Vidéo : Expérience sociale : coller une note adhésive sur une femme ayant une tenue provocante

J'aime pas trop le concept...

Provoquer quoi ?
L'agression,
L'admiration,
le désir,
Le respect...

J'aime bien que la tenue d'une femme provoque chez moi une stimulation hormonale, du désir, du plaisir... En aucun cas cela justifie la moindre violence.

Ce qui m'intéresserait, c'est de savoir pourquoi on choisi de s'habiller d'une manière ou d'une autre, et aussi dans quelle mesure on tient compte des réactions possibles.

Mais le débat est intéressant :
Jusqu'à où puis-je me dénuder en public sans que cela soit perçu comme une atteinte à la pudeur ?
Et en quoi me dévêtir de ma pudeur est ou non une offense, une provocation ?

A entendre les commentaires de la vidéo, les femmes elles-mêmes ne sont pas des plus tendres entre-elles.

Si j'étais intégriste je serais bien content d'utiliser cette vidéo pour démontrer que la majorité trouve une tenue légère provocante...

Bref, la cause est juste, la méthode hasardeuse.

Une énième "expérience sociale" à deux balles qui ne dit rien.

La question qui est posée aux passants est simple et claire : laquelle est la plus provocante ?
Les gens répondent et en choisissent une, et ils ont raison, puisqu'on vit avec des codes sociaux et sexuels, et qu'à ce titre l'une est nécessairement plus provocante que l'autre. Point barre.

Quelle que soit la réponse du passant, elle n'apportera aucun élément au sujet implicitement évoqué, celui de savoir si la tenue justifie un viol. Cette question là n'est pas posée.
Donc au final, ça ne dit rien, mais ça donne l'occasion de jouer les apprentis sociologues revendicatifs, et tant pis si on est complétement à côté de la plaque.


Bon en me relisant, mes propos font un peu rabat-joie, l'intérêt est évidemment de mettre en avant la problématique du viol de manière conviviale (si l'on peut dire), mais la mode des pseudo-expériences sociales/buzz, ça commence à être légèrement gavant et intellectuellement agaçant.

J'aime pas trop le concept...

Provoquer quoi ?
L'agression,
L'admiration,
le désir,
Le respect...

J'aime bien que la tenue d'une femme provoque chez moi une stimulation hormonale, du désir, du plaisir... En aucun cas cela justifie la moindre violence.

Ce qui m'intéresserait, c'est de savoir pourquoi on choisi de s'habiller d'une manière ou d'une autre, et aussi dans quelle mesure on tient compte des réactions possibles.

Mais le débat est intéressant :
Jusqu'à où puis-je me dénuder en public sans que cela soit perçu comme une atteinte à la pudeur ?
Et en quoi me dévêtir de ma pudeur est ou non une offense, une provocation ?

A entendre les commentaires de la vidéo, les femmes elles-mêmes ne sont pas des plus tendres entre-elles.

Si j'étais intégriste je serais bien content d'utiliser cette vidéo pour démontrer que la majorité trouve une tenue légère provocante...

Bref, la cause est juste, la méthode hasardeuse.

et l'eau ça mouille !

Citation :
Ça fait peur quand même :-?

on cherche quoi avec cette video ? J'arrive pas comprendre ... sensibiliser ? :gratte:

On va sans doute encore partir dans les débats sans fin !

Qu'importe que la meuf ait une tenue provocante, on demande pas aux boys d’interpréter la loi et d'y mettre les paluches. A moins que cette même loi autorise ou interdise les "tenues provocantes" ? au final, c'est une expérience complètement nulle qui sert à rien si ce n'est encore et toujours juger à la place des femmes, qui s'habillent comme elles le souhaitent.

A quand la même expérience avec : coller un Post-it sur un homme ayant une tenue de cassos?

Faut faire la différence entre choisir parmi les choix proposé pour ensuite juger laquelle nous semble la plus provocante et juger l'accoutrement d'une personne provocante.

Je m'explique parce que j'ai pas l'impression d’être clair: je trouve que la meuf avec la brassière parmi toutes les filles à la tenue la plus provocante, cependant de mon propre avis aucune des tenues ici est provocante.

Vous voyez ou je veux en venir? :gratte:

Ce concept est débile. Perso j'aurais été chopper tous les post-it pour les jeter dans une poubelle.

Il faut quand même différencier le "mérite de se faire agresser" et "à plus de chances de se faire agresser". Je vois pas en quoi vouloir faire évoluer la mentalité de 27% de Français changera le quotidien des agresseurs et des agressées.

Oui, une femme doit avoir le choix de s'habiller comme elle veut.
Non, la tenue d'une femme ne peut pas justifier un viole.

Mais oui,voir une femme si peu habillée me dérange. Pas que j'ai envie de lui sauté dessus ou quoi ... Juste que je trouve qu'il en va de chacun d'avoir une tenue décente pour ce balader dans un lieu publique.

Tinder dans la vrai vie ça devient vraiment n'importe quoi... Moi aussi je peux aller coller mon numéro sur celle que je préfère?

bon j'ai pas tout maté parce que je vais bientot manger et je commençais a m'ennuyer mais pour réagir:

- personne ne mérite de se faire agresser. peu importe ses convictions, ses idées, sa religion, ses origines, sa couleur de peau, sa préférence sexuelle ou sa tenue fut ce t-elle ultra provocante
- toutes les situations citées en haut, n'excuse pas les agresseurs, au contraire ça les enfonce: si un mec est pas capable rester courtois face une meuf en mini jupe, c'est pas un humain mais une bête (pas de conscience seulement des instincts primitifs)

Mais c'est comme dans tout: rien de mieux que la prévention
si tu veux pas te faire voler ton téléphone, ne le laisse pas trainer
si tu veux pas te faire défoncer, ne crie pas ici c'est paris a un marseillais (et vice versa)
et pour éviter les pervers sexuels, les pseudo mec en manque de sexe, etc... il faut éviter les tenues capable de faire bander un papi...

c'est connu la provoc implique une réponse, et malheureusement certaines personnes (si ce sont des personnes ^^) ne savent plus se tenir.

Ça me paraît évident que la tenue influe sur les risques, et c'est ce que les gens ont voulu dire à mon avis. Ils leurs disent pas de s'habiller autrement ou que c'est de leur faute si elles se font agresser, mais que ça augmente simplement les risques.

Et si on part du principe que tout le monde est d'accord sur ce fait, j'vois pas l'intérêt de la vidéo.

elles sont aussi vulgaire l'une que l'autre, pas tant par leurs tenues, mais plus de part leur maquillage, habillées ainsi, si elles attendant quelqu'un au bord de la route, il y a de forte chance qu'on les prennent pour des péripatéticiennes. :bizarre:

Edit: Je retire ce que j'ai dit, elles sont juste pas mon genre.

:coeur:

Ce midi ils en parlaient à radio campus Dijon. Ca tombe bien.

En fait les filles (de la vidéo) sont tombés sur un sondage qui faisait ressortir qu'il était normal pour les femmes ayant une tenue dit provocante/sexy de se faire violer! Pour une certain nombre de sondé la tenue justifie le fait qu'elle se fasse violer.

Donc elles ont fait le test dans la rue pour voir si le sondage reflète réellement la réalité.

et par les post-it montrent que oui que les gens condamneraient plus la fille que le violeur!


Et vue ce que je lis ici c'est un peu pareil :-?


Pour rappel le viol est un crime et RIEN ne le justifie!

Une énième "expérience sociale" à deux balles qui ne dit rien.

La question qui est posée aux passants est simple et claire : laquelle est la plus provocante ?
Les gens répondent et en choisissent une, et ils ont raison, puisqu'on vit avec des codes sociaux et sexuels, et qu'à ce titre l'une est nécessairement plus provocante que l'autre. Point barre.

Quelle que soit la réponse du passant, elle n'apportera aucun élément au sujet implicitement évoqué, celui de savoir si la tenue justifie un viol. Cette question là n'est pas posée.
Donc au final, ça ne dit rien, mais ça donne l'occasion de jouer les apprentis sociologues revendicatifs, et tant pis si on est complétement à côté de la plaque.


Bon en me relisant, mes propos font un peu rabat-joie, l'intérêt est évidemment de mettre en avant la problématique du viol de manière conviviale (si l'on peut dire), mais la mode des pseudo-expériences sociales/buzz, ça commence à être légèrement gavant et intellectuellement agaçant.

Ce serait bien oui, de préciser provocante en quoi.
Bon, évidemment, je suis pas idiot, ici on parle bien de l'incitation à l'agression sexuelle.

