Vidéo : Un morceau d'épée frôle la tête d'un spectateur pendant un combat de béhourd

On est passé à un cheveu de la catastrophe!

(oui, ben oui, y'avait pas encore assez de blagues sur le crane chauve du monsieur :-D)

@Vigyland
aaaah les fameux aciers japonais, le truc qu'il fallait plier et marteler 200 fois pour obtenir une lame correcte qui ne se brise pas au premier choc.
Ils avaient un minerai de merde, ils ont développés la technique pour compenser, mais même la technique a des limites face aux loi de la nature.

Les lois physiques font que le fer entre en fusion à une certain température, et que plus le métal est liquide, plus aisément il va se libérer de ses impuretés.
Aujourd'hui on est capable de contrôler la température au degré près, de liquéfier le métal (favorisant le déplacement des impuretés hors du métal), et de contrôler au mg près la quantité de minerai que tu inclut dans le métal, pour lui donner sa souplesse et sa résistance.

Quand aux lames damassées, on sait parfaitement les reproduire, encore une fois, en contrôlant parfaitement l'équilibre des métaux qu'on inclut dans la lame. Pour ce qui est du coup de main, nos forgerons ne sont peut être pas aussi merveilleux et doués que ceux qui ont découvert et sublimés cette technique, mais nous avons le savoir, et surtout, des outils beaucoup plus performant.

Des archéologues se sont amusés à comparer les acier d’antan à ceux d'aujourd'hui avec un microscope: en dehors de quelque lames d'exception, les aciers anciens sont blindés d’impuretés très grossières qui les fragilisent.

En bref, à moins de vouloir suivre l'esprit du "on fait exactement tout comme avant" que j'ai du mal à comprendre, une lame contemporaine sera plus souple, plus solide, et cassera moins. N'oublions pas que ceux qui fabriquent ce genre de matériel sont des passionnés et qu'en général, ils savent ce qu'ils font, je ne vois pas pourquoi nos artisans seraient moins performants que les anciens, surtout quand on sait la masse de connaissances dont on dispose aujourd'hui et la facilité avec laquelle elles se partagent.

On était pas loin du scalpe !:-o

Dommage il à déjà la coupe de cheveux qui vas avec la lame de la tondeuse .

Heureusement qu'il n'avait pas cheveux

Il a tout compris! Pas besoin d'aller chez le coiffeur, autant rester ici :lol:

Vous croyez que c'est affûté ?

Remarque, même sans l'être, avec la vitesse et la rotation, ça aurait tout de même décapité notre ami.


(Ps : ils écoutaient du hard rock metal au moyen âge ?)

On est passé à un cheveu de la catastrophe!

(oui, ben oui, y'avait pas encore assez de blagues sur le crane chauve du monsieur :-D)

Vous connaissez la blague de flip-flop la giraffe?

@Lebowsky89 Nope les armes au béhourd ne sont pas affûté, c'est émousser au maximum, il y a pas de lame en faite

Vu la vitesse de la lame, le mec n'y va pas de main morte!!

@Adrakas Je me demande si, même émoussée, une lame de la sorte en fonction boomerang ne suffirait pas à faire assez de dégâts dans une jugulaire par exemple...

je crois que je regarderais les spectacles médiévaux d'un autre œil la prochaine fois.

Il y a les mêmes épées à vendre sur Alibaba, 2,35€ frais de ports compris.

Perso tout ce que j'ai retenu c'est ce doux bruit de métal.

Si si Metallica - Eye Of The Beholder

[Compte supprimé]

@Lebowsky89
Il m'a aussi semblé avoir reconnu "And Justice For All" de Metallica

Edit: C'est Eye of Beholder (au temps pour moi)

Chauve qui peut

Je suis ravi de rejoindre le koreus comedy club

@Mahal Ou alors acier trempé à la maison avec un tutoriel DIY sur youtube :lol: , et qui est trop cassant à cause du manque de savoir-faire de l'époque.

