Vidéo : Un candidat fait un malaise pendant une épreuve d'apnée dans l'édition espagnole de Koh-Lanta

Est-ce que lui caresser le téton droit fait remonter le taux d'oxygène ?

Quand le taux de CO2 est trop élevé* non ?

Quand le taux de CO2 est trop élevé* non ?

@TigerManieum je dirais plus : quand le taux d'oxygène dans le cerveau est trop faible...

Est-ce que lui caresser le téton droit fait remonter le taux d'oxygène ?

@Hebus25 Tu m'as tué

@Ju-dah Apparemment c'est plus compliqué que ça en à l'air...

"Lors de la pratique de l’apnée, un mécanisme réflexe va encourager l’individu à respirer plus vite et plus profondément avant de couper sa respiration : on appelle cela l’hyperventilation.
Contrairement à ce que l’on pourrait penser, on ne fait pas de grosses réserves d’oxygène en hyperventilant, par contre, cela va entrainer une diminution du taux ce CO2 dans le sang (plus de CO2 est rejeté quand on respire plus vite). Ainsi, l’individu est en état d’hypocapnie au moment de commencer l’apnée.
Un phénomène inverse se produit pendant l’apnée : l’arrêt de la ventilation va entraîner une croissance du taux de CO2 dans le sang.
Cependant pendant l’apnée, ce qui va déterminer la nécessite de reprendre une respiration normale c’est le taux de CO2 sanguin et non celui d’oxygène.
Il existe un seuil maximal de taux de CO2 (60mmHg) dans le sang qui va déclencher un signal et provoquer les mouvements du thorax de la phase de lutte qui précède la reprise de la respiration.
Normalement ce seuil survient avant que le taux d’oxygène ne soit trop bas et évite la survenue des syncopes hypoxiques et/ou la samba.
Si le pratiquant a trop ventilé avant l’arrêt respiratoire, la manifestation d’un manque d’oxygène au niveau cérébral peut survenir avant le passage de ce seuil. En effet, le taux de départ en CO2 étant moindre, sa croissance se fera de la même manière et le seuil de 60mmHg sera atteint plus tard, alors que l’hypoxie se fera ressentir à la même vitesse.
On dit que le cerveau et les centres récepteurs du CO2 sont dupés par l’hyperventilation et l’hypocapnie de départ."

Source : docteurclic.com

Donc c'est bien l'hyperventilation suite à l'apnée qui fait chuter le taux de CO2 en dessous d'un seuil critique c'est bien ça ?
Je savais pas que le CO2 était nécessaire au bon fonctionnement du corps humain:o

Il est complètement erroné de parler d'accident de plongée pour quelqu'un en apnée.
Un apnéiste "fait le plein" en surface, descend, remonte, en une seule inspiration. Aucun problème de saturation des tissus (qui est à l'origine de la nécessité de faire des paliers pour un plongeur).

L'apnée n'est pas dénué de danger, du tout, mais ce ne sont pas des accidents "de plongée".

La description est tout à fait fausse : c'est un CO2 ELEVE qui en est la cause... En réfléchissant, on se rend bien compte que lors de l'apnée, le taux de CO2 sanguin augmente, ce dernier étant responsable d'une syncope convulsivante donnant lieu à ces mouvements toniques du corps, que l'on appelle couramment "samba".

Quant bien même une hyperventilation avant un effort d'apnée fait diminuer le taux de CO2, permettant alors de garder son souffle plus longtemps (le réflexe archaique de reprise de respiration étant inhibé), lors de l'apnée, le CO2 augmente progressivement

Quel jeu à la con !!!

Je suis contre les concours d'apnée en général. C'est de la pure connerie.
Pourquoi pas esquiver un train au dernier moment aussi.

Comment il arrive à tenir les yeux ouverts dans l'eau salée ?

@Spartak je fais de l'apnée en club et jpeut te dire que c'est génial.
mais comme tout les sport ça doit être bien fait et vue le niveau de dangerosité si c'est bien encadré ya aucun soucis.

@Biafine

plongée : "Action de s'enfoncer dans l'eau à des profondeurs variables"

Accident : "événement non souhaité qui provoque des dommages"

Il était dans l'eau, il a eu un accident...


@Shadowsong89

C'est une petite faute de frappe, un petit "C" en trop, tu peux tout aussi bien le faire remarquer avec un peu de modestie comme @TigerManieum


L'un comme l'autre faudrait arrêter de jouer les professeurs casse bonbons SVP :roll:

Cordialement.

