Vidéo : La Miss Météo du Grand Journal humilie l'acteur Jonah Hill

Je vois de moins en moins de différence entre TPMP et le Grand Journal pas vous? :roll:

La blague n'est as drôle, mal exécuté et de mauvais goût.

Honnêtement si c'est pour arriver à ce résultat autant se passer de faire des blagues et rester sur un ton courtois.

C'est pas ça qui va améliorer l'image de la France.

Canal c'est un peu des vieux qui veulent rester jeunes éternellement.

Le pauvre moi je l'aime bien cet acteur !!!

Manière très classe d'accueillir une star :bizarre:

Suite à ça il a annulé ses interviews ?

Bon la blague est bof voir classique, mais voilà quoi, c'est du cinéma, pour amuser le téléspectateur.

Ils auraient peut être dû le briefer avant, en disant que c'était avant tout une émission de divertissement tatata. M'enfin ils devaient pas absolument tenir à passer ses interview après ceci. Et rien ne dit que c'est à cause de ça en plus

Je vois de moins en moins de différence entre TPMP et le Grand Journal pas vous? :roll:

Tu te demandes comment elle a finit à la télé celle-là.

@Alex333: C'est une question de contexte. Dans un roast tu sais à quoi t'attendre, mais dans un interview télévisé, t'es pas sensé insulter ton invité si vous ne vous connaissez pas. Et ils se sont pas privés d'utiliser ce passage.

Et apres on dit que c'est sur Internet que les gens sont mechants :bizarre:

Merci à Canal+ qui, comme chacun sait, représente bien l'esprit des français...
Votre esprit bobo redore nos couleurs

La blague n'est as drôle, mal exécuté et de mauvais goût.

Honnêtement si c'est pour arriver à ce résultat autant se passer de faire des blagues et rester sur un ton courtois.

C'est pas ça qui va améliorer l'image de la France.

Canal c'est un peu des vieux qui veulent rester jeunes éternellement.

A défaut d'avoir un quelconque talent humoristique, on doit reconnaître à cette petite arriviste un talent pour faire parler d'elle.

Je trouve juste ça con, et inutile qu'une miss météo ( déjà vive l'image de la femme hein:p ) soit obligée de faire un sketch :roll:
Le pire c'est que ce n'est ni drôle ni intéressant

Edit Koreus : insultes

Elle n'est pas drôle et ça s'apparente plus à de la méchanceté qu'à de l'humour. Ça nous rappel qu'humoriste c'est un métier... Et qu'il serait peut-être tant d'arrêter de virer tout ce qui bouge chez Canal+.

En tout cas ça ne va pas aider le Grand Journal pour accueillir des personnalités américaines qui génèrent de l'audience dans l'avenir.

Ça ne donne pas non plus une très belle image des médias Français d'avoir des mots quasi insultant envers des gens qui pourrait très franchement snober les médias français sans que ça n'affecte leur carrière d'acteur.

@-Ninja-

Elle est relativement bonne et particulièrement conne, ça aide déjà pas mal !

@Seregloki Merci pour cette leçon de courtoisie

Connasse de merde

on est déja assez mal vu à l'étranger ...

De l'humour bien à la française comme d'habitude ; bien se moquer des gens pour bien faire rire son public de bobos parisiens.

Bravo.

@Seregloki 0
Non il a parfaitement raison. Et on s'en tamponne de ta définition je comprend très bien ce qu'il veut dire par bobo.

Y'en a marre de ces gens qui se permette de juger dans leur grand fauteuils et qui assassine l'image de la France à l'étranger. Le mec parle même pas français c'est évident que faire des blagues de ce goût là à un type même pas en capacité de te répondre ça allait déclenché un malaise.

C'était une idée idiote et dans un monde fonctionnel cette minette aurait été viré sur le champs.

Le Grand Malaise

@DevdX Vu que C8 appartient a Canal +, ca ne m'étonne meme pas...

@aureliiien Tout juste ce sont ces bobos qui nous font passer pour des arrogants à l'étranger.
Tellement arrogant qu'ils voudraient nous expliquer ce que l'on doit penser d'eux @Seregloki

[Compte supprimé]

L'humour à la française (du moins des journalistes français).

C'est pas la première fois que ça arrive, c'est même régulier ce genre de "blagues". Et à chaque fois j'ai honte de l'image qu'on donne...

Je n'arrive pas à savoir s'ils font ça parce qu'ils ne savent pas quoi poser comme question, ou simplement dans le but de faire un bad buzz.

La différence entre Jonah Hill et Ornella fleury ?

Il faut googler "Ornella Fleuri" pour savoir qui c'est... et la déception : Une miss météo qui devrait s'en tenir a son Job si elle arrive a repérer des villes sur une carte.

#cerveau en panne

@Mahal Ornella fleury, à canal c'est elle qui est chargée de péter dans le vin blanc pour faire croire à du champagne

Aux USA ou le politiquement correct télévisuel règne en maitre absolu, ce genre de situation est impensable. Surtout dans un talk show à une heure de grande écoute. On cire les pompes, on sert la soupe dans la plus parfaite connivence entre gens du show business, du sport, de la politique, des médias, etc...

Si Hill s'est fait surprendre, c'est que son attaché de presse n'a pas fait son boulot en lui expliquant que la culture télévisuelle Française du talk show était différente. Ou alors il fallait aller chez Drucker dans le plus pur style américain.

A mon avis cette pseudo impertinence à la Française ou bien cette connivence de serveur de soupe à l'américaine, c'est tout aussi naze.

Je conchie les chaines de TV commerciales.

Maintenant il n'est pas exclus que tout ça soit de la manip et que Hill soit faussement offensé tout est tellement calculé au millimètre dans ces programmes. Allez savoir ce que les experts en Marketing se sont dis pour vendre leur film.

Y avait pas besoin d'aller jusqu'à l'insulter pour créer le malaise hein... vraiment ringard!

Entre le cirage de pompe et ça il doit bien y avoir un juste milieu. J'ai trouvé la vanne violente, ça m'a mise mal à l'aise.

Mais quelle grosse connasse. C'est pas parce qu'on a des boobs qu'il faut se croire au dessus des gens, quelle sale pute.

@Nebinaf C'est pas seulement télévisuel, de ce que j'en ai vu, les américains sont comme ça par nature, ils se brossent toujours dans le sens du poil, ya pas cette culture du second degré comme en France.
L'humour est vraiment très différent. Là bas si tu te moques de quelqu'un c'est vraiment parce que tu ne l'aimes pas.

[à suppr]

Preums

J'invite tous ceux avec un compte tweeter à partager leur opinion avec cette intelligente présentatrice...

apparté : son rôle dans Le loup de wall street :coeur:

A quoi s'attendre d'autre qu'une émission de merde de la part d'Annal + ?

[Compte supprimé]

[Compte supprimé]

Citation :

c'est vrai que ça c'est mieux, tu as cherché tu as trouvé

Si elle est virée, elle pourra proposer sa capacité humoristique dans le service des blagues, chez Carambar.

Mouais .. Après le petit il faudrait penser a supprimer le grand non ??? Vivement 2017.

@Chouby
justement, la Miss météo est plutôt plate

Qui est-ce cette pute demeuré ?

Honte à elle

Bolloré le fossoyeur de Canal, engage des connes :roll: :roll::-x

@cecileDEtroyes


Ah je me pensais seul à y voir une réplique face à une vanne de mauvais goût, mais en fait non ! Nous sommes au moins 2 !

Mais qui regarde encore cette émission, je dirais même plus cette chaîne ???

...Canal+.... ça part vraiment en couille cette chaîne...

Cette séquence me dégoûte. C'est pour ce genre de scène qui me fait détester Le Grand Journal.

Au nom des citrons jaunes et des tomates rouges ainsi que des haricots verts et des carottes oranges (ce sont les Néerlandais qui les ont rendues oranges, à l'époque médiévale elles étaient blanches), j'espère que mon commentaire ci-dessus respecte les canons de l'intelligence.

Je comprends pas trop le concept d'humilier quelqu'un sous le prétexte de faire de l'humour. On voit qu'à chaque fois les invités sont mal à l'aise et tout le monde force son sourire.

A toché le fond, mais continue de creuser.

Je pense qu'il y a eu une surenchère non préparée. Du coup c'était minable. Mais bon elle(s) seraient prêtes à tout pour se faire repérer.

1. La meuf est une bouffonne
2. Le mec est quand même putain de susceptible. Il commence déjà à se vexer quand la meuf lui parle du film où il se fait enculer par un alien ou chepakoi. Mec, c'est un film, c'est TON film, c'est un gag, joue pas dans des films ou tu te fais enculer si tu veux pas qu'on te vanne dessus. En plus il a aucune répartie, "hé twa ausi tu ta fé sodomie lol". Et en plus il annule TOUT LE RESTE ? Putain mais le mec fragile quoi, imbu de lui même en plus de ça, il s'est pris pour qui ?




Bref, de la merde la télé, comme d'habitude.

La vache c'est tellement gênant, tu vois que le mec et tout les autres ne comprennent pas son humour vaseux, merci pour l'image qu'elle renvoie de la France celle-là... :roll:

@lem0n Si encore la vanne était bien construire et surtout DROLE, effectivement y'a aucun soucis, mais là c'est du foirage total... et l'autre où elle parle d'aller dans une chambre d'hôtel avec elle, qu'il ramène d'autres acteurs US et qu'il se barre, c'est tellement nul et vexant, j'ai pas compris d'où peut bien venir cette vanne, elle a un pois chiche dans le cerveau ? :roll:

En tout cas ma réaction perso c'est un "maximum facepalm"... :evil:

Navrant...
Je me suis débarrassé de ma télé il y a un bail et c'est curieux, je ne ressens aucun manque...

Petite précision : il ne dit pas "journaliste locale" mais "weather girl" donc plutôt "madame météo". Ça creuse un peu plus le fossé entre les 2 je trouve ^^
Mais sinon oui elle fait de la peine la nana. Puis son petit rire à la fin, elle se croit tellement maligne xD c'en est gênant pour elle !

@roondar dsl, j'connais pas "Jonah Hill"...Que j'le croiserai au coin d'une rue, ça resterai un inconnu pour moi
@lem0n Citation : bah, pour une star...

Elle a du culot, j'aime bien ce malaise palpable :lol:

Et ça arrange canal tous ses buzz, c'est la deuxième fois qu'elle fait parler d'elle en à peine une semaine.

Je pense que canal va beaucoup miser sur elle pour faire monter l’audimat !

@Admonitio

Vous croyez qu'on lui a demandé d'être aussi nul ou elle le fait naturellement ?

@lem0n Citation :

Justement c'est son personnage qui se fait sodomiser pas lui. Imagine un journaliste qui dirait à Clooney j'ai adoré quand vous avez sauvé la vie ce petit dans Urgence...Mais Mais "What The Fuck else???"
Petite précision je voulais juste te donner un exemple qui pourrait expliquer sa vexation somme toute assez subjective et discutable. Et je retourne fissa dans mon silence wooossshhhhh....

