Vidéo : La police tire sur un homme armé d'un couteau qui tente de s'enfuir en voiture (France)

Article l435-1 du Code de la sécurité intérieure

Dans l'exercice de leurs fonctions et revêtus de leur uniforme ou des insignes extérieurs et apparents de leur qualité, les agents de la police nationale et les militaires de la gendarmerie nationale peuvent, outre les cas mentionnés à l'article L. 211-9, faire usage de leurs armes en cas d'absolue nécessité et de manière strictement proportionnée : Lorsqu'ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l'usage des armes, des véhicules, embarcations ou autres moyens de transport, dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui.

En d'autres termes, l'usage des armes entre pleinement dans le cadre des lois et réglements en vigueur.

@hermanszoon2

Si je le laisse partir, est-ce qu'il ne va pas écraser des gens ?

Toc toc
sortez du véhicule on va vous donner des bonbons

Alors les juristes du dimanche, légitime défense ou simple cowboy en manque de gâchette ?

É mé c 1 truk 2 malad !

@hermanszoon2

Si je le laisse partir, est-ce qu'il ne va pas écraser des gens ?

Et une autre vidéo que je ne regarderai pas, une !

Il a bon dos le trouble psychiatrique.

Mmhhhhhh... Bon déjà, la description est fausse :

Citation :

La police tente de procéder à l'arrestation mais n'y arrive pas.

Ensuite, c'est triste qu'un homme soit mort, cela aurait sans doute pu se passer autrement mais c'est pas assis derrière son écran qu'on va pouvoir juger ce qu'il s'est passé avant et après le court moment de la vidéo. L'erreur est humaine.

Un taré comme sa, même si il est malade, vaut mieux le mettre hors d'état de nuire. Bon après, il faudrait leurs faire une formation pour leur dire que tirer dans les pneus c'est mieux que dans la tête mais bon

Patratac

La mort de ce conducteur n'a absolument aucun sens.
Il s'échappe, mais ne menace personne avec son véhicule à ce moment-là. On frôle la bavure.

@MrRiendutout :
Citation :
Théoriquement, ils sont formés pour cela. Théoriquement...

@Arthur34 :
Citation :
Aucune manière de savoir et, en France en tout cas, on ne tue pas les gens par procès d'intention.

@Arthur34 Non, il faut que le danger soit immédiat. En l'espèce, t'as personne en face du véhicule qui soit en danger de mort. Il n'y avait aucune raison de tirer. Probablement de la panique. Je ne porte pas de jugement de valeur sur la décision du policier mais pour moi, il n'y a pas légitime défense.

Il s'est passé un truc similaire à Rennes fin juillet. Le mec cassait des trucs près de la gare.

Un article ici

Du coup, depuis le début du mois d'aout y a des voitures cramées près de chez moi soit disant en réaction à ça.

ça va surement relancer le débat sur le bien fondé des policiers armés.

La nouvelle légitime défense autorise les tirs ici, l'homme refuse le contrôle et menace de commettre des crimes et des délits par la suite.
Art 435-1 alinéa 4 de CSI je crois.
bref c'est triste pour l'homme mais legal

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000025503132&idArticle=LEGIARTI000034107970

@koikoi_koi

La question de la légitime défense se pose en effet. La condition d'application est un péril grave et imminent à la vie, ce qui est acceptable étant donné la dangerosité du type, dont on peut raisonnablement penser qu'il puisse rouler sur des personnes vu son état.
La riposte doit répondre à certaines conditions cumulativement exigées.
La simultanéité, ils lui tirent dessus après, on pourrait penser que c'est trop tard mais non, le mec va continuer à rouler donc il faut l'arrêter tant qu'il route...
La proportionnalité : Existe-t'il un moyen moins grave que tirer sur le bonhomme qui puisse permettre d'arriver au même résultat? Bon, tirer sur un type non armé en bagnole, c'est con. Ils auraient dû tirer dans ses pneus. Là, ça coince.

La légitime défense à mes yeux ne peut pas être retenue et je suis pour que les policiers soient poursuivis.