Ce serait comme mettre deux mecs, un en tenue de smoking et l'autre en jogging survet noir avec une arme dans chaque main qui pointe vers les passant et de demander de mettre un post it sur celui qui est le plus dangereux.

Donnez moi plutot un post it pour le fait qu'elle soit attrayante/excitante/ravissante/désirable... Et je lui en collerait un tout de suite.

Mais si je n'ai que le choix d'une provocation à mon égard, ca veut dire que je suis pas assez intelligent/civilisé/sociable pour cotoyer les femmes.

Oui sinon, vous faites comme certains endroits sur terre et vous couvrez les femmes/filles de noir pour ne plus être provoqué

"expérience sociale". Le nouveau truc des gogols.

Ca n'a rien d'une expérience soignée, ca ne démontre strictement rien et ca ne fait avancer en rien la cause.

Qu'est-ce qu'on montre ? On demande à des passants de juger des tenues les unes par rapport aux autres, on s'attendait à quelle conclusion ? Que la fille la plus vêtue était la moins provocante ? WHOA toute une info mon dieu.

Ensuite de quoi, je défend parfaitement le droit des femmes de porter ce qu'elles veulent (parce que merde c'est leur corps). Mais faut composer avec la réalité des choses aussi, y'a des trucs complètement cons. Y'a des gens mauvais. Dehors. on laisse pas un gosse de moins de 10 ans rentrer seul, qu'il se fasse pas enlever. On se balade pas avec ses bijoux bien visibles dans un quartier sensible.

Est-ce qu'on a des spots de prévention à destination des racailles "les gens ont le droit de se balader avec 5000€ en poche partout, c'est leur fric". J'aimerai qu'on m'explique en quoi ce genre de conneries (parce que oui, j'estime que c'est une connerie) aidera les femmes à se faire moins agresser.

Des détraqués y'en a partout. Ceux qui en sont a ne plus se soucier de l'autre au point de violer/assassiner/enlever, c'est pas un petit spot de merde comme ca et mal organisé qui les fera changer d'avis. Quelle est donc l'utilité de ce genre de trucs ?

Au moins, celle qui s'habillait en ... pour se balader et montrer la masse de gens à la con qui l'abordent, l'intérêt de fond c'est que ca s'adresse bien à tout le monde, et que ca peut faire comprendre à certains gros lourds que non, toi, c'est la première fois que tu fais ca, mais l'autre c'est pas la première fois qu'il subit. Et bien que le truc soit critiquable, au moins, y'a une visée derrière : ca cible des gens qui peuvent poser un problème. Et ca peut changer certains comportements.

En quoi cette vidéo est destinée à faire changer quoi que ce soit ? A faire réaliser un truc ? En rien. Conclusion ? manque plus qu'avoir filmé en vertical pour bien prouver la connerie.

@alfosynchro d'accord avec toi sur le fait "Provocant en quoi ?" c'est hasardeux et entre ceux qui cherchent des excuses et ceux qui dénoncent, c'est un bordel sans nom.

Au final il y a qu'une chose, une femme peut porter une tenue qui va possiblement provoquer un réaction de désir ou de plaisir chez un homme mais en aucun cas une agression. Des femmes ou hommes vont porter des tenues sexy car elles/ils aiment bien le regard des autres sur eux et sont fières de leurs corps, pourquoi pas tant que c'est pas interdit. Quand à savoir la limite, tant qu'elle est pas nue, il y a pas grand chose à dire.

On peut trouver ça choquant, c'est notre droit mais on ne peut pas interdire ou bien agresser une personne pour ce qu'elle est ou ce qu'elle porte.

Bref, la plus part savent très bien que des mecs pourraient les agresser (ou elles sont complètements à l'ouest) mais elles ont raisons de s'habiller comme elle le souhaitent car on ne devrait pas avoir à s'habiller pour éviter de se faire agresser par un con qui ne sait pas se contrôler et c'est ça l'enjeu.

Dans mon cas je trouve ses femmes pathétiques à s'habiller comme ça pour attiser la convoitise (quand c'est le cas, bien sure. Je ne jugerai jamais un individu sur sa tenue vestimentaire, c'est complètement con de faire ça .... de mon point de vue xD). Jamais été un grand fan du "regard moi, regard moi" étant donné que je préfère être invisible plutôt que d'avoir pleins de gens qui me regardes.

Une expérience vide de sens en effet...elle ne démontre vraiment rien à part l'évidence

Je vais faire une expérience sociale aussi où je demanderai de mettre un post-it sur l'animal le plus mignon entre un silure, une méduse et un chaton. Et je ferai culpabiliser les gens qui préfèrent le chaton, parce que tous les animaux sont mignons et on n'a pas le droit d'en préférer un à l'autre.

@feuby
Citation :

Ce que tu as du mal à comprendre (ça concerne pas mal de gens ici) c'est pas que on essaye de dire aux gens: "oulàlà c'est pas bien de violer les filles par ce qu'elles ont une tenue provocante !"
mais de faire en sorte d'éviter que 27% des gens considèrent que les femmes violées soient en partie responsable

donc non, on ne cherche pas à faire en sorte que les gens ne se fassent pas agresser (le mec qui viole s'en fout un peu des spots de prévention) mais à faire en sorte qu'en plus du fardeau de s'être faite violée, il n'y ait pas en plus un jugement sur la femme concernée.

Je précise que je défend la description et m'attaque à la mésinterprétation de ce que ces gens essayent de faire passer comme message, car clairement la vidéo ne démontre vraiment rien, et est complètement inutile (plutôt sur le concept que sur le message bien sûr)

Existe t-il une statistique entre la tenue provocante et le viol de la femme ?

Si oui, le lien est-il établi ?

Je ne suis même pas certain que ces étudiantes le sachent :gratte:

C'est parti pour le podium à lobby médiatiques :

_antiraciste
_feministe
_gay LGBT / theorie du genre

Le lobby gagnant du jour est le lobby féministe avec cette jolie vidéo de propagande supplémentaire.

La bataille ce mois ci est serré.


Plus une vidéo, serie ou émission de TV sans sa petite tirade feministe.

Apparement c'est un projet de classe réalisé par des étudiantes, ce qui explicable la médiocrité de cette expérimentation

Rajoutez une femme voilée,
réitérez l'expérience.

On verra le résultat

Pour le reste on peu juger ce qu'on veut, mais dans une société il y a des codes.

Mettre en valeur ses attributs sexuels reviens à dire que l'on a vraiment envie de sexe.

C'est déjà un petit consentement, un message, une communication.

Ce n'est biensur pas un chèque en blanc, mais c'est tout de même jouer avec le feu des hormones masculine des individus les plus instables.

Quand on fait son lit on se couche comme on dit.


C'est un peu comme Mater le cul de la femme d'un Mec violent.
On fait rien d'illégal, le mec a tort de nous avoir tabassé, mais on porte tout de même aussi un peu de responsabilité de finir à l'hopital. au sens ou on a été un peu con d'agir de la sorte, connaissant le contexte.

[Compte supprimé]

ben c'est sûr qu'en sous-vet un peu transparent c'est pratique quand il fait chaud ! x') lol la bonne blague, c'est vrai qu'on nous enquiquine pas quand on est en maillot de bain 2 pièce à la piscine, alors qu'un sous-vet' de sport c'est pareil ^^ trololol !
et et .. il parait même les décoltés ça nous met en valeur !
c'est des religieuses celles qui ont donné leur avis aussi ?
pi l'envie du viol ça se contient, c'est bien de faire un effort pour "une si jolie personne", si on aime quelqu'un ou quelque chose, on en prend soins, c'est la moindre des choses, c'est même le b-a ba de notre vie en société...

on peut se faire appeler Désirée tout en étant respecté, ça se mérite bordel, si yen a qui se mettent un pot de peinture sur la gueule pour se mettre en valeur, c'est pas pour récolter de la merde non plus è.é

après, on connait la société actuelle, on connait les gens qui nous entour (du moins à peut près) alors on anticipe un minimum et on assume. c'est aussi ça être responsable de soi, et cela va de même pour les connards.
pi bizarrement, quand cette meuf "provocante" est à côté de son mec, ah bah plus personne ne dit rien même pas les "violeurs" LOL !
on est plus du tout provocante à côté de notre copain ? :lol:

"Collez un post-it sur celle que vous trouvez la plus provocante"

toujours du haut niveau les questions des "études sociales" :-?

@feuby : :insert thank you gif:


Chadras24 : jay hurlay. Merci aussi.


