitures, et dans vos discours tous les jours!
Cessez d'avoir honte d'etre francais, afficher le drapeau francais c'est pas uniquement le 14 juillet ,pendant les matchs de foot, ou les jours de deuil suivant un attentat !!
aimez votre pays toute l'année et montrez le de la meme facon que les americains aiment le leurs!

on est tellement dans l'anti racisme qu'on en oublie qui nous sommes et qui a été attaqué.

Merci à toi Mamie Nova !

@UnPeon


Je ne retire en rien sur ce que dit la personne dans la vidéo , mais sur tes propos moi je vais dire vraiment ce qui est , ce que l'on voie justement au info et sur la part des média , au contraire on entend et voie le plus souvent voir tout le temps en fait qu'ils ne font pas "d'amalgame" ( attention ici aussi ,nouveaux terme apprécier de tous appuyer par les média d'ailleurs ) et qu'a chaque fois qu'il y a un sujet traitant une personne avec certaines origines ethniques , on entend bien le mot Français et rien de plus , j'insiste sur ce point , malheureusement pour communauté musulmane il y a bien souvent plus de sujet négatifs que positifs ( il y en oui , un peut ) et donc il n'y a jamais sectarisme , la dénomination "Français" est utiliser à chaque fois et encore une fois au contraire c'est très appuyé par les média , il y a même parfois de trop , trop de démagogie tout autour de ce genre de sujet , on marche sur la tête et dire vraiment ce qui est au lieu encore de ce voiler la face .

@Divergent,
Tu prends un exemple intéressant mais malheureusement difficilement vérifiable, d'abord parce que même si la communauté portugaise à été la plus grosse communauté à immigrer dans les années 70, au final elle est bien moins importante que la communauté maghrébine. Ensuite, comme l'a fait remarquer @alfosynchro, comme à chaque nouvelle vague d'immigrés, ceux-ci ont été blâmés de tout les maux du monde (quand ca n'est pas pire), il faut également ajouter que l'histoire et les causes de l'immigration ne sont pas les mêmes, enfin difficile d'avoir des statistiques des années 70.

Par contre, ta réaction est incroyable, d'un côté, les gens pleurent en disant que les musulmans ne condamnent pas ces actes, de l'autre, quand ils le font, on dit qu'ils ne sont pas sincères. Et après tu ne comprends pas pourquoi une partie de la population se sent rejetée ?

Ensuite quand tu réponds @MusicMan, tu simplifies un peu trop les choses. D'abord je suis presque d'accord que lorsqu'on va en prison, c'est que l'on n'est pas innocent, parce que les erreurs judiciaires n'existent pas hein ?
Ensuite il y a tout un processus de l'acte punissable par la loi à la prison, et là différents facteurs entrent en jeu, de la découverte du délit, en passant par l'interpellation, la confrontation avec la victime, être poursuivi en justice jusqu'au jugement. Autant d'étapes qui permettent d'excuser ou relativiser un délit mais l'étranger ou l'immigré qui est confronté semble le plus souvent subir la conséquence la plus négative possible. Sans compter que les sanctions sont plus lourdes pour les étrangers.
Si tu es intéressé pour en apprendre un peu plus, voilà un article qui date de 2001 mais qui est toujours d'actualité. Tu pourras arguer que le site n'est pas objectif mais contrairement à certains sites propagandistes, l'article cite ses sources.
http://www.gisti.org/doc/plein-droit/50/prisons.html

Ensuite tu réponds @Radadada, d'un manière assez expéditive en nous disant que le chômage c'est du réchauffé.
Je trouve ça assez burné surtout quand l'ambiance nous démontre le contraire. Quand le chômage frappe fortement une frange de la société dite minoritaire, et que cela conduit à un repli communautaire, c'est du réchauffé. Pourtant c'est exactement ce qui est en train de se produire aujourd'hui à l'échelle nationale, et le taux de chômage est bien moins élevé que pour certaines tranches de la population.
Quand à ton lien, personne n'a dit que le racisme n'existait pas dans l'autre sens, mais on aimerait juste que l'on n'élude pas les causes de ce racisme, surtout quand les conséquences sont bien plus grandes (stigmatisation, impossibilité de trouver un emploi ou un logement, etc etc)
Et bonus, parcequ'il est toujours facile de balancer un lien pour appuyer ses propos :
http://rue89.nouvelobs.com/2011/09/16/jugement-raciste-dans-une-affaire-de-racisme-le-parquet-fait-appel-222301
A noter que le mec est français, à un nom "bien français" mais est d'origine comorienne. Comme quoi ca va dans les deux sens.

Et j'aimerais ajouter que le mec que tu cites semble changer facilement d'avis et cherche la médiatisation :
http://rue89.nouvelobs.com/2011/05/21/a-marseille-un-militant-musulman-flirte-avec-le-fn-203137

Je ne parle même pas des quelques nom que tu cites
qui sont tous des ex-musulmans, et qui après visionnage de leur vidéos, semblent plus régler leurs comptes avec l'islam que d'essayer d'avoir un avis critique.

@Squier
Devine de quel livre sacré ça vient :

15Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.

16Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.

17Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.


Et ca vient de...........la Bible ! Exode 21.

Comme quoi sortir les choses de leur contexte permet de faire dire ce que l'on veut, c'est ce que tu fais et ironiquement, c'est ce que les terroristes font pour justifier leurs actes.

