Vidéo : Mecs Meufs, un court-métrage où les rôles sont inversés

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Pour le coup c'est pas mal fait du tout alors avant de lâcher vos commentaires blasés et sexistes pensez juste à regarder le film jusqu'au bout

Vu et revu.

@lem0n

Mais l'as tu vu?

Pas mal pas mal.
Par contre je lance: commentaire sexiste dans 3 2 1..

Ahhhh la beauté de la bien-pensance réductrice et des clichés inversés tout ça dans un concept déjà utilisé des centaines de fois...

C'est clair que c'est du déjà vu mais j'ai plutot accroché

@Karalol tu peut t'expliquer? Parcequ'a part utiliser des mots que tu croit intelligent et que tu pense te faire passer pour tel, ta phrase n'a aucun sens.

Pour le coup c'est pas mal fait du tout alors avant de lâcher vos commentaires blasés et sexistes pensez juste à regarder le film jusqu'au bout

Pas mal la chute

bon sympa même si les meufs se font pas toutes violer quand même, je suis sur que ce monde doit être top ^^ et la fin très peu pour moi merci :lol:

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donc bob veut juste rester dans sa bulle ?

@vantage93 un viol c'est sans ton consentement, donc non c'est pas cool... tu imagines ca avec quelqu'un qui te plait mais imagine que tu sois forcé par quelqu'un qui te fait vomir... toujours aussi cool ?

pour infos une étude sérieuse a était effectué sur le viol il y a peu:

http://www.memoiretraumatique.org/assets/files/campagne2016/Resultats-Enquete-Ipsos-pour-Memoire-Traumatique-et-Victimologie-Les-Francais-et-les-representations-sur-le-viol.pdf

un résumé en images surlignant des idées assez troublantes...

@Karalol
@lem0n

Ouais, et puis faire un court métrage, c'est déjà vu et revu, aucune originalité :bizarre:

Le sujet est bien maitrisé, bien monté, bon jeu d'acteur, c'est bien écrit, bonne chute à la fin

On peut critiquer le faite que c'est un peu généraliste, et que ça englobe tous les hommes

Morale de la vidéo:

Vaut mieux se rouler des pelles entre même sexe pour être heureux!

Cette vidéo vous a été offerte par le lobby LGBTci

@lem0n Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. L'idée peut-être mais là c'est super bien réalisé et la chute est super sympa.

[Compte supprimé]

Tous des salauds sauf mon père :lol:

La vidéo était cool, et la fin vraiment bien trouver.

Pas trop capté la chute et son intérêt.

Vraiment pas mal , certes un peu trop de généralités comme vous l'avez dit mais bon c'est un court-métrage, on peut pas traiter chaque cas de figure en 10-15 min.
Très bonne chute ^^
8/10

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C'est sympas mais c'est tout juste de la connerie sur une généralité oui .


La chute est pas mal oui , le pauvre gars

J'ai adoré le début.

"-Bon je vais aux chiottes
- Attends, je viens avec toi"


Mais à partir de là... C'est à croire que tous les mecs sont des violeurs.:-o



(Vive le Québec!)

Heu... Pourquoi suis-je dans l'impossibilité d'enlever les sous titres en anglais sur la vidéo, malgré tous les réglages possibles? La dernière fois que j'ai vérifié je comprenais encore le Français, ma langue maternelle... :evil:

Edit: Bien sympa comme vidéo, j'ai bien apprécié la chute !

bah ! c'était pas hier la journée de la femme ?

@demonm alors tu as mal lu mon commentaire. Il faut le comprendre comme ça :
le court metrage est sympa. A chaque fois qu'on cherche à transposer la situation que vive les filles, on a toujours droit à un viol et donc je trouve ça excessif et peu réaliste (comme-ci 100 % des filles se faisaient violer ou allaient se faire violer.)
Abstraction faite de ça, je trouve un monde où les mecs se font courtiser, bien sympa. Et non je ne souhaite pas me faire violer, ni en tant que meuf ni en tant que mec. Et concernant l'étude, aucune situation ni concours de circonstance ne devrait permettre de blâmer la victime à mon avis.

@Loom-

Regarde jusqu'au bout, même après le générique.
Je ne dirai pas "pauvre gars", au final, le monde dans lequel il est tombé est celui dont il rêvait : le sexe sans tabou et sans faux-semblant

Oui, on sait, toutes les filles ne se font pas violer, mais si un court métrage devait présenter la généralité d'une situation, il serait chiant en plus d'être inutile.
Il faut savoir que ce n'est pas d'une rareté absolue dans notre monde qu'un homme soit violé par une femme, ou qu'une femme batte son mari.

Juste pour recadrer certains, ce court métrage est un film. C'est donc sortit de l'imagination d'un scénariste n'est-ce-pas ? C'est inspiré par la vie quotidienne. C'est romancé (le principe même de ce genre de film). Donc ça ne reflète pas TOTALEMENT la réalité. Ceci n'est pas un documentaire a but éducatif.

@vantage93 Effectivement toutes les femmes ne se sont pas faites violer, bien que le nombre réel semblerait bien élevé. Par contre très rares sont celles qui n'ont pas subi des attouchements, des menaces sexuelles etc...

@Couille_d_ours

C'est pas faux

Moi, ces a priori sur l'homme et ses pulsions dévastatrices... ça me fait sentir divin, presque... parfait.

@Couille_d_ours
Mec... ce pseudo et cet avatar... Sur ce sujet...
Je t'avais plus remarqué depuis un ptit bout de temps mais là :lol: Je plussois :coeur:

Ça me gave les oppositions homme/femme sur le viol en mode: oui mais t'oublie les femmes qui viole des hommes...
C'est non seulement stupide comme réflexions mais c'est totalement nocif comme genre de réflexions !


Et au passage les hommes victimes de viol le sont majoritairement par d'autres hommes !
Parcequ'on vie dans un système patriarcal violemment sexiste.

@BlooDemon , @demonm

Les gens estiment que c'est de ma faute si je fais un rapport non protégé et attrape une MST.
<- Victim blaming?

Les gens estiment que c'est de ma faute si je fais du tourisme en Syrie et me fait attraper par DAECH.
<- Victim blaming?

Les gens estiment que c'est de ma faute si je fume et meurt d'un cancer du poumon.
<- Victim blaming?

Je pourrais en faire plein des phrases de ce genre...

Le but n'étant pas d'atténuer la responsabilité chez les violeurs.