Le Grand Journal était sous perfusion depuis un moment mais là il est à l'agonie... :-?

pour prendre la défense de miss météo, Jonah Hill dis juste avant "j'ai entendu dire que tu te faisais beaucoup sodomisé toi".

Il a bien dit ça j'ai pas rêvé?

Si c'est bien le cas, elle lui a juste rendu la pareille.

Et puis j'aime beaucoup cette acteur mais là... il pouvait juste répondre un truc du genre: désolé ça m'étonnerais qu'ils soit intéressés.
Et paf.

Bref de la polémique du vent.

Le titre est faux, c'est la Miss Météo qui s'est humiliée elle-même.

@aureliiien @koikoi_koi C'est clair, ces français sont d'un arrogant, c'est terrible, à tel point qu'ils essayent de caser ceux qui ont un avis différent dans de petites boîtes, comme "bobo", comme pour se rassurer qu'ils n'entrent pas dans cette case.

Attention je ne défends pas la miss météo même si j'ai un peu tiqué à la réflexion que lui a fait Jonah, je trouve qu'elle a un peu trop abusé là.

Cependant tous ces gens qui utilisent le terme bobo dès que quelqu'un est d'un avis différent ou que le comportement de quelqu'un ne leur revient pas ça me fait doucement rire, surtout si votre argument principal c'est que les bobos critiquent les autres confortablement installés dans leur fauteuil..... et vous, vous faites quoi là au juste?

pff pauvre connasse frustrée .....on devrait l'interdire d'écran une si petite personne ça doit couter cher en focal ...

Lame en table.

@Seregloki:-o

L'esprit canal sans l'intelligence.

@Apowers


Citation :

magnifique pléonasme.

Tellement gênant ... :roll:

A son retour aux U.S.A, je préfère meme pas imaginer ce qu'il va dire des Francais sur les plateaux Tv a cause d'elle. :gratte:

Mais je pense qu'il sera sans pitié,car c'est vraiment de l'humiliation et la méchanceté gratuite.

Il y a un transsexuel sur le plateau.... c'est pour habitué les gens ?

j'aime beaucoup cet acteur, alors que cette miss météo m'est totalement inconnu, sa vanne était nulle, elle aurait mieux fait de ne pas la faire.

J'appelle pas ça une humiliation.

Parce que faire des blagues de niveau CM2. S'il y avait eu de la finesse, plusieurs degré de lecture ou même un minimum de recherche dans les vannes, ça l'aurait fait.

Comme le font dans une certaine mesure certains humoristes de canal plus : Gaspard Proust, Guillon, Tom Villa (même si ce n'est pas toujours très fin, il y a quand même plus de recherche).

Et voilà, fait chier, on a alimenté son buzz, elle a réussi son coup.
Quel garce...

Bon dans le meilleur des cas, les prochains jours et les prochaines décennies (je l'espère), elle sera connu pour être la nana qui a vexé un acteur, non pas pour être Miss Meteo.

Dans une chambre d’hôtel le soir.

C'est presque un pléonasme. Non les parisiennes me donne pas la migraine du-tout!

@Nebinaf exellente analyse sur la différence culturelle, je n'avais absolument pas pensé comme ça mais maintenant ça me semble évident

Les bienpensant adepte des quotas l pris le pouvoir. Mettre un transgenre sur scene.. comme par hasard sur canalplus.. ca sent vachement la meritocratie tiens.

C'est pas pour la défendre, mais j'ai l'impression qu'elle répond surtout à ce que Jonah lui a dit, qui est je cite "Et vous, vous vous faite sodomiser assez souvent j'ai entendu dire"

@Tgaud
Ah, donc faut pas mettre de transgenres '-' faut les cacher c'est ça ?

@oOMeri

non mais pas les mettre à la tête de l'equipe juste pour remplir des quotas.

1 transgenre sur 50 000 personnes
comme par hasard, cest lui quon choisit pour diriger le journal de la chaine la plus bienpensente du PAF.

on me fera pas croire qu'ils l'ont juste choisi à la compétence sans que son "genre" ait joué.

@Tgaud
Fait moi un compte de chaque personne qui apparaît à la télé, je suis sûr qu'on est loin des 1/50 000 transgenres. Et j'aimerais savoir ce que ça a de choquant, voire même de remarquable, d'en voir un diriger une émission. C'est juste un être humain qui, comme n'importe qui, a le droit d'exercer ce métier. Alors oui, c'est peut être politique, mais osef, c'est un être humain qui mérite comme tout le monde sa chance. On devrais rester totalement aveugle du fait que cette personne soit transgenre ou cisgenre. Osef total.

Excuse ces personnes d'avoir le droit d'apparaître et de casser le joli rythme des cisgenres-valides, qui sont quasiment les seuls représentés à la tv.

@oOMeri

Desolé mais je trouve ca vraiment degueulasse de ne pas donner sa chance a qqun de peut etre meilleur tout ca car il nest pas transgenre.

Des que tu incorpore un critere discriminant autre que la competence dans ton choix tu fais de la discrimination.

Je trouve ca degeulasse. Et pas seulement quand cest un arabe qui en est victime.
Yavait ptete un mec competent qui bossait depuis des anné pour ce poste, et le merite devrait etre le seul et unique critere. Hors on sait que cette decision incorporait dautres criteres. Cetait pas un hasard que ce soit sur canalplus..

Si tu es pas daccord avec ca ferait que tu serai par definition raciste.


Deplus entre bosser a la television et etre a la tete de la plus grosse emission de la chaine ya une difference.

Aujourdhui si tu fais pas parti dune minorité ta moin de droits que les autres. Triste pays. Et dire que cest instauré par des mec qui pretendent se battre pour legalité

La dinde veut des monsieur muscles et se moque d'un mec "gros", waw, belle mentalité.

@Tgaud
Je suis d'accord, sauf que tu présuppose que cette personne est passée devant un cisgenre-valide, uniquement par ce qu'elle est trans, tout ça pour te conforter dans l'idée que tu te fais du milieu. Je pense d'ailleurs que beaucoup de trans s'investissent dans leur travail et ne sont jamais promus car ils sont trans.
Donc là tu juge sur... rien.
Citation :
- Un homme à la hauteur:
Film dont le perso principal est de petite taille, joué par Jean Dujardin
-Intouchables, film dont un des perso principaux est tétraplégique, joué par François Cluzet
-Dallas Buyers Club, film dont le perso principal est trans, joué par Jared Leto.

Tous ces films ont en commun le fait d'avoir été joués par des acteurs cisgenres-hétéros-valides, alors même qu'aucun des perso n'étais cisgenre-hétéro-valide. Ce qui montre que, même lorsqu'il serait logique de choisir un non cis-hétéro-valide, on choisis un cis-hétéro-valide.

Au contraire de ce que tu dis, ne pas être blanc-cisgenre-hétéro-valide est un vrai handicap aujourd'hui pour trouver un métier. Donc faut arrêter les conneries, UN trans choppe un métier important, et tout de suite c'est un scandale; C'est ça, le racisme.

@oOMeri

1 trans sur 50 000 personne.
Le jour ou on aura 50 000chef demission il sera logique de trouver un trans parmi eux.

Mais on est loin de ca.
En plis cest pas nimporte quelle chaine. Cest la chaine la plus bienpensante du PAF

Donc ne soyons pas naif. Enfin libre a toi de letre, mais cette personne a eté choisi pour son sexe et non uniquement pour sa competence.
Et cela est en soi degueulasse. De la discrimination. Indifferemment de tout le reste.
Cest la meme chose que choisir un blanc juste parce quil est blanc. On peut retorquer que cest peut etre un blanc competent mais vu le motif du choix ca nen resterai pas moins de la discrimination.

Ya pas de gentille et de mechante discrimination.

Et cest pas parceque tes handicapé que tu va mieux jouer un role dhandicapé ou parceque tes gaucher que tu va mieux jouer un role d'un hero sousnpretexte quil est gaucher.
Suffit pas detre assis sur une chaise pour jouer aussi bien que le mec dintouchable. Ca demande des annee de carriere. Et je connais pas de comedien handicapé avec ce cursus.

Donc faut arreter les racourcis démago qutilisent les pro de lindignation professionelle.

Ou encore de vouloir eliminer les faute en se justifiant des fautes des autres.

Reflexe quon entend souvent dans les mentzlité a gauche daailleurs du genre "ouai jai volé au magasin, mais regarfez les patron de banque ils volent des millions et personne dit rien"

@Tgaud
Citation :
Tu te crée un scénario volontairement scandalisant pour t'en auto-scandaliser...

Citation :
oulà
ça c’était pour la vanne.
C'est pas en formant une non-représentation d'une minorité que tu vas améliorer sa situation, surtout en France ou c'est plutôt précaire. Ca c'est le pt de vue global, ensuite, c'est pas par ce que les chances sont basses qu'il n'y a aucune chance d'avoir un trans dans les médias.
Par exemple, dans l'émission "On est pas que des cobayes !" un des présentateurs est anglais; il y a 400 000 Anglais en France, soit le même ordre de grandeur que le nombre de trans que tu me donne. Personne vient gueuler par ce qu'il y a un présentateur anglais, alors que pourtant en suivant ta logique, nous devrions être outrés.

Question pratique, c'est quoi que tu appelle bienpensance? Par ce que j'ai juste l'impression que tu définis comme ça n'importe qui ayant de la considération pour les valeurs humaines.

@oOMeri

Citation :

effectivement elles sont pas nulle. juste, d'1 sur 50 000 ....
et croit moi en la matière ya pas de hasard.
D'ailleurs en éssayant d'être un peu réaliste, pour ce type de poste sensible en terme d'image, si ça n'avait pas été explicitement voulu, ça aurait été explicitement évité. (je justifie rien ici, cest juste une hypothese que je crois credible sur comment marche le monde de la TV).

presentateur TV sur tous les jobs possible,c'est peut être un des dernier qu'on s'attend à voir s'ouvrir (de manière naturelle) à une image comme ça. donc oui cetait volontaire..




Citation :

non pas du tout. Il y a 1500 trans en france de ce que j'ai pu trouver comme info.
on parle de trans, pas de gays..

t'imagine ce que 400 000 represente?

Citation :

Un fanatique des clichés populaire de ce qui est bien. De la doxa bisounours.

une des premiere caracteristique, cest déjà une personne qui refuse de voir la réalité en face.
qui va etre en plein déni de réalité, afin de rester dans un monde utopique, même en présence de preuves factuelles.

Si il parviens à accepter un fait, il aura une attitude ultra optimiste sur l'avenir. en mode boule de cristal "faut pas s'inquieter".