Putain ca fait du bien de lire des commentaires sensés.

Biensure que c'est provoquant, que dirions nous si demain la nouvelle mode sera le défessié, cad un décolleté avec la raie des fesse ?

Pour moi même un leggins est une tenue provocante, car vous avez tous vue la femme qui ne porte pas de jeans, la différence est juste la couleur de peau, mais la forme de l'entre jambe de la femme qui le porte est moulé (si je puis dire).

Et pourquoi doit-on défendre une femme qui dévoile sont corps aux yeux de tous, et on interdit celle qui le voile ?

On veut attirer les regards ? Y'a des endroits spécifique pour ça. Mais la rue est un espace publique.

J'ai une question a toutes les demoiselles qui s’habillent de manière très "sexy" dans la rue :

Le faites vous pour vous, ou pour le regard des hommes ?

Expérience a la con, faudrait l'avis de violeur pour comprendre réellement le problème.

Demander a des gens qui savent faire la part des choses ne sert a rien...

Sinon le respect se gagne et quand on s'habille comme les filles qui font le trottoir faut pas s'étonner de se prendre des remarques...
Entre manque d'éducation et connerie humaine, çà risque de jamais changer.

Le plus marrant c'est la réponse d'une femme: je ne laisserai pas ma fille s'habiller comme çà... çà veut tout dire...
Faudrait apprendre a se respecter avant tout...

C'est comme la violence conjugale, se plaindre c'est bien mais revenir vers des hommes violents etc, çà ne leur donne pas vraiment envie de changer, bref une histoire sans fin

@Poky37 Si, tu le reste provocante (juste il ne te le diront plus en face: question de respect envers ton homme, et encore çà n'en dérange pas certain:), les femmes vous avez 2 fois plus de boulot a faire pour vous faire bien voir par les hommes c'est comme çà), si tu savais 1/10ème de ce que pense les hommes tu ne t'habillerais pas pareil je te le garanti...

Il y a des codes socio culturels.

En société on évite d'exhiber ses atributs sexuels d'une maniere ou d'une autre.
C'est le minimum pudeur.

Pour la burqua et autres voiles intégrals c'est pareil.

ce qui me fait marrer c'est que celles qui se plaignent de pas pouvoir exhiber leurs tétons sont les même qui se plaignent de "sexisme" à savoir être jugé pour leur caracteristiques sexuelles.

Expérience sociale trop ambiguë.
Demander de coller un post-it sur la provocante ne dénote rien (a part d'avoir les couilles de coller un post-it sur un décolleté !).
Plus représentatif aurait été de demander de coller un post-it sur celle qui mérite de se faire violer, pour voir si certain(es) peuvent accepter le geste en fonction de l'accoutrement.

Les français se mettent aux "social epxeriment" lancées par les américains... c'est aussi pauvre en démonstrations que les initiateurs

@oOMeri
Citation :

Heureusement qu'à la fin tu précises que l'expérience est conne. Mais le concept de l'expérience étant con, le message l'est aussi. Il n'y a strictement aucun message la dedans. Tu refais exactement la même expérience en mettant en plus comme l'a suggéré quelqu'un une femme avec un voile et une totalement voilée, et tu questionnes "quelle tenue trouvez vous plus dérangeante" et la on a des choses a en tirer.


Quand au but louable de ne pas en plus surcharger la victime... Avec un pourcentage aussi "faible" [je reviens sur le terme plus loin], sans parler du fait que je suis toujours avec des pincettes les stats (pour en avoir manipulé moi même on leur fait dire presque tout), je trouve qu'on a plus affaire à un souci d'éducation et/ou de problématique religieuse qu'autre chose.

J'essaye pas de minimiser le problème, je trouve que c'est parfaitement une honte, et que les femmes devraient avoir le droit de faire ce qu'elles veulent y compris se balader de façon sexy sans avoir à subir des commentaires non sollicités. Le fait est que je ne pense absolument pas que dans la société actuelle des spots vidéos soient la bonne façon de changer les mentalités, ne serait-ce que parce que ca ne va pas toucher le bon public. Parmi ces 27% combien sont des mecs des banlieu/des personnes hyper religieuses et croyantes ? Et combien trainent sur facebook et trouveront ses vidéos pour les regarder ?

Tout ca pour dire: je peux comprendre l'objectif dont tu parles qui est de faire changer les mentalités des 27% (et encore j'sais même pas si j'accorde du crédit à cette stat). Mais ca ne retire rien à mes propos d'avant : cette vidéo et cette expérience sont connes, de A à Z. Et ca ne répond pas non plus à la question : ce genre de conneries n'aide en rien la cause. Ce n'est pas parce qu'une cause est louable et légitime qu'on peut faire n'importe quoi pour la défendre. C'est contre productif au contraire. Ce genre d'initiatives, mal faites, mal organisées et ne démontrant rien NUISENT à l'image de la cause. C'en est un exemple typique.

Personne ne leur dira de face pour ne pas se faire traiter de gros machiste qui respecte pas les femmes. Parce que les gens ont un mal de chien à faire la différence entre "ton argumentation c'est de la merde" et "ton objectif c'est de la merde". Comme je le dis souvent "2+2 = 5 donc les cochons ne volent pas" est un exemple parfait d'une connerie monstrueuse. Conclusion juste, argumentation foireuse et bancale. La fois suivante ou y'a une vidéo qui elle, sera peut être bien construite avec une expérience utile, on fera quoi ? On va zapper. "Encore 4-5 abruties qui font une vidéo de merde. J'vais pas perdre mon temps la dessus".

@Pettoman Putain je partage ton indignation... à gerber les gens qui pensent ça. Maintenant pour ajouter un peu de nuance on sait qu'y a des tarés dans les rues, alors moi plutôt que de dire "ah ben la fille était habillé léger normal qu'elle se soit fait violée" (discours que je vomis), je dirais plus que c'est à la fille d'avoir conscience qu'y a des tarés donc, et, selon les périodes savoir s'adapter pour éviter ce genre de désagrément qui fera basculer sa vie...

@Tgaud Citation :

J'me disais aussi : "il manque un peu d'un commentaire "mal pensant" d'un représentant du lobby de la "connerie anti-bien-pensance"...

M'enfin, tu t'es pas foulé, là. Ça fait un peu refrain copié-collé d'un article à l'autre.
T'as dû vachement te creuser le neurone pour nous pondre ça, hein ?

Alors pour commencer je tiens à préciser que je ne veux pas dire que c'est à cause de sa tenue si elle va se faire agresser ect ect

C'est un peu étrange comme vidéo, Déjà j'ai essayé de faire abstraction de la musique

il est évident que la femme la moins vêtue aurait le plus de post-it c"était prévisible et cela ne prouve pas grand chose


Notre façon de vivre, nos code sociaux comme dit par un autre membre, font que l'on ne s'habille pas pareil à la plage, à la ville ou ailleurs


En gros on peut dire que la façon de s'habiller c'est un peu comme l'humour

On fait ce que l'ont veut mais pas avec n'importe qui

allez moi je veux une expérience sociale sur la beauté. Une jolie fille a-t-elle plus de chances d'être violer qu'une moche ? habillée de la même façon bien sur.

Ensuite on dira que c’est sa faute si elle se fait violé elle l'aura chercher vu qu'elle est naturellement belle.

n'importe quoi; :roll:

Ces filles viennent de l'ESC Dijon. Ce sont des personnes que je connais car je suis dans la même école.
Il faut savoir qu'elle ont gagné la première place d'un concours évalué par des vrais sociologues, diplômés et reconnus en France. Elles ont été applodie par des tas de gens. Vous dites que c'est deja évident, ben non desolé tout le monde n'est pas comme vous.
Vos commentaires sont pitoyables... Vos prétendus analyses d'experts sérieux...
En passant ça n'a rien d'un coup de pub non plus comme j'ai pu lire. Le niveau dépasse des sommets... Restez comme vous êtes derrière vos écrans. De toute façon, vous ne changerez jamais à ce stade.

Vive koreus en passant qui propose du bon contenue.

Expérience à la con, pour exprimer des banalités.

A la question "laquelle est la plus provocante", c'est évident que les gens vont répondre celle qui est peu habillé.

Ce serait tout aussi con de faire l'expérience avec plusieurs hommes dont un qui serait uniquement habillé avec un string pour homme. C'est juste une histoire de comparaison.

Qu'on soit Homme ou Femme, on va toujours considérer que celui ou celle qui est la plus provocante est celui ou celle qui est la moins habillée.