@Loom-

Je regarde jamais la télé donc je pourrais pas dire le reste du temps mais après les attentats j'ai regardé les éditions spéciales de TF1/LCI et le lendemain celle de France 2 et dans les 2 JT j'ai retenu cette bourde qui revenait plusieurs fois. Ils ont beau répéter à longueur de temps "il ne faut pas faire l'amalgame entre terroriste et musulman" alors qu'ils en font un autre et sans s'en rendre compte apparemment.

@Capitain_Flam

L'intégration d'une population est liée au nombre, à sa richesse et au contexte social et politique au moment de son immigration. Quand tu fais venir massivement une population, que tu la places dans un ghetto, que cette population est pauvre, sans qualification et qui a pour seul avenir professionnel une carrière d'ouvrier en usine, tu ne mets pas cette population dans les meilleurs dispositions pour s'intégrer et s'épanouir dans la société. Mes 3 points sont liés, si on les prend à part évidement il y a des contres exemples. Pour ce qui est des cités HLM apparemment t'es mieux informés que moi mais au final ça revient au même non ? On les a placé dans des ghettos qui sont devenus des cités ensuite, à aucun moment ces immigrés n'ont été considérés comme des français pourtant quand tu fais venir des gens travailler dans ton pays plusieurs années, tu dois bien d'attendre à ce que certains aient envi de rester, c'est pas des robots.

@MusicMan
Pour les prisons, je devais fatigué j'ai compris autre chose je te prie de bien vouloir m'excuser.

Oui bien sur que je sais ce que sais. J'ai traîné, a la chapelle St denis de nuit, sarcelles et garges, 18 ème. Pour des raisons qui m'incombent.

Ils ne connaissent que la glande ? Ils se donnent les moyens de connaître autre chose? Des motivations? A te lire c'est une fatalité. Quand on veut, on s'en donne les moyens. Pour aller à la case prison ils s'en sont donnés les moyens pour y aller.

Il y a des jeunes entrepreneurs qui s'en sont donnés les moyens. Ils ont réussi a gagner la confiance de la société. Mais ils ont travaillé dur. Ils se donnent les moyens d'avancer et abandonner ceux qui ne veulent pas avancer.
Il faut GAGNER sa croutte.

La BIF de saint ouen, le marché de la porte de montreuil, cours de vincennes (parfois). C'est innommable les immondices qui jonchent le sol... Il est où le respect? Il y a un réel problème de savoir vivre en communauté, puisque c'est çà qui est constamment mis en avant... C'est si difficile que çà de prendre un sac poubelle et d'y mettre les détritus? Tu vivrais toi avec un colloc dégueulasse qui respect rien?
Le respect c'est comme la confiance çà se gagne. Comme toi et moi petit a petit, car tu vois qu'il n'y a pas tant de véhémence dans ce que je dis. Que je n'ai pas de propos simple à l'instar de certain.

T'as mal interprété le mot humain dans mon contexte. Car j'ai aucunement spécifié des caractéristiques physiques. J'employais le mot humain en tant que personne à part entière. Mentalité, réflexion etc etc. C'est d'ailleurs pour çà que j'ai mis Banlieusards entre guillemet, je trouve cela péjoratif et réducteur.

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Oui tu peux adopter une mentalité de je m'en foutisme et te complaire dans une situation dite. C'est ton choix, c'est ta vie, c'est pas la mienne. mais pas au détriment de ton voisin.
J'ai commencé à travailler à l'âge de 15 ans.
Mais pour certain c'est trop dur la boulangerie, plomberie etc etc... La génération d'aujourd'hui, quelque soit les horizons ethniques veulent tout, tout de suite. Que tout tombe tout cuit dans le bec. Hélas non. Tous le monde dira que "La vie est un combat perpétuel"
Comme on dit il n'est jamais trop tard pour bien faire. Faut savoir mettre sa fierté de côté.

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Je vais te poser une autre question, comment peux tu intégrer 2 communautés qui se haïssent? Une 3 ème dominante qui ne fait que regarder, car elle ne peut rien dire sous peine de se faire traiter de tous les noms...
En plus que l'une des deux qui se haïssent, se trouve dans les hautes sphères? Et l'autre qui diabolise la société... Ils font leur petite gueguerre tranquillement, pendant que d'autres trinques sans avoir rien demandé? J'aurais tendance à dire, aller faire votre guerre ailleurs et revenez quand vous vous serez calmé.

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L'état les a parqué? Je ne suis pas de cette époque, mais il me semble que dans les années 50, les mots d'ordre étaient de construire vite, en grande quantité, maximum d'optimisation. Valait peut être mieux de les laisser dehors.
Le quantitatif n'a jamais rimé avec le qualitatif.
@Capitain_Flam à l'air d'en connaitre plus, sur le faite s'ils devaient rester où non. Moi perso, je n'en connais pas assez sur se sujet pour en parler.
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Je n'en suis pas content, aucun intérêt au dialogue de sourd. Tout comme envoyer chier l'autre.

@Rousseau Politique ? tu sais qu'il n'y a pas que de la politique à la télé? Mais aussi de l'instrumentalisation.

En même temps tu sors des insultes sans nominer les personnes. Comme j'ai pu lire qu'on est pas dans le même courant d'opinion, je pensais que tu m'insultais.