Il a des idée bien arreté sur ce qu'il faut penser, ce qui est le seul code moral possible et fait la morale aux autres.

il traite de xxxxx-phobe les mec pas daccord avec lui.
Il sindignera, dira quils sont pas digne du debat et en viendra rapidement aux attaques ad hominem.


pour comencer..

La blague était nulle et le caprice de star de l'acteur n'était pas mieux.


@Tgaud Le nombre de 1500 transgenres est largement contesté.
Certaines estimations vont jusqu'à 300 000.
Mais bon à la limite, le nombre n'est pas vraiment important donc passons.

Perso, entre le fait de voir qu'un transgenre est à son poste parce qu'il/elle est trans, ça me choque beaucoup moins que de voir un fils de /fille de /cousin de /ami de... qui est à ce poste uniquement par piston (et on ne va pas se mentir, ça arrive très souvent à la télé).

Après, je pense que tu omets quand même la notion de privilège qu'un individu cis-blanc-valide a sur les autres. Ce sont surtout eux qui sont privilégiés par leur statu, pas l'inverse. ça ne veut pas dire que ce sont des ennemis, mais juste qu'ils n'ont pas un quotidien aussi compliqué que les autres pour la majorité d'entre eux en France.
Juste, compare les chiffres de violences, attaques, chômage... avec les minorités.
La polémique que tu essayes de créer n'a pas vraiment de sens.

Par rapport aux trans, il y a encore beaucoup de problèmes de transphobie en France, alors mettre une personne trans en avant, si cela peut permettre d'éliminer certains clichés et de faire avancer les mentalité à ce sujet, pourquoi pas.

@oOMeri

Bienpensant : déjà c'est drôle comme l'idée de penser bien devient une quasi insulte.
C'est aussi drôle de voir que souvent le "bienpensant" est accusé de suivre "l'opinion dominante" (donc "l'opinion des médias" je suppose?) alors qu'il est souvent très critique à l'égard des médias.

Ensuite je pense que c'est juste un moyen de faire rentrer son interlocuteur dans une case sans avoir à le justifier. Une sorte de décrédibilisation : tu es manipulé, ou bien tes intentions sont mauvaises, donc ce que tu dit est faux. Vu l'animosité qui accompagne l'utilisation de ce terme, il s'agit surement de la 2e option à savoir le procès d'intention.

Bref c'est un moyen bien pratique pour ne pas avoir à argumenter (sérieusement) quoique ce soit.

ajout edit :
Il y aurait donc d'un côté les bienpensants et de l'autre les xénophobes intolérants.
Si on peut expliquer l'existence de la xénophobie (peur de l'invasion, notamment), l'existence de la bienpensance est plus difficile à expliquer (sur quelle peur reposerait le fait de "ne pas voir les problèmes en face" ?).

Pauvre trésor... je ne connais pas ce type j'ai été obligé d'aller sur Google pour savoir qui il est... un mec qui se la pète, un américain quoi !!!!
Will Smith aurait certainement pris ça pour une blagounette, certes à deux balles, mais certainement autrement, lui c'est un grand voir même un Dany Boon qui n'est pas non plus un beau gosse.
Et bien je serai les dirigeants du Festival, tu veux pas jouer le jeu.... oust retourne chez toi, en plus il est invité et à nos frais. Là il était sur le plateau pour SA pub... je pense que ça mérite un peu de dérision non ?

@Mergasmo

@Tgaud

Si vous voulez plus d'informations sur le sujet n'hésitez pas à me parler, je suis transgenre et j'ai comme emploi de lutter contre la discrimination transphobe donc je connais un peu.

Vis à vis des chiffres, honnêtements 1/50000 n'est pas du tout réaliste, l'étude avait été réaliser sur un petit pourcentage des personnes transgenres (sans entrer dans le détail imagine si pour recenser les homosexuels ca serait seulement ceux qui serait mariés...en gros pour faire simple c'étais un peu ca, les critères étaient précis et restrictifs, de plus les personnes transgenres n'ont pas vraiment toujours envie de se présenter et se faire recensés)

La plupart des personnes trans en France essaye de se faire discrète...mais si je dis que le chiffre est pas réaliste sans parler aussi des critères c'est que allant dans des assos LGBT...c'est pas réaliste. Je vais pas citer l'endroit/la ville ni rien. Mais à mon centre si on fait l'équivalent de la population de la ville vis à vis du nombre de personnes trans le ratio serait environ 1/7000, ce qui est un chiffre qui en plus ne reflète même pas encore la réalité puisque comme je l'ai dit précédemment les personnes trans préfèrent se faire discrète...donc beaucoup préfèrent rester absent des assos ou autre (moi compris, même si j'y suis déjà aller je n'aime pas spécialement et préfère me la jouer discrète)

Pour le vivre, @Tgaud tu penses vraiment qu'on se fait recruter parce qu'on est une personne trans ? C'est plutôt l'inverse, la plupart des activités des assoc sont gratuite, parce que la plupart ont d'énorme difficultés à trouver un emploi.

Au passage autre sujet, ca te choque parce que tu sais que c'est une personne trans, mais tu connais aussi peut être des personnes trans sans le savoir, il y a plein plein de personnes trans qu'ont ne remarque pas plus que n'importe qui, et tu en as surement rencontrer par hasard. un petit exemple justement d'une française qui est modèle https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/f9/0e/00/f90e00c523c62b128317ac28d1dec48f.jpg

Bref, même si c'étais pour bien passer à la télévision, si ca peut réduire la transphobie en France c'est nécessaire, il y a eu des meurtres de personnes trans parce qu'ils sont trans, on est également un pays très en retard sur le droit des personnes trans. Donc je pense que c'est important.

Ok c'est vexant et pas forcément drôle.

Mais pourquoi crie-t-on au "génie" quand c'est Stéphane Guillon et pourquoi passe-t-on à "pétasse" quand c'est Miss Météo qui se permet d'être aussi méchante?

J'ai ma petite idée en tête...

@Tgaud
Citation :
Est-ce que tu as la moindre preuve de ce que tu annonces ? Tu passes de "Yavait ptete" à "on sait" sans la moindre justification.

Citation :
Hein ? Qu'est-ce que le racisme a à voir avec le sujet ?

Citation :
Ahhh...

@Neiron
Il faut arrêter de perdre son temps à argumenter avec ce type.

Un mec trans obtient un job, il est tellement choqué qu'on ait pas automatiquement jeté son CV qu'il en déduit que l'inverse s'est forcément produit.

Tous ses commentaires puent la haine de l'autre.

@Mergasmo

Citation :

Cest la ou on est radicalement pas daccord.
Faire de la discrimination sous pretexte de combattre la discrimination ca na pas de sens.

Ya pas de gentille discrimination et de mauvaise.
Dans les 2 cas cest au depend de personne les plus meritantes pour le poste.

@Neiron

La definition du petit larousse du racisme cest

une attitude d'hostilité répétée voire systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes.


Pour le reste arrete de dire que je me base sur rien. Je me base sur une proba factuelle de 1 chance sur 50 000.

Ya pas de hasard surtout a canal plus.
Dailleurs tout le monde a lair daccord la dessus ici. La question qui se debat est : estce mal?

@Vixen

Je pense quil existe effectivement de la discrimination anti trans.
Mais que cest pas une raison pour faire de la discrimination inverse.
Le mec qui a potentiellement travaillé dur et qui aurait merité le poste davantage ny est pour rien lui. Ca rajoute juste des victimes supplementaire injustes de discrimination

Lautre problemem cest que il y a une etude serieuse de 1500 personnes. Tu part du principe que ce chiffre est faux quil serait que sur les transgenree des assos et quil represebte que les trans non discret.

Je pense que tout a eté pris en compte.

Mais apres cest toubours pareil.
A ecouter certain lobby une personne sur 20 serait trans
Pour les lobby gay une personne sur 20 serait gay.
Pour les asso antiraciste pro immigration on aurait pas plus detranger que le pole nord et il serait meme difficile den croiser dans la rue

Pour les lobby bancaire les banques sont en difficultée et ils mangent tous du pain maigre.

Chacun essaie de revendique une vision de la societé qui lui plait.

Mais deplus tu est contradictoire car tu dis que le chiffre d'une chance sur 50 000 est contestable car il y a des trans ou on sapercoit pas quils le sont.
Mais si on le voit pas.. ca deviens plus dur de discriminer non?

Enfin passons. Mon combat nest pas de nié la discrimination des transgenre, vu que je suis convaincu quils le sont.

Mon combat cest de dire que rien nexcuse une discrimination. Quelle quelle soit.

@Linusme

Ah voila exemple parfait de bienpensance.

Jai beau ecrire partout que je suis contre toute discrimination, noir sur blanc. A peu pres 15fois juste dans cette suite de commentaire darticle,

Mais comme je vais contre tes idées que pour un bienpensant, un transgenre est une minorité et a ce titre il est moralment interdit de faire une attaque les mettant en cause meme de la maniere la plus indirecte qui soit..

Tu fais exactement ce que je disais dans ma definition plus haut :
Me traiter de transphobe, raciste et mattaquer personellement.

@oOMeri voici lexemple parfait. Que tu me demandais

M'ouais, j'imagine que je ne vais pas être trop dur avec elle vu que vous lui donnez déjà beaucoup d'amour et que je vois son "humiliation" comme une réponse à la remarque sur la sodomisation en plein journal televisé. Mais bon, peu importe le/la fautif/ve ça m’intéresse pas plus que ça.


@Tgaud

J'adore, t'es toujours là pour les polémiques toi. T'es une sorte de cliché sur patte
Avant on parlait des personnes de type arabe qui montaient dans un avion, là ce sont les trans.
Cite moi tout les gens que tu haïs.

@Yassin606

Je te défi de trouver une seule ligne ou tu vois de la haine anti trans.
Voir même une attaque contre eux.


Et si tu trouve pas, j'attend du fairplay de ta part, et des excuses.

Tu es comme bcp d'autre, pris dans une logique binaire.
Si on est pas a 100% derrière un trans, a lui trouver toutes les excuses du monde, fermer les yeux sur toutes les erreurs qui l'entoure, alors on est haineux.
C'est un veritable totem.



Tu notera que mon seule ennemi dans ce poste, c'est la discrimination.
Donc ma question pour toi est simple : encourage tu la discrimination ?

Rassure moi, si un noir tue un blanc parcequ'il est blanc, tu vas quand même trouver ca inexcusable non?
Ou vas tu dire que comme les noirs sont majoritairement victimes de raciste en général, c'est pas très grave ?

Peut être qu'avec un exemple un peu plus "extreme", tu vas comprendre.
Tout comme Un crime raciste reste un crime raciste,
et n'a pas à s'excuser,
Une discrimination, reste une discrimination.
Il n'y a pas à "fermer les yeux" dans certains cas, en fonction de qui sont les victimes.


Citation :

Son discours était bien preparé d'avance, que le mec se soit defendu ou pas, elle avait prévu de faire son petit numéro.