Si je me baladais en string éléphant, tout le monde jugerait cela provocant

Parlons de l'étude. En regardant un petit peu, j'ai trouvé qu'elle est basée sur un échantillon de 1000 personnes soit disant représentatif de la population nationale, réalisé via internet.

Donc on a interrogé 0,01% de la population cible, qui plus est via internet. En termes de fiabilité ça ne veut rien dire. Si on faisait un sondage sur 1% de la population avec un minimum de 100 000 sondés réalisé en face à face, alors là ça pourrait donner une indication.

Ipsos & co ont l'habitude de fournir des sondages aussi peu fiables. Suffit de voir ceux pour les élections présidentielles qui donne des résultats foireux et différents sur le même sondage.
Tout en sachant que les résultats sont modifiés si les résultats sont trop foireux (c'est facile d'exclure une partie des sondés qui soi disant ne font pas exactement de la cible, pour arriver à un résultat acceptable).

Ipos ou comment faire un sondage avec une marge d'erreur de 40%.

Tout cela pour dire, que rien n'excuse le viol. Et ce n'est pas parce qu'on trouve une tenue provocante qu'on va violer ou excuser le viol. C'est avis purement subjectif.

De toute façon la plupart des expériences sociales sont très mal faites, et sont juste là pour faire du buzz et faire des vues sur youtube ...

@kirua18
et bien fais l'expérience et interroge autour de toi
les 27 % si décriés, je te garantis que j'en ai bien 10, moi...

mais je trouve rassurant que tout le monde s'accorde sur ce point : le comportement et l'attitude d'une femme ne justifieront JAMAIS son viol

(mais comme dit plus haut majoreront fortement les risques de faire péter les plombs à une sous-merde d'humain testostéroné)

@AlexBall, j'espère que ce n'est pas avec une expérience/ analyse de ce niveau qu'elles ont gagné un concours. Si c'est le cas il faudrait s'inquiéter du niveau des autres étudiants.

Dans le lot, il y a peut être des amies à toi, ou tu es peut être une participante du projet.

Désolé de te dire cela, mais il n'y a pas d'expérience sociale. C'est évident que les Homme/ Femmes vont trouver la tenue la plus légère comme la plus provocante.
Cela ne justifie ou n'excuse en rien le viol.

C'est une comparaison entre différentes tenues, on va forcément faire inconsciemment un classement de la plus provocante à la moins provocante.

C'est comme si on mettait 4 Homme ou 4 Femmes et de dire qui est la ou le plus beau. On va aussi faire inconsciemment un classement du plus moche au plus beau. Là aussi c'est une comparaison.

C'est comme si moi je faisais une expérience sociale, que j'allais me balader nue, avec juste un string éléphant, et que je demandais aux gens s'ils trouvent cela provoquant. La réponse sera forcément oui.

Aussi, le résultat du sondage. Perso, j'y crois pas trop. Peut être que le chiffre avancé est la réalité.
Mais j'ai pris pour habitude de réfléchir et de pas seulement manger ce qu'on me donné comme une vulgaire poule.

Parce que les sondages Ipsos, sont aussi fiables qu'un anus en temps de gastro

Je me fais peut être des idées, mais je sens que peu importe l'argumentation, tu vas cracher à la gueule de ceux qui ne pensent pas exactement comme toi.

L'expérience sociale m'a bien l'air d'être aussi économique. La vidéo est monétisée et appelle au buzz...

Curieux qu'une vidéo se voulant défendre la femme se retrouve à devenir une pute à clics:p

Pour moi, on s'habille comme on veut, on est libre toussah, tant qu'on reste dans le respect des autres.

Moi ce que je trouverais pertinent, c'est de demander a une femme portant ce genre de tenue pourquoi elle le fait. Parce-que que selon la réponse tu sens arriver la féministes en puissance.

Citation :

Ils auraient pas un Bescherelle en stock à l'ESC Dijon ?

En plus, dans la vidéo elle font un parallèle que je trouve très malsain :

que si on pense que celle qui a le plus de post it est la plus provocante alors on fait partie des 27% de l'étude.

C'est cela que je trouve le plus con dans cette vidéo.

Il n'y a aucun lien entre trouver une tenue provocante et le fait de penser que l'auteur d'un viol est moins responsable si la victime a une tenue "provocante".

Dans la langage courant, une tenue provocante est associée à une tenue légère.
Un Homme qui porterait dans la rue un slip moule bite, torse nue, aurait aussi une tenue provocante.

C'est juste une question de contexte. A la plage, un Homme qui se balade en slip ou une Femme qui se balade en string, ce n'est pas provoquant. Mais la même chose dans la rue, c'est provoquant pour la plupart.

Parce qu'une mini jupe ras la touffe sera considérée par la plupart (Homme et Femme), comme provoquant par rapport à la norme

Cela ne fait aucun lien avec le fait d'être d'accord avec les 27% de cons. C'est juste un jugement comme le fait de penser que telle fille est moche ou belle.

Mais s'il vous plait quoi... Je vais tenter aussi de sortir dans la rue avec la moitié des couilles qui dépassent d'un mini short.
Sans parler de "Elle le cherche", on n'a pas à se promener en sous-vêtements dans la rue...
C'est ridicule comme expérience encore une fois.

dommage j aurai voulue qu'ils ajoutent un femme en burka dedans j aurais été curieux de savoir qui de la fille ultra couvert ou de la fille légère allait avoir le plus de post it çà m aurait intéressé de voir ça.

@oOMeri Citation :Toi aussi tu as mal compris le sondage Ipsos (et c'est normal puisque tu ne l'as pas lu et qu'il est incomplet dans le descriptif de cette video).

Concernant les 27% Ipsos, la aussi il ne faut pas interpreter ce chiffre trop vite :

Les réponses Ipsos a cette question sont divisées en 3 parties et sont les suivantes :
9% - Elles sont en partie responsables de ce viol
18% - Elles ne sont pas responsables de ce viol mais cela atténue en partie la responsabilité du violeur
73% - Elles ne sont pas responsables de ce viol et cela n'atténue pas la responsabilité du violeur

Donc "seulement" 9% des sondés considèrent que les femmes violées sont en partie responsables a cause de leur tenue.

Cf le rapport : page 14

@kutta_joukov
Oui enfin.considérer que ça atténue la responsabilité du violeur c'est quand même grave... c'est juste une façon détournée de répondre comme les 9%.

Imagine que la responsabilité soit en pourcentage; si on considère que la tenue atténue la responsabilité du violeur, donc la tenue prend ce pourcentage; seulement c'est la femme qui s'habille qui choisit sa tenue donc c'est elle qui prend ce pourcentage. C'est juste que ça rend mieux de répondre comme les 18% que comme les 9%, mais le fond est le même.

@Crazy-13

Un bon gros commentaire de frustré, faudrait que je ressorte l'article ou il etait démontré que ce genre de consideration de la femme émanait systématiquement de mecs dont la vie sexuel et amoureuse était très ennuyeuse ou complètement inexistante.

Dans ton cas je prône l'inexistence.

Citation :

@musuldroid C'est ça la culture du viol. C'est expliquer aux gens (surtout aux femmes) que leur tenue est la raison de leur agression. C'est ça qui les responsabilise. C'est quand on leur dit : "mais en même temps, t'as vu comment tu t'habilles ?"

Même si c'était vrai, expliquer aux gens que mettre une tenue sexy leur donne plus de chances de se faire agresser, c'est émettre une règle tacite qui dit que si tu t'habilles de façon trop 'hot', tu vas te faire agresser, et donc que c'est ta responsabilité.
En plus, c'est pas que les filles habillées sexy qui se font agresser et harceler.

Enfin, comparer des agressions et harcèlements sexuels à un vol ou une réponse à un cri idiot c'est hors de propos. Dans aucun de ces cas, on est attaqué sur sa personne et sa nature intrinsèque (contrairement aux agressions sexuelles dont il est propos).

Entre une femme en burqa et une femme en niqab, laquelle est la plus provocante ? :gratte: Celle qui est une vraie bombe !:-o Alors vous ne le saurez jamais... :lol:

"Collez un post'it sur celle que vous trouvez la plus provocante"

Nous parlons bien sûr des affiches ?

Je poserai alors mes post'it sur les affiches, car savoir que toutes les 40 minutes il y a un viol déclaré en France et que 91% sont sur des femmes, provoque en moi une colère, c'est choquant.

Une seule personne dans la vidéo seulement y a pensé ...

@alfosynchro Entièrement d'accord avec toi, le sujet est louable mais la méthode me parait aussi hasardeuse.