Et si tu lisais, tu verrais que ce n'est pas moi qui ait dit 90 %. Moi j'ai dis 40 % Avec un article qui avance 70%. J'ai pris la basse fourchette.

Avec une personne effectivement, c'est celle qui m'a le plus marqué. Pour les autres personnes avec qui j'ai pu "échanger", le constat était le même. J'ai pas dû avoir de chance alors.

Désolé, j'ai commencé a travailler à 15 ans. Alors ta vanne me passe outre. D'ailleurs quand on commence à insulter, c'est qu'on est à court d'argumentation.

@patasta

Ah donc pour toi avoir des opinions différentes c'est nauséabond? Donc pas de liberté d'expression? Tu devais faire parti des "Nous sommes Charlie" ?T'es dans la pensée unique tel un mouton? La propagande c'est de l'affirmation.

Relis mes posts tu verras qu'il n'y a aucune véhémence dans mes propos, ni d'affirmation. Juste un constat lié à mon expérience et mon ressenti personnel.

Je te retourne le compliment, ton QI est égale à ta seule ligne.

tu utilise la même méthode de pensée que les extrêmes. Le jugement basé sur du flan, sans se donner de comprendre l'autre.

@alfosynchro

Je ne fais que constater les sources que je cherches sur internet. Je suis aller vers des musulmans pratiquant. J'ai discuté avec une personne d'un pays du maghreb. Y a que lui qui avait un discours différent.

En aucun cas, j'ai parlé de conviction ou d'a peu près. Je constat la réalité. Je laisse les gens trouver par eux même les sources. Je te les linkerais en MP.

J'ai la même méthodologie que aldo. J'ai un cheminement de pensée puis je vais vérifier, si je fais fausse route ou pas. A savoir que pour aldo, j'ai trouvé des choses un peu plus un peu moins top. Ce qui me fait penser que malgré tout lui aussi tente de surfer sur le médiatique.

Oui je suis d'accords avec toi, l'expérience personnelle oriente vers une opinion. Car si on ne tire rien de l'expérience acquise a quoi cela sert d'en avoir?

Je me souviens dans l'une de ses vidéos, qu'il avait dit que sous couvert de la religion on peut faire ci çà. (quelque chose dans le genre) Mais que ses principes moraux, lui on fait dire non. Il ne s'est pas auto radicalisé. Il avait à ce moment là, un minimum de bon sens.

Oui sur le point de la radicalisation je suis plutôt d'accord avec toi. Les radicalisateurs qui sont bleu ou vert vont manger le jaune. Car le jaune sera plus malléable et donc grignoter petit à petit, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de jaune. Vois tu ce que je veux dire?

Je doute que les italiens et les portugais (mise à part les blagues), qu'ils aient pris très cher. Je viens de demander à mon père. Il m'a soutenu que les portugais n'ont pas eu la fracture sociale que peuvent avoir actuellement les musulmans. Ce sont des travailleurs, ils ont apportés une plus-value au pays sans faire de foin. Ils ont donc gagné le respect.
Un pays c'est comme une entreprise, on te recrute et tu dois faire tes preuves.
C'est vrai que pour les polonais c'était plus difficiles. Ils ont fait plus parler d'eux en négatif.

Par contre je suis d'accord, que l'état est fautif depuis bien longtemps. Ils auraient du s'occuper de notre cul. Au lieu d'aller voir les autres.

@_Aio_

Pas difficilement vérifiable. Demande a des personnes plus âgés. Mon père m'a dit que les portugais n'avait eu aucun problème. Ils ont gagner le respect du peuple français de l'époque, en travaillant dur. Ils n'ont pas fait d'esbroufe. Ils se sont bougés le cul et ont apporté une plus-value au pays accueillant.

L'histoire joue sa part aussi. Mais comme dans les relations, si tu restes sur ton passé, tu ne vas pas de l'avant.

Autre chose importante à prendre en compte. Les portugais italiens etc etc ont des bases occidentales de la société. Alors qu'en orient cela ne fonctionne pas pareil. Donc il faudrait quoi ? Changer un pays à dominance Occidentale dans son fonctionnement, pour un fonctionnement orientale? Mais là c'est la fin, guerre civile etc etc! Ou faire deux système différent dans un seul pays? Elle est où la légalité dans tout çà? Se serait ingérable...

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Il ne me semble pas avoir réagit sur çà. Ah si, sur le faite que le coran autorise le mensonge dans certain cas... Oui donc quand t'y vois ton intérêt. L'être humain est de nature profiteuse de base, de toujours y trouver son intérêt dans une action. c'est un faite. Comment voir de la sincérité dans tout se fatras.
A l'époque de charlie hebdo, je me souviens qu'un imam a dit : Oui bien sur qu'on VEUT que vous vous convertissiez, vous voulez pas c'est pas grave.
Rien que le faite d'avoir employé le verbe vouloir il s'est trahi tout seul.
C'est une chimère, de ce qui est écrit dans le coran, la personne qui me dit que si on le lit pas le coran, je suis débile etc etc qui m'ont fait dire stop.