@Seregloki

Citation :

+ 1

D'un autre côté l'entêtement des promoteurs de cette expression de "bobo" à en agrémenter tous leurs discours quelque soit le sujet, ne fait que montrer à quel point c'est aujourd'hui devenue une catégorie sociologiquement vide que chacun remplit de ses petits fantasmes, de sorte à pouvoir en accuser, comme tu l'as relevé, toute personne qui ne pense pas comme eux (et n'avoir ainsi pas à argumenter sur le fond).
Bien sûr il le nieront, tout l'intérêt du concept étant dans de faire croire qu'il répondrait encore à une définition objective. Mais personnellement je leur suis gré de venir nous le ressortir encore et encore sur tous les sujets au point qu'il soit de plus en plus difficile d'en ignorer la vacuité.

Merci à eux !

@Linusme
Citation :
Je suis pas d'accord avec toi. Je trouve qu'il a régulièrement des bons arguments, le problème c'est qu'il les cache sans s'en rendre compte dans des faux arguments et du sophisme. Quand il dit que la lutte contre la discrimination d'un côté n'excuse pas la discrimination de l'autre côté, je suis d'accord. Mais il l'explique assez mal.


@Tgaud
Juste pour cette fois, je vais tenter de te contredire de façon assez argumentée.

Citation :
Tu as parlé de racisme ici :

Citation :
Si je reformules :
"Si tu trouves normal que Canal+ ait pris en compte un critère autre que le mérite, à savoir le fait d'être transgenre ou non, alors tu es raciste."
Et, sous-entendu :
"En mettant cette fois-ci en avant une personne transgenre, Canal+ a fait de la discrimination envers les personnes non transgenres."

Admettons maintenant que Canal+ ait fait cette fois-ci preuve de discrimination. Ils ont favorisé un transgenre, donc défavorisé des non-transgenre.
Était-ce nécessairement hostile ? Un employeur qui privilégie tel ou tel candidat n'est pas nécessairement hostile envers ceux qu'il ne choisit pas.
Était-ce répété ? J'ai bien insisté là-dessus, ce n'est arrivé qu'une seule fois.

Où est-ce que je veux en venir : Tu as accusé une certaine attitude d'être raciste, à partir de la définition ci-dessus. J'essaye de t'expliquer que sur ce point-là tu as tort. En accusant de racisme à tout va, tu ne te comportes pas mieux que les bienpensants que tu dénonces. C'est ce type de remarque qui te décrédibilise complètement, et c'est pour ça que beaucoup ne te prennent pas au sérieux, même si au fond tu as de bonnes idées.

Maintenant, pour en revenir au vif du sujet : Être transgenre, ou faire partie d'une minorité de façon générale, c'est indéniablement une difficulté, un obstacle à surmonter. Ne penses-tu pas qu'une personne qui a surmonté de tels obstacles, qui s'est par exemple rendue éligible à un haut poste dans les médias malgré le fait qu'elle soit transgenre, a du mérite ? Certes, ce n'est pas le même type de mérite que pour quelqu'un qui a travaillé 20h par jour pour en arriver au même point, mais peut-on définitivement préférer un type de mérite à l'autre ? Pour moi, les deux se valent, et Canal+ a fait un choix acceptable.

@Tgaud

Quand je disait que le chiffre était pas fiable, ce n'étais pas une supposition mais une affirmation. Cela n'a concerner que des personnes qui ont fait une opération de réassignement sexuel en France. Alors pour dire que ce chiffre est pas réaliste : 1- La plupart des personnes trans n'en font pas
2- ceux ci ne le font pas en France généralement qui sont loin d'être des spécialistes en la matière (ce qui peut etre dangereux)
3- Les personnes trans en questions suivait un système officiel soutenu par le gouvernement...que les trans déteste pour être honnête puisque pas très bien traités par l'institution, donc c'est encore une fois une toute petite minorité.
4- Même si on faisait avec le changement d'identité il est difficile à obtenir

Donc c'est une AFFIRMATION toutes les données n'ont pas du tout été considérés. Maintenant si malgré tout tu crois au fait que tes chiffres de 1/50000 sont juste, dit moi pourquoi les études bien plus importante et sérieuse dans d'autre pays donnent des statistiques plus elevés ? Etats unis ? 1/450 environ...donc tout les trans sont aux états unis ? non ils ont fait des études plus poussés.

Quand j'ai fait un coming out trans...figure toi que dans mes proches des personnes se sont dit trans, et j'en avais AUCUNE idée, je te parle d'expérience également. C'est pas une question de lobby ou autre, si je disais l'exemple des assos c'est que quand tu va à la rencontre...Il y en a beaucoup, et si il y en a vraiment 1500...hum ils sont tous au même endroit ?

Pour donner un exemple, l'existrans, marche pour revendiquer les droits trans c'étais 1500 personnes...et une grosse partie de la marche est trans, ca aussi c'est un fait.

Au passage ne fait pas non plus mentir les chiffres que tu as trouver, tu dois évoquer le rapport de la haute autorité de santé de 2009 ? Ils reconnaissent eux même que les chiffres sont difficile à donner, leurs évaluations est de 1 personne sur 10000 à 50000, donc 1/50000 existe mais est considérer le max.

Et pour ceux qu'on ne voit pas, tu sais ca empêche pas les discriminations, tu as peut être pas encore tes papiers à jour, des fois c'est pas simple à faire changer crois moi, ou même quelqu'un de ton passé te out, et tout d'un coup tu es viré de ton boulot. Je pourrais te donner des statistiques la dessus la aussi, mais je pense que tu préfère ignorer les faits pour le coup.


Pour tout ceux intéressés par le sujet, n'hésitez pas à poser des questions ,je répondrais avec plaisir .

@Neiron
D'accord. Passons sur le mot raciste si tu veux. c'etait un mot opportun face au "phénomene de trouver ça "généralement" normal, que l'on face de la discrimination positive."

J'accusais pas canalplus de racisme, mais plutot le raisonnement que tu tenais, qui avait l'air de cautionner de manière générale, les agissement comme celui de canal plus.

Mais bon, j'aime pas le mot raciste de toute façon, il est trop vague, à trop changé de sens avec le temp.
Alors je vais te donner raison. (tu vois, l'argumentation, ça marche )

Parlons plutot de discrimination.
C'est ce qui est interessant ici

Citation :

Pour te répondre, non. je ne pense pas qu'elle ait plus de mérite que les autres. on est pas là pour sonder les coeurs, le seul modèle viable contre la discrimination est la méritocratie.
La compétence pure.

Car si tu te met à juger subjectivement le fond des coeur, et te faire le juge de qui devrait avoir ce poste en prenant tout un tas de critères,

Ca veut dire que tu ne peux plus rien rétorquer ensuite au patron raciste qui dirait "éh bhé moi j'ai embauché un blanc hein! après tout il était la depuis le début il mérite pas d'être au chômage car des gens ont décidé de venir en france hé! je le trouve plus légitime moué! "

Il faut tendre vers une règle, et qu'elle soit la même pour tous.
Tu es le plus compétent et le mieux placé pour le job ? le job t'appartient.

On peut pas cautionner une règle qui fasse 2 poid 2 mesures.

@Vixen

Oui effectivement, le chiffre de 1500 est peut être un peu sous estimé.
Ce que je dis c'est que ca reste la seule chose crédible à se mettre sous la dent.

Lancer des chiffre au piff comme 400 000, 5 millions, ça a pas de sens.

De toute façon, l'objet de mon débat n'est pas là.
Il est plutôt de savoir si on doit autoriser en france la discrimination "positive" (quelle connerie ce mot. ca viens bien de la gauche tiens. à ranger avec les hausse d’impôt "courageuse".)

C'est juste que la on avait l'exemple d'un trans sous la main, mais c'est beaucoup plus large que ça.

@Tgaud

Mais pour moi c'est pas de la discrimination positive, tu te dis qu'ils ont recruter une personne transgenre pour cela alors que rien ne semble confirmer cela, tu suppose que c'est forcément pour discrimination positive...Pourquoi ca serait forcément le cas ?

Rho lalala, encore et toujours un magnifique discours pleins de sophismes de @Tgaud qui ne relève d'atteinte à la méritocratie que quand un trans (mais surement aussi un homo, une femme, ou une personne non caucasienne) obtient un poste.
Bien sûr il vient nous expliquer que, si, toutes les discriminations le choquent, mais en relève-t-il jamais la probabilité quand s'affiche dans son écran, à côté de la personne transgenre en question, un présentateur blanc, de sexe masculin, hétérosexuel et beau qui plus est (ce qui n'est pas sans importance à la télé) ?

La vérité est que dans à peu près tous les domaines la méritocratie est un voeux pieux plus qu'une réalité. Même un CV ne permet pas d'en juger, et - sans même parler des discriminations racistes, sexistes, sexuelles qui viennent lourdement peser sur les chances des personnes issus de minorités - un entretien d'embauche se joue sur des critères extrêmement subtiles dont beaucoup n'ont rien à voir avec le mérite.

Alors oui, comme tous ses collègues de plateau (ou comme n'importe qu'elle présentateur de JT), l'apparence de Brigitte Boréale a probablement joué dans son recrutement.
Ce qui est en revanche significatif c'est que ce soit uniquement de son cas que Tgaud s'émeuve.
Et pourquoi - au lieu de s'enfermer dans une situation fictive ou il y avait peut-être quelque part une personne encore mieux qualifiée pour le poste - ne pas relever que cette dame, journaliste passé par l'Equipe et Libération et ayant officié sur plusieurs chaînes de télévision, était de toute façon objectivement qualifiée pour le poste, et ensuite éventuellement la juger sur pièce ?

@Tgaud

Je suis d'accord avec toi sur la discrimination inversée qui est un non-sens.

Par contre, je ne peux m'empêcher de tiquer quand je te vois farouchement opposé aux discriminations quand je relis tes posts sur les homos.

Voilà voilà.

Mais je t'aime au fond, tu le sais.

J'espère que cette jeune femme a perdu son poste... ^^'

@Vixen

Pour plusieurs raison.
1_ pour le % de chance objectif. Tu peux ne pas être d'accord avec ce chiffre, mais ça serait de toute façon un chiffre ridicule.

2_ Car comme par hasard, c'est canalplus.. qui est la chaine bienpensante par exellence. être pro minorité, contrecourant, cest vraiment sa marque de fabrique.

3_(argument non factuel, mais de "credibilité" ici) Car même si c'etait le parfait des hasard. Que le CV l'entretiens se soit fait sur la compétence exclusivement, etc.
On parle de la plus grande émission de canal plus, et du poste le plus en vue médiatiquement de canalPlus. la personne que les gens auront le plus en tête en pensant à canalPlus, après bolloré.
Donc ce genre de personne, est passé au crible.
Et que l'on veuille dans ce genre de cas une apparence publiquement neutre (tout comme on va pas permettre que le mec vienne en short).