Le but est de prévenir les victimes parce que:
**** de M*rde, le monde est pas bisounours land!
C'est pas parce qu'on a inventé les feux rouges qu'il faut traverser la route les yeux fermés.

Oui, dans tous les cas, la victime a une part de responsabilité. Quand on connait les risques et qu'on joue avec le feu, on assume.
(ce message ne s'addresse pas à tous les types d'aggressions)

Ce n'est ni un problème "masculin" ni un problème "féminin". C'est bien plus profond que ça.
On vit dans un monde où tout est fait pour que nous ayons peur, que nous soyons individuels, frustrés, etc. Ca influe sur nos comportements, et nous donne de + en + le "vertige" des paradis artificiels ( c'est à dire tout ce qui peut donner une certaine forme de plaisir dans laquelle on s'abandonne pour oublier la morosité de la vie ).

Bien sûr que tous les hommes ne sont pas des violeurs, et toutes les femmes ne sont pas des "putes aguicheuses". Mais ça existe, et c'est principalement, à mon avis, à cause de tous les problèmes que nous rencontrons au quotidien, et qui nous oppressent. Certains mâles pètent un plomb et sacrifie leur avenir pour se vider les couilles dans une meuf, tout en détruisant son avenir à elle ; certaines meufs se sentent exister uniquement via leur "plastique" et les retours masculins que ça entraine. Mais dans les 2 cas, il me semble que ce sont des victimes.

On est la grande majorité à dénoncer l'inégalité hommes-femmes, et pourtant on continue de "jouer le jeu" en disant " c'est la faute des sales violeurs " ou " c'est la faute aux meufs qui s'habillent en pute " etc... Alors que pendant ce temps là, à la TV ou encore plus à Hollywood, on "généralise" les mâles comme des accros aux boobs capables de perdre tout contrôle face à une paire de seins, et les meufs comme des manipulatrices de la séduction à des fins vénales.

Alors forcément, si on baigne dans cette culture pseudo-Mondialisée ( en vrai, totalement Américanisée ), et avec la difficulté de la vie et les frustrations qu'elle entraine, on modifie, sans forcément en prendre conscience, son comportement et son opinion concernant les "genres". Et quand tu vois d'autres sites, comme 9gag, où, tous les jours t'as des diagrammes visant à réduire tous les comportements homme/femme en les généralisant à outrance, c'est pas fait pour nous rapprocher.

Bref, tout ce pavé pour dire qu'avant de s'en prendre à nous même, avant de se cracher dessus en regardant uniquement la conséquence, on devrait peut-être essayer d'analyser des causes, et tenter de les renverser. En l'occurrence, notre "culture" fait tout pour nous diviser et accentuer nos opinions / comportements extrêmes..

@alvein la victime d'un viol à une part de responsabilité? Mais dans quel monde tu vis?
Si du jour au lendemain ton gosse se fait violer,ou que toi tu te fasse violer ou une femme de ton entourage tu lui diras: c'est pas parce qu'on a inventé les feux rouges qu'il faut traverser les yeux fermés?

@SuperStal
La nature est sexiste, l'évolution a doté le mâle humain d'une meilleur ossature et musculature qui lui permet de prendre l'ascendant physique sur la majorité des femelles. C'est la loi du plus fort qui s'applique, chez les hyènes la femelle est plus forte physiquement que le mâle = système matriarcale.

@SuperStal

d'où ma dernière parenthèse.

Si mon gosse se fait enlever sans raison à la sortie de l'école, c'est une autre histoire.

Si il sort avec une mauvaise fréquentation, et va dans des coins dangereux. c'est aussi de sa responsabilité.

Un commentaire plus léger que la norme : j'ai retenu surtout la première partie du film et le petit monologue de Bob. Les filles draguent le plus souvent par ondes télépathiques que nous sommes incapables de discerner. Ca rend le processus compliqué.

Et sinon, je vois pas le rapport entre se faire offrir des verres/ entrer en boîte gratuit/ avoir des réductions sur certains trucs/ avoir les white knights à ses pieds et le harcèlement de rue. L'un est sensé compenser l'autre, ou... ?

Franchement j'étais sceptique car le genre c'est du vue et revue mais là, c'est du très bon taff. Ca garde une certaine originalité, c'est très bien filmé, tourné et joué et en plus de ça, la fin est sympathique xD

Merci @Koreus pour la découverte !

@UnPeon c'est marrant la derniere fois que j'ai verifié j'était un être humain doué d'une conscience et vivant en société, percevant la difference (toute relative) entre bien et mal, ce qui nous differencie, entre autres, d'avec les animaux.
Donc tes comparaisons douteuse sur le fait que la nature est sexiste (wtf) sont totalement absurde.

@alvein on est trés loin de vivre dans une société egalitaire avec ce genre de reflexions, rend toi compte que responsabilisé la victime est destructeur.

@SuperStal
Tiens toi à la page aussi, ça fait un bon petit moment que des études scientifiques ont prouvé que plusieurs animaux notamment les mammifères sont dotés de consciences, éprouvent des sentiments complexes qu'on pensait propre à l'homme comme l'empathie et savent parfaitement vivre en société. Les animaux sont bien moins stupides que tu as l'air de le penser, et pour rappel, l'Homme est aussi un animal.

oui sympa et la chute...

@UnPeon alors oui je sais tout ça mais ça ne suffit pas a validé un parallèle entre humain et animaux (oui blablabla l'homme est un animal on est d'accord), a la rigueur cette comparaison aurait pu être valable dand les debuts de l'humanité avec la division du travail chasseurs/cueilleur.

On vit dans une société evolué et complexe avec des rapport sociaux-economique, les animaux ne sont pas producteur de valeur, donc a partir de la on ne peut pas comparer nos modes de fonctionnement sociaux aux leurs.

Donc non la nature n'est pas sexiste, elle favorise les fonctionnements qui permette les meilleurs de survie et de procreation.
Bref un enfants comprendrais pourquoi il ne peut pas calqué sont comportement sur celui d'un animal.