Ça m'étonnerai que les lames d'une épée à deux mains cassaient aussi facilement, sinon c'était fini à la prochaine attaque adverse.

Le béhourd c'est pour les balourds

Woaow ! Mais quel sport de bœufs !

@Lebowsky89 Non elles ne sont pas affutées, ça serait une boucherie sinon. Déjà à l'époque, ces épées servaient plus à briser des os qu'à trancher.

Et après on va dire que les footeux sont des beaufs

Il nous était arrivé un peu la même aventure au parc Astérix avec la famille quand j'étais petit ! Lors d'un combat épique sur des échafaudages, tout un tronçon de l'épée d'un acteur avait atterri dans le front d'une mamie du public... bonjour l'ambiance :roll: :roll:

@Flanker le problème ne vient absolument pas de la technique de forge, on fait des aciers bien plus solide qu'auparavant, ne serait ce rien qu'au niveau de la température à laquelle on fait chauffer le métal.

Non le souci c'est que tu as beau avoir une épée en métal super solide, si tu passes ton temps à les fracasser contre du métal (armure, épée, bouclier...etc), viendra forcément un moment où elle se brisera. Ce genre d'engin a un cout, donc en général, les participants les utilisent jusqu'au bout.

@Le_molusque et @Z3bbra Perdu, c'est The Frayed Ends of Sanity, mais toujours sur le même album

@Matherys Mouais, briser les os à travers une armure, vite fait. Parce que même émoussée, ça tranche bien pour peu que celui qui la manie mette de la vitesse. Si en face y a pas d'armure ou de cotte. Ce qui était rare. Ce qui explique pourquoi l'épée était finalement très peu utilisée.

Game of Frole

Au béhourd les lames ne sont pas affûtées (min 2mm d'épaisseur sur le "tranchant").
S'il arrive souvent de voir un fer de hache s'envoler (parfois dans le publique), c'est la première fois que je voyais une lame jouer au boomerang (pourtant des lames cassées on en voit quasi à chaque tournois)
Et je confirme qu'un morceau de lame qui arrive dans la tronche à cette vitesse là ça ferait de gros dégâts (un épée 2 mains ça pèse aux alentours de 2kg, le morceau de lame devait faire dans les 300g... il aurait pu facile se planter dans la tête du gars en bleu).

On va finir par mettre des cages de sécurité (ou faire comme à Prague et avoir des gradins pour que le publique soit à l'abris en hauteur ^^)

@RyuuHikari Erreur, l'épée était l'arme privilégiée à cette époque. C'est une arme plus maniable que la plupart des autres (hache, masse, etc), et quasi tous les combatants en avaient une, au minimum comme arme secondaire (au contact tu peux toujours utiliser une épée, alors qu'une arme d'hast devient quasi inutile).

Avec mon armure je ne crains rien d'une hache, ni même d'une masse à ailettes... alors qu'une épée d'estoc pourrait faire de gros dégâts.

@bento c'est les mêmes mais déguisé

Je trouve sa façon de se frotter la tête et de reprendre sa pause normale aussitôt, comme si rien ne s"était passé, absolument magique... A se demander s'il a compris ce qui l'a frôlé. lol. Un tel flegme! Respect!

Lame sensible, s'abstenir... :roll:

@Lebowsky89 NOn c'est du Bard'roque :DDD

Digne de Game of Thrones !

Quelqu'un peut me dire quel est le nom du groupe de son en fond plz? On dirait du Metallica mais je n'en suis pas du tout certain

Pour ceux qui voudraient en savoir un peu plus sur le behour, y a une super chaine youtube qui parle d histoire, avec un episode sur le behour justement :


https://m.youtube.com/watch?v=wYZ8QKNYwpQ

@onigiri62
"Je trouve sa façon de se frotter la tête et de reprendre sa pause normale aussitôt,
comme si rien ne s"était passé, absolument magique...
A se demander s'il a compris ce qui l'a frôlé. lol. Un tel flegme! Respect! "

Pardi qu'il a compris!
Quand il jette un œil distait en arrière pour voir celui qui gît au sol derrière lui,
on comprends tout de suite à qui on à affaire.