@ecamortel

Justement, l'article insiste sur le "de manière strictement proportionnée" en gros cela signifie existe-t'il un moyen plus light pour arriver à la même fin ?
CREVER LES PNEUS BON SANG

"On a pas de taser putain"

Bah du coup c'est pas normal et dommage.
J'imagine qu'un mort aurai pu etre évité... apres bon c'est difficile de juger là quand on connait le climat tendu avec les attentats... puis de prendre le risque de partir en course poursuite sachant que le mec tu sais pas ce qu'il va faire...

Il y avait surement d'autre alternative mais apres... j'y étais pas et je suis pas flic donc...

@fefe54

Le danger est imminent, le mec part rouler à fond en ville, une poussette passe bonjour la galette bretonne.

Scusez moi mais vu que la vitre a été pétée il pouvait pas le tazer tout simplement? voir le gazer?

il perdait son couteau, pouvait ouvrir la porte en sécu,...

C'est un métier pas simple, une situation pas simple, mais j'ai comme l'impression que ca cafouille quand même. Comme retiré la voiture qui au final offre une possibilité de fuite. Ce qui est fait et fait mais bon me dis qu'il y aurait pu avoir un autre scénario.

Pourquoi ils ont pas placée la voiture à gauche du suspect au lieu de derrière sachant qu'il y'à déjà une voiture de police qui la bloque ?

@ecamortel

@Onlymoi

si vous penser arrêter ces fous furieux avec des bons sentiments...Je rappelle à ceux qui ont la mémoire courte,qu'il a fallu raser une bonne partie de l'Allemagne pour avoir la paix

Bon on va mettre les choses au clair :

1- Les policiers viennent de commettre un meurtre.

2- vous allez me dire que aucun n'a penser à tirer sur une vitre ou sur les pneus pour empêcher l'individu de sortir ?

3- Les policiers ont vraiment tenter de discuter avec lui pour le faire sortir ?

4 - Pourquoi l'autre attardé a bouger la voiture alors que l'individu ne pouvait en aucun CAS s'échapper ?

5- Tirer sur les pneus c'est trop difficile ?

6- Maintenant nos policier se prennent pour des cow-boy américain qui vide leur chargeur ?

7- Ils sont pas censé être équiper de taser, flash-ball ?

8- J'ai préparé le pop-corn pour les futurs commentaire.

@TreeSelectif

Element de plus en faveur du fait qu'il y avait un moyen plus soft et tout aussi efficace pour parvenir à la même fin !

autant pour moi après relecture, ils n'ont pas de tazer puisqu'un des policiers demande si quelqu'un en a un. Forcément ca aide pas.

@Shunzen
L'homme à menacé de poser des bombes dans la ville, et il a déjà agressé des policiers avec un couteau , à partir de se moment là tu tir plus dans les pneus.
couteau+bombes= mort
pistolet = mort
proportion légitime

Avec l'ancienne légitime défense que nous avions avant la vague d'attentat la légitime défense n'aurait pas été retenue car non prévu au code pénal,
La nouvelle LD prévoit justement ce genre de cas.

OULA !! le policier qui tire des rafales de balles à 1:43 de la vidéo, il a failli buter son collègue sans déconner. Heureusement il à eu le réflexe de s'écarter.

1:25 : " Le Taser ? personne n'a de taser ? " - " Non "

Voilà donc 2 ou 3 équipages de police environ, 7 hommes et pas un seul taser.. c'est pas normal.

Possible qu'avec l'utilisation de ce moyen de force intermédiaire monsieur serait toujours en vie aujourd'hui.

Résumons: Un gars est partie chez le voisin lui emprunter un couteau de cuisine, des gens l'on vue passer et ce sont senti menacer, il ont appeler la police qui est arrivé avec des flingues et des matraques a toute allure avec un air menaçant, il c'est retranché dans sa voiture, a paniqué, tenté de s'échapper par peur. et on la tué.