Bien foutu c'est vrai. Bon le viol par des femmes, ca doit etre chaud

"T'es un kebab toi. J'veux gouter ta sauce blanche" :lol:

@SuperStal

C'est là que je suis pas d'accord, on a beau évoluer dans un environnement et contexte totalement différent et plus favorable que les autres animaux, nos gènes restent quasiment identiques à ceux des premiers homo sapiens. Quand t'es face à une menace, un mec agressif qui fait 40kg de plus que toi, t'as beau vivre dans une société très évoluée, t'as beau avoir inventé une machine qui te permet d'aller sur la lune, tu vas quand même flipper car ton instinct de survie va se manifester. Pareil pour le sexe, c'est ton instinct de reproducteur qui te donne envie de baiser. Le viol c'est quoi sinon un animal qui soulage ses pulsions bestiales sur un congénère plus faible que lui ?

@SuperStal " Ça me gave les oppositions homme/femme sur le viol en mode: oui mais t'oublie les femmes qui viole des hommes...
C'est non seulement stupide comme réflexions mais c'est totalement nocif comme genre de réflexions ! "

Nocif de rien du tout !
Oui ! Les femmes qui violent des hommes existent ! Même que certaines picolent et battent leur mari ! Encore hier, un type avec un pantalon slim m'a bousculé en sortant du métro et après on va pleurer sur les victimes de violences homophobes tiens !
Et ce recruteur maghrébin qui m'a refusé un job... Vous pensez que c'est à cause de mon cv pourri ? Vous êtes bien naïf monsieur Stal...


Bon, à part ça... Vous en pensez quoi de mes nouvelles lunettes de soleil ?

@alvein non mais tu es pas sérieux quand tu dis ça... les MST et le cancer c'est des maladies ça a rien a voir déjà...

daech et la syrie sérieux... dit aussi que ceux qui sont aller voir leur groupe de metal préféré au bataclan l'avait chercher aussi ? tu m'excuseras mais on ne doit pas se priver de vivre librement parce que des taré circule un peu partout...
Va dire a la famille de hervé gourdel qu'il mérité de se faire décapité car il s'est promené sur la mauvaise montagnes avec ces copains... ou qu'il avait une quelqconque part de responsabilité...

tu peux en faire plein des phrases a la con mais ça reste des phrase a la con...

dire que la victime a une part de responsabilité... je sais pas si tu te rends compte ce que c'est réellement c'est comme dire que tu attends au feu on te rentre dedans ben c'est aussi un peu de ta faute car t'étais la au mauvais endroit au mauvais moment... tout simplement ça ne se dit pas...

@SuperStal
Citation :

Il est plus facile de responsabiliser prévenir (je préfère ce terme désolé, c'est ridicule de jouer au ping pong et essayer culpabiliser qui que ce soit) les personnes qui sont en mesure de comprendre les risques et de se protéger.
Les malades mentaux, il n'en ont rien à faire de ta responsabilité.

@demonm

encore une fois: d'où ma parenthèse. Quand on connait les risques (peu importe lesquels),si il y a moyen de les éviter, on les évite.

Et ne revenez pas me sortir un autre exemple qui relate presque de l'accident.

@vantage93 d'accord, on a toujours droit a ce scenario mais peut être pour nous ouvrir les yeux non ? va voir les statistiques de viol tu seras surement étonné...

1 femme sur 10 a été violée ou le sera au cours de sa vie.

75.000 personnes sont victimes de viols chaque année. sans compter celle qui ne porte pas plainte ce qui représente le double.

1 viol toutes les 40 minutes et ce juste pour la france...

Contrairement à certains de mes VDD, je trouve que même si c'est un thème "vu et revu" (même si je ne suis pas d'accord), ça reste un court métrage bien réalisé avec un angle intéressant.

Et rien que pour la musique de fin ça vaut le détour ! :lol:

Pourquoi ça part toujours en viol ce genre de video?

Sinon belle chute

@demonm Source pour ces chiffres ?

Okay la technique et les acteurs sont bons. Mais l'écriture est vraiment digne du militantisme débile qu'on nous sort en permanence. Le débat n'est jamais vraiment élevé.

En gros la morale c'est qu'il faut payer de son cul et sans consentir pour avoir mitic et des coups à boire gratuit...

Ouais les féministes auront pas gagné tant que tout le monde (femmes et hommes) ne déteste pas les hommes on dirait.

Perso ça me fout un peu la gerbe ce genre de mentalité.

C'est pas avec ce genre de court métrage (vue et revue) que ca va evoluer, toujours cette manie de vouloir inverser les roles, sinon l'égalité ca existe ...

@kewak Citation :
Heu... non.

@alvein Sans te vouloir du mal, je crois que nous sommes plusieurs à te souhaiter une agression par quelqu'un en qui tu avais toute confiance. Juste pour que tu arrêtes de raconter n'importe quoi.
La vie t'as bien épargné, profites-en pendant que ça dure, mais juste tais-toi en fait, ce sera mieux.

Je suis d'accord avec ce que dit cet homme au début de la vidéo.
En tant que femme, j'en ai marre de recevoir des traitements de faveurs,qu'ils soient négatifs ou que ce soit des privilèges. Dans tous les cas c'est de l'injustice.

Je ne veux pas qu'on me tienne la porte parce que je suis une femme. Je veux qu'on me tienne la porte comme on tiendrait la porte à n'importe qui et pour la même raison que je tiendrais la porte à quelqu'un, qu'il soit homme ou femme.
La galanterie c'est bien beau, mais faut que ça aille dans les deux sens. C'est pas en plaçant madame sur un piédestal pour surcompenser ce souci de sexisme qu'on en sera justement moins sexiste.
C'est quand même pas compliqué de considérer quelqu'un comme son égal et pas autre chose.

Je fais ce commentaire en faisant pause dans la vidéo et avant d'avoir lu ceux des autres.

Déjà dès qu'il sort des chiottes magiques, la première fille mignonne qui le regarde et qui lui sourit ... Sourit toi aussi ? (bon ok il est paumé blackout, on va dire qu'il est sous le choc, pareil quand la rousse lui sort l'accroche du rêve (moisie pour ma part))

Ensuite ... Les gars videurs ... Sont des gars ... Ok les hommes sont considérés comme plus aptes physiquement dans les deux mondes, ça me va.

La wesh ... Si elle le saoule, il pourrais luis dire qu'il a une copine. Mais il l'envoie chier, ok.

Le gars qui refuse de raccompagner la fille BONNE ( On peut pas dire le contraire ), sois il peut ... Bah baiser déjà sois lui dire qu'il veut une relation sérieuse ou pas du tout.

Pourquoi les hommes iraient-ils aux chiottes ensemble ? :gratte: et pourquoi ce seraient un cliché si le gars veut pas poireauter 5 minutes seul ? Ils vont se faire prendre la place ? Ben il reste ...