@Nementh : '' le problème ne vient absolument pas de la technique de forge, on fait des aciers bien plus solide qu'auparavant, ne serait ce rien qu'au niveau de la température à laquelle on fait chauffer le métal.'' :roll: :lol:
La résistance des armes blanches anciennes vient entièrement de leurs aciers et des techniques de forge employées. Alors pourquoi en parlez-vous si vous n'y connaissez rien ? :bizarre: Renseignez-vous donc sur les lames de Damas ou équivalentes ou sur la conception des sabres japonais, vous direz moins de bêtises!

@Vigyland
Je plussoie @Nementh qui, à l'image de celui-ci , ose risquer de dire une bêtise pour en apprendre quelque chose et réduire son ignorance.

Ainsi à :
Citation :
il peut répondre : "pour en savoir plus après avoir lu ton com..."

D'autant que quand il est question d'écrire des bêtise, personne n'est vraiment en reste ici ; pas vrai ? ...

Ce bruit !:-o

Après le full contact, le MMA, le béhourd.
On est mûr pour les jeux du cirque.
Je vais reécouter "le tango des joyeux bouchers" de Boris Vian.
"FAUT QUE CA SAIGNE !!"

@alfosynchro : ''il peut répondre : "pour en savoir plus après avoir lu ton com..."'':-o Allons, @alfosynchro, nul n'a besoin du commentaire d'un tiers pour se renseigner par lui-même ! :lol: J'ai encore été aimable avec le terme de ''bêtise'', parce que ce genre d'avis infondé pullule sur les réseaux sociaux, et qu'en conséquence nuit gravement à tous ceux qui les croiraient fondés. :roll: Je ne parle ni des trolls, ni des complotistes, qui peuvent rester ignorés. Mais vous semblez aller dans le sens du poil de tous. Cela peut aider à se faire une réputation ''sympa''. Pour ma part je considère qu'il faut être franc avec les gens. C'est leur rendre service. Après, ceux de bonne composition agréent, les autres se vexent, ainsi le tri est fait !

on connait désormais le secret des poignards volants !!!

@CaptainMurk Ouais c'est ça, Metallica - The Frayed Ends of Sanity (album ...And Justice For All)

@Gazberzu Alors oui pour le fait que tout le monde avait au moins une épée comme arme secondaire, encore que, mais après faut savoir de qui on parle. Du chevalier ou du soldat de base? Parce que ce dernier privilégiait la lance. Moins cher, plus facile à utiliser,...
Et un coup d'estoc qui peut percer une armure? Elles sont pas un peu faites pour dévier les lames , obligeant le gars avec une épée à trouvezr un point faible en demi-épée, ce qui est chaud si le mec en face à une arme d'hast? Et dans ce cas une dague ou une miséricorde est encore bien plus efficace.
Pour ce que tu dis sur la résistance contre une hache ou une masse honnêtement je ne peux que te faire confiance, j'ai pas testé personnellement

@Vigyland
aaaah les fameux aciers japonais, le truc qu'il fallait plier et marteler 200 fois pour obtenir une lame correcte qui ne se brise pas au premier choc.
Ils avaient un minerai de merde, ils ont développés la technique pour compenser, mais même la technique a des limites face aux loi de la nature.

Les lois physiques font que le fer entre en fusion à une certain température, et que plus le métal est liquide, plus aisément il va se libérer de ses impuretés.
Aujourd'hui on est capable de contrôler la température au degré près, de liquéfier le métal (favorisant le déplacement des impuretés hors du métal), et de contrôler au mg près la quantité de minerai que tu inclut dans le métal, pour lui donner sa souplesse et sa résistance.

Quand aux lames damassées, on sait parfaitement les reproduire, encore une fois, en contrôlant parfaitement l'équilibre des métaux qu'on inclut dans la lame. Pour ce qui est du coup de main, nos forgerons ne sont peut être pas aussi merveilleux et doués que ceux qui ont découvert et sublimés cette technique, mais nous avons le savoir, et surtout, des outils beaucoup plus performant.