@LeFreund bouhouhou c'est triste qu'un homme soit mort, t'es au courant qu'il était connu pour homicide volontaire?

@hermanszoon2

Selon la description, c'était un homme qui était dangereux et pouvait tuer a tout instant si il avait pris la poudre d'escampette, c'était un mal nécessaire.

Ah les bobos...

Il a menacé et il est mort. Il ne fera plus de mal a personne comme ça. En prenant la fuite il aurait pu écrasé n'importe qui, des gosses. Ils ont fait leur boulot, bravo !

Article l435-1 du Code de la sécurité intérieure

Dans l'exercice de leurs fonctions et revêtus de leur uniforme ou des insignes extérieurs et apparents de leur qualité, les agents de la police nationale et les militaires de la gendarmerie nationale peuvent, outre les cas mentionnés à l'article L. 211-9, faire usage de leurs armes en cas d'absolue nécessité et de manière strictement proportionnée : Lorsqu'ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l'usage des armes, des véhicules, embarcations ou autres moyens de transport, dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui.

En d'autres termes, l'usage des armes entre pleinement dans le cadre des lois et réglements en vigueur.

@icemelody Connu pour homicide volontaire, il était pas en prison ?

@Domos Un taser a travers la portière de voiture

Je ne voudrais pas dénigrer ces policiers mais le fait de déplacer la voiture de police à droite n'était pas une idée brillante...
On pouvait clairement imaginer qu'il allait s'enfuir par cette voie là.
En ne touchant à rien et en restant patient ils auraient pu l'avoir...

Pas foutus de péter une vitre, sérieusement? Quelle bande d'incapables...

Quelle motivation a tenter de péter la vitre... Terrible.

Puis quand on voit qu'il essaie de s'échapper, il y avait largement moyen de crever les pneus, histoire de lui compliquer la tâche.

@icemelody Vu la description, je pense clairement pas que ce soit une perte pour l'humanité ce mec, mais ça reste dommage qu'il soit mort. Regarde en Finlande, les policiers ont tirés dans les jambes du terroriste qui a tué plusieurs personnes au couteau.

@nilsss
en fait y a pas de vitre, ils tapent sur le gars.

Tout tient dans le fait que la personne ait menacé de commettre des meurtres et de poser des bombes.
En partant de ce postulat, légalement, il n'était pas possible aux agents de police de laisser partir l'homme. L'arrestation n'a pas fonctionné, ils étaient obligés de tirer pour empêcher la commission de crimes.

Donc il n'y a pas d'erreur, ils ont parfaitement agi.

Je vois que nous avons des experts en techniques d'interventions ainsi que des experts en balistique sur koreus.

Vous qui êtes assis derrière votre ordinateur et qui savez probablement mieux que tout le monde et surtout mieux que les forces de l'ordres elles-même, pourquoi ne pas vous engager puisque vous êtes supérieurs ? Vous feriez un carton non ? vous pourriez enseigner vos meilleurs techniques dignes de films américains !

Quelle meilleur idée que de tirer au 9mm gold dot sur un morceau de caoutchouc en mouvement, excellent ! Vraiment, remarquable, je remercie la communauté koreus qui grâce a elle fait avancer la recherche en matière de nouvelles techniques de contrôle et de maitrise avec arme de l'adversaire

Continuez vous me faites très rire en tout cas

l'histoire est simple...
Un policier armé te demande de sortir, tu sors.
Si tu ne sort pas et que en plus tu fais le con, tu t'expose à des choses très désagréables...

Jamais vraiment compris pourquoi dans ce genre de cas extrême ou ils sentent que ça va partir en vrille, les flics ne commencent pas par tirer dans les pneus ?

Eh bien @Koreus, on ne fait plus attention au forum ?

@Ptolemeus Après si la vitre est ouverte ils auraient pu le sortir...