Hors, même si techniquement rien ne l’empêche.
On se doute bien, par bon sens, que la direction de canal plus ne l'aurait jamais permis.. à moins que ce soit un choix stratégique explicite.
-> recruter un transgenre, ça va faire buzeer, ca va faire de l'audience. on va redorer l'image à contrecourant de la chaine, augmenter les abonnés.

Donc oui, on l'aura bien recruté avant tout car c'est un transgenre. C'est donc de la discrimination.

@Guibzh

non, c'est juste qu'on a parlé de son cas ici.
C'est un cas publique.

propose une vidéo ou l'on voit clairement une discrimination autre, anti transgenre, et tu me verras réagir pareil.
Mais bizzarement le sujet c'est celui ci est pas un autre.
Donc rien à débattre.

Encore un procès sur du vent.

[Compte supprimé]

@Dimebagou

J'ai beau ne pas voir d'un bon oeil la gaypride, et toutes les manifestation communautaires gay,

Je reste très attaché a l'état de droit.
A ce titre, Ma sensibilité personnelle importe peu.
La loi, c'est la loi.

De la même manière je vois pas d'un bon oeil le burkini.
Mais dans l'état actuel du droit, je suis totalement contre les arrêtes des mairies visant à l'interdire.
Ca me ferait "plaisir" au fond de moi, mais je suis contre par principe.
Car j'aimerai pas qu'on transgresse mes droits, donc je veux pas transgresser ceux des autres.

@Tgaud

Citation :

Ôte-moi d'un doute, c'est le sujet de la vidéo ? Y avait un débat sur la question avant que tu le lances ?

Je ne crois pas non, tu as à fait émerger le sujet comme un grand parce que tout à coup tu as vu une personne transgenre dans ton écran (et malgré le fait que ce soit dans le cadre d'une vidéo dans laquelle elle tient un rôle plus que secondaire).

D'ailleurs c'est un fonctionnement on ne peut plus traditionnel chez toi. Qu'une vidéo ait un rapport même ténu avec l'homosexualité, l'immigration et aujourd'hui le genre tu te t'engouffres immédiatement dans la brèche. Libre à toi mais pour ma part je maintiens qu'en dépit de tes discours tu as curieusement des indignations très sélectives.

@Pilkington

Oui enfin il ne faut pas nier la "vraisemblablité" pas utopie idéaliste.
Car ca amène a des travers étrange.

Si tavais 49999 chance sur 50000 degagner un milliard d'euro, en méttant ta vie en échange. tu le ferais ? Avec de telles chances, moi certainement. je ne jouerais pas la "prudence".

Donc permet moi, sur ce même pourcentage, de ne pas prendre la "prudence" de dire qu'elle a été prise pour avant tout pour son genre.
(deplus la TV, c'est plus des magouilles qu'autre chos)

Je peux pas croire qu'on ait ce débat.

@Guibzh

J'ai pas fait emmergé le sujet. J'ai rebondi sur le poste de "hardkor"

@Pilkington

Citation :

Si il s'agit de pure statistique oui, ça devrait être totalement aveugle.

Citation :

Non, pour chaque poste individuel quel qu'il soit en france, il y a 1 chance sur 50 000 d'avoir un transgenre.
Si on fait de la statistique pure.
Ca vaut donc aussi pour un poste de journaliste.

@Tgaud Je pense que oui il y a des chances que ca fait partie des facteurs, mais je pense pas que c'est forcément la raison principal.

Peut être que justement eux n'ayant pas cette vision la...ont juste trouvés que c'étais une femme compétente.

Et je vais dire un truc, je ne veut pas des gens recrutés parce qu'ils sont transgenre pour le principe...mais si les personnes transgenre peuvent avoir un emploi ils fonceront dessus, et surtout un emploi public, parce que la visibilité est clairement ultra nécessaire. Donc peut être que ca craint oui...Mais c'est positif sur le résultat dans ce cas précis.

Tu dis que par bon sens il ne l'aurait pas permis...Mais non, tu peut aussi être différent et recruter ceux qui ne le sont habituellement pas. Tu sais j'ai été étonné, on m'a permit de faire des discours face à pas mal de monde, on en avait rien à faire que j'étais trans et ils le savaient...pour certaines personnes c'est pas aussi big deal que tu crois. J'ai représenter à un moment une organisation assez importante, et ca se voyait encore une fois...et il s'en fichait, parce qu'ils considéraient pas que c'étais quelque chose de nécessairement ultra politique eux. Comme le fait d'avoir un gay ou une lesbienne en direction...on s'en fout en fait, ca nous regarde pas et ca change rien à la rigueur.

Donc peut être qu'ils ont considérés les faits c'est certain, mais que la voulant elle, ils se sont dit que c'étais pas tant un soucis que ca soit une personne transgenre. Je continue de dire que c'est pas FORCEMENT la raison, c'est probable que ca soit le cas, c'est même surement le cas.

Mais en bref, la tout de suite en France, c'est nécessaire, même si ca craint.

[Compte supprimé]

@Tgaud tu continue donc à dire 1/50000 alors que je t'ai montrer que cette stat était ultra faussé ? je crois que je vais laisser ce post, ceux qui voudrais en savoir plus sur le sujet et autre peuvent me parler, mais je répondrais plus, c'est plus utile il semblerait la.

Pour rentrer dans le débat :

J'ai trouvé absolument con que le gouvernement choisissent des femmes juste pour la parité.

Je trouve ça dommage de choisir une femme par rapport à un homme juste pour une question de sexe.

Si il y a travail à faire, c'est pas en haut de la pyramide, mais en bas.

@Vixen N'ayant pas de meilleur chiffre à proposer, oui je vais rester sur ce chiffre. Quand bien même serait il legerement sous evalué.

Je vais pas dire 20 millions de personne juste pour te faire plaisir.

Citation :

Non il n'y a rien de nécéssaire. Il n'y a rien à "revendiquer". On nous soule de tous les coté avec des revendications de minorités.
C'est plus une démocratie ou la majorité est representé, cest devenu une minocratie, on entend parler que de minorité à longueur de journée dans les médias.

Comme tu l'a dit la plupart des gens s'en foutent.
Donc arretons de leur casser la tête avec ça.

Contentons nous d'appliquer l'état de droit.
Si vous êtes victime de discrimination averée, mettez en place des structure de soutiens.

Mais la propagande yen a marre. J'aimerai qu'on parle un peu d'autre chose quand jallume la TV.

@Tgaud Dans ce cas si tu sais que ce chiffre est faussé utilise pas de chiffres, ca seras plus adaptés.

[Compte supprimé]

@Dimebagou Je suis d'accord avec toi pour le premier point. Pour le deuxième c'est une solution qu'essaye certains...mais ca marche pas du tout dans le concret de toute manière, donc je suis aussi d'accord.

Vis à vis du débat, je pense pas que choisir une personne pour son genre, ou pour quoi que ce soit d'autre soit positif.

@Pilkington Ok pas de problèmes j'ai de quoi faire à vrai dire de toute manière donc MP serait surement plus adapté. Et je t'en prie pour les posts, je fais de mon mieux pour informer un peu.

@Vixen j'ai poursuivi ma réponse dans la suite de mon post plus haut. tu ne l'aura peut etre pas vu.

Et si, je prefere continuer à utiliser ce chiffre car il donne quand meme une idée de l'ordre de grandeur.

On est loin dune 1chance sur 3 quoi..

@Tgaud

Je n'ai pas envie de débattre, mais juste pour jouer le jeu, je te renvoie à ta toute première remarque sur le transgenre. Le simple fait de d'offusquer qu'un transgenre soit "au devant du plateau" te met une patate sans pareille. Et lorsqu'on te confronte là dessus, tu t'adonnes à des excuses à moitiés réfléchies. (tu prétends qu'il a été sélectionné parce qu'il est transgenre, sans aucune source), tu te plains qu'il ne soit pas représentatif selon des stats, etc.
Après si c'est pas de la haine mais un amour divin des statistiques, pardonne moi.

@Tgaud

Ok je vais t'expliquer pourquoi je trouve ca nécessaire, je pense que tu considère que ce n'est pas si "grave" qu'il y a pas de visibilité pour les personnes trans.

Je vais donc donner un autre, 41% des personnes transgenre ont fait une tentative de suicide, c'est énormement plus elevé que les personnes cisgenre (opposé de transgenre). Pourquoi ? Je peut te dire je connais le quotidien de beaucoup, certains se font insulter, agresser, violer, et je dis pas ca tout les 5 ou 10 ans, non non, la plupart des gens prennent des insultes par semaine et se font menacer ou frapper tout les quelques mois, 2 ou 3 peut être ? Pour te donner une idée, je suis rester moins de 6 mois dans une asso, il y a eu 3 dépot de plaintes pour tentative de destruction du local, 3 agressions également, et environ une quinzaine de fois des injures, c'est pas un quotidien vraiment agréable.

On estime qu'une femme transgenre à une chance sur 12 de mourir assassiner.

90% des personnes trans connaissent du harcèlement ou des discriminations au travail.

BREF ! c'est grave la situation, c'est pas juste qu'on a envie de se plaindre pour le coup. Avoir des gens qui sont montrés de facon positive peut avoir un bonne impact sur la mentalité Française, je veut dire ca existe aux US et même si il y a encore beaucoup de violence, étant bilingue je peut te dire qu'ils sont bien plus ouvert vis à vis des personnes transgenre que les français.

La propagande il y en a marre ? sérieusement a chaque fois que tu allume ta télé tu entends parler de personnes trangenres...vraiment ?

J'ai plus ce chiffre la en tête ou sous la main, mais sache que...Les personnes trans ne portent pas plainte, parce qu'on leurs refusent leurs papiers d'identités parce que la photo ne correspond plus à ce qu'ils sont ou que le genre inscrit "n'est pas le bon", changer ses papiers est très difficile...donc ca rends même porter plainte impossible.

Et même si ils portent plainte, malheureusement on a aussi des cas de policier qui ont réagis...mal en fait. Ils ont dit que peut importe en insultant la personne transgenre. C'est fréquent ca aussi. Je connais aussi une personne à qui à la mairie on a refuser son droit de vote ou un prêt à sa banque aussi.

On peut pas vivre "normalement" actuellement, donc si c'est important.

@Yassin606

Je n'ai pas parlé de plateau. Ce n'est pas moi.


Moi j'ai juste dit que canalplus avait mis un transgenre sur scene, sous entendant que c'etait pour son identité et non une coincidence, et que c'etait donc à l'encontre de la meritocratie

ne ment pas.

@Tgaud

Que tu dis, mais quoiqu'il en soit ton poste n'était de même nature que le siens qui d'ailleurs n'a pas fait réagir. Bien qu'à mon avis assez maladroit son commentaire était interrogatif (peut-être faussement mais nous n'avons aucun moyen d'en juger) quand le tiens était tout à fait péremptoire.