Des archéologues se sont amusés à comparer les acier d’antan à ceux d'aujourd'hui avec un microscope: en dehors de quelque lames d'exception, les aciers anciens sont blindés d’impuretés très grossières qui les fragilisent.

En bref, à moins de vouloir suivre l'esprit du "on fait exactement tout comme avant" que j'ai du mal à comprendre, une lame contemporaine sera plus souple, plus solide, et cassera moins. N'oublions pas que ceux qui fabriquent ce genre de matériel sont des passionnés et qu'en général, ils savent ce qu'ils font, je ne vois pas pourquoi nos artisans seraient moins performants que les anciens, surtout quand on sait la masse de connaissances dont on dispose aujourd'hui et la facilité avec laquelle elles se partagent.

ça failli piquer !

@Nementh

Assez d'accord avec ce commentaire, moins avec le premier.

La technique de forge reste cruciale pour obtenir une meilleure lame, à acier fixé on s'entend.

En ce qui concerne le contrôle de la température, tu en expliques bien le rôle pour l'élimination des impuretés au moment de la fusion du métal, mais cela ne suffit pas - et loin de là - à obtenir un acier avec de bonnes caractéristiques mécaniques à la fin.
Ce qui est particulièrement important, c'est la façon dont tu vas refroidir ton acier, c'est-à-dire les cycles thermiques et/ou trempes que tu vas imposer pour obtenir la microstructure voulue. Et c'est cette microstructure qui va te faire aboutir un acier à la fois solide, résistant, d'une certaine souplesse, mais non fragile/cassant (propriétés recherchées dans le cas d'une épée par exemple).

Complètement d'accord en ce qui concerne la répétition des coups sur un acier : il provoque l'apparition et la multiplication de dislocations (des sortes de nano-fissures) au sein du réseau cristallographique du métal, ce qui mène à des micro-fissures, puis des fissures, pour finir par une casse complète.

edit : peut-être as tu déjà connaissance de tout ça, je le précise pour les intéressés

Que j'aime cet ours impassible au premier plan ! Tu mettrais un Benzema à sa place il serait déjà sur la civière...

A priori, ce ne sont pas des spectateurs les mecs contre la rambarde. Ils font gaffe à ce que le public soit toujours plus loin, entre autre parce que ça finit très souvent en câlin, accoudé sur la rambarde avec des coups qui volent et une situation où on voit pas grand chose de ce qu'il se passe.


@Gazberzu et @RyuuHikari
Le problème est de discuter sur la proportions d'utilisation d'une arme "à cette époque" sans préciser laquelle. Si on parle du XVe siècle, ou du moyen âge entier, les tendances ne sont pas tout à fait les mêmes. Si en plus on est joueur et qu'on prend en compte la zone géographique, on est pas sorti.

Par ailleurs il me semble que les chevaliers en armure lourde à pied ont ultimement fini par préférer les poleaxes quand il s'agissait de combattre d'autres boîtes de conserves.

@RyuuHikari @Razalghel Yeah merci à vous

@Jesus +1, j'avais oublié de parler de ce qu'on entend par "cette époque", mais je visais inconsciemment fin XIVè début XVe, puisque les armures de plates complètes n'ont finalement pas été utilisées très longtemps sur tout le MA.

@Vigyland
Et bien pour te répondre franchement : je suis bien content que tu me répondes aussi, bien qu'on soit rarement d'accord, parce que c'est dans le débat que je construis et remets en question mes opinions et mes connaissances, que ça te plaise ou non.

Ta bêtise à toi aussi pullule sur les réseaux à travers ceux qui, comme toi, aiment faire preuve de mépris à l'égard de "l'ignorance" de ceux qu'il te plait de qualifier d'ignorants ou de détenteurs de bêtise, pour mettre en avant une "réputation de quelqu'un qui sait"

L'être humain est un être social (je ne t'apprends rien à ce sujet, j'espère) qui, pour apprendre peut effectivement chercher par lui-même dans les bibliothèques, encyclopédies et autres moteurs de recherches, mais il trouve aussi une autre "nourriture intellectuelle et sociale" au travers de la confrontation à autrui.