Concernant les 27% de personne pensant que le fait d'avoir une tenue "provoquante" légitime un viol, je trouve cela choquant.
Cependant un débat autour de ce sujet m'a toujours attirer les foudres des femmes :

Une femme a été maltraité dans un quartier de ma ville qui est connu pour avoir une grande population de mecs décérébré. Les hommes en question avaient prétendu a une provocation par la tenu de la femme.

Outre le fait que rien excuse un tel acte et ne connaissant pas la tenue de cette dame, je ne commentait pas cet évènement. Mais je disais que si une femme doit passer par un quartier malfamé, il faut faire attention à sa tenu. Je compare cela à traverser une foret infesté de loup que l'on traverse avec pour seul arme un bâton, c'est légé comme défense.

Bref tout ca pour dire que même si je pense qu'une femme, au même titre qu'un homme, doit pouvoir se vêtir comme elle le désire, elle doit prendre en considération que des détraqués sont dans la nature.

Je dois être un peu bizarre, mais je trouve pas leurs tenues provocantes. Celle de gauche est bien foutue et ça lui va bien, l'autre est juste habillée comme un sac à patates.

Autrement, je ne pense pas que ce soit les tenues des femmes qui incitent les détraqués à les violer. Des femmes voilées qui se font violer ça existe, des dames âgées aussi, et je ne pense pas qu'on puisse dire que ces deux catégories s'habillent comme des putes.
C'est les situations qui constituent un danger pour les femmes, et ce peu importe la tenue, l'âge, la morphologie... Une femme qui se promène seule dans un coin isolé, qui fait du stop, qui rentre chez elle la nuit... C'est là qu'il y a un risque réel, et qu'on peut se sentir en danger.

Par contre ce genre de tenues déclenchera à coup sûr des commentaires désagréables, des regards insistants, voire des gestes déplacés. Et autant de la part d'autres femmes que des hommes. Si je fais attention à ne pas m'habiller "trop" court "trop" sexy "trop" féminin, c'est surtout pour éviter ce genre de comportements, sans même songer au viol. Par contre si je rentre chez moi tard, j'ai beau être en doudoune jogging et baskets je serai pas tranquille.

Oui c'est la même , je ne trouve pas forcément le tout provoquant , la femme porte ce qu'elle veut c'est juste que nous sommes dans une société ou il y a tellement de taré qu'ils faut malheureusement faire attention a ce que porte une femme contre ces envies , faut pas inverser c'est limite dire que le viole et justifié et normal c'est assez grave de penser ça .

Libre au choix de vêtement porté c'est ce qui est bon aussi dans notre pays .

Pourquoi il y a des gens qui colle un post-it sur les pancartes ?

Quand tu vois le film "Les femmes du bus 678", les femmes sont voilées et pourtant elles se font malgré tout agresser.

Le problème vient des mentaliters.
Apres c'est sur qu'il faut éviter pour une femme de se promener seul en pleine nuit à moitié à poil. Sa attire en général les tarés.

Une femme toute nue dans la rue me met mal à l'aise mais ce n'est pas une raison pour l'agresser.
Une femme complètement voilée dans la rue me choque mais ce n'est pas non plus une raison pour l'agresser.
A choisir je préfère que les femmes soient nues.


Tout dépend du contexte et de la culture mais agresser une personne est quelle qu'elle soit ne se justifie jamais.

@WeWereOnABreak
Je suis assez d'accord avec ce que tu écris.
J'avais tenu à peu près le même raisonnement au sujet de Charlie Hebdo : la liberté d'expression ne dispense pas de prendre en considération les réactions possibles (et leurs conséquences) de ceux qui ne la respectent pas et qui ne la respecteront pas plus parce qu'on leur aura imposée en les touchant sur des points sensibles (caricatures de leur idole).

On prend bien en considération la météo pour savoir comment s'habiller, pourquoi ne pas prendre en considération d'autres risques.

Ça ne veut pas dire qu'on légitime les réactions des agresseurs.
Il faut continuer à passer le message que "mon désir n'a pas valeur de certificat de réciprocité, et que dans la tentation à laquelle je cède, le péché n'est pas la tentation, mais le fait d'y céder en dépit des signaux de désapprobation de la personne qui me semble être à l'origine de la tentation".

Le fait d'avoir priorité à droite ne me dispense pas de vérifier que personne n'arrive trop vite de ma gauche, puis de m'arrêter quand-même si un véhicule arrive trop vite de ma gauche au point qu'il ne pourra m'éviter si je m'engage.

Ou il faut choisir : la priorité à droite m'oblige-t-elle à m'engager, même si je sais pertinemment que celui qui vient de gauche va me percuter (avec tous les dommages qui peuvent en découler) ?
Ou est-il préférable de m'abstenir pour au moins éviter ce que je suis en position et en pouvoir d'éviter ?

Le dilemme : si j'évite la collision, aurai-je encore assez d'éléments pour le mettre en cause et le faire condamner ?

C'est une question qui ne peut pas être résolue avec une simple loi, mais avec du temps pour éduquer ceux qui en ont encore besoin.

Respect et admiration à celles qui continuent d'assumer leur liberté là où elles ne risquent pas trop certainement de subir de préjudice.


Pour aller plus loin :
Nous avons le sentiment d'exister, nous faisons l'expérience de notre existence, essentiellement au travers du témoignage de nos sens quant à la présence de l'extériorité.
Et pour ce faire, nous avons une préférence pour les témoignages agréables.
Je ne suis pas 100% certain de la motivation ou de la diversité des motivations de chacune, mais j'apprécie que les femmes puissent jouir d'une liberté d'expression vestimentaire pour que mes sens témoignent d'un sentiment agréable d'excitation existentielle. Et plus SI AFFINITÉS.


EDIT : et toi tu me troues le cul avec ton Koreus Karma presque égal à ton nombre d'envois.
Économe, mais efficace.


@Dagla
Citation :

En prenant en considération ce que je viens d'écrire à WeWereOnABreak, j'ai envie de dire que je peux imaginer que certain(e)s préfèrent être dans la discrétion, et d'autres dans l'exposition.
Chacun(e) sa façon de se sentir exister.

Je pense que des siècles d'histoire humaine pèsent encore sur le fait que dans les comportements il reste encore prédominant que le masculin aille vers le féminin, et que le féminin fasse en sorte d'être choisie par le masculin.

Quand la mentalité en cours dans ton environnement veut qu'être entreprenante avec l'homme tende à pousser à la conclusion que la femme est de moeurs légères, alors elle doit développer des stratégies pour que l'homme qu'elle convoite la choisisse sans avoir à l'entreprendre de manière aussi évidente que quand l'homme convoite une femme.

Ce qui est compliqué, c'est "comment être séduisante avec celui de mon choix, ou celui que je vais potentiellement rencontrer aujourd'hui, sans provoquer la convoitise des indésirables ?"

J'exècre ces "expériences sociales" qui ne démontrent tout et rien à la fois.

« Ma façon de m’habiller mérite-t-elle de me faire agresser ? » ou « Laquelle de ces femmes trouvez-vous la plus provocante ? » deux conditions portant sur des codes sociaux diamétralement différents.

Pour le reste, tout a été dit plus haut.

@alfosynchro Le problème qu'il y a c'est que c'est un fonctionnement tout à fait normal.

Mais les gens refusent de se remettre en question. Que ce soit le prédateur ou la victime. On accuse le male de ne pas retenir ses hormones/pulsion et on ne dit rien à la femme qui est également esclave de ses hormones.

Je sais, c'est dur à lire mais c'est un fonctionnement tout à fait normal. On appel ça : l’instinct de survie quoi qu'en dise les détracteurs.

C'est hormonal comme tu le dis. En effet, depuis 35000 ans (et depuis le début des temps pour toutes les autres espèces hors hermaphrodite), une femelle va devoir montrer au mal qu'elle est prête à s'accoupler pour perpétuer l'espèce.

Pour cela, elle faisait, fait et fera ou adoptait, adopte et adoptera un comportement/accoutrement ou autre envoi de signaux pour indiquer au mâle qu'elle est prédisposer à copuler.

Elle ne le fait pas exprès, à notre époque, c'est soit disant pour se sentir belle et se plaire à soi même mais c'est surtout pour se sentir attirante! Car la plus attirante est celle qui aura très probablement le mâle le plus dominant et celui qui va pouvoir offrir le meilleur code génétique à ses enfants. Le mâle Alpha, c'est de l'hypocrisie pure et simple et c'est se mentir à soit même.