Comment veux tu intégrer une faction, qui haït ce que légalise l'état (Possibilité aux gays de se marier)? Comment une faction peut requérir la tolérance alors qu'elle n'a pas l'air tolérante avec les gays par exemple. Ou juste les faire cohabiter. Au bout d'un moment tu ne peux plus faire de cas par cas, se serait ingérable.
Comment une faction demande la liberté, alors qu'elle n'est pas libre elle même dans sa religion...
C'est pas une question de racisme ou je ne sais quoi d'autre. C'est une question de logique.

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Oui, il y a les erreurs policières tout a fait d'accord avec toi. T'admettras aussi que maintenant, on en fait de moins en moins...

Il est vrai qu'a l'époque c'était plus lourd. Au jour d'aujourd'hui, je demande a voir, avec la politique laxiste qu'on se paye. Un blanc, prends du ferme car il a demandé a hollande elles sont où les promesses. Alors qu'un multi récidiviste jugé dans le même laps de temps, prend moins cher...

Tu penses vraiment que je regardes les sites de propagandes? Aldo, waleed, MAjid oukacha, C'est quoi?

Je tiens à dire que la différenciation Français et Etranger ne vient pas de moi mais de l'article prison.
Exemple il est dit que les étrangers sont plus souvent en détention provisoire que les français. Franchement, estime moi le pourcentage pour qu'un étranger se présente à l'audience comparer à un français?
Tu ne diras pas le contraire que le Français de base, une fois que tu lui tape sur les doigts en général il ne recommence plus. Ce qui a mon avis n'est pas le cas des étrangers.

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Oui toujours entendre la même rengaine du chômage... Sous prétexte que je sois au chômage, je peux me permettre plus de chose qu'en ne l'étant pas?
J'ai répondu à @MusicMan sur se sujet, un poil plus haut.

Je rajouterais, que lorsque j'avais intégré une petite équipe un jour, ils m'en m'ont mis plein la gueule d'une manière perfide. Toujours des réflexions, toujours à épier mon travail. Alors que ce n'était pas mes responsables. Mais je me disais naïvement "Bon c'est juste pour voir si je fais bien mon travail". J'ai relativisé. Puis les remarques ont continuées. J'ai mis 1 ans pour m'intégrer. Même une autre personne de mon âge arrivé 2 mois plus tôt ne comprenait pas pourquoi je prenais aussi cher. Jusqu'au jour où un des mecs m'annonce qu'en faite personne voulait de moi car j'étais blanc, ils voulaient plus coloré. Tu sais pourquoi il me l'a dit? Car j'ai travaillé dur et il a vu que j'étais une personne droite avec des principes. J'ai gagné son respect.
Et pour les autres, j'ai su m'imposer sans leur marcher sur les pieds, en les faisant arrêter de marcher sur les miens. Ni plus ni moins.
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Difficile de trouver un logement? Ou pas.
En tout cas cela n'est pas dû à l’ethnie. C'est dû aux disponibilités. Tout le monde le dit qu'il y a des soucis de logement. Qu'il y en a pas assez.

Pour l'emploi, déjà y en a pas beaucoup, bien que quand on cherche on trouve. Cependant, il faut mettre toutes les chances de son côté. Car si on prend l'exemple des teufeurs, s'ils se présentent avec leur habillement de teufeur, ils risquent pas de se faire embaucher. Comme les "perçers". Donc s'il y a pas d'effort de ce côté là, pas d'embauche. (Gueule pas, Laisse moi finir ^^) Par contre je suis d'avis sur le faite, que pour certain qui font tout pour trouver un travail, c'est plus dur que pour d'autre. Car ils ont le boulet de la mauvaise image que répercute certain jeune. Il faut toujours laisser l'opportunité a un jeune qui démontre une volonté, un parler correcte. Car qui c'est, cette personne là peu vous épater.

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Voici deux autres liens alors pour le sos racisme : http://www.alterinfo.net/Qui-est-Julien-Dray-L-histoire-secrete-de-SOS-Racisme-son-implication-dans-la-propagande-contre-Dieudonne_a4521.html

http://www.ina.fr/video/I07242603

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C'est logique, il n'y a que des personnes qui sont sortit de l'islam qui peuvent en parler... Ils connaissent le sujet, ils ont pratiqué. Je me vois mal parler du coran et avancer certaine chose, alors que je ne me suis jamais converti à l'islam.

@UnPeon

Sans déconner une telle méconnaissance de la vie de ton pays ne devrait pas te permettre d'énoncer avec tant d'ardeur des choses fausses, archi fausses, tout simplement. Je vais donc démonter ton argumentaire. Tu joues dans la contre vérité et les poncifs. Ok. Des faits et de l'histoire.

Je me permettrai (et pour le coup c'est un sujet que je maîtrise parfaitement pour diverses et multiples raisons intimes et professionelles) de te rappeler, quelques faits :

- immigration tout d'abord : sur la période couvrant 2004 à 2012, l'INSEE estime à 30 000 par an le nombre de personnes ayant immigrés en France en provenance d'un pays d'Asie versus 65 000 en moyenne pour l'Afrique. Ce n'est pas négligeable même si, en effet, c'est moindre.

- la population d'origine asiatique en France est estimée à 1.5 million (source : 1er ministre M. Valls dans son intervention du 22 février 2013 se basant sur les statistiques INSEE). Ce n'est pas négligeable.