Bon, pour les bien pensants qui pensent faire la morale a tous le monde en ejaculant leur savoir vivre a coup de ''on aurait pu eviter de le tuer'' ''c un meurtre'' bla bla bla
Bah moi je dis qu'ils ont bien fait,si effectivement le mec a menacé des gens au couteau, de poser une bombe et de tuer les flics, bah un mec ( meme malade ) on le laisse pas se barrer comme ca...
Et je suis sur que le mec meme aurait par la suite foncé dans la foule pour tuer 3-4 mecs vous auriez tous crié au scandale que les flics ont rien fait pour l'arreter en amont --'
pop corn ready!

@P_Kool +1

Les policiers bougent le véhicule après les 2 premières tentatives, l'intention du suspect était claire, ils lui ont ouvert la voie. Ils sont responsable de sa fuite.

@Ptolemeus sauf s'il n'y a que le témoignage des policiers. C'est tellement facile de détourner une bavure en "il a crié allah akbar". Encore une fois, on ne connaît pas le contexte de la vidéo donc il ne faudrait pas juger.
La seule chose qu'on peut dire, c'est que les policiers sont visiblement mal équipés et peut être mal formés.

Bon débarras, un taré de moins en circulation...

On a transformé la police française en cowboy américain. Mais quelle bavure, quelle immaturité dans leur démarche du début à la fin...

Même si cet homme a porté des menaces, douteuses car émise sous le coup de la panique et de la peur ; même si cet homme à un passé criminel, qu'il a du payer aux yeux de la loi vue qu'il est en liberté ; on ne peut pas abattre un homme comme ça pour des actes "qu'il aurait pu commettre par la suite", alors qu'il ne fait ici que s'enfuir. Surtout quand les alternatives existent clairement (bravo au policier qui a enlevé sa bagnole à propos, quelle idée de génie).

On leur donne plus de liberté et voilà le résultat. On a surtout l'impression au final que cette liberté de tirer sous le coup de la légitime défense, sert surtout à cacher leur absence totale de formation.

@Koreus
Coup de gueule contre toi, et coup de gueule contre le Parisien.
Bordel, c'est pas un spectacle !

Je savais pas que les flics faisaient des consultations psychiatriques directement sur le terrain !

Allez, patient suivant !

@MamGuc Citation :

Tgaud est de retour !!!!

@Arthur34 Si c'est quelqu'un de t'a famille, tu aurais la même réaction ?

@Xiros La prochaine fois, ils te laisseront faire les policiers, tu as l'air de bien savoir comment réagir.

Ha ben non tu étais pas la.
Perso je vais m'en remettre qu'ils l'ont tué.

Il n'avait qu'a se laisser arrêter, POINT BARRE.

Parfait! Il serait grand temps que les délinquants n'agissent plus en toute impunité de ce pays!

Le mec refuse d'obtempérer et s'est montré menaçant envers les passants et les flics! Problème résolu, il ne pèsera plus sur la société ce danger public...

Merci à nos forces de l'ordre et courage à vous les gars, vous n'avez pas un métier facile...

EDIT: S'il était parvenu à s'enfuir, combien de personnes il comptait écraser ce taré au passé si reluisant? Les flics viennent peut-être de protéger des vies innocentes en abattant un taré visiblement déjà bien connu...

Bon, après plusieurs visionnages de la vidéo, je pense que les policiers ont bien agis. Au début de la vidéo, on entends un des agents parler à la radio, a priori ils ont déjà fait usage de "lacrymo" et la hiérarchie a été avertie de la situation. Je pense qu'ils ont reçu le feu vert pour faire usage de leurs armes et au final ils ont stoppé l'individu pas trop loin (voir les vidéos dans le forum).

Homicide tout simplement.

La légitimé défense ne s'applique pas car la police ouvre le feu alors que le véhicule se dirige dans un direction sans aucune personne.
De plus le principe de subsidiarité n'est pas respecté, la procédure aurait voulu qu'ils utilisent leur peper-spray...

C'est donc un homicide du point au pénale et la famille de la victime pourra demander un dédommagement... Ca va leurs coûter bonbon...

sur le nombre de balles tirées, combien ont vraiment touché le conducteur?