On le voit d'ailleurs souvent dans des couples ou une fois que la femme est mariée elle ne fait plus trop d'effort pour se sentir belle/attirante. Ou beaucoup moins en tout cas. Et l'homme fait pareil. C'est juste qu'une fois accouplé à quoi bon faire des efforts pour plaire?

Certaines l'ont très bien compris et d'autres sont toujours en quête du prince charmant et ne s'en rende même pas compte. C'est là que tout se joue!

Pour la femme, elle va souvent arborer une tenu sexy CAR actuellement la tenu sexy est celle qui attire le plus facilement le mâle. Moins de tissu + d'attirance. Et à moins d’être une pommée qui suit la mode elle le sait très bien.

Et l'homme qui n'a pas de tenu morale comprendra ces signaux de manière basique mais commun à tous, que la femelle est prête à s'accouplé. Les hommes normaux vont allé la dragué, les débiles n'attendront pas la réponse de la femelle. Les femmes coquines iront même jusqu’à allumé un gars juste pour savoir jusqu’où elles peuvent aller.

Dans nos mœurs ont nous explique que ce n'est pas bien d'avoir du sexe avec une femme sans demander l'autorisation. C'est tout à fait vrai mais certains s'en fiche de cette autorisation, il a vu des signaux et il veut se reproduire.

Il écoute son instinct de survie avant son sens moral. C'est gens doivent disparaître car c'est à cause d'eux que le monde va mal on est d'accord! Mais tant que les parents ne passent pas d'examen psychologique avant de faire des gosses il y en aura toujours.

De plus, dans nos mœurs actuelles, nous voyons bien souvent des femelles posant sur des sites internet à montrer leur fesses et leur corps parfait. A quoi ça sert honnêtement? Je ne comprend toujours pas. On dirait de la concurrence! De la concurrence pourquoi? Pour tenter de chopper un male? Pour flatter son EGO? Pour se faire du fric? Parce qu'elles savent très bien que les mecs aiment ça!!! Si ça c'est pas provoquer les hormones d'un male je ne vois pas ce que c'est!!!

MAIS! Lorsque la femme adopte un comportement et envoi des signaux de ce type il ne faut pas s'étonner du résultat.

Donc OUI! C'est moche à dire, mais c'est pas prêt de changer! C'est l'instinct de survie qui veut ça. Et si ce male n'est pas éduqué avec une bonne morale il continuera à écouter son instinct.

Si tu fais tomber volontairement (ou pas) un billet de 500€ par terre, beaucoup vont vouloir le ramasser. Instinct de confort = instinct de survie.

C'est exactement pareil.

@Tgaud

Mettre en valeur ses attributs sexuels reviens à dire que l'on a vraiment envie de sexe.

C'est déjà un petit consentement, un message, une communication.
--------------

Mais c'est pas du tout le cas ! si à chaque femme avec un décolleté que tu croises, tu te dit : "oh la fifille elle veut du sexe" faut que tu revoies ton raisonnement.
Il n'y a aucun même petit début de consentement. C'est même grave de penser comme ça, je pense pas que tu le fasses exprès, mais ça participe de la culture du viol. Parce que implicitement le message que tu fais passer c'est tous ces poncifs : "la femme secrètement le désirait, elle dit non mais elle pense oui".

[Compte supprimé]

Hahaha personne a remarqué que les 2 jugées provocantes étaient les seules à avoir changé de vêtements en arrivant?
Même elles n'osent pas sortir comme ça :lol:

Et on ne va pas se mentir, les filles qui sortent nombril à l'air et mini-jupe à 10°C, c'est comme les mecs qui sont en mini-marcel toute l'année : ils veulent niquer ou au moins se sentir désirés par le sexe opposé.

Le vrai message à faire passer c'est que le consentement est prioritaire, et que ne pas saouler quelqu'un dans l'espace public relève du bon sens, personne ne marche dans la rue pour se faire aborder.

Pas que telle ou telle tenue soit perçue comme provocante, c'est quoi le message, il n'y a pas de seuil à la provoc? on devrait pouvoir se balader en bikini sans être perçue comme provocante? C'est bien un débat de culpabilité dans le viol et pas de seuil de provocation, ou j'ai mal compris?

Après je déconseille d'être provocant la nuit en ville comme je déconseille les bagues et colliers en or en passant dans les cités. Ou à Finkelcrotte d'aller à Nuit Debout. Je ne parle pas de tort de la victime, mais de non respect de règle de sécurité plus ou moins sciemment. Tant que les règles que j'ai citées ne seront pas bien respectées dans le lieu incriminé.


Enfin je veux clarifier le point que ce n'est pas tant une tenue qui est jugée ainsi, mais l'adaptation de la tenue à où on est. S'il faisait 40°C ou qu'elle était en boîte, le résultat n'aurait pas été le même, enfin je le crois.

Citation :

Le pire c'est que c'est totalement ça.:-o
Il est vraiment temps que je trouve l'âme sœur.
Maintenant qu'on me le fait remarquer, c'est vrai que j'y suis allé un peu fort dans mon commentaire, mais bon malgré tout, ce n'est pas mon genre de femme.

Respecter les règles de sécurité bien sûr ! Pour reprendre l'analogie faite plus haut, il ne faut pas se balader avec des bouts de viande à la ceinture dans une forêt infestée de loups. Dans l'exemple des loups il s'agit de règles de sécurité.

Or, dans le sujet du débat, il s'agit d'êtres humains. Ce n'est pas un état des choses intangible. On peut le changer. Et en effet, ce serait mieux de le changer ! Il s'agit d'êtres humains, qu'on peut éduquer. La question n'est odnc plus de respecter des règles de sécurité. Où est le tort entre celui qui agresse même par des remarques, et l'agressée qui s'est "trop dénudée" au gout de l'agresseur ? Le tort se situe intégralement au niveau de l'agresseur.

La démarche est donc d'éduquer, et surtout de ne pas se plier à une situation injuste à la raison que c'est la loi du plus fort. Dans un monde parfait, toutes les femmes peuvent sortir habillées avec des décolletés et le ventre à l'air sans se faire insulter, sans se prendre des remarques, sans avoir à mettre des écouteurs pour ne pas les entendre. Il faut éduquer les agresseurs et ne pas dire : "oh bah c'est comme ça on va donc se plier à cette injustice"

@Elodie81

Sauf que les chiffres sont faux. Ce sont les viols déclarés dont elles parlent et là est toute la différence...

@alfosynchro

Pour répondre à ta question sur jusqu'où peut aller la provocation? Hé bien jusqu'à la nudité complète qui est en fait l'inverse de la provocation. Si l'on ne cache pas, alors il n'y a pas de fantasmes et s'il n'y a pas de fantasmes alors il n'y a pas provocation c'est aussi simple que cela. Les nudistes l'ont bien comprit et le répètent souvent : quand on est nus on se sent égaux avec les autres.

En aparté je pense de plus en plus que des cours d'éducation sexuelle, sociale et psychologique devraient être enseignés dès l'entrée au collège et se poursuivre le long du lycée. L'école étant l'unique lieu de remise en cause des mœurs sociales grâce à nos enseignants. Mais bon... On en est loin !

Gâchis de post-it

@oski67
Je suis personnellement complètement d'accord avec ce que tu m'écris.

J'essayais de poser la question d'une manière telle que d'autres puissent se l'approprier, même s'ils ne sont pas de notre avis.

Dans le moment du film "La leçon de piano" où l'amant est sous le piano en train de découvrir l'endroit du bas de la pianiste qui a un accro et qui lui permet d'y introduire son doigt, l'émotion est d'autant plus démesurée que presque tout est habituellement caché.
Ce n'est donc plus la seule "nature" qui joue son rôle dans l'érotisme, mais bien tous les fantasmes que l'on élabore pour combler le vide des expériences sensorielles bridées...

A ce titre, le niqab n'est pas le meilleur moyen de calmer les ardeurs animales masculines, et le livre "le libraire Afghan" témoigne de ce que les femmes ne sont pas plus préservées de la maltraitance par l'occultation de ce qu'elles sont.

@oski67 +1

@CaptainMurk

Ah la fameuse théorie du mâle alpha pour expliquer ses propres désillusions amoureuses. C'est n'importe quoi. C'est une vision très basique et primaire des femmes que tu soutiens là.