Edit : @GrosBill prix Nobel du professeur casse-bonbons

Il y a aussi la manière pédante de le faire remarquer : "complètement erroné" " tout à fait faux" ça manque un peu de délicatesse non :bizarre:

"Il me semble", "je crois", "dans mes souvenirs" c'est plus doux.

je vais encore faire de la lèche à @TigerManieum mais lui apporte des éléments technique sans pour autant prendre tout le monde de haut vois-tu ?!

il a fait une samba, la samba se déclenche quand le taux de O2 est trop bas.

@chbenz

Sauf que accident de plongée c'est un type d'accident précis
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_de_plong%C3%A9e

ET histoire de finir de chipoter ca ressemble plus aune samba suivi d'une syncope.

ET la raison est liée a la pression partielle du CO2 plus qu'a celle de l'O2.
Mais pas vraiment comme l'explique la description de l'article

@TigerManieum Citation :

@Koreus ?

@Shadowsong89

Non vous n'avez pas bien interprété l'explication donnée plus haut.

La samba dont on parle ici est le signe d'un manque d'oxygène... qui causera une syncope s'il est prolongé...

L'explication donnée ci dessus dit que ce manque d'oxygène peut survenir avant que l'apnéiste ait "envie" de respirer si celui ci a hyperventilé AVANT l'apnée..

En effet le réflexe de respiration est réglé par le taux de CO2... si on hyperventile AVANT de couper le souffle, le taux initial de CO2 est plus bas... ainsi il n'atteindra que plus tardivement le seuil déclenchant l'envie de respirer.. alors que dans le même temps le taux d'oxygène aura chuté à la vitesse habituelle...

Ainsi la personne a un taux critique d'oxygène alors que le taux de CO2 est encore dans des valeurs supportables...

C'est clair ??

Voilà pourquoi il ne faut JAMAIS hyperventiler avant une apnée..
Il y a deux façons d'augmenter la durée de l'apnée :
- augmenter la taux d'oxygène en utilisant le poumon au maximum de ses possibilités (en puisant dans la réserve fonctionnelle, pas en augmentant la fréquence respiratoire..)
- diminuer la consommation d'oxygène du corps : éviter hypothermie, relaxation, relâchement musculaire..

Voilà

Donc pour conclue le malaise ici est lié à un taux trop faible en oxygène... qui aurait du être corrigé par le réflexe de respiration si le mec n'avait pas hyperventilé auparavant !

@cnivinc MERCI

Ils ont pas l'air de trop crevé de faim les candidats en Espagne.. quoiqu'en France ça à l'air le club med aussi, rien à voir avec la galère de the island.

@chbenz

"L'un comme l'autre faudrait arrêter de jouer les professeurs casse bonbons SVP"

Libre à toi de ne pas lire leur commentaire si ça ne t’intéresse pas, mais perso, j'ai appris quelque chose que je n'aurais pas appris sans ça. Il me semble donc que leur commentaire est bien plus utile que le tien (avec une préférence pour celui de TigerManieum qui est non seulement plus complet, mais aussi plus modeste effectivement).

Je trouve que ce petit texte explique bien le phénomène !

http://www.thelin.net/laurent/plongee/hyperventilation.html

ya une coquille dans la description, j'avais pas vue (dans ma description dans la cdl c'est pas la même) c'est bien quand le taux d'O2 est bas que survient la samba.
http://www.franceapnee.com/actualites/physiologie-de-lapnee/la-syncope/

Quand j'ai vu qu'il a fait la samba, j'ai pas pu m'empecher de penser à :

@SuperStal je suis pas contre l'apnée. La chasse sous marine en apnée me fascine. Moi même, j'adore cherchez les tourteaux en apnée.
C'est le fait d'aller chercher la limite qui me gène, surtout sans entrainement.

@TigerManieum
http://www.docteurclic.com/encyclopedie/samba-apnee.aspx

@TigerManieum

Citation :

Ben c'est bien expliqué dans ton extrait, je comprenais pas non plus l'explication de koreus parce qu'en effet, plus tu ventiles, plus tu te rapproches de l'hypocapnie, et moins tu ventiles, plus tu te rapproches de l'hypercapnie.