DONC TON ARGUMENT DU NOMBRE TOMBE

- l'immigration chinoise, ainsi que les populations françaises d'origine chinoise, participent marginalement à ces mouvements (à moins que tu nous ne fasses une OSS117 en parlant des "chinois de chine" ou des "chinois du japon") puisqu'elle représente (estimation ministère de l'intérieur) environ 5% du total

- l'essentiel de l’immigration d'origine asiatique provient ainsi de 3 phases successives et le socle de la population d'origine asiatique en France est constitué essentiellement de Cambodgiens et Vietnamiens:

A/ la WW1 où 300 000 "indochinois" sont venus soutenir l'effort de guerre et mourir dans nos tranchées

B/ de 1954 (post retrait français d'Indochine) à 1960 pour participation MASSIVE à l'industrialisation française. On estime à 700 000 personnes venues travaillées dans nos usines. Travaux du professeur Pham Phu sociologue et historien membre du Collège de France

C/ de 1975 à 1980 suite à l’arrivée nombreux cambodgiens fuyant le régime communiste innommable des Khmers Rouges ainsi que les fameux « boat people » vietnamiens fuyant l’avénement d’Ho Chi Minh qui même s’il libera le cambodge des Khmers Rouges sous injonction de la Chine et l’URSS n’en reste pas moins une horreur de dictateur

DONC TON ARGUMENT DE L’ORIGINE PLUS « AISEE » DES « CHINOIS » OU TOUT DU MOINS QUI SERAIENT EN PROVENANCE DE PAYS PLUS DÉVELOPPÉS TOMBE

TOMBE EGALEMENT TON ARGUMENT QUANT A L’ABSENCE D’EXPLOITATION AD NAUSEAM DE CES POPULATIONS DANS NOS USINES

- la France a massacré de nombreux Vietnamiens , essentiellement. La seule guerre du Vietnam induit pus de 150 000 morts autochtones
- la France a rendu en esclavage les populations locales en particulier pour les cultures d’aveas

DONC TON ARGUMENT DE L’ABSENCE DE RESSENTI COLONIALISTE TOMBE

- je t’incite très fortement à te renseigner sur ce que fut la politique gouvernementale française de peuplement du département de la Seine et Marne (77) de 1975 à 1980. Tu seras je pense très surpris de découvrir comment, pourquoi, dans quel contexte, de quelle façon et avec quelle violence publique furent constitués les ghettos asiat’ du 77. Tu apprendras ainsi comment furent chassés du 13ème de Paris des familles entières pour les entasser dans les cités de Lognes, Torcy, Bussy Saint Georges... En particulier tu trouveras très aisément sur le net des articles très intéressants qui décrivent comment fut érigée la ville de Lognes, comment et pourquoi… Dont la population d’origine asiatique est estimée encore aujourd’hui à 60%.

DONC TON ARGUMENT DE L’ABSENCE DE SEGREGATION RACIALE ET DE GHETTOISATION TOMBE

- je t'incite à te ballder dans les anciens quartiers asiat' de belleville. D'ouvrir les yeux et de compter, oui de compter mais tu auras du mal, le nombre de mausolés dédiés à des jeunes asiatiques tués en plein paris, sous l'agression de gangs venus du 93 sous pretexte qu'ils occcupent leur lieux de prédiliection pour le deal. Va du côté des buttes chaumont et compte... Juste compte
- je te rappelle les manifestations (pas relayées par les médias tient) de février 2011 et octobre 2013 où 30 000 puis 50 000 personnes ont défilé à belleville pour dénoncer ces violences communautaires dont on connait parfaitement les origines.
- je te laisse compter le nombre de fois où toi même tu as certainement fait des blagues sur "jacky chan" ou encore "sur le mangeur de riz" en classe ou dans la rue, les "petites chattes" etc

TU VEUX SERIEUSEMENT VENIR DIRE A UN PAPA DE DEUX PETITES METISSES TEL QUE MOI QUE LE RACISME ANTI ASIATIQUE N'EXISTE PAS EN FRANCE ??!!!! ET QUE CES POPULATIONS NE SOUFFRENT PAS D'OSTRACISME ??!!!!

Vraiment ? Tu veux que l'on en parle ? Tu peux venir en parler à mes filles pour les réconforter ou à ma femme quand jour après jour elles se prennent des réflexions de merde dans la gueule alors même que "bah allez c'est de l'humour".

Si je dis "hey couscous bien bon hein chameua" à un maghrébin dans la rue je me fais défoncer. Et c'est normal... On fait ça à ma femme ou mes filles. C'est de l'humour.

Ceci étant établi. Je te propose une chose. Tu as des enfants ? Et bien part avec eux et ta petite femme te promener à Lognes un samedi soir. Tu y mangeras bien dans de beaux restos où ok on ne parle pas forcément français super bien du côté des parents mais les enfants seront là pour te traduire le menu. Les 3 super marchés frère tang restent ouverts tard tu pourras donc y faire des courses après que l’on t’ait invité à la pagode mettre de l'encens pour tes ancètres (vécu). Tu pourras voir des papys / mamys faire du tai chi dans le grand parc. Il y a un lac. Des cignes. C’est propre. Clean. Le taux de délinquance est l’un des plus faibles de la région parisienne (indice de 4.29 selon la préfecture de paris versus 8.7 pour Paris intra muros).

Puis tu prends ta petite famille et tu vas te balader le samedi d’après à… allez franchement je ne vais pas faire dans le trash, disons porte de pantin à l’entrée du 93. Et tu y vas l’aprem hein, pas le soir...