Tu sais qu'il y a réellement des réflexions sur le sujet de cette fausse théorie du mâle alpha ? Elle serait colportée par des hommes à qui on aurait appris pendant leur jeunesse que pour séduire une fille, il faut être attentionné, galant, et ces hommes auraient respecté ces codes sans réussir à conclure avec les femmes. Eh quoi, pourtant ils ont "respecté les règles". Les femmes elles ne les ont pas respectées. Eux ont été honnêtes et fait tout ce qu'il fallait, et pourtant la femme leur dit non. Elle a triché. => Bam théorie du mâle alpha pour expliquer leur déboire.

Sauf que... non. Les femmes ne sont pas des êtres basiques. Elles ont aussi un cerveau et choisissent bien souvent de se mettre en couple avec un homme physiquement non alpha pas bourré de muscles, mais drôle, sympa, agréable, avec qui elles se sentent bien. Il s'agit de relation entre les êtres, d'alchimie.

@alfosynchro

Citation :

C'est sûr ! Et je trouve que la transsexualité et le travestissement en sont des exemples très substantiels.

@ricolh "Une enquête réalisée par l’institut Ipsos qui révèle que 27% des personnes interrogées estiment que la responsabilité d'un violeur est atténuée si la victime a eu une attitude provocante en portant une tenue sexy en public"

he ou cela fait peur ?

j'ai fais des animations en grande surface (tu sais le genre de personne en costard cravate qui vient vers toi pour te faire decouvrir un produit).
j'avaies en face de moi les bac de surgelé (des galce des legume surgelée enfin tout ce qui est surgelé en grande surface).
une nana n'a rien trouve de mieux de me montrer literalement son c.. et sa c...... en effet elle avait un tres tres mini jupe et pas de culotte et elle plongeais volontairement la tete dans les bac a surgelé en face de moi.

je ne suis pas un pervers je ne l'ai pas violé mais comment réagirais une femme face a un homme qui lui montre ses parti génital ?

ben je vais te répondre elle irait porté plainte et le gars serais en prison .


apres a force de soutenir ce qui est extreme on va finir comme les americain a ne plus vouloir monter seul dans un ascenseur avec une femme, nous les hommes.

he personnellement en regardant cette vidéo ma gamine ne s'habillera pas comme ca pour aller dans la rue en pleine ville, car je n'aest pas le cerveau d'un lémurien et je sais a quel risque elle s'exposerait, des détraqué y en a pas que dans les hopitaux psy des individu naisse tout les jour et ce sont autant de personne supplémentaire avec des réaction imprévisible qui s'ajoute a la population.

les femmes savent tres bien ce que provoque leur tenu affriolante chez un homme donc elle ne porte certainement pas cela pour rien .

pourquoi ce n'est pas permi de faire cela dans une colo pour une mono, pourquoi ce n'est pas permi de faire cela a une maitresse dans une classe et ce meme en maternel ? ben c'est un peu par ce que l'on sait ce qui se passe dans la tete des gosses qui assisteraient a cela et l'on saitque ce n'est pas descend

@oOMeri La question est mal posée et l’interprétation de la question par les sondés est biaisée. Ce que tu dis a du sens, je suis d'accord, mais je ne suis pas sur que ceux ayant répondu au questionnaire l'aient vu ainsi.

Pour ma part, je pense que cette réponse (celle des 18%) est vue dans le sens ou la femme n'a pas conscience de sa responsabilité. Ceux-la ayant repondu par pure logique, tenue provocante = violeur potentiel provoqué (ie incité). Sans pour autant donner son approbation au violeur il parait logique que ce dernier a plus de chance de passer a l'acte avec une tenue provocante d'ou la reponse.

Quoiqu'il en soit, et comme dit plus haut, avons-nous une stat entre viol et tenue provocante ?

90% des personnes violées (selon cette source) connaissent leur agresseur, ce n'est donc pas purement l’habit qui concrétise un viol, il y a d'autres facteurs.

@tortillo
Je trouve ton exemple carrément abusé et complétement débile mais une femme qui s'habille de manière sexy ou "provocante" ça ne veut pas dire "porte ouverte à tout le monde".

Déjà que la loi et la justice dans notre pays est complètement à la ramasse sur les harcèlements et agressions sexuelles, si on commence à trouver des circonstances atténuantes aux agresseurs, c'est n'importe quoi :roll:

@alfosynchro
Si je peux copier ce message d'une vidéo à l'autre, cest que les faits me donnent raison, et qu'il y a effectivement de maniere constantes des vidéo à lobby sur ce site.

Pour moi la faim dans le monde est un probleme bien plus grand que les petits probleme libertaires des femmes en france, qui sont les mieux traités du monde, ou pas loin, comparé aux autres pays.

ET pourtant, on doit avoir une centaine de vidéo féministe/gay pour une vidéo sur la faim dans le monde.

Si c'est pas une influence médiatique monté de toute piece par les lobbys, une propagande organisée, je sais pas ce que c'est.
Surement pas du hasard en tout cas.

@Tgaud
Probablement une mode, un ensemble de questions qui nous sont plus proches... suffisamment pour que tu aies, toi aussi, ton avis sur la question.

Les gens qui ont des filles pour enfant s'intéressent sûrement au moins autant à ces sujets qu'à la faim dans le monde.

Et si tu te faisais le porte parole du lobby contre la faim dans le monde, en proposant des vidéos dans ce sens... tu contribuerais à introduire plus de diversité dans nos articles et dans tes coms...

@Aeldourdaom
C'est pas ce que je dis

Je dis juste que de toute époque, des hommes prehistoriques à aujourd'hui, mettre en valeur ses attributs sexuels revenait à passer le message que c'etait le moment de l'accouplement et que les avances avaient plus de chances d'être accepté.

C'etait une invitation. Ca l'a toujours été.

Le décolleté etc a toujours été attachée à la notion de sexy, et dans sexy il y a sexe.

Ca fait parti des codes d'une société, et ils est essentiel de les saisirs si on veut pas s'étonner que le message soit mal compris.

Par conséquent, quand je disait qu'il s'agissait d'un petit consentement, je voulais dire qu'il s'agissait d'un message visant a transmetre que la femme cherche à plaire, et ne serait pas contre un partenaire.

Donc evidemment, ça attire les mecs.
(cest un peu ça le principe aussi... on va pas faire semblant de le découvrir)

Donc aux deux questions essentielles pour qu'un mec ait un rapport sexuel avec la nana à savoir :
_Est elle ouverte à un rapport sexuel
_suis je celui qu'elle recherche eventuellement pour cela?

Ca valide déjà la première etape.
Quelques miligrammes d'hormones plus tard, deux trois incomprehension, une predisposition à la violence et quelques grammes d'alcool
finissent de faire le boulot.

@alfosynchro

Désolé mais j'en ai marre des manipulation médiatiques.

toujours les même bienpensants lobbys qui ont investi nos médias et nous font de la propagande à travers chaque publication pour nous laver le cerveau, nous changer, nous imposer leur vision.

Ma resilience naturelle m'envoie des signaux.


Ce n'est pas tant le theme qui me dérange que l'insistance avec laquelle on tente de nous faire un bourrage mental.
Systematiques.
Dans nos moindre divertissements
(candidats et jury d'émission, petites repliques dans chaque serie, quotas artificiels)
Revendication incessantes.
Experience pseudo scientifiques truquées.

On a des production médiatiques qui ne sont plus que des affiches politiques moralisatrice, sans plus aucun contenu qualitatif veritablement aristique derriere.

Et les gens regardent ça comme des moutons en prenant ca comme le juste reflet de la realité, alors qu'il s'agit de "details" de la vie, sans se rendre compte de la manipulation derriere.

tout ça pour des toutes petites minoritées ultra militantes et revendicatrices qui ont investi les milieu d'influence.

C'est pas l'objet des média de divertissement, j'ai envie de proteger les média (et nous) de ces influences systematiques, que ce soit sur ces thème la (feminisme, gay lgbt Antiracisme) que d'autres .Ca serait du bourrage de crane pour se laver les dents avant d'aller se coucher, quand bien même le message fasse l'unanimité, je trouverait ça insuportable.

Il y a débat sur le fond (feminisme etc), mais ce que je critique ici, et que je trouve non legitime c'est avant tout la forme. (propagande incessante)

@Tgaud

Quand tu sais que dans le monde il y a environ cinq naissance par seconde ; soyons pessimistes, imaginons que sur les cinq il y en ait 4 qui arrivent à la majorité, ça fait 14 400 personnes qui arrivent à majorité (disons 18 ans) toutes les heures... Ce n'est pas parce que toi tu estimes avoir appris ce qu'il y avait à apprendre que les 365 600 personnes qui arrivent à majorité chaque jour l'aient aussi appris.
Autrement dit, à moins d'opter pour un régime totalitaire et autoritaire où on ne te demande pas de penser, mais juste d'accepter comme vrai la version officielle, on reste en démocratie, et la démocratie c'est le débat permanent. La réflexion permanente, la remise en question permanente, pour que chacun(e) puisse se faire son idée personnelle sur chaque chose qui la concerne de près ou de loin.
Il est donc nécessaire que les choses soient revues, rediscutées, réaffirmées de manière à ce que les 22 464 000 nouvelles personnes majeures qu'apporte chaque année (pour remplacer toutes celles qui sont décédées avec leurs connaissances) puissent s'approprier ce monde.