La fille tranquille dans les toilettes pour hommes

Ensuite .. ça part ... en viol ? Donc il veut pas leur faire de cuni ... C'est celle qui veut se faire et une de ses amies à la base non ? Donc sois ... il part sur ça pour se les faire l'une, l'autre ou les deux pour rester ou pas avec l'une d'entre elle, sois il veut pas et, il explique ? Qu'il veut juste pas ou être qu'avec l'une ?

Et le viol et lui même ... C'est une blague ? il fait deux fois leur poids, même contre les deux dans des toilettes il les écrase.

Admettons qu'il ne sache pas se battre ou ne le veuille pas, ou qu'il soit trop faible.
Ensuite il tombe (tellement mal que je m'en étais pas aperçu) ...

Il ne bande pas.

Le menacer avec un cutter et le séquestrer ça ne semble pas beaucoup l'exciter.

à part une fille qui frotte sa teuch sur lui c'est ... Moins pire qu'un viol quand même ... Vraiment ...
D'accord, la fille pourrais avoir des MST et puis il a pas envie.

Et après ? Il connaît les filles. Il va les dénoncer à la police ou préviens des potes qui ont le gabarit des videurs pour se venger (je comprendrais qu'il soit un peu vénère.)
Là pour moi c'est du gros délire.

La chute est bien

Du coup ben c'est bien réalisé, le jeu d'acteur super, l'idée est bien mais ... non ... C'est comme Majorité opprimée passé sur Koreus En 2014.
http://www.koreus.com/modules/news/article13458.html

Je suis ouvert au débat.



EDIT : je commence à lire les commentaires.

[EDITCEPTION] : Ah oui aussi, vu que les hommes sont "plus forts" que les femmes, qu'est-ce qu'il empêche les hommes de violer les filles ? :gratte:

@demonm

Citation :

ça entend quoi par "responsable" ? Si il y a eu volonté de se faire violer ? Non. à 0%. Par contre si je vais seul chez un inconnu je sais que je peux me faire racketter. Il y a des chances. Après ça dépend d'autres facteurs.

Citation :

Là encore tout dépend de la situation, c'est en extérieur ? Il est armé ? Donne des coups ? Sinon, oui il y a des possibilités qu'il fuit. Après pour la plupart des cas, bah tout dépend.

Citation :

Il y aura toujours des risques. Toujours. Pour hommes ou femmes. Comme il y des chances que demain tu te fasse exploser par un terroriste ou un psychopathe dans ta rue. Infimement petites pour certains. Mais il y en a.

Et là qu'est-ce que je vois écrit en tout petit ? Le victim blaming ça veut dire que la personne est responsable, voir a de la culpabilité, partiellement ou ENTIÈREMENT de son viol. Qu'elle "l'a cherché"

Mais non. Non pas du tout. Si je réponds oui à une question ça ne veut pas forcément dire que je vais littéralement dans l'idée qu'une femme voudrais se faire violer. ça existe peut être, mais ça doit être proche de la maladie psychologique :roll:

Encore une infographie qui fait gober des chiffres à ceux qui lisent en diagonale.

EDIT :

@BlooDemon à écrit : Citation :
Exactement, sauf que ce n'est pas dans la norme de la société et que les insultes/remarques voleront. Moi ça m'en toucherais l'une sans faire bouger l'autre.

EDIT :

@alvein

Citation :

Non, vu que t'es jamais sûr à 100% de ton partenaire. Dire que si c'est être naïf.

Citation :

Heu ... Oui ? Si je vais faire du tourisme en allemagne (lololol point godwin incoming) et que je me fais tabasser par des néonazis, tu crois que je l'ai voulu ? Ok c'est un peu plus chaud en syrie ... Mais donc on doit fermer les frontières dès que c'est la merde ? Comment ça se passe ? Les aéroports ont été fermés pendant l'état d'urgence ?

Citation :

Ben ... Qui te force de fumer ? Moi je fume. Je suis conscient que j'ai de très grandes chances de choper un cancer et ne pas vivre quelques dizaines d'années supplémentaires.

à moins que le dernier des abrutis qui ne sait pas que la clope est mortelle, oui "#@/victim blaming"

EDIT :

@deepnofin

Heu, j'ai vu de milliers de films/court métrages/pubs/vidéos dans ta "culture pseudo-Mondialisée" et pourtant, désolé mais j'aime vraiment pas ce genre de discours, ton "inconsciemment" je te le met dans un coin (ou dans un de tes orifices ) et je vais te dire que non, je pense pas plus qu'il y ait de filles qui veulent du sexe plus qu'autre chose (Tu crois que ça n'existe pas ? ) ou de violeurs qu'il n'y en a déjà.

EDIT :

@SuperStal

Citation :

Je suis d'accord avec toi sauf sur le dernier point : je traverse des fois quand le feu piéton est rouge. Imaginons je fait un pet de cerveau et je ne vois pas une voiture arriver et me renverse. La première chose que je me dis c'est : c'est ma faute, j'ai merdé, pardon. La voiture n'avait peut-être aucune chance de m'éviter. Parce que je veux gagner 5 secondes et prendre un risque.

J'ai fait un séjour à Prague. Personne, je n'ai vu personne, je dis bien PERSONNE traverser lors d'un feu vert. Même si il n'y avait pas de voiture 200 mètres plus loin. Le premier passage piéton que j'ai prit, je tenais la main d'une amie et j'ai été stoppé ... Puis j'ai compris que la mentalité en France (où du moins à Marseille) C'est pas du tout pareil que dans d'autres villes, et ça m'étonnerais pas dans certains pays entier.

EDIT :

@Wyst_ Et en plus on a un pénis, on est vraiment des salops

EDIT :

@UnPeon

Citation :

Ah bah je vais me suicider alors, comme ça plus aucun risque. :roll:


tout petit edit :

@demonm Tes chiffres aussi tu peux te les garder, à moins que tu prolonges un minimum ton raisonnement et ce que tu avances.

EDIT :

@Drakylla Je passe devant toi pour prendre les escaliers sinon tu vas croire que je te matte le cul.

J'ai bon ?

@-MaDJiK-

Si si, c'est bien ça. Le mec se plaint au début du court métrage de payer, de ne pas se faire draguer etc, et à la fin il l'a. Mais la facture vient en bande lui soutirer ses liquidités. Et au final ça ne lui va toujours pas...

Quand c'est gratuit, c'est vous le produit.