Mais, d'un autre côté, je comprends bien ce que tu veux dire, puisque tu es fidèle à toi-même : "les autres, oui, mais pas de trop..."

J'espère t'avoir rendu service et suis confiant dans le fait que tu n'es pas vexé par ma franchise (ça se saurait).

La musique qui n'a rien a voir avec leur mise ne situation de l'époque ....

@CaptainMurk
Metallica - the frayed end of sanity album ...And justice for all

@Jagbolet On me voit dans la vidéo ^^

Et pour ceux que ça intéresse, il existe des clubs un peu partout en France, on se cogne dessus à grands coups de fauchons, mais on n'est pas méchants, donc faut pas hésiter à venir pousser la porte d'un club pour venir assister à un entraînement (on vous proposera même probablement de tester pour vous faire une idée)
http://www.combatmedieval.com/equipes/

@RyuuHikari Dès le XV, voire XIV, le coût des épées a fortement chuté ce qui a rendu ces armes accessibles à quasi tous les combatants (du simple soldat au noble). Bon, par contre la qualité et le niveau de finition n'était pas le même, mais une épée est tellement plus efficace que tout le reste que les grands seigneurs ont vite compris de l'intérêt d'équiper leurs armées/milices/compagnies.

@Loom- Niveau musique, je préfère largement avoir ça https://www.youtube.com/user/compagnonsgrasjambon dans les oreilles pendant les tournois... mais bon, tant que ce n'est pas de la techno (ils sont doués pour ça dans les pays de l'Est :-? ) je ne fais pas trop le chieur

@Gazberzu
Citation :
L'épée contre un adversaire en boîte de conserve ne sert pas à grand chose, à part peut-être à essayer de casser sa lame comme le gugusse dans la vidéo. Je doute vraiment qu'à l'époque les gens s'amusaient à donner des coups puissants sur du métal avec le fil...C'est peut-être pour ça que les lames anciennes se cassaient moins. Parce que les gens faisaient attention à leur matériel, pas comme aujourd'hui

Pour tuer un type en armure, personnellement je ferais plus confiance à un marteau pour lui fracasser les os à travers le métal, avec éventuellement une pointe pour défoncer le plastron...Souvent les haches d'armes avaient 2-3 bouts tranchants qui permettaient de s'utiliser comme un couteau suisse et de trouver le moyen d'ouvrir la carapace.

D'ailleurs je te signale quand même que les épées ont quasiment disparu des champs de bataille par la suite (fin 15ème) et que tout le monde s'est mis aux piques, aux armes d'hast et aux arbalètes/arquebuses sur le modèle des suisses. En arme secondaire l'épée c'est bien, mais ça dépend vraiment qui il y a en face. Contre du ramassis de paysans ça va, contre des soldats bien protégés ça va pas aller.

@alfosynchro : ''Ta bêtise à toi aussi pullule sur les réseaux à travers ceux...'':-o Faut-il prendre au sérieux celui qui attribue la ''bêtise'' d'autrui à la cantonade ? :bizarre: Je ne le pense pas.
''ceux qui, comme toi, aiment faire preuve de mépris à l'égard de "l'ignorance"...'':-o Si je n'avais pas un minimum de respect pour qui s'intéresse aux aciers, je ne lui aurais pas répondu. Il a creusé le sujet. La juste intention était donc bien placée ! Habitué du dénigrement de qui ne partage pas votre optique, vous ne l'aviez probablement pas vu ainsi...
Mais je respecte néanmoins le fait que vous souhaitez vous-même progresser. :lol: J'ai toutefois bien compris que dans vos relations sociales habituelles, il n'est pas bon de faire preuve de franchise ; vous savez maintenant où agir.