@GerardLeBarbare s'en remettre aux autres en refusant d'avoir une opinion, ou de critiquer le système quand il se trompe. C'est ce genre d'attitude qui a donné naissance à certaines des pires situations de notre histoire.

Mais... c'est ton droit le plus sacré, que de faire les mêmes erreurs que celles des autres générations, mais si ces erreurs ont déjà été commises des dizaines de fois dans notre histoire. ^^

@Xylon Citation :
tu as sans doute raison, ça n'est pas aussi évident que ça, je pensais aussi à tenter de crever les pneus tant que la voiture est encore à portée de main, mais là il s'agit d'avoir le bon équipement c'est clair.

quelle equipe de bras cassée non seulement personne n'a pensé a fermer la porte de sortie mais a quoi ça sert d'essayé de péter le pare brise et effectivement pas de taser ...
Et les commentaires defendant le suspect c'est pas possible vous avez pas lu la description ou vous etes totalement crétin bref
Pour moi pas de médailles pour eux pas de promotions pas de sanctions

@Shunzen
La prochaine fois tirez dans les pneus ?


UN HOMME QUI ROULE SANS PNEU !

Soutiens à nos policiers. C'est tout ce que j'ai à dire.
Ceux qui parlent de légitime défense vous faites rire, ils n'ont pas à attendre de se prendre un coup de couteau dans le foie pour pouvoir riposter. La légitime défense n'est qu'une grosse fumisterie, à quelle heure les gens vont le comprendre. C'est quoi la logique ? "Oh mais Monsieur, fallait attendre qu'il vous tue ou qu'il tue pour le tuer, vous ne rentrez pas dans le cadre de la légitime défense."
Le gars est armé, il fuit la police, on ne sait pas ce qu'il va faire, surtout dans le contexte actuel. Ils tue un mec peut être pour en sauver 5 autres. Il a joué, il a perdu. Terminé.
Les bobos, il est grand temps de faire soigner votre syndrome de stockholm.
Dans le cas contraire, la police l'aurait laissé partir, il tuait des gens 10 minutes après, vous auriez été les premiers à dire "Mais que fait la police !!!".

PRESOMPTION de légitime défense pour la Police. Point. (122-6 c.p)

Le gars est dangereux, arrêtez avec votre bien-pensance de fragile à vouloir à tout prix démontrer ce que les flics auraient du faire, selon vous, derrière vos clavier, sans pression et surtout après coup.
Tu as deux manières d'agir avec la police : Soit tu obtempère et tout ce passe bien, soit tu résiste et donc tu prends des coups, faut pas venir s’étonner.

"mé pkoi il a pa tiré dan lé pneu "
Le flingue, c'est la dernière solution on est d'accord ? Donc quand le véhicule était à l'arrêt, il est NORMAL et protocolaire de ne pas utiliser son arme à feu pour crever un simple pneu, on utilise des herses pour ça, en avait-il ? probablement non. Et quand la voiture bouge, va tirer sur un pneu avec du 9mm ... on va bien rigoler. Et ça ne l'empêche pas de rouler la voiture au passage et de renverser quelqu'un.

Bref c'est à cause de gens comme vous, à mettre systématiquement la pression sur la police que les malfrats agissent en toute impunité.
Des bavures, il peut y en avoir malheureusement, c'est le risque et elles doivent être réduite au maximum. Sauf qu'il faut vraiment arrêter avec cette habitude de remettre systématiquement la police en cause. Ici la dangerosité du type n'est même pas à démontrer tellement elle est évidente dans ce contexte, donc il n'y a même pas lieu d'avoir de débat si il ont bien fait ou pas.

arretez avec votre taser bordel, ils en ont pas sur eux c'est dit dans la vidéo et dans les commentaires.
vous pensez pas que si ils en avaient un ils l'auraient pas déjà utilisés depuis longtemps ?
Pas tous les policiers ont un taser faut se reveiller.