Évidemment je suis second degré dans mon analyse. Mais c'est le problème de faire un film feignant.

@-MaDJiK-
Citation :
Pas mal comme argumentation. Tu fais partie de ce groupe de kikoolol qui souhaitent le cancer à tout le monde sans rien comprendre aux sujets sur lesquels tu discutes.
Donc je vais même pas chercher à me reexpliquer. Ta capacité intellectuelle manque visiblement quelques synapses pour connecter les choses.

Et pour qui le veut, prenez soin de votre vie

La flemme de tout lire, du coup je ne sais pas si quelqu'un l'a dit avant moi, mais ce film n'est pas DU TOUT sur l'inversion des clichés hommes/femmes

Il va dans un univers parallèle où les femmes sont des grosses chaudes violeuses et dragueuses compulsives (ce n'est donc pas une représentation du comportement des hommes dans notre monde).
La preuve, le viol vient de ses amies, or au début, il est clair que ni lui, ni son ami, ne veulent violer les filles DONC ce n'est pas une inversion de clichés

Et la conclusions appuie encore plus cette idée => il ne rentre pas dans son monde, il va dans un autre

Donc arrêtez la morale à deux balles du genre "cette vidéo est réductrice pour les hommes", ce n'est pas le cas

@alvein

Pour ton dernier poste : tu te calmes, et ce qu'il dit est fort probable. Tu affirmes qu'il "ne comprend rien au sujet", ah ? Pourquoi ? Et si il/elle l'a vécu ? Ou un de ses proches ? Ou pas du tout d'ailleurs, ça empêche ce cas de figure ?

@Nwc-Vincent2
Mdr nan suis trop distraite pour remarquer ce genre de chose.
Et puis bon, mater quelqu'un c'est pas grave je trouve, c'est même flatteur pour la personne.

Fin bon après y'a des limites, comme pour tout.

Je défends juste l'idée que si l'on trouve normal de faire quelque chose pour un garçon, on doit trouver normal de le faire aussi pour la fille et inversement. Juste de l'équité. ^^

Le court-métrage se résume à mettre des beaufs féminins à la place de beaufs masculins.

La drague, la séduction, les différences d'approche et de comportement en fonction des sexes n'ont rien à voir avec le sujet qui en définitive est montré, contrairement à ce qui est prétendu dans les 10 premières minutes.

Une belle merde, quoi.
Comme souligné plus haut, le genre de merde tiède déjà vue et revue, creuse, pétrie d'amalgames et de clichés, pseudo-moralisatrice à souhait et complétement à côté de la plaque.

Ah c'est la vidéo féministe/égalité homme femme bourrage de crane du jour.
Et la vidéo propagande gay.
C'est du 2 enn 1 aujourd'hui wouhou!

Il manque plus que la vidéo antiraciste bourrage de crane du jour.

le truc c'est que c'est vraiment partout et TOUS LES JOURS.
et qu'on me dise pas que cest parceque c'est un sujet important,déjà ça fait pas l'unanimité, et la faim dans le monde cest bien plus important et ça fait l'unanimité, et on voit pas des vidéo chaque jours de propagande pour autant...

Les lobby travaillent bien.

@alvein @Nwc-Vincent2

J'aimerais quelqu'un de rationnel pour parler avec moi, je n'en ai compté que 2 dans tout le thread.

Premièrement je tiens à reformaliser la définition du terme central l'argumentation:
- responsabilité: devoir légal ou moral de se tenir garant de ses actes.
(On doit biensûr comprendre ici qu'il n'y a pas de notion de bien ni de mal, mais seulement d'assumer les conséquences de ses actes. D'un coté juridiquement et qui accorde des assouplissements lorsque la personne n'avait pas conscience du panel possible de répercusions/conséquences. Et de l'autre moralement, et donc très discutable puisque très peu de gens ont une morale recommandable, sans parler de la morale commune qui en France et assez individualiste [ce dernier propos est accepté ou non des gens ayant eu l'expérience d'autre société et cultures, les autres n'ont pas de perspective donc un point de vue biaisé]).

Rien quand comprenant bien de quoi on parle ça devrait passer mieux. Selon moi le violeur est coupable et la victime est une victime, donc la notion de CULPAbilité est bien d'un seul coté. En revanche pour la notion de RESPONSAbilité la victime, ne l'est pas QUE légalement. La loi est là je vous le remémore parce que nous ne sommes pas dans un monde de bisounours (il n'y en aurait pas besoin s'il n'y avait pas de violeur/tueur/menteur etc..) et c'est LA réalité, donc le contexte d'argumentation. Il faut arrêter de faire des "SI le monde était comme ça j'aurais le droit d'être à poil dans la rue.." "SI..".
Justement vous avez des droits, ce sont des libertés, mais la morale vient combler les trous.

Si on considère la formalisation que j'ai faite, "faire sa pupute" à raisonnablement quelques chances d'augmenter les risques de se faire violer, parce que les violeurs sont des animaux et ne peuvent pas changer.. il y en aura TOUJOURS.
à partir de là vous pouvez avoir 3 comportements différents principaux:
[les responsabilités énoncés ci-dessous ne sont pas à soustraire de celle du violeur, ce n'est pas parce que je veux un café plus sucré que celui des autres l'est moins..]
1-vous le faites parce que vous voulez jouir de vos libertés à tout prix et que c'est légitime (et ça l'est..) et bien la je vous accorde, même si vous avez la conscience du risque pris, que ce n'est pas de votre responsabilité, c'est celle de vos parents qui ont fait de vous quelqu'un de totalement irresponsable (d'où: vous n'êtes pas responsable). Malheureusement moralement même si la responsabilité devrait peser sur vos parents, quand vous passez 18 ans les gens aimeraient bien que vous preniez vos responsabilités, donc la société vous force à le faire (et ok c'est destructeur, mais il faut bien grandir)
2-vous le faites parce que vous croyez aux bisounours, et là c'est de la naïveté, même chose pas de responsabilité.
3-vous ne faites pas votre pupute et vous evitez assez souvent les plans foireux -> pas responsable.