Tu compares. Tu reviens me voir et on discute. OK ?

Vouloir combattre le racisme en utilisant des poncifs racistes sur les asiatiques mais qui ne sont même pas perçus comme tels (preuve qu'ils le sont d'autant plus) par son auteur c'est juste fou...

Je suis colère !

Un white mariée à une "chinoise" de corée.

Bravo Madame !

@Wizzzz

Je te propose de re-lire mon commentaire car là j'ai l'impression que tu délires complètement. Je n'ai pas dis que la communauté asiatique était peu nombreuse, j'ai dit qu'elle était bien moins nombreuse en France que la communauté Africaine. Preuve en image



Je sais pas d'où sortent tes chiffres sur la population d'origine chinoise mais pour FranceInfo il y en a 600 000 en France ce qui en fait la communauté asiatique la plus importante du pays.
http://www.franceinfo.fr/actu/societe/article/qui-sont-les-600-000-chinois-de-france-316415

Tout le reste de ton commentaire c'est de la diffamation donc je répondrais pas. Tu me reproches des choses que je n'ai pas dis et je ne vois pas à quel moment j'ai été raciste envers la communauté asiatique. J'ai simplement soutenu en faisant une grosse généralité que la communauté asiatique a eu GLOBALEMENT plus de facilité à s'intégrer que la communauté Africaine, attention je ne dis pas que c'est facile, je dis que c'était moins compliqué que pour la communauté africaine, j'ai le droit de penser ça sans être taxé de gros raciste ? Je répète, je dis GLOBALEMENT càd que je ne parle pas de ta famille en particulier.

@Divergent, tu conviendras qu'il n'est pas pertinent de procéder de cette manière, je peux aussi demander à des personnes agées comment s'est passée l'intégration des algériens par exemple et en trouver qui te diront qu'il n'y a eu aucun problème avec eux. D'ailleurs, lorsque tu évoquais la population carcérale, tu fais même plutôt référence à la deuxième ou la troisième génération, qui sont eux de nationalité française.
Comme je l'ai évoqué et comme tu le dis si bien; l'histoire joue sa part aussi, les portugais fuyaient une dictature et les guerres des colonies quand les algériens avaient vécus la guerre d'Algérie et une cohabitation avec les français qu'ils ont peut-être essayés de reproduire sans succès sur le territoire français. Mais tout cela semble trop frais pour avoir suffisamment de documentation sur le sujet, j'ai cherché sans succès plus d'information sur l'intégration au moment de ces vagues migratoires mais je n'ai rien trouvé, si ce n'est des constats à partir de la situation actuelle.

Tu dis également que l'on ne va pas de l'avant si on ressasse le passé, et je suis entièrement d'accord avec toi, le problème c'est qu'il faut le dire aux deux parties, difficile de s'intégrer lorsqu'on est pas considéré comme français. Un exemple tout simple, la guerre d'Algérie n'a pas été reconnue comme tel en 1999 et les archives ne sont pas encore disponibles à tous.
Je vais enchainer avec le chômage directement avant de passer à la religion puisque ca suit un peu le sujet de l'intégration.

Je pense que tu passes à côté de ce qu'on essaye de mettre en relief en parlant du chômage, on ne pense pas qu'être au chômage on puisse se permettre plus de choses, on dit juste que lorsque tu es au chômage depuis très longtemps, qu'on ne te laisse jamais ta chance, que tu vas à Pôle Emploi depuis des années sans pour autant réussir à avoir du travail, à un moment il faut vivre aussi, tu as besoin de ramener de l'argent à la maison et tu sais que tu peux te faire un salaire ou plus en magouillant, alors tu finis pas céder.
Et là suffisamment d'études avec de CV anonymes le prouvent, parfois il suffit juste d'avoir une adresse dans un quartier pour voir son CV écarté, quand au nom à consonance étrangère, si celui-ci rappelle le Maghreb ou l'Afrique, c'est un des principal facteur qui fait que ton CV soit écarté.
Tu as partagé une anecdote personnelle, laisse moi faire de même, je suis d'origine algérienne, j'ai un diplôme en multimédia, j'ai déjà eu plusieurs emplois et j'ai systématiquement évolué dans les emplois à long terme que j'ai eu. J'ai évolué entre autre d'équipier à manager mcdo, ce qui est réellement un plus sur un CV. J'ai commencé une formation pour adulte en boulangerie et obtenu le CAP, pour cela, il fallait trouver une boulangerie pour faire mon apprentissage et j'étais de la main d'oeuvre gratuite. Totalement gratuite, aucune charge, salaire couverture sociale à fournir par le patron. J'ai dû faire plus de 30 boulangeries avant d'en trouver une qui m'accepte et seulement après avoir pu discuter avec le patron, quand je n'avais que la possibilité de laisser CV et lettre de motivation pour les autres sans jamais être rappelé. Nous étions 4 adultes en formation et deux d'entre eux on seulement laissé un CV pour se faire rappelé et le troisième à fait trois boulangerie. Je crie rarement au racisme et fait même souvent mine de l'ignorer, mais là j'ai pas d'autres explications surtout quand j'ai un meilleur CV, une expérience dans le monde de la restauration qui fait que je connais déjà les règles d'hygiènes, et que je ne coûte absolument rien au patron.
Mais contrairement à beaucoup d'immigrés ou fils d'immigrés, j'ai la chance de ne pas avoir été confronté à ce genre de phénomène constamment, je suis blanc de peau donc d'origine kabyle, mes parents ont eu la chance de réussir à s'installer ailleurs que dans un quartier donc je n'ai pas été confronté au rejet toute ma vie.
Ce que j'essaye de dire, c'est que vouloir simplifier la situation d'une minorité aujourd'hui en mettant en relief différents faits sans les lier, c'est nier la réalité, il faut voir les choses dans leur globalité et les mettre dans le bon contexte. Et comparer une réalité complexe avec une ou deux mauvaises expériences personnelles n'est pas pertinent.
Ceci étant dit, ce n'est pas pour autant que j'excuse ceux qui commettent des délits. Au contraire, ils font des conneries ils assument. Le problème c'est qu'on parle beaucoup de la justice quand on devrait parler de la loi.
Tu me parles également des logements, mais la crise des logements est relativement récente alors que la difficulté de trouver un logement dans certains quartiers ou certaines zones existe depuis parfois deux décennies pour certaines personnes. Quand systématiquement, on te dit que finalement l'appartement est loué quand on voit ta tête ou que tu appelles pour un appartement, qu'on te donne un RDV et que dès que tu donnes ton nom, on te dit que finalement il ne faut pas trop espérer parce que l'appartement va être visité par quelqu'un de très intéressé, petit à petit, tu te fais une raison et tu sors pas du quartier.
Mais heureusement, tout doucement, ce genre de comportements change, et petit à petit les personnes concernées en prendront conscience même si les quelques dernières années, la situation s'est à nouveau dégradée.