Bha elle y est la légitime défense, qu'est-ce que vous racontez ? Le type fait le forcing avec sa voiture, ils sont obligés de se reculer pour ne pas se faire écraser, vous êtes aveugles ou quoi ? S'il est prêt à écraser 4 ou 5 flics pour s'échapper, qu'il a fait des menaces de mort avec arme à des civils avant et qu'il a menacé de faire péter des bombes, ils vous faut quoi pour intervenir ?! Tirer dans les pneus, pour éventuellement se prendre un ricochet avec les jantes ? Et tu crève un pneu , ça l’empêche de rouler ?
Et je comprends totalement le mec qui déplace la voiture. L'abruti en a déjà bousillé une, ils doivent conserver une solution de repli au cas où la faune locale décide de s'en prendre à eux.

Le plus choquant dans cette histoire, c'est pourquoi les flics sont si mal équipés ? Ils n'ont rien de plus efficace pour péter une vitre de voiture que leur matraque ? Le mec s'est précédemment fait gazer et ils y voit encore assez bien pour conduire, mais c'est quoi ces lacrymo de merde ? Pas un qui a la chance d'avoir un tazer ? Les munitions, ça coute cher et ça se voit, ils ne doivent pas s'entrainer souvent pour avoir besoin d'autant de tirs pour immobiliser un homme...
Pauvre police, ils sont bien mal loti pour faire un boulot si ingrat...

Au fait la vidéo n'est plusdispo mais on peut encore la trouver ici pour un moment : https://www.youtube.com/watch?v=uoYulSUqpYU

@Jinroh

et pourtant de manière générale beaucoup d'interventions des policiers concernent des personnes atteintes de troubles psychiatrique.

Il y a aujourd'hui un vrai déficit de moyen pour suivre les patients atteints de troubles psychiatrique type schizophrénie, avec de plus en plus de patients en décompensation qui deviennent violent. Dès qu'il y a une attaque on soupçonne la piste terroriste, mais ce type est patient , sans courir les rues, est fréquent.

Il y a eu plusieurs décès lié à des schizophrènes depuis le début de l'année, et personne ne semble se soucier de se problème où l'état pourrait mis face à ses responsabilités.

@Matraquor

FAUX

Renseigne toi sur la nouvelle légitime défense tu verra qu'ils étaient totalement dans leurs droits.

Mais ils sont NULLLLS

sérieusement... tu veux immobiliser le vehicule ?

Hop, des creves peneux sous la voiture et c'est bon...

Deux, ils tirent pourquoi sur le type ? Tirez sur les peneux bordel...

Trois, les vitres de voiture sont résistantes !!! Mais elle se brisent très vite en mille morceaux si on donne un coup dans le coin avec un objet très pointu..


Bref les flics ne sont pas formés, ni équipés pour ça par contre ils ont des flingues... WTF...

Ensuite quelle est votre réaction quand déjà vous avez un problème mental et que des gars frappent votre par brise 40 fois avec des matraques ?

C'est sur que le gars va se dire oui je sors je suis pas en sécurité dans la voiture...


Bref je défends les flics, il faut les soutenirs mais là leur formation et choix de tirer c'est plus que discutable...

@Matherys Citation :

C'est vrai que je suis étonné de ne pas voir un attroupement gesticulant et bêlant "il est innocent frère, 'tention aux enfants wesh bande de p*tes..." Trop occupés à démonter une bouche à incendie sans doute...

Citation :

Problème d'austérité sans doute. Tout est réduit au détriment de la sécurité des Français...

@Dieudo-sketch Pour info, les tasers et flash-ball ne passent pas à travers les vitres.

Un autre lien pour voir le nouveau carnage des condés ?

Edit : J'ai rien dit !

La nouvelle génération de la flicaille est vraiment flippante... ça sort son flingue et sa tire pour un mec en délit de fuite...

Pourquoi ils ne commencent pas par crever les pneus ? Avant même que la voiture commence ses manœuvres ?

Quant à la deuxième voiture qui s'est déplacée, manifestement c'était mal calculé.

Pour ceux qui pleurent pour le type qui voulait attaquer les gens à