Et je rejoins le post sur la clope et la syrie.
Je serai en partie responsable de mon cancer du poumon si j'en chope un à cause de la clope, en revanche il est difficile d'éviter les rues grenobloises remplies d'un air nocif..
Je ne serai pas responsable de me faire écraser sur le passage piéton devant chez moi tant que je fais attention, et j'ai déjà fait piler une voiture qui a dépassé le passage piéton de 2 mètres (je l'ai vu arriver et j'ai donc fait semblant de finir le dernier tier du passage pour que ce conducteur IRRESPONSABLEMENT CON AU TELEPHONE prenne conscience de son acte.)
En règle générale les gens ne sont pas facilement responsable moralement, toute personne saine d'esprit quand elle a conscience d'un danger va le minimiser et donc se déresponsabiliser de l'acte qui devient un réel accident..
La loi elle est une liste de règle qui nous détermine responsable même si l'on a pas conscience de notre acte, parce que les gens qui se dédouanent de tout sont un peu trop sur cette planète.

Pour résumé le tout:
Tout risque non minimisé dans l'ordre du possible et en connaissance de cause est un acte conscient et moralement responsable. Donc il y a une part de responsabilité pour certaines victimes, mais elle souffrent déjà assez comme-ça pour en rajouter une couche. Les irresponsables ont l'avantage d'avoir la carte pitié à jouer.

Je n'ai même pas voulu regarder, rien que la miniature m'a suffit. Encore une vidéo pour faire passer les mecs pour des gros pervers, qui prennent à parti les nanas et les agressent publiquement dans la rue. Qu'on se le dise, y a peut être 0,001% de chances que ça arrive quand une nana sort ! Faut pas déconner. Le mythe du violeur dans le parking souterrain a de beaux jours devant lui. Je suis désolée, en tant que femme je ne peux sens pas une victime de la société, je vis bien, je gagne bien ma vie, je ne me fais pas pourrir dans la rue, et les remarques que je peux avoir au boulot c'est pour blaguer au même titre qu'on blague sur le stagiaire, le chinois ou le rebeu. Faut arrêter, on est pas au bled ! Personnellement je déteste tous ces discours féministes là. Les femmes ne sont pas une minorité à protéger, en tout cas pas en France ! Je ne ressens aucune discrimination.

@Drakylla Tu as parfaitement exprimé ma pensée, tout ce que je souhaite c'est également cette équité, l'exemple de la porte est très parlant.

@lafeedesbois Peut-être que c'est ton cas là où tu vis, et tant mieux, dans mon quartier je me prend régulièrement des remarques beauf, que j'ignore en passant mon chemin ... Il n'empêche que je me sens jamais à l'aise dans ces moments et que j'aimerais qu'ils la ferment voilà ... Et la seule fois où j'ai "osé" sortir habillé pour une soirée je me suis faite siffler, des "wesh t joli" etc jusqu'à la voiture ... Donc ça dépend bien de là où l'on vit ...

Bien bien sympa ce court métrage.
Est ce que ça me déplairait de me faire draguer ouvertement par des jolies filles, évidemment no, par des thons déjà un peu ( beaucoup ) plus. :bizarre:

@Nwc-Vincent2 Simone de Bavoir te dirait que ce pénis est la base de la domination masculine, car la femme se sent inférieure, elle a un "manque" physique par rapport à l'homme !

Bon, passons que madame était borderline pédophile, c'est une ICONE FEMINISTE m'voyez...

Mais laisse tomber ce débat, de toute façon tu ne peux pas gagner face à une féministe. Le mouvement se base sur des inégalités qui ne sont soit pas prouvées soit sur des problèmes partagés par les deux sexes. L'écart salarial est une ânerie imaginaire, les hommes sont aussi victimes d'agressions et de viols, les femmes sont en fait mieux considérées et ont nombre d'aides... et même légalement; les mères reçoivent en grande majorité la garde des enfants + pension alimentaire payée par le père. Je vois pas vraiment la patriarchie ou les avantages à être un homme, perso...

C'est quoi déjà la phrase ? Ha, oui "Les femmes et les enfants d'abord !" les hommes peuvent bien brûler, on s'en fout !

J'ai d'ailleurs une question pour les féministes qui disent que c'est inadmissible que les femmes soient plus à risque de se faire agresser sexuellement que les hommes : si on violait quelques hommes en plus juste pour inverser les chiffres, ça irait mieux pour vous ou comment ça se passe ?

Il y a un petit truc qui m'échappe dans le scénario :
- étape 1 : les rencontres amoureuses se font souvent à sens unique, et il y a un réel sexisme dont les hommes sont des victimes. (ce en quoi je suis totalement d'accord, et je trouve que très peu de monde prends cette réalité en compte)
- étape 2 : oui, sinon, ce serait les hommes qui se feraient violer

Heu ... WTF ?

L'homme au début milite justement pour une EGALITE des sexes. Egalité pure et dure, de A à Z. (sans aller dans l'exception du congé maternité). Ce que bien des pseudo-féministes ne veulent pas admettre, et militent au contraire pour des lois asymétriques. (et donc sexistes)

Et sur cette prise de position, ils prennent le contre-pied en parlant de viol ? Mais c'est totalement con !
Bref, dommage, la vidéo commençait bien avant de devenir conne.

Je trouve dommage de faire toujours une généralité sur les hommes.

Puis maintenant regarder une fille qui passe ou faire un petit sourire, c'est assez mal vu j'ai l'impression, les filles marchent et baissent le regard parce qu'elles pensent que si les regards se croisent tu va l'aborder direct.

Bon sauf une fois j'ai fais un petit sourire à une fille en pensant, elle m'a dit bonjour, je suis rester sur le cul tellement je m y attendais pas, mais je l'ai pas stopper pour autant ^^'

Mouais le seul truc qui fait tache c'est les videurs, qui restent des hommes, le monde aurait été parallèle, il y aurait eu des femmes.

@Nwc-Vincent2
Je suis calme. C'est lui/elle qui vient me souhaiter de me faire aggresser.

Quand bien même je répète par 3 fois que mes propos s'adressent à des scénarios précis, en locurence, ceux de l'infographie postée par demonm.

Si il/elle a été victime ou en a été témoin, ou connait des victimes, j'en suis désolé pour lui. Mais ca ne veut pas dire qu'il comprend le sujet, surtout avec un argument riche comme
"on est nombreux alors tais-toi".
Et son cas de figure (celui de se faire aggressé par une personne proche de confiance) ne fait pas parti des cas sur lesquels je tiens mes propos.

@bilou001
Oui, beaucoup de gens confondent responsabilité et culpabilité.