Tes discours sont quand même assez typique de la double peine qui s'abat sur les minorités en manière de discrimination.
Elles en sont de loin les premières victimes, mais quand pour x raisons, un individu issu de l'une d'elles obtient quelque chose dont elles sont traditionnellement privées (ici un poste à la télévision) alors c'est à ces mêmes minorités qu'on reproche l'existence de discriminations, peut-être parce que cette fois, exceptionnellement elle aurait joué en leur faveur (et en tout cas parce qu'on le présume) ! C'est formidable !

Alors oui, je l'admets, eu égard au contexte particulier que constitue le champs télévisuel il est possible que le caractère transgenre de cette dame ait exceptionnellement joué pour elle (contre des dizaines et des dizaines de fois ou il aura joué contre elle), mais paradoxalement, elle n'aurait jamais bénéficié de cette hypothétique chance particulière dans une société où les transexuels ne seraient pas déjà discriminés... En fait c'est précisément cet état de fait que vient sanctionner l'hypothétique discrimination positive dont tu parles. Cela t'ennuie ? Alors le meilleur moyens de t'en débarrasser est de te battre contre les discriminations dont sont victimes quotidiennement les minorités. Quand celles-ci cesseront, les secondes n'auront plus lieu d'être. Or quoi que tu en dises, à longueur de commentaire on ne te voit dénoncer que ces dernières.

Par ailleurs si on peut supposer qu'en l'occurrence son genre a joué pour elle, il est totalement abusif de soutenir que ce fut le critère majeur de son recrutement eu égard à ce qu'on connaît de son parcours et des exigences du champs télévisuel. Ils ne sont pas allé chercher une personne trans dans la rue !

Enfin, se représenter le processus de recrutement comme un choix entre des candidats qui viendraient se classer sur un échelle de qualifications qui serait absolument évidente, objective et absolue, bref incontestable est une vue de l'esprit.
A ce niveau là on a certainement affaire à des individus qui se différencient plus par la nature de leur parcours respectifs que par une valeur objectivement mesurable...
Ou pour le dire plus simplement, plutôt qu'attachée à une place définie sur échelle de compétences sur laquelle auraient été placé tout les candidats, cette dame se trouvait plus certainement dans un groupe de postulants aux compétences plus ou moins homogènes de sorte que la choix devait de toute façon se faire sur des critères plus ou moins subjectifs. Bref, soutenir qu'il existait forcément quelqu'un à qui la place revenait de droit est une fiction.

@Guibzh

Ton discours tiendrais si il n'embauchait pas leurs miss météo pour leurs culs.

@Dimebagou

Perso j'ai toujours trouvé assez sexiste ce truc de miss météo, mais je vois pas bien le rapport avec ce que je dis.

EDIT : ah si j'ai, tu rebondis sur la question des compétences ? Oui effectivement mais là c'est pas dut tout le même poste quand même.

@Guibzh

Je trollais surtout. Mais je voulais dire que je pense (mais ce n'est pas un fait avéré) que canal+ se soucie peu des compétences de ses intervenants.

EDIT : Ah au temps pour moi. Je ne connais pas bien Brigitte Boréal. C'est même la première fois que je la/le vois.

@Vixen

Citation :

C'est exactement ce contre quoi je me bat.
De toujours vouloir "influencer" la mentalité francaise.
Faire des concours victimaires.

La mentalité francaise dans son ensemble doit être ce qui décide. Pas ce qui se fait diriger.
Je crois à la démocratie

Le but de la TV est de divertir, pas de laver le cerveau au profit de differentes asso interessés.
Je deteste qu'on détourne les choses de leur usage.
Je veux juste, comme beaucoup de francais qu'on nous foute la paix.

Et crois moi, quand je vois qu'on essaie de faire de la "sensibilisation" (autre mot pour bourrage de crane, genre "on va vous apprendre comment bien penser, comment changer vos mentalité), et de nous infantiliser, ça declenche en moi des sensation de rejet.
Alors qu'à la base, je m'en tape quoi.


Donc même pour les trans je pense pas que ce soit très constructif de se mettre la population a dos en essayant de les forcer à penser d'une certaine manière sans leur laisser de choix.

Citation :
J'entend pas spécialement parler de personnes transgenre mais de minorités en tout genre.
ca soule. Vraiment.
Ou des symboles insinueux placé un peu partout.
De quotas imposés
Je regarde beaucoup de series, et les rappels à la morale sont nombreux et systematiques.
Antiraciste, féministe, gays et j'en passe.

Afin que derrière notre divertissement ou on met le cerveau sur "Off" on nous "sensibilise" en background, façon image subliminale.

Je suis contre le racisme. Pour l'égalité homme-femme, pour légalité en générale, mais quand on essaie de "forcer la pensée", c'est juste envahissant, une dictature morale.

Hors je revendique mon droit à mal penser si je veux. ce n'est pas le cas, mais on est en démocratie, et c'est un droit fondamental.

Si une communautée lutte pour que ses droit soient appliqué : Je les soutient
Si une communautée lutte pour avoir plus de droit que les autres, je les combat.
Et entre ces deux possibilité, je veux juste qu'on me laisse penser tranquille.

Je suis d'accord qu'il faut combattre toutes les injustices que tu as cités.
Mais arrete pourtant avec les chiffre de lobbys.

1 chance sur 12 detre assassiné, ça voudrait dire qu'on assassinerai entre 125 et 25000 (selon les chiffre employés) transgenre en france.
Un veritable génocide, qui passerait inapercu.
Tu vois pas le ridicule de la victimisation que vous pretendez recevoir en france?
En tout cas pour ce chiffre.

En tout cas pour moi, la fin (légitime) ne justifie pas d'employer des moyens.. déplacés.

@Guibzh


J'ai pas de discour typique. J'appelle un chat un chat.
on recrute quelqu'un pour son genre, ça me choque.
Que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Ya pas à étendre le contexte, complexifier la situation, je me base juste du point de vue légal ça me choque.
Et ca me choque d'autant plus que c'est fait par des gens qui pretendent combattre la discrimination.
Bravo la crédibilité, et le contre productivisme.

Toute tentative de prise de défense de ce genre de comportement, encourage le comportement de ceux qui discrimine de manière opposée, et qui auront une reaction de rejet encore plus importante face à cette transgression.

Sinon c'est quoi l'idée..
Un gay a été tabassé par des cons hétéro. Donc il va donc tabasser des hétéros en retour pour les sensibiliser ?

Il n'y a pas à équilibrer un méfait par un méfait.
Peut importe la philosophie derriere.
C'est pas ma vision des choses en tout cas.

@Tgaud Ces chiffres ne sont pas que Français certains pays sont bien plus dramatique sur ce sujet, tu me dis que tes études sont sérieuses...elles sont bien moins poussés que celles dont je te parle.

Il y a très peu de chiffres purement français, et certains pays sont plus grave vis à vis des personnes trans (de toute évidence). De plus beaucoup de crimes face aux personnes trans ne place pas la transidentité en cause, en bref si je mourrais demain...On l'évoquerait probablement même pas.

Je suis d'accord sur le principe, mais dans ce cas sans visibilité on fait quoi ? Je comprends sincérement et reconnais tes arguments, c'est juste que tu connais une autre alternative ? Actuellement être une personne transgenre en France est dangereux, alors on essaye par tout les moyens de, je veut dire, celle qui été recruter par canal essaye de te faire du bourrage de crâne...parce qu'elle est la ? pour le coup elle est juste la, littérallement , ca implique rien de base...c'est juste une personne, elle t'impose pas de courant de pensée, si je t'ai donner cette impression dans ce cas c'est surement MON défaut et je le reconnais.

Je continue de penser qu'il y a malheureusement pas beaucoup de moyen d'aider autrement, ma démarche personnel n'est pas d'accuser en tout cas, j'ai fait des rencontres anti discrimination, je vais te dire ma méthode perso.

Je les fait venir, et je leurs laisse donner leurs avis, je donne le mien, je les informent un peu aussi pour voir, et souvent ca suffit à améliorer leurs avis, je ne les critiquent pas, ne les jugent pas, je tente juste d'apprendre un peu ce que c'est et que c'est important.

et pour revenir sur le 1/12, on parle de chance, beaucoup sont protégés, je l'ai surement mal traduit , à vrai dire c'est qu'on pense qu'en gros 1 trans sur 12 fait face à des dangers de mort type meurtre (beaucoup heureusement arrive à être protéger ou fuir se danger). Je suis désolée que ce chiffre est pas été le plus clair en effet.

@Tgaud

parfaitement d'accord avec toi sur toute la ligne ... faut vraiment vivre dans une autre réalité pour imaginer que le trans soit la pour ses compétences ou autre d'ailleur autant c'est un être humain comme un autre dans la vie autant à la télé c'est une pute rien de plus tout au mieux un vecteur d'image ...une simple variable dans le pot à merde télévisuel du ''quedevezvouspenser'' ...

@Tgaud

Après avoir regarder le détail sur le 1/12, c'est bien cela c'est les personnes qui font face au fait d'être assassiner. il y a bien une chance entre "Chance of murder" et les meurtres mêmes (pour comparé pour le chiffre classiques us non trans, ca serait 1/24000, pour 1/18000 tués au final)

Sinon un peu pour tout le monde, parlant du fait que vous soutenez la défence contre les discriminations mais pas le recrutement (ce que je comprends) utiliser "une" et pas "un" pareil "la" et pas "le", parce que ca va un peu à l'inverse de votre parole.

@jack22

Désolé je peux pas te laisser dire ça.
la traiter de pute est tout à fait déplacé,
il n'y a rien à lui reprocher à cette personne.
Tu peux trouver qu'elle a une apparence choquant et vulgaire, mais ça reste son droit..

Même si je trouve ça personnellement horrible aussi, notre sensibilité personnelle importe peu sur ce terrain.

Elle, elle veut être journaliste, elle a fait ses choix de vie etc. je ferais pareil à sa place.

Moi ce à quoi je m'attaque c'est canal plus, et tous les lobbys derrière, qui je soupçonne l'ont pris volontairement à des fins politiques, et non pour sa compétence.

@Vixen
Citation :

tu te rend compte de la contradiction ?
qu'est ce que la chance d'être tué, si ce n'est le % de chance exprimé par le ratio entre le nombre de tué effectivement, et le nombre de personne consideré

Si c'est 1/24000 ca veut dire que ta une chance sur 24000 d'etre tué.

Je suis donc pas sur de te suivre sur le "Chance of murder"

@Tgaud pour faire très simple, mais je suis tout à fait d'accord que le chiffre est contestable et du coup je le considérerais plus (je l'enlèverais d'ailleurs de docs si je le trouve en information).

C'est les personnes à haut risques d'être tués si tu veut, pour faire ca très simple, bon peut importe.