Au final les symptômes que tu vois sont bien dus à une hypoxie (donc baisse d'O2 parce que tu arrêtes de respirer pendant l'apnée), mais le rôle du CO2, c'est que cette hypoxie est secondaire à une hypocapnie AVANT la phase d'apnée parce qu'il a trop hyperventilé pour se "préparer".

Pour l'anecdote et comme exemple, quand on reçoit des gens qui sont angoissés par exemple et qui hyperventilent, on peut leur proposer de respirer dans un sachet afin de leur éviter une hypocapnie. En effet, le CO2 expiré sera réinspiré en partie et on évitera des complications inutiles.



Citation :

Il est indispensable pour une raison bien plus importante que ce qui est montré dans cette vidéo, c'est la régulation du pH sanguin, qui doit toujours être dans une fourchette très serrée, et qui est régulé en grande partie grâce aux bicarbonates HCO3-, un système tampon en équilibre avec le CO2 (H2CO3 = CO2 + H2O).

Ce pH sanguin est régulé à la fois par la respiration (si tu es en acidose - trop d'ions H+ donc trop de CO2 - tu vas compenser en hyperventilant pour évacuer du CO2 et rétablir le pH dans ses valeurs usuelles, par exemple chez les diabétiques en malaise acido-cétosique : https://www.youtube.com/watch?v=6hqt13vXyik, et si tu es en alcalose - pas assez d'ions H+ donc pas assez de CO2, tu vas hypoventiler pour compenser), et par les reins (plus lents à réagir mais plus puissants régulateurs également).

@Samlaleche

Ben, en soi c'est plutôt l'eau pure qui pique les yeux, ce qui compte c'est l'osmolarité, par exemple quand on se nettoie les yeux on le fait avec du sérum physiologique (donc de l'eau salée) pour que ce soit "isoosmolaire", un peu comme les larmes.

Par contre peut-être qu'en effet l'eau ici est trop salée pour que ce soit comfortable j'en sais rien.

@cnivinc

Donc effectivement un niveau de CO2 trop bas est la cause du problème.

Je n'aurais jamais imaginé que l'hyperventilation soit aussi dangereuse. Au moins j'ai appris quelque chose d'utile ce soir.

@chbenz : sauf que quand on dit "accident de plongée", cela veut dire accident de plongée sous entendu sous-marine. Donc avec bouteille, air sous pression dans le bloc et délivré à pression ambiante, qui varie avec la profondeur. Et c'est justement ça qui entraine les accidents "de plongée" : la pression qui augmente avec la profondeur et l'air respiré dans ces conditions, et donc la saturation des tissus en CO2. L'apnéiste n'a pas ces problèmes : un apnéiste ne fera jamais de palier pour désaturer pour la simple raison qu'il n'en a pas besoin.

L'apnéiste, par définition, ne respire pas lorsqu'il plonge. Son accident n'est donc pas un accident de plongée, mais d'apnée. Il serait resté en apnée sur la plage, l'accident aurait très pu arriver aussi.

Après, je me contente de faire cette distinction sans entrer dans les explications techniques de l'accident en lui-même, car ne pratiquant pas l'apnée (au contraire de la plongée), je n'y connais rien sur le plan technique.


@greenysnaky : médecin ?

@Biafine

pharma

Citation :
1) L'apnée est une discipline de la plongée sous-marine.
2) Son malaise est consécutif et directement lié à la pratique de cette discipline.
3) Ce pseudo-argument de l'apnée de surface est complétement inepte puisque les accidents de décompression ne se limitent pas non plus à la plongée sous-marine, ils n'en sont pas moins des accidents de plongée lorsqu'il surviennent dans ce cadre.

C'est un accident de plongée. Point barre.


Et avant que tu me brises les burnes, moi aussi je fais de la plongée bouteille, depuis plus de quinze ans.
Comme quoi, en faire ne te donne aucun argument d'autorité, puisque tu dis très franchement de la merde. Descend un peu de ton cheval.

@greenysnaky

Sauf que le mécanisme de régulation du pH est plus lent que celui du taux expiatoire de CO2.

Les problèmes de pH peuvent être compensés par le corps en augmentant la fréquence respiratoire, Mais jamais une modification volontaire du rythme respiratoire engendra un changement de pH.