Si on publiait chaque année le début de chaque classe de CP, tu entendrais chaque année l'explication du fait que B et A font BA, tu prendrais peut-être ça pour du bourrage de crâne parce que tu le sais déjà, mais c'est nécessaire d'y revenir chaque année, et pour les autres sujets, aussi longtemps que certains n'auront pas compris le fond du fond.

Mais je t'accorde que là, je trouve la méthode tellement hasardeuse qu'on peut en tirer la conclusion qui nous arrange.

Ceci étant dit ta répétition incessante des mêmes incantations dénonciatrices relèvent tout autant, dans la forme, de la propagande et du bourrage de crâne, plus que du débat réfléchi et étayé.

Et franchement, ça m'intéresserait de savoir combien de gens se laissent convaincre de se rallier à ton opinion sur la base d'une telle vacuité argumentaire.

Ceci dit, je perçois, dans le ton de tes deux derniers coms, quelque chose de la sincérité que tu exprimes, et je ne voudrais pas avoir l'air que de te "casser" avec mon bavardage, mais je me demande bien comment tu pourrais contribuer tout aussi sincèrement à un débat plus dans l'échange que dans l'éternel bras de fer "bien-pensant" vs "on nous prend pour des cons"...

@Aeldourdaom T'inquiète, j'ai pas lu tout ton speach.

Mais c'est animal mon grand. Et de ma guenon sur mon vié j'en ai eu pas mal. Dont une strip-teaseuse et une mannequin. J'ai pas à me plaindre. Toutes les deux remuaient de leur popotain comme dans un porno. Et c'était franchement fandart. Par contre QI -1.

N'empêche que les instinct de base ressortent. Que tu le veuille.. ou non

@Tgaud

Mais Tgaud, personne au monde n'est de base fermé à tout rapport sexuel. Chacun de nous est dans la situation où on est ouvert à un rapport sexuel avec la personne avec qui on aura envie de le partager. C'est une évidence mais je dois le rappeler, pour montrer que dans tes deux "questions essentielles", la première n'a aucun sens. Elle n'a aucun sens parce qu'elle ne pourra jamais être validée par le port d'une tenue.
La nana n'est jamais "ouverte à un rapport sexuel avec n'importe qui". Non, la nana conserve sa liberté de choix, comme toi, comme moi, comme tout le monde, et le fait qu'elle se soit faite belle ne va rien y changer. Et le fait qu'elle se soit faite belle ne veut pas dire qu'elle désire plus un rapport sexuel que ce qu'elle désirait avant de s'être faite belle. Je pense que c'est vraiment important à comprendre. Il n'y a pas de lien entre les deux.

Pour rendre les choses plus claires, on a tous envie d'être plus beau, plus attirant, et c'est normal. Si on pouvait être une des personnes les plus attirantes de la Terre, on accepterait. Qui ne le ferait pas ? Chacun a envie d'être attirant. Mais le fait de vouloir être attirant, ne signifie pas être à la recherche d'un partenaire.

Tu dis :
"Par conséquent, quand je disait qu'il s'agissait d'un petit consentement, je voulais dire qu'il s'agissait d'un message visant a transmetre que la femme cherche à plaire, et ne serait pas contre un partenaire."

Tu vas vite en besogne. Il s'agit en effet d'un message visant à transmettre que la femme cherche à plaire... STOP arrête toi là. Ton "et ne serait pas contre un partenaire" c'est juste dans ton imagination.

Il y a des femmes qui sortent en décolleté, alors qu'elles sont en couple, très amoureuses. Leur petit ami n'est pas avec elles. Eh bien elles sortent quand même en décolleté avec néanmoins la ferme intention de ne pas tromper leur copain. Oui ça existe. Pourquoi elles mettent un décolleté ? Je te le donne en mille : pour plaire. Elle ne le mettent pas parce qu'elles sont "ouvertes à un partenaire sexuel". Eh non, elles veulent juste plaire. C'est normal. Il n'y a rien de critiquable dans cette attitude.

Je te met le commentaire d'une fille, criant de simplicité et de vérité (posté sous une vidéo qui dépeint un monde où les situations des hommes et des femmes sont inversées) :

"Les mecs qui pensent qu'une jupe un peu trop courte ou un décolleté un peu trop plongeant c'est un appel au sexe, c'est vraiment des pures crétins ^^"

@Tgaud

ce qui me fait marrer c'est que celles qui se plaignent de pas pouvoir exhiber leurs tétons sont les même qui se plaignent de "sexisme" à savoir être jugé pour leur caracteristiques sexuelles.
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C'est tout à fait cohérent. C'est une question d'égalité hommes/femmes. Les hommes peuvent exhiber leurs caractères sexuels secondaires sans être jugés (barbe, pectoraux). Les femmes doivent pouvoir le faire aussi. Une femme doit pouvoir se balader dans l'espace public sein nu.

Ce qui est insultant pour les hommes c'est de faire croire qu'on est des animaux incapables de se contrôler.

A New York depuis 2013 les hommes et les femmes ont le droit de se balader nu au-dessus de la ceinture.

@Ysendrin Faux le responsable c'est l'agresseur.
dans ce cas ci la femme est dans son droit de porter une mini jupe sexy, un voile islamique, ou s'habiller le plus banalement possible. Malheureusement elles risquent toutes de se faire agresser pour des raisons diverses. Est ce qu'elle le méritent? non. Est ce leur faute? non plus elle sont dans leur droit. Mais sachant qu'elle se sont mises dans une situation risquée, il faut par la suite qu'elle assument et prennent la situation en main (savoir se defendre par exemple...)

@musuldroid Alors, me connaissant et même si j'me souviens pas du contenu de mon commentaire, j'aurais jamais dit que al fille est responsable. Justement.

Rappeler aux gens constamment que s'habiller court, c'est risquer de se faire agresser, ça fait partie de la culture du viol, c'est tout.
http://www.madmoizelle.com/je-veux-comprendre-culture-du-viol-123377

alfosynchro : méthode hasardeuse c'est très juste, douteuse et malsaine aussi.

La provocation est un ressenti personnel, une question de point de vue.

La méthode est hasardeuse aujourd'hui parce qu'il y a des gens pour insulter ou violer face à ces filles en tenue légère. C'est justement pour cela que la vidéo est faite : pour éduquer ces personnes qui réagissent de façon attardée. La vidéo a pour but que ce ne soit plus jamais hasardeux de se balader habillé/ée comme on le veut.

@Ysendrin je sais que tu n'aurais jamais dit que la fille est responsable.
Mais tu laissais supposer que moi je le disais: c'est justement ce que je contredit.

Quand on s'habille d'une maniere provocante, choqante, ou voire juste gênante c'est le risque de se faire agresser: le risque existe, il faut arreter de fermer les yeux.

c'est pas leur faute, mais c'est pas sans risque non plus.

la culture du viol n'est pas mienne (en islam la relation sexuelle en dehors du mariage est un des plus grand péché, alors je te laisse imaginer pour le viol...), je condamne évidemment toute forme de violence, mais le risque est présent.

@kirua18
je ne connais pas ces filles. elles sont juste dans mon école, mais ce que tu es entrain de faire avec tous les autres qui trouvent les réactions "évidentes", ça s’appelle un biais d'après coup.
Ce qui est très maladroit mais humain. Développez vos points de vue mais ne soyez pas arrogants pour autant. C'est très lourd...
D'autant plus que la vidéo a fait un succès. Vous semblez donc être les seuls à qui cela ne plait pas.
Dommage que vous aillez un œil négatif la dessus. Il vaut mieux qu'il y ait ce genre de vidéo que pas du tout. Mais bon... si votre logique c'est de critiquer constamment, je vous mes au défi de faire mieux.

Le coup du post it c'est débile.

C'est ÉVIDENT que la jolie fille avec son tout petit haut et sa petite jupe vas se retrouvé pleine post-it....

C'est comme si tu prenais 5 chiens, t'en rase un et tu demande au gens lequel est le plus rasé........