@alvein @Nwc-Vincent2 @bilou001

Merci les gars pour etre les seul a essayer parler de cette vidéo objectivement, ca fait plaisir pour une fois que l'endoroit soit pas remplis de gens s'envoyant des arguments biaisés les uns les autres sans rien faire avancer.

J'aurais bien fait un commentaire pavé aussi mais vous avec deja bien exprimé ce que je pensais, et j'ai un peu perdu espoir d'avoir des discussions logique et objectives avec la plupart des gens malheureusement.

enfin bon, juste pour dire +1 , vous etes pas tout seuls ^^'

Personne ne dit que si une victime se fait violer c'est parce que elle en avait envie, mais evidemment si tu te balade en porte jartelle a 2h du mat dans un quartier chaud, bah tu cherche un tout petit peu la merde ...

Si quelqu'un se baladait avec des chaines en or massif, une montre a 15 000 balles et une liasse de billet dépassant de sa poche dans une banlieue bien pourrie on dirait aussi que c'est pas de sa faute?

Comme ca a déja été dit, on est pas dans un monde de bisounours, si on a deux neurones qui connectent on pense aux risques liées a nos actes.
C'est sur ca serait bien qu'on puisse tous vivre comme on veux et pas etre mis en danger par le comportement de gens déviant, mais c'est pas le cas, ouvrez les yeux.

(PS: oui, les arguments sont exagérés, mais ce n'est pas des situations dont je parle c'est du principe général, ca s'applique a toute situation, y compris le viol ou se balader en syrie, l'exageration est la pour obliger certains a voir une facette des choses qu'ils n'arrivent pas a voir quand c'est plus subtil que ca)

Edit: @alvein
C'est pas croyable a quel point les gens arrivent a déformer ce que tu dit, pourtant tes arguments sont, je trouve, dénué de préjugés ( justement c'est peut etre pour ca que personne comprend ... )

C'est nul !!! Et je suis tout a fait d'accord avec BOB.

Ce qui me conforte encore plus, c'est ce genre de video, qui fini par un viol ... Mais c'est bien sur. Donc toutes les filles entreprenantes se feraient violer, un cuter sous la gorge, et par plusieurs personnes...

Ils vivent dans quel monde les auteurs ?

J'aime bien c'est les gens aussi qui nous sortent des statistiques sur le viol, avec des x% de gens qui doutent que la "victime" ait été violé... Et la présomption d'innocence ? On y était pas, on a le droit de douter.

Aussi, je sais qu'il est dans l'air du temps d'être gay friendly, mais baiser comme ça dans les chiottes, sans fermer la porte, même pour un couple hétéro, c'est dégueulasse. On est pas sur youporn, quand on va en boite.

@Chike



Merci en effet

@kewak Non. La morale c'est qu'il est dangereux d'être une femme et que les hommes ne s'en rendent pas toujours compte.

La gratuité des sites de rencontre, discothèques, c'est juste parce qu'il y a plus d'hommes, ça n'a rien à voir avec le fait de payer en se faisant violer. Le film n'est pas fainéant, c'est juste que tu n'as rien compris.




@alvein Je n'ai fait aucune "argumentation", mais j'ai fait une erreur. En fait, ce n'est pas que tu as été épargné par la vie, c'est juste que t'es c#n.

Citation :

Super c#n même, en relisant tes écrits. Les gens qui vont aux toilettes et qui se font agresser, c'est de leur faute. Qu'ils assument, ils n'avaient qu'à pas y aller.
Les filles qui sont violés par leur copain (70% des cas), c'est de leur faute, elles n'avaient qu'à rester seules et enfermées chez elles... :roll:

Personne n'est à l'abri d'un accident ou d'une agression. Même pas super-con-Alvein. Et ce n'est JAMAIS la faute de la victime.

@Yono_

Citation :

Heu ... Pas complétement d'accord. Si une femme sort avec un décolleté comme énormément d'autres femmes, c'est pas chercher le viol. Parce que la situation est différente. Tu compares avec un cas extrême où personne ne seraient assez bête pour le faire. à moins qu'elle "le cherche". Ce qui n'est le cas d'aucune victime. Aucune. Réfléchit dans un monde réaliste.


Et d'ailleurs j'en profite : @bilou001 Donc on est d'accord que leur "des gens croient que les femmes l'ont cherché" c'est complètement faux.

Et la naïveté est juste un cas de figure. Tous comme ne pas faire la pupute. Ou la faire ... En fait tu peux faire une grande liste comme ça.

Pareil pour la clope et le passage piéton : d'abord tu compares deux cas différents avec la clope et pour le passage piéton, sois tu fais gaffe sois t'es pas responsable ... Je vois pas où tu veux en venir.

@Nwc-Vincent2 " Heu, j'ai vu de milliers de films/court métrages/pubs/vidéos dans ta "culture pseudo-Mondialisée" et pourtant, désolé mais j'aime vraiment pas ce genre de discours, ton "inconsciemment" je te le met dans un coin (ou dans un de tes orifices ) et je vais te dire que non, je pense pas plus qu'il y ait de filles qui veulent du sexe plus qu'autre chose (Tu crois que ça n'existe pas ? ) ou de violeurs qu'il n'y en a déjà. "

D'accord, ça, c'est de l'argumentation. T'as tout dit ! GG.

@-MaDJiK- Citation :
Non, mais ce n'est pas par ce que tu le dis que c'en est vrai.

La morale n'est pas qu'il est dangereux d'être une femme. Mais qu'il est dangereux de se placer en tant que proie passive.
Et d'après ce film sexiste, c'est de la faute des femmes si elles se font agressées. Car d'après eux, si on renverse les rôles et que la femme devient prédatrice, c'est l'homme qui se fait violer.
Donc ce n'est pas la faute du prédateur de violer, c'est la faute du gibier de se laisser faire...

Le film amènerais un monde égalitaire et serait positif je serais ravis. Là le propos c'est juste de la merde.
"Oh, un monde où j'me ferais draguer ça semble cool. Hum... Tout compte fait, l'autre c'est pas si mal. Qu'elles gardent leur merde gratos, j'suis mieux en dominant"

@Nwc-Vincent2

Oui je sais j'ai donné des exemples plutot pourris j'etait éméché hier et j'ai fait au plus simple ^^

Ce que je veux dire, avec un exemple plus réaliste, c'est que par exemple si tu te balade avec un décolleté plongeant dans une zone connue pour être mal fréquentée tu augmente fatalement les risques, cette augmentation dépends de la zone et de ta façon de s'habiller mais elle est toujours la.