@diamo87

Ben si, au moins de façon transitoire... C'est la définition de l'acidose respiratoire (secondaire à une hypoventilation) ou de l'alcalose respiratoire (secondaire à une hyperventilation)... Comme je l'ai dit, la régulation par les reins est plus efficace, mais met aussi du temps à se mettre en place, d'où la possibilité de troubles acido-basiques d'origine respiratoire.

Et c'est ainsi qu'Eliad Cohen fini par devenir un legume pour 100grammes de riz

ha ha, ces gens qui savent pas respirer sous l'eau...

@365wanda


Au moment du malaise le taux de CO2 est anormalement normal (car hyper ventilation préalable)

Le malaise est le résultat du taux d oxygène critique...enfin c est très certainement le cas si le mec est en apnée depuis une minute au moins....

Il est certainement possible de faire un malaise à cause d un taux de CO2 trop bas (hypocapnie) si une hyperventilation est prolongée... Cela provoque une augmentation du pH sanguin, une diminution du débit sanguin cérébral et les conséquences qui peuvent en resulter (troubles de conscience, convulsion.. Peut être troubles du rythme cardiaque..)

En fait il faudrait savoir depuis combien de temps il était sous l eau...
Si c est depuis plus d une minute je pense que le malaise est lié à une hypoxie
Si c est moins d'une minute c est peut-être lié à une hypocapnie...

Nb : le taux de co2 augmente d environ 5 mm de mercure par minute d apnée pour qqn au repos

Celle de gauche l'aurait laisser couler je crois bien.. ^^

@Biafine
C'est quand même jouer sur les mots, on dit bien plonger en apnée, et les apnéistes restent soumis à certains phénomènes liés à la pression, ne serait-ce que la compensation des tympans, si on s'éclate un tympan en apnée je pense qu'on parle bien d'accident de plongée.

Pour avoir pratiqué un peu l'apnée aussi, je savais que c'était le taux de CO2 qui déclenchait l'envie de respirer, et que l'hyperventilation retarde l'arrivée de cette envie. Mais je me demande pourquoi c'est foutu ainsi, normalement la nature est bien faite et là on peut feinter son corps. Est-ce qu'il y a une raison particulière à ça ? Est-ce que chez les cétacés le mécanisme est le même ?

Dommage... on est passé proche pourtant...

@greenysnaky

Sur le schéma oui, dans les faits les causes d'hypoventilation qui entrainent une baisse de pH vont être des troubles chroniques, et non une apnée unique.

@TigerManieum MErci de ton intervention, moi qui m'entraine a faire 50 metres sous l'eau, cette technique va m'éviter de couler ^^

@TigerManieum

T'imagines pas tout ce qu'il se passe là dedans !

Si je ne dit pas de bêtise (ça fait longtemps..) le CO2 est impliqué dans la régulation du pH et certainement dans bien d'autres mécanismes physiologiques.

La Biochimie me manque. Ouin.

Edit : Ah....@greenysnaky a déjà traité le sujet, de manière plus exhaustive, si je puis dire ^^

@diamo87

Je ne parlais plus du tout de l'apnée, juste du rôle du CO2 et donc de la respiration dans la régulation acido-basique, que ce soit en les déclenchant ou en les compensant.

@Gratn moi aussi je fais de la plongée bouteille, depuis plus de quinze ans.



Si tu veux jouer à quiqui a la plus grosse, je te dirai que moi ça fait 25 ans, et que je plonge au recycleur.


Autrement, pour répondre à tes arguments :
1/ oui, l'apnée fait partie de la FF, mais la plongée sous-marine et l'apnée sont bien deux activités séparées (sinon tu peux dire aussi que la randonnée subaquatique est la même activité que l'apnée...).
2/ merci d'aller dans mon sens, il a bien fait un accident suite à son apnée et non à son immersion.
3/ l'accident présent ici n'est pas un accident de décompression mais d'apnée.


Donc je maintiens ce que j'ai déjà dit, son accident est accident d'apnée, pas de plongée (sous-marine).


@Flanker : les apnéistes qui descendent, je suis d'accord. Si la personne, ici, est à 50cm, c'est bien un maximum.

@greenysnaky on ne peut pas modifier son pH rien qu'avec la respiration en quelques minutes comme tu le mentionnes plus haut. Ca se fait sur plusieurs heures / jours (exemple la décompensation acidose hypercapnique du BPCO) ce que diamo87 a voulu dire dans son terme chronique.