Vis à vis de ce que tu dis pour canal, je comprends que tu condamne ce qu'ils font, je pense malgré tout que l'effet peut être positif, même si la démarche est douteuse pour le coup, mais je comprends tout à fait ton avis et le respecte, je ne veut que tu crois que je me suis genre en opposition avec tout ce que tu dis ou quoi que ce soit, je suis justement pas du tout du genre "activiste" à fond, à essayer de défendre tout le monde, je dis juste mon avis sur la question.

@Tgaud

quand je la traite de pute ce n'est absolument pas une insulte envers elle ou autres, c'est une insulte général envers le 90% des gens qui font de la télé.
Autrement dit toute celles et ceux qui vendent leur cul tout les jours à des lobbys de merde (très souvent sionniste mais chut) donc oui de ce fait elle comme tout les autres sont à mes yeux les ptites putes de la télé homme femme enfants genre sex age provenance nationalité , pensée , religion , je ne fais aucune distinction ils sont tous réunis dans la grande boite à merde ou ils nagent tous ensemble dans leur bain vomitif ...

Donc quand je la traite de pute c'est à la fois une marque de respect profond parce que je ne la différencie ni de toi ni de nous ni d'aucun autre être sur terre par ce que je pense sincèrement que nous sommes un et parfaitement égaux que ce soit le brin d'herbe , le gravillon sur le pas de la porte , le chien du voisin , toi ou moi ..

Mais en même temps je lui chie à la gueule et je lui pisse dans les yeux pour les choix destructeur et nauséabond qu'elle fait je ne blâme pas la personne je vomis sur ses actions nuance .

@Tgaud

Je réponds même pas à ta propre réponse tellement elle me semble fragile sur le plan argumentatif et donc ne pouvoir convaincre que ceux qui voudront être convaincus.

En revanche ceci m'intéresse plus.

Citation :

Oui dans différents domaines et notamment celui des fictions télévisuelles il existe des quotas précisément pour palier à un terrible déficit de représentations des minorités même eu égard à leur poids dans la population globale. Donc c'est un fait,oui parfois la présence d'une personne noir dans une série est le résultat d'une politique de quota (je prends ce exemple car c'est l'exemple le mieux connu)

Mais c'est quand même fou que tu sembles n'y voir que ça, quelque chose de factice, une anormalité par rapport à la façon dont tu représentes la société.
Avant tout, si c'est les quotas de noirs existent c'est parce que les noirs existent ! Ensuite parce que la société blanche hétéro-patriarcale ne leur fait de place que sous la contrainte.

Je trouve ça vraiment dingue, que toi, dont les pairs blancs et hétéros (oui je fais le paris que tu es un homme blanc et hétéro) sont partout majoritaires - dans la sphère médiatiques, dans la sphère politique, dans la sphère économique etc... Et pas seulement du fait de leur poids statistique, non, mais par la mise en place de stratégies collectives plus moins conscientes de préservation de leur position dominante, notamment par la cooptation et la discrimination - tu te montres à ce point obsédé par l'idée de ne surtout pas donner aux minorités un espace médiatique qui puissent exceptionnellement être supérieur à leur poids statistique... (alors que 1) c'est très rarement le cas 2) tu sembles te battre assez allègrement les couilles de l'inverse).

Un noir ou un gay à la télé ce n'est pas forcément le fruit d'une politique de quotas, et quand ça l'est, ce n'a pas pour objectif de te donner un leçon de morale ou de t'empêcher de penser ce que tu veux. Ca a pour objectif de rétablir un peu une balance des représentations encore largement déséquilibrée, pour que les individus issus de minorités n'aient plus le sentiment d'être nier, pour qu'ils se sentent reconnus.

Quel égocentrisme que d'analyser la présence d'un individu issu d'une minorité à la télé que comme une message qu'on t'adresse ou une leçon qu'on t'inflige.
Avant de porter un message d'ouverture à destinations de tous, les quotas c'est avant tout la reconnaissance de l'existence de personnes qui ont longtemps été nié médiatiquement.
Ce n'est pas pour toi, mais pour eux, parce qu'ils existent et que donc ils doivent être représentés.
Qu'est-ce que ça peut bien te foutre à toi dont les pairs sont présent partout qu'il y ait un noir de plus ou de moins dans une série ?! Tu peux supporter que de temps en temps on ne s'adresse pas qu'à toi ?
Je le redis, ton groupe est majoritaire statistiquement mais ces gens existent et leur plus faible poids statistique n'en fait pas des individus moindres, dégradés par rapport à la norme que tu représenterais !
Derrière un noir représenté à la télévision il y a des millions de noirs qui vivent et qui n'en ont rien à foutre de savoir si leur simple représentation à la télé te sembles être une leçon de morale désagréable ou manquer à la neutralité politique qui te semblerait être de rigueur.
Tu n'es pas seul sur terre, tout ne gravite pas autour de toi, tout ne s'adresse pas à toi, tout n'est pas fait pour toi. Supporte-le.

PS : je te vois déjà venir, ne te focalise pas sur le fait que je parle des personnes noires, remplacent par gays, trans ou je ne sais quoi c'est là-même.

Sur ce je me casse.

@Vixen

Citation :

En faite dans l'individualité il n'y a jamais rien de grave.
C'est juste que je constate aujourd'hui que dans tous les emission de TV que je regarde, dans 98% des series, je vais par exemple avoir une scene de sexe gay.
On arrive à des niveaux de representation non realiste, ou on croirait qu'une personne sur 2 est gay.

Je vais caricaturer un peu plus encore pour que tu comprenne l'idée. (et se détacher du coté gay/trans, pour te montrer que cest pas lié)

Si demain, tu as un lobby de petit nain moustachu roux, qui fait a peu pres la même chose que le lobby LGBT, se dit sous representé etc,

Et que tu te retrouve dans chaque serie TV, et la plupart des plateau TV etc, avec un nain moustachu roux, pour les representer.
Avec des scene de sexe de nain moustachu roux.à quota égaux, avec les scene impliquant d'autres personnes.
Et même des anachronismes dans des series ayant lieu en chine ancestral, avec des petits nain moustachus roux présent également. car il faut sensibiliser, et qu'ils meritent aussi d'être representés.

Ca finirait pas par te faire péter un cable ?
Pourtant à la base, tu as rien contre les petits nains moustachus roux.
Et en disant que tu es contre ça, que t'en a marre, on te traite de nain-phobe (et roux-phobe en prime).

Donc après évidemment, l'acteur nain en question, il y est pour rien lui.






Citation :

Le moyen d'aider, c'est simplement de s'acharner à faire respecter votre droit.
En réagissant et vous organisant lorsque vous êtes discriminés sans ambiguité.

Mais généralement lorsqu'une communautée s'intègre à la vie commune sans essayer de faire changer les autres ça se passe bien.
A part certaines minoritée connes, mais que veux tu, ces gens là tu pourra les sensibiliser autant que tu veux, ils changeront pas d'avis de toute façon.
Tout ce que la sensibilisation active vous apportera (exemple du nain roux), sera de vous mettre les gens neutre à dos.
Car quand une communautée tente de faire changer son environnement culturel, c'est là ou ça cré des heurts, des resistances. la paix est dans le statut quo.

Etre d'une categorie tres visible, et très minoritaire, c'est par nature créer un contraste visible avec la norme.
C'est pour ça qu'en société, même si cest moin utopique, la règle veut que les gens discretisent leur differences prononcées en publique pour se "lisser" sur la norme.
Les nudistes s'habillent (bon ya un contexte legal en plus)
Les gens essaient de pas parler trop fort quand des gens sont autour.
les fidèles religieux essaient de retirer leur signes trop ostentatoires en publique.
Les gens vont en costume au boulot, ou au moins en pantalon.. quand bien même ils aiment porter des shorts.
Les femmes se maquillent en general, car cest la norme culturelle.

Chacun auto-modere ses envies et ses libertée dans l'espace public
Après c'est plus facile pour certaines personnes, qui sont déjà naturellement dans cette norme, que pour d'autres.
Mais on va pas refaire l'humanité..
Ca fait des milliers d'année que la difference est source de conflit. donc on a les idéaliste qui veulent toujours combattre ca, et tenter, obtenir les même resultats de conflit, et s'offusquer,
et il y a les pragmatiques qui ont compris que la paix, c'est la discretion.

Dailleurs petite parenthese, peux être pourra tu m'eclairer.
J'ai du mal à comprendre l'opposition dans certains lobby entre la vision de certaines feministes qui visent à dire que le genre n'existent pas, et qui refusent d'associer l'image de femme à la jupe et au maquillage,
d'un coté

Et de l'autre les transgenre qui veulent devenir "femme" (dailleurs cest rarement l'inverse bizzarement).
Et qui adoptent tous les stereotypes de la femme et de la féminité (cheveux long, maquillage, rajout d'accessoire factices comme des faux seins, comme si l'identité féminine existait vraiment et dépendait de ces choses là)

N'y a t'il pas un profond paradoxe entre ces deux idées ?

[Compte supprimé]

@Guibzh

Ton problème cest que tu ne démontre rien tu juge.
tu dit que je moffusque quand je voit un noir ou un gay à la TV.
Jamais je n'ai dit ça.

Par contre quand je vois un noir dans une fiction historique en chine ancestrale, oui je m'insurge.
Quand on me montre une bite dans une serie, je men fou, si cest dans l'histoire.

Mais quand on me montre une bite en gros plan dans game of thrones, de manière totalement hors contexte et ou tu sent l'artificialité, qui me fait sortir de l'histoire, et qu'après mettre renseigné
je m'apercoit que cetait une exigence de feministes pour rétablir des quotas de nudité homme femme, oui je m'insurge.

Quand je vois 50% de sexe gay dans les series, soit autant que les scene de sexe hetero (genre les series scandals, Tyrants etc)
Alors que leur representation dans la vraie vie est même pas de 1% (chiffre à débattre mais c'est pas le sujet) oui je m'insurge.

Car ça devrait figurer que dans 1% des series, si on suivait les statistiques naturelles.

Arrête de vouloir simplifier ma pensée et la caricaturer pour me rendre fautif. Me fais pas dire ce que j'ai pas dit.

@Vixen

C'est marrant, car tu est celui qui est le plus concerné, et pourtant celui qui comprend le mieux ce que je veux dire.

C'est très agréable de discuter avec toi. constructif. Un peu comme avec Pilkington,
merci pour ça.

@Tgaud

Je comprends très bien la raison qui te dérange, mais je pense malgré tout que ca peut être positif, je pense que il y a peut être en effet un excès sur ce point.

Après si on me montre que les nains roux c'est vraiment un soucis, pourquoi pas, je suis d'accord que ca doit être fait à petite dose sinon ca peut être très chiant. Après d'un côté, je m'en fiche des scènes de sexe dans une série, gay,trans ou nain roux c'est pas si important. Je suis d'accord que avoir des acteurs qui joue des personnages LGBT tout le temps peut paraitre redondant et frustrant...mais je pense quand même que c'est assez important.