Dans les cas ou l'augmentation est faible c'est juste pas de bol si ça t'arrive, mais si tu est dans un cas ou il y a une forte augmentation du risque et que ça t'arrive c'est qu'il fallait un peut plus y réfléchir avant (ce n'est toujours pas de la faute de la victime si elle se fait violer, mais elle aurait pu essayer de l’éviter, (cf: pas bisounours))

@-MaDJiK- vu que t'es encore HS, Tu confirme bien le manque de synapse nécessaire à connecter les choses. Donc je vais pas me répéter. Je te souhaite juste bonne chance dans la vie.


@Yono_
Je pense qu'on est sur la même logique.
Une autre comparaison réalistique est la conduite par exemple.
Si tu roule lentement, tu réduis grandement les risques de te faire tuer. On est jamais à l'abri d'un accident... Mais on est bien d'accord pour dire que tu auras moins de chance de crever que quelqu'un qui roule vite.

Biensur que dans un monde en rose tout le monde vit comme il veut... Mais il en est de ma Responsabilité d'éduquer mes enfants à rester groupé la nuit, ne pas se bourrer la gueule jusqu'à ne plus savoir avec qui ils sortent.etc... bref, que tout le monde ne leur veut pas que du bien. Et que ça paie de ne pas faire attention à sa vie.

@Yono_ Dans tous les cas une fille s'habille comme elle veut, dans n'importe quel quartier. Le fait que le "risque de viol" soit plus élevé dans certains endroit ne pardonnent en rien la population où les voleurs sont dedans.

C'est pas au faciès de la victime qu'un voleur va avoir une peine plus ou moins lourde. Qu'elle soit en burka ou en string.

C'est toujours sympa une fin à la Slumdog millionaire finalement ...

@Nwc-Vincent2

Encore une fois, responsabiliser la victime ne déresponsabilise pas l'aggresseur.


Je trouve ca quand même étonnant que quand il arrive des problèmes à un enfant, on accuse les parents d'être irresponsable.

Mais un adulte qui fait le con dans des endroits inapropriés, oulala, le/la pauvre, il fait ce qu'il veut d'abord... mimimi

Pourtant, dans les deux cas, c'est la même chose. Dans un monde tout beau tout gentil, un gosse a le droit de s'amuser seul dehors sans risquer de se faire enlever. Mais des parents "responsable" doivent être là pour le surveiller.
Et l'adulte qui sort en string, et qui picole en boite... c'est la même histoire. Elle en a les droits légaux, ca ne veut pas dire qu'elle a un comportement responsable! :oops:

@Nwc-Vincent2

Je croyais qu'on se comprenais vaguement, et au final tu me sort le meme type d'argument hors sujet que le reste des commentaires.
Oui une fille ( ou pas une fille, on parle de victime en général ) s'habille comme elle veut. Mais si elle s'habille d'une certaine façon dans un certain milieu elle encourera plus de risques, simple.

Toi tu ramène ca a "pardonner les violeurs" ? é_é genre sérieusement?......
Évidemment que si quelqu'un viole quelqu’un d'autre c'est entièrement de sa faute, c'est juste de bon sens elementaire. Chacun est responsable de ses actes.

Le violeur est responsable entierement du viol.
La personne qui se comporte de façon dangereuse pour elle meme est responsable de l'augmentation du risque.

Je ne comprend meme pas pourquoi ou comment un fait aussi evident peut poser autant de probleme de compréhension.

Edit: @alvein
Oui je pense aussi qu'on est sur la meme logique ( c'est a dire tout simplement sur de la logique ... parce que "on est responsable de ses actes" c'est on ne peut plus logique. Enfin bon, ca fait toujours plaisir qu'on se bat pas seul contre la tempete ^^ )

Comme beaucoup d'autres j'ai trouvé ça pas mal jusque la scène du viol qui n'est pas conforme à la réalité, et ce malgré ce que les féministes veulent vous faire croire.

@Yono_ Pardonner en partie. Est-ce qu'il devrait prendre moins Non hein ? Bah y'a une raison. C'est que le % de risques liés à comment tu te sapes. Compare ça à une agression normale. Être responsable de l'augmentation du risque, qu'est-ce que ça peut faire pour la culpabilité des criminels ?

@alvein Du coup tu condamnes les parents ou tu allège la peine de l'agresseur ?

Les parents. Parce que tu n'es pas adulte. à partir du moment ou tu n'as pas besoin d'aide pour vivre tu vis les risques seuls.

@Nwc-Vincent2

Je vais pas faire un copié collé de mon dernier message, tout est dit dedans ...

TD;DR Non ca diminue pas la responsabilité de l'agresseur, arrete d'essayer de faire des liens la ou y'en a pas.

Citation :

C'est clair quand meme, entierement.
La responsabilité de l'agresseur et la responsabilité de la victime n'ont rien a voir.

@Yono_ Oui mais ça c'est une évidence. Du coup on s'en fout. On est loin du message que ça veut faire passer.

Autant le début est assez subtile mais ensuite le court métrage veut nous faire croire que les mecs sont tous des dragueurs-pervers qui deviennent des violeurs une fois bourrés...
On entend toujours le même discours : "les mecs nous harcèlent dans la rue quotidiennement..." ok c'est sûrement en partie vrai même s'il ne faut pas généraliser. Mais dès qu'on parle du faite que c'est quasi systématiquement aux hommes de séduire, payer, faire le premier pas... ben ça se retourne contre les mecs comme dans cette vidéo.

@Wiiip Tout à fait d'accord... J'ai cru pendant les premières minutes qu'enfin on allait parler des mecs dans un court métrage parlant de sexisme mais non au bout de 5 min ah ben non c'est encore du féminisme.
Bref on est déjà hyper sensibilisé sur les dragueurs relous dans la rue, les viols envers les femmes... mais jamais sur l'inégalité du jeu de séduction homme/femme, des viols subis par les mecs...

Géniale !

@Nwc-Vincent2
Visiblement pour 80% de la population de Koreus c'en est pas une, et que les gens comprennent une evidence je trouve ca autrement plus important que d'argumenter sur une vidéo ^^ Si y'as pas les bases comment tu veux argumenter

@kewak Citation :

Gnéééééé?:-o De se laisser faire?
Mouais... Si tu continues de penser que tu as compris le message, j'ai bien perdu mon temps.

Je crois que tu as le niveau pour rejoindre super-c#n-Alvein parmi les super-c#ns.