@jeanjean Déjà entendu parler d'half-swording ? Perso, je devrais me battre "pour de vrai" (pas en béhourd donc) contre un gars en armure, je ne voudrais pas autre chose qu'une épée à deux mains.

Marteau, si tu veux t'en prends un, je m'assieds dans une chaise, et quand tu seras fatigué de cogner je te terminerai à coup de boules ^^
Contre une armure lourde ça n'a AUCUN effet.

A la limite un marteau de guerre, en utilisant le pic (seul problème : ça reste coincé dans l'armure)

Et les épées disparues des champs de bataille fin XV... mmm... ha ha ha, monsieur a fait l'école du cirque je vois :lol:
Juste pour te cultiver un peu

@Gazberzu Et si t'es pas assis, le marteau ça te désoriente pas un peu? Tu vas pas me dire que te prendre un coup de marteau dans la tête, même recouverte de métal, ça n'a AUCUN effet. Même si tu n'as pas l'impact sur le crâne, il reçoit une grosse quantité d'énergie et subit une forte accélération, et tu subis des dégâts indirects. Ou t'es au moins désorienté.
Et une fois au sol t'es mort.

Et la demi-épée c'est efficace, si en face t'as pas un gars avec une hallebarde ou même un fléau qui t'empêche d'approcher au corps-à-corps. Ou tout truc avec une portée plus importante qu'une épée tenue à mi-lame, soit environ 50cm pour être large.

Par contre qu'elle est l'image que tu as posté? Elle ne s'affiche pas chez moi.

@Gazberzu
Je parle d'un marteau de guerre, pas d'un marteau de bricolage pour planter des clous(évidemment...) Un bon coup sur la tête ou sur la poitrine et t'es ko, armure ou pas. C'est bien l'intérêt de ce genre d'arme ainsi que celui des masses.

Après j'ai bien compris que ta passion c'est les duels "médiévaux" (en armure renaissance, faut quand même pas déconner hein) codifiés, et qu'on ne va pas commencer à utiliser des armes de gueux dans ce genre d'enceinte (c'est un sport, pas un duel à mort où on chercher à fracasser les côtes de l'adversaire et à lui planter un pieu dans la tête). Donc j'ai bien noté ta prédisposition pour l'épée à 2 mains, si c'est ton arme de prédilection que tu utilises tout le temps ça paraît logique...

Quand j'ai dit "les épées ont quasiment disparu fin 15ème" j'ai forcé le trait effectivement. Elles ont continué à être utilisées un peu partout (la conquête de l'Amérique du Sud s'est faite à la rapière), les officiers et les gentilshommes ont continué d'en porter pendant des siècles.
Mais j'ai pas le souvenir de batailles à la fin du moyen-âge avec des régiments entiers d'épéistes comme tu avais l'air de le suggérer. C'était déjà une arme secondaire, par exemple dans cette reconstitution de Pavie (1525) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Battle_of_Pavia.jpg on voit surtout des piques et des hallebardes. Quelques épées ici ou là, mais c'est très minoritaire. Elle sont où les "armées entière munies d'épées"?

Le béhourd ne représente rien d'historique. Il n'en a pas la prétention. C'est un sport de combat extrême moderne.

Je pourrai écrire des dizaines de lignes ici mais cela ne sert à rien, la documentation est très fournie sur le net. La communauté des AMHE partage ses travaux.

Mais pour conclure, l'image renvoyée par le béhourd sur les combats en armure " quasiment quels qu'il soient, époques et régions " est fausse.

Au combat, de loisir ou réel, on utilise une arme, un outil, en fonction des circonstances avec la technique adaptée.

Ces gens se meulent la gueule " en toute sécurité ". Rien à voir avec un apprentissage de techniques "martiales" historiques. Tout ce que le béhourd présente est contemporain.

https://www.youtube.com/watch?v=G4k-vjdeZO4

https://www.youtube.com/watch?v=vi757-7XD94

http://www.ffamhe.fr/

Et mêe si une épée coupe, ce n'est pas un sabre laser pour autant.On peut saisir une lame, il ne faut pas glisser dessus, c'est tout.

https://www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo

@Vigyland
Merci !