Trop peut être, mais il faut y en avoir, je pense juste qu'il y a l'excès inverse parce que pendant longtemps c'étais juste infaisable. Et ca peut faire du bien quand tu te sent différent d'avoir un personnage dans lequel tu te reconnait aussi. Donc sur ce point c'est bien...Mais oui à éviter avec excès, après je sais pas si l'exemple précis ici est tellement sous représenter que ca me choque pas, même si c'est dommage si c'est POUR ca qu'elle à été recruter (sur ce point je suis bien d'accord, et oui c'est probable, à la rigueur ca aurait été bien que ca soit pas du tout un sujet sur l'émission)

Je pense que la surprésentation des minorités est aussi pour montrer que ils sont "comme les autres" et sur ce point je comprends la démarche.

Je comprends totalement ce qui te dérange sincérement, mais je trouve qu'il y a du bon et du mauvais personnellement malgré tout (même avec l'exemple du nain, je pense ca des discri en général)

Vis à vis de ta parenthèse oui ca fait partie des sujets qu'on me demande souvent.


Alors : Cette vision féministe est majoriterement (bien que pas tout le monde du tout, certains y sont même opposés) accepter par la communauté LGBT et transgenre.

On considère qu'une femme est une femme, et ne se définit pas par du maquillage, par le port de la jupe et autre, en effet.

(petite parenthèse les hommes trans sont à peu près aussi fréquent à prioris que les femmes trans, mais ont eux quasimment aucune visibilité, il faut penser que beaucoup de la "visibilité" trans il y a des années était vu pour le côté scandale, et on trouve ca généralement moins scandaleux donc on le met moins en avant un homme trans)


Alors, je vais expliquer, pour moi, je suis une femme trans du coup, je me suis jamais sentie à l'aise dans mon rôle d'homme, tu vois toutes les implications liés aux genres, les attitudes, même les gouts et intérêts. Toutes ces choses la ne sont pas ce qui définit pour moi un homme et une femme évidemment, un homme n'est pas une femme si il aime le maquillage, pas du tout ca serait absurde.

Alors c'est difficile à expliquer vraiment le pourquoi, mais alors que certaines femmes peuvent aimer masculine, le fait d'être une femme n'est pas une souffrance et il n'y a pas de malaise vis à vis de cela, ca peut être corporel (incapable de se regarder, impossible d'avoir une intimité, mutilations...) ou psychologique (de toute facon les femmes sont comme ca, les hommes comme ca blablabla)

Je ne considère clairement pas encore une fois que homme et femme doivent être de tel ou tel facon, mais les personnes transgenre souffre beaucoup de cela, en quelque sorte qu'on nous dise "tu es un homme" ou "tu es une femme" si ce n'est pas notre genre est assez destructeur.


J'ai pas bien détailler en soit, mais les féministes parle surtout du fait que le "sexe" est différent du "genre" c'est à dire que le genre est une question de ressentis comme expliquer, le sexe est biologique.

Pour les stéréotypes de la féminité, c'est pas toujours le cas, mais c'est fréquent...la raison est simple.

La frustration et la libération, certains ont attendu des années, en souffrant du coup, avant d'être "eux même" et du coup ils vont dans l'extrême inverse dans un esprit de "je peut le faire maintenant, alors je le fait" généralement les gens en transition depuis longtemps ont moins ces tendances, et évidemment plus la personne à connu de frustration plus il peut y avoir excès à ce point.

Ironiquement en tant que femme trans, , je trouve qu'une fille en costume à carrement la classe et donc j'aimerais adopter un look assez "masculin", ironiquement pour la première fois de ma vie ayant rejeter tout ce qui était masculin avant.

Je pense pas que je pourrais vraiment l'expliquer, je veut dire si tu te sent à l'aise dans ton genre...c'est difficile de comprendre ca (sans offense ca à été mon expérience quand j'ai tenter de le partager), disons qu'on ce stress, questionne au quotidien sur notre corps, nos responsabilités du à notre sexe assigné à la naissance...ce que les gens cisgenre (opposés donc de transgenre) ne font absolument pas.

Pour rajouter une dernière fois sur l'adoption des stéréotypes de genre par les personnes transgenre, ca peut être par nécessité, honnêtement tu as plus de chance à un "madame" et autre si tu es en robe qu'en pantalon, donc en quelque sorte ca peut aider à faire comprendre à la personne "Je suis une femme", je le disait en blague, on me posait quel pronom utiliser, je disais soit tu demande, soit tu fait appel à ta logique, maquillage, robe, attitude qui se veut féminine au possible, la personne attends un "elle" pas un "il". Evidemment c'est pas toujours le cas mais disons que tu as quand même des chances que.

En fait tu peut facilement reconnaitre une personne trans d'une personne qui aime juste se travestir, une personne transgenre va totu faire pour être absolument parfait, certains qu'on remarque pas passent 2 à 3h par jour pour qu'on les remarque pas, avec un maquillage et look parfait.

Exemple stupide, je connais des personnes qui étaient ultra stresser parce que des jambes pas parfaitement rasés, par la j'implique que c'étais à un stade largement supérieur à une femme cisgenre.

Je sais pas si j'ai été vraiment explicite sur tout, redemande si besoin.

@Tgaud

Nouveau record : un quadruple post ! plus un triple sans compter de multiple double dans le même article !!!

mec, c'est super chiant ! STP arrête ! réponds dans un même message !

Sinon il y a une solution : faut pas regarder ce programme de merde avec leur idéologie de l'humour de merde qui met mal a l'aise.

@Vixen

En faite ma question est simple.

Si on part du principe que le sexe existe, et que le genre n'existe pas (vision féministe)

Comment se justifie un transgenre ?
que veut dire "devenir une femme" si la notion de genre "femme" n'existe pas, qu'un métier de femme n'existe pas, et que tout n'est que stereotype ?

Dois je en conclure que c'est juste un homme qui veut se maquiller et porter des jupes librement ?

Vu qu'il n'est pas question de remettre en question le coté purement biologique,(je veux pas entrer dans les notion de chirurgie maintenant), et qu'on est sur le débat du genre (dont identité mentale) exclusivement.

J'ai du mal à voir pourquoi un transgenre ne se dit pas simplement "je suis un homme qui aime se maquiller". qu'entend t'il par "je suis une femme", et est ce que cela n'herisse pas les poils des feministes ?


désolé si je me répète un peu.

@Po_Po_Po

désolé mais j'arrive pas à citer plusieurs personne en même temps, vu que seul une personne à la fois s'affiche quand j'écris mon message

et si j'édite, des personnes auront répondu entre temps et auront pas vu le post au complet.

Désolé pour l'inconfort.

@DevdX faut être timbré pour regarder la télé

@Tgaud Les femministe disent au contraire que le sexe ET le genre existe.

Et donc que le biologique n'est pas forcément le mental, ce qui au contraire soutiens les personnes transgenre non ? être biologiquement "male ou femelle" disons pour être purement scientifique n'aurait pas alors de lien avec le ressentis.

Edit : ok je vois de quoi tu parle, le genre est une construction social, il n'est pas réellement "existant" dans le sens que ce n'est pas inné qu'une femme soit comme ceci ou un homme comme cela, mais ca invalide pas les personnes trans pour autant.

@Vixen

Si les feministes soutiennent que le genre existe, cest qui qui défend la thèse que le genre n'existe pas, et qu'etre un homme ou une femme (en terme d'identité, et non de biologie) ne veut rien dire ?

@Tgaud alors certaines féministes soutiennent que le genre n'existe pas et que les personnes transgenre n'existe pas non plus, mais c'est des gens qui du coup sont discriminatoire par leurs idéologies envers les personnes transgenre, après c'est une juste une vision des choses différente, discriminatoire envers les personnes transgenre mais qui existe.

edit : je propose de continuer dans les commentaires, la discussion ici prends trop de place et je pense qu'on dérange les autres qui voudrait parler du coup.

@morganiser Que tu l'aimes ou pas ne change rien si ? Un minimum de respect surtout venant d'une femme qui a surement ouvert les cuisses pour arriver là, vu ces chroniques de merde.

[Compte supprim

Bah oui : Jonah Hill se croit malin en lui demandant si elle se fait souvent sodomiser… Et il tombe sur plus futé que lui, c'est tout !
En une seule répartie, elle l'a ramené à ses complexes de gros puceau adolescent… Elle a tapé juste et efficace ; on sent bien que c'est une vraie peste qui pige tout de suite qui elle a en face.
S'il avait eu de l'esprit d'à-propos, Jonah lui aurait répondu du tac au tac un truc du style : "Évidemment que je me serais cassé : ça ne m'intéresse pas du tout de mater Leo et Brad quand ils couchent ensemble ! … Mais bon, si ça vous excite… "
Et il aurait mis les rieurs de son côté…

Le fait de forcer l'équilibre hommes/femmes dans des domaines très médiatiques comme la politique permet justement d'éliminer peu à peu la discrimination car la présence de femmes devient alors normal pour tout le monde.
Je pense que l'objectif est également de montrer aux jeunes filles que ce n'est pas un métier réservé aux hommes.

En soit la discrimination positive est quelque chose d'injuste à l'instant t mais c'est totalement normal puisque l'objectif est de forcer un changement de mentalité à moyen/long terme.

Mais il faut la virer cette gourde.

C'est tellement irrespectueux. Et dire que c'est la "norme" a la télé.... --'

Elle se fou clairement et ouvertement de sa gueule et elle le regarde en souriant comme si c'était normal..... Mais ça vas n'importe où....
Si on était un peut plus sauvage elle aurait fini avec une grosse baffe dans sa tronche. (pour pas dire plus..)
Et elle aurait jamais recommencé.............!

J'aime pas ce type

Autant la meuf est une débille pas finie et je trouve totalement irrespectueux ce genre de vannes, surtout sur le physique car il est loin d'être moche le mec !..

Mais parler d'une "star" pour cet acteur c'est une vaste blague

J'ai vu "En cloque, mode d'emploi" qui n'est pas fou du tout et dans "Le loup de Wall Street" sa prestation n'a rien d'exceptionnelle :-?

je l'aime bien cet acteur

Les gens de ce type sont tellement scandaleux et faim de succès, buzz, notoriété qu'ils sont capables d'aller chercher des saloperies dans les bas fond de la morale et attaquer quelqu'un comme ça pour se faire mousser.

J'espère qu'elle sera virée et sans indemnité.

@Tgaud Citation :

Tu sais à la télé y'a d'autres chaines que pinkTV! :lol:
On doit pas regarder les mêmes séries :bizarre:

@Miiiichel

Je regarde bcp de series un peu politiques :
Tyrant.
Scandals.
Revenge

Mais aussi
ray donovan
Californication
Game of thrones
Vis a vis

Des series plutot grand public..