Bon je vais un peu plus court que ce que j'avais fait puisque j'ai oublié de copier/coller la deuxième partie de mon commentaire avant d'envoyer et vu que le site me déconnecte, j'ai posté un commentaire dans le vide.

Donc je disais concernant les youtubeurs, je ne dis pas qu'ils sont propagandistes mais qu'ils ne sont pas critiques envers l'Islam, être critique c'est voir les bons comme les mauvais côtés, eux ne cherchent que les mauvais côtés en prenant des exemples sans contexte pour appuyer leur propos. J'avais pris comme exemple la vidéo ou Majid Oukacha explique pourquoi le dieu du Coran s'exprime comme un gourou. Je vais pas commenter les 44 minutes et je vais abréger énormément vu que ca fait deux heures que j'écris et que je dois recommencer la moitié. Il commence en énoncant des faits totalement faux, parlant des racines judéo-chrétiennes comme source d'inspiration de philosophie libertaire et égalitaire et en disant que les pays ayant ce type de racines ont permis des avancées technologiques et que les pays musulmans n'ont rien apportés en tant que savoirs fondamentaux et brevets. Des raccourcis simplistes et des affirmations fausses. Contrairement à ce qu'il affirme, c'est grâce aux Lumières si aujourd'hui il y a cette liberté et cette égalité dans nos pays occidentaux. Philosophie des lumières qui combattaient justement nos origines judéo-chrétiennes qui étaient qualifiées d'obscurantisme. Et ironiquement, les philosophes et scientifiques des Lumières se sont inspirés des philosophes et savants grecs, qui justement ont pu être étudié parceque des philosophes musulmans tels qu'Averroès ou Avicenne pour ne citer qu'eux les ont étudiés et ont traduis leur textes. Idem dans le domaine de la science avec la contribution du monde musulman en savoirs fondamentaux puisque celui-ci à repris voir approndi de nombreux savoirs grecs en mathématiques, phyisique, chimie, astronomie, médecine, botanique, navigation, etc etc... Quand aux brevets, si en effet les pays musulmans ont aujourd'hui une contribution ridicule, cela ne signifie pas que des musulmans vivants en pays étrangers n'ont pas contribué à leur déposition.
Bref, pas mal de contre-vérités, le tout soupoudré de contre-arguments ridicules que pourraient éventuellement opposer des musulmans modérés. Outre le fait que le choix de ses contre arguments est discutable, il passe sous silence ceux qui sont plus réfléchis mais qui donneraient une meilleure image de l'Islam. C'est pour ça que je dis qu'ils ont des comptes à rendre avec l'Islam, ils ne cherchent pas à le comprendre mais à le détruire. Et le fait d'avoir été dans l'Islam ne leut donne pas plus de légitimité qu'un autre pour en parler. Il existe de nombreux professeurs qui ont étudié l'Islam et le Coran de manière bien plus approfondie sans pour autant être musulman et ils seraient bien plus légitime pour en parler.
Tu dis également que le mensonge n'est pas considéré comme un pêché, ce qui est totalement faux, je n'avais jamais entendu cela et après recherche, je suppose que tu parles de la Taqiya. Or il s'agit uniquement de ne plus se déclarer musulman tout en le restant en son for intérieur en cas de mort ou lorsque tu est forcé de le faire, comme sous la torture. Ni plus ni moins. Le meilleur exemple est celui du musulman qui, pendant l'Inquisition, ment lorsqu'il dit abjurer sa foi, afin d'éviter la mort. Tout le reste que j'ai pu lire n'est que de la propagande.
Quand à l'utilisation du verbe vouloir par l'imam, je n'y vois qu'un simple abus de language, il a envie que vous vous convertissiez.