@RyuuHikari Tu serais étonné à quel point une armure protège bien (surtout quand elle est forgée à tes mesures). Je me prend régulièrement en tournois des coups de vouges/haches/bardiches que je n'ai pas vu venir et... ben rien
Les masses ont vu leur apogée quand il s'est agi de faire des dégâts sur de la maille (X/XIème)... là oui, c'était ultra efficace vu que la mille ne protégeait absolument pas de ce genre de coups.
Mais de la plate, acier ressort, trempée... non, je je sens rien... imagine un coup de batte de base ball sur un case de moto, hé bien pareil.
Si tu vas voir des tournois, cherches mon blason "Clipeus Protector Meus". De sable au lion de gueule (noir avec un lion rouge). Tu verras que je préfère largement une épée 2M face à des armes d'hast (et que le gars en face mange grade du pommeau et de la garde !)

Sinon pour les épées...
Moi je vois bien des épées

Sinon à la Bataille de Pavie (cf ton liens) qui s'est donc déroulée au XVIème, je te confirme que les troupes étaient bien équipées d'épées.
N'oublies pas qu'une arme ça se perd, ça se brise, ça perd son utilité. Une pique c'est utile pour bloquer une charge... mais une fois au c-à-c, ils laissaient tomber les piques pour sortir haches et épées.

@Nementh La plupart des lames sont trempées pour que les bords ne s'abiment pas trop et qu'elles ne se déforment pas, sinon une lame est bonne pour la poubelle après un seul combat. L'inconvénient c'est que la trempe rend l'acier cassant, et le savoir-faire est crucial pour trouver le bon compromis. Les forgerons de l'époque maitrisaient ces techniques, et aujourd'hui on fait encore mieux si on le souhaite. Mais le gars qui fait une trempe maison au fond du garage ne maitrise rien du tout, et encore moins si c'est lui qui a forgé la lame. Et dans ce milieu c'est assez courant de fabriquer l'équipement soit même...

@Gazberzu T'as oublié de citer @jeanjean, vu que c'est plus à lui que tu réponds

@Gazberzu
Je viens d'aller voir le règlement :
Citation :
http://www.combatmedieval.com/regles-de-combat-medieval-imcf/

Donc ça ne m'étonne pas que tu ne ressentes pas les coups...tout simplement parce que les véritables marteaux de guerre et hallebardes à tête de marteau sont strictement interdits! Et ça se comprend : sinon il y aurait des grosses commotions cérébrales, des fractures et des morts tous les ans.

Ensuite si j'ai cité Pavie c'est parce que c'est une bataille contemporaine des armures utilisées en béhourd, et que la tapiserie est d'époque. Là vu que j'ai strictement aucune idée de l'époque de ta bataille, de la date du tableau, du lieu et des combattants, je sais pas trop quoi te dire. Guerre de 100 ans je dirais, sans plus de précisions.

Donc cite-moi quelque chose de plus précis, ça aiderait.

Sinon, un exemple de fantassin 15ème-16ème : https://fr.wikipedia.org/wiki/Lansquenet
Citation :
Ce qui fait donc maximum 100 épées sur 400, et encore. Oui les piquiers avaient des épées, s'ils pouvaient se les payer...Mais vu qu'ils étaient recrutés chez les classes pauvres et que la condition d'entrée c'était d'arriver avec une pique, je doute qu'ils en avaient tous.
Les armes de base c'est la pique et la hallebarde, parfois l'espadon. Je sais bien que c'était différent avant l'invention des armures complètes, c'est pour ça que je cite des batailles tardives pour comparer ce qui est comparable.

Oh je suis déçu, tout le monde à fait une blague sur les cheveux de monsieur.

Remix de destination final ?

@jeanjean On a testé ma nouvelle armure avec une masse de démolition (4kg) et... rien.
Le problème c'est que mon armure vaut 3500€ et que certains combattent avec des armures à 600€.
Je ne te fais pas un dessin, mais les 2900€ de différence n'ont pas été investis dans un joli logo ou une marque célèbre.
Tiens, pour te donner une idée, voilà ce que donnent des coups d'épées sur un casque "bon marché"

Maintenant si je fais subir le même traîtement à mon casque (qui vaut 18x le prix de celui en photo) je n'aurais rien à montrer (à part des griffes)

Si tu relis ce que j'ai écris, j'ai bien dit que l'épée était utilisée comme arme secondaire... donc on défini les troupes par leur fonction primaire (les hallebardiers, archers, etc avaient une épée, mais on ne va pas les classer dans "épéistes")... Et si tu regardes des combats de béhourd, tu verras que ceux qui utilisent des armes d'hast se retrouvent "désarmés une fois au corps à corps (alors que même avec une épée 2 mains tu peux continuer à donner de sacrés coups)

@Gazberzu @jeanjean
Justement, ton dernier commentaire est très intéressant parce que c'était très probablement la même chose à l'époque. Il devait y avoir tout autant de gens se protégeant avec des casques ou armures ayant leurs lots de malfaçons.
Petit exemple du XIIIe siècle :


A partir de là, se servir d'une épée contre un mec en armure complète décorée et visiblement de très bonne facture peut sembler vain ... (encore que ça reste faisable, ça semble juste pas optimisé)
Mais ces gens la n'étaient pas le gros des troupes. Contre les autres, à l'armure plus approximative, l'épée c'est génial.

Et globalement, pour se défendre et survivre, une épée c'est toujours mieux qu'un marteau. Il faut se rappeler que le but de l'arme n'est pas uniquement de butter l'adversaire, mais aussi d'augmenter ses chances de survie.

(Et sinon, comme dirait Matt Easton : c'est toujours une histoire de contexte.)

@Jay13
Tu as tout à fait raison dans le sens où le béhourd ne doit pas être pris pour quelque-chose de martial, il ne reproduit pas une situation de guerre mais est bel et bien une pratique contemporaine, adaptation d'une pratique médiévale (celle du tournoi).
Donc il ne faut pas non plus négliger que "se meuler la gueule en totue sécurité", c'est historique dans le sens où c'est ce que faisaient les anciens lors des tournois, avec armes bluntées, estocs interdits, sans arrêt à la touche etc (voire le Livre des Tournois du roi René d'Anjou, Guillaume le Maréchal etc).
Tout comme René d'Anjou avec son traité fait évoluer le tournoi du XIIème au XVème siècle, le béhourd aujourd'hui fait évoluer le tournoi du XVème au XXIème siècle.
Ta réponse peut aussi être nuancée sur la nature des équipements utilisés, qui s'efforcent d'être des reproductions de pièces historiques.
Je ne dirais pas pour ma part que les AMHE sont exclusivement une pratique contemporaine puisque pratiqués en tenue moderne, avec des simulateurs modernes qui n'étaient pas utilisés à l'époque, dans des gymnases.

Et effectivement le mec qui prend la lame sur la vidéo n'est pas dans le public, c'est vraisemblablement un arbitre ou autre.

@Grandasse Ahahah +10 000 pour ce jeu de mot que personne n'a remarqué

@Lebowsky89 Oui ? Où ça ?
De quoi ça s'agit ?

@jeanjean
@Gazberzu

J'ai envie de déterrer ce topic pour dire :
Il y a marteau, et marteau...


Et pour ma part, "halfswording" c'est intéressant, et même I33 c'est bien, mais ça demande une pratique assidue pour être bien utilisée... J'en reste à ma hache et mon fauchon. (Après tout, ne dit on pas que Du Guesclin lui même préférait une grande hache ?)

Et sinon, faut pas oublier que plus l'armure est belle, plus le mec vaut cher à rançonner. Et sur la période fin XIV, début XV, on a pas mal de "routiers" qui ont plus intêret à faire cela plutôt qu'a tuer un gars dans une belle boîte.

Voilà, c'était ma minute topic digger.