Le pH est régulé par la respiration très rapidement. La respiration régule le pH beaucoup moins rapidement. Si tu fais une crise d'angoisse tu vas etre hypocapnique certes mais normopH.

J'espère ne pas m'etre planté dans les explications

@Tophus

Citation :

Où est-ce que j'ai dit un truc pareil? J'ai déjà précisé que je ne parlais plus du tout de l'apnée ou à court terme mais que j'expliquais simplement le rôle du CO2, et donc de la respiration dans le contrôle du pH, qui est bien réel que ce soit pour compenser ou pour déclencher un trouble acido-basique. Effectivement on est plutôt sur du chronique quand l'étiologie est respiratoire, puisque c'est un peu le propre d'un système tampon que de permettre un pH relativement stable malgré toutes sortes de variations physiologiques.

Et pour l'exemple que j'ai donné avec la crise d'angoisse, sur le court terme donc, je n'ai pas parlé d'alcalose mais bien d'hypocapnie...

Citation :
1a) Je n'ai pas parlé de la FF, et ça n'a de toute façon rien à voir avec le sujet. Ce n'est pas l'existence d'une fédération sportive qui créé une discipline, une discipline existe par elle-même, qu'elle soit reconnue ou non, qu'elle soit encadrée ou non.
1b) Donc si on résume, l'apnée fait partie de la Fédération française de plongée sous-marine, mais ce n'est pas de la plongée sous-marine. Okay. Je vois pas trop comment c'est censé servir ton propos, mais je vais pas me plaindre que tu te tires toi-même une balle dans le pied.
1c) La plongée sous-marine et l'apnée ne sont pas deux activités séparées, puisque l'apnée *est* de la plongée sous-marine. C'est précisément la source de notre désaccord.
1d) La randonnée subaquatique est de la plongée sous-marine au même titre que l'apnée. Pourquoi je prétendrais que rando et apnée sont la même activité ? La logique de cet argument m'échappe.

2) Avis à tous ceux qui prennent leur voiture : s'il vous arrive quelque chose, vous subirez traumatisme crânien, lacérations ou TSPT, mais en aucun cas il ne s'agira d'un accident de la route. Absolument aucune corrélation entre les uns et l'autre.
Allez, arrête de te foutre de la gueule du monde.

3) Je n'ai pas prétendu qu'il s'agissait d'un accident de décompression, j'ai mis en parallèle les accidents de décompression, qui peuvent se produire à la fois en immersion et en surface --voire dans l'espace--, avec ton exemple bidon de l'apnée sur la plage.
Un accident de décompression lors d'une remontée est un accident de plongée. Un accident de décompression à bord d'un avion n'en est pas un.
La même logique s'applique ici, lorsqu'on parle d'apnée.


Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi, ou bien une sorte de sectarisme particulièrement tordu et dont l'intérêt m'échappe, mais ta définition étriquée et très personnelle de la plongée sous-marine n'a strictement aucune base dans le monde réel.
Ni la FFESSM, ni le Droit, ni l'Académie française, ni aucune encyclopédie, ni aucun dictionnaire ne définissent la plongée sous-marine en la limitant à la plongée en scaphandre.

Que ça te plaise ou non, l'apnée est de la plongée sous-marine, et cet accident étant survenu non seulement dans le cadre de cette activité, mais ayant en plus été directement causé par la pratique de cette activité, cet apnéiste a fait un accident de plongée. Point barre.



Citation :
Tu maintiens ce que tu veux, ça n'en fera pas une réalité pour autant.
J'ai bien compris que pour toi, la plongée sous-marine, c'est uniquement la plongée en scaphandre. Ce que moi je te dis, c'est que tu te goures, c'est tout. C'est pas un drame.



Citation :
Oh non, j'ai pas envie de jouer à ça, je trouve ça ridicule.
Ce que je soulignais par là, c'est précisément que ça ne constituait pas un argument en soi, puisque de fait, tu racontais n'importe quoi.

A vrai dire, si comme tu le prétends tu plonges depuis 25 ans (et au recycleur, mazette), ça ne fait qu'illustrer mon propos.

J'ai vu blanc noir blanc noir noir noir blanc noir !

En gros, si il en était resté un autre que lui, ils l'auraient laissé sous l'eau ?
là c'est parce qu'il est le gagnant de l'épreuve qu'ils lui font signe de remonter, et que par chance c'était juste à temps pour éviter le pire.