Maintenant, si tu veux débattre de religion, ce sera avec plaisir mais mes propos n'engageront que moi.


Et par rapport à SOS Racime, je ne mettais pas en doute les faits, je voulais juste attirer l'attention sur le personnage. Une association qui est politisée est souvent manipulée.

@Divergent

je t'envoie ce message pour te dire que j'ai bien lu ton message (ce serais un manque de respect de ne pas le faire vue le temps que t'y a pris )

j'ai l'impression qu'on se met a peu prêt d'accord, sauf sur le sujet de l'impact de l'environnement sur les gens... je n'ai jamais dis que vivre en banlieue donnait fatalement des glandeurs, mais juste que proportionnellement il y a plus de chance de mal finir qu'en vivant dans une ville, voilà tout

après je pense que c'est impossible de savoir réellement l'impact qu'un tel environnement à sur les gens... une fatalité ? non bien sur il y a toujours des gens qui s'en sortent... plus difficile? oui tout de même... mais de toute façon sur une tel question c'est plutôt notre ressentie personnel et ce que nous voyons qui nous donne un avis

Bref ce fut un bon débat mais je pense qu'il touche à sa fin (et bon courage pour lire aio haha)

@_Aio_ je crois qu'en 6 ans passé sur koreus j'ai encors jamais vu un message aussi long:-o t'es dingue

@MusicMan
C'est pour ça qu'en général j'évite de débattre sur internet, ca me prends parfois 2 ou 3 heures rien que pour écrire sachant que je vérifie mes propos en cherchant plusieurs sources. Mais quand parfois on à la chance de débattre avec des personnes qui ne sont pas de mauvaise foi, autant faire l'effort... même si ca aurait été plus sympa dans un bar ou un resto

@UnPeon


Bon j'avais une longue réponse mais elle ne fut pas prise.

Bref... L'article commet une erreur extrêmement répandue. Ces gens ne sont pas de nationalité chinoise. Ils bénéficièrent de laisser passer établis par les autorités chinoises (et furent dans un premier temps recensés comme tel à la fin des années 70 à leur arrivée en France avant que l'administration ne corrige cet aspect dans l'optique essentiellement de pouvoir leur permettre de retrouver un jour des papiers de leur nation d'origine) dans les camps de réfugiés établis à la frontière entre la Chine et le Laos et la Thailande et le Cambodge (mais toujours administrés par la Chine via un accord avec le Siam) lorsqu'ils ont fui le Vietnam et le Cambodge. La Chine fut diplomatiquement très impliquée dans ce dossier car elle craignait justement que l'image horrible véhiculée par le kampouchea khmer et Ho Chi Minh au Vietnam ne nuisent au rayonnement du communisme.

L'article commet donc une erreur de base... Ils dit bien d'ailleurs que ces populations sont en réalité des Vietnamiens, des Cambodgiens et des Laosiens.

Pour le reste l'idée n'est pas de parler de ma famille. En plus la Corée n'est pas concernée par tout cela, mais reconnais tout de même que c'est paradoxal :

Afin de lutter contre des amalgames et des clichés tu utilises par contraste des amalgames et des clichés sur une autre "communauté". Celui en particulier de l'argent... Et ça tu ne peux pas le nier.

Chacun de tes arguments ouvraient à un cliché raciste. Je pourrais te le re-démontrer, mais je ne vais pas t'ennuyer (sincèrement) plus longtemps avec cela car je sais que tu ne le fais pas volontairement, certainement.

Mais c'est justement tout mon point : l'anti racisme est à ce point focalisé en France sur les questions liées aux "maghrébins" qu'il occulte tout le reste. Et le racisme anti-asiatiques basé sur des poncifs est à ce point ancré qu'il ne se reconnait plus lui même comme l'étant lorsqu'il est exprimé par ses auteurs.

Je maintiens donc que, comme beaucoup de gens et sans penser à mal, tu as véhiculé par ton post bien des choses que l'on ne peut pas laisser être dites l'air de rien comme ça. Et que tu ne t'en rendes pas compte et ne l'aies pas fait volontairement est justement tout le sens de mon intervention fiévreuse.

Tu parlais GLOBALEMENT oui, sans connaître vraiment ce sujet en particulier, en utilisant des généralités par ailleurs fausses. C'est pernicieux. Il n'y a pas de meilleure manière de faire le lit des poncifs xénophobes. Et c'est que nous essayons, toi le premier de combattre. Fais donc attention dans ton élan à ne pas commettre finalement l'erreur de ceux que tu vises.

Et j'en ai un peu marre oui et désolé c'est vrai que tu as pris pour tous les autres et ça ce n'est pas fair. Sorry donc.

Voilà tout. Bonne journée

@Wizzzz

C'est vrai qu'en me relisant je m'aperçois avoir été maladroit. En fait je pars du principe que tout le monde est sur un pied d'égalité et donc que si certaines communautés arrivent à mieux s'intégrer que d'autres c'est parce qu'elles ont bénéficié d'un contexte plus favorable que celles qui sont moins bien intégrées... C'est certainement un mauvais raisonnement beaucoup trop simpliste qui ne tient pas forcement rigueur des efforts fournis et des sacrifices consentis par certains immigrés.
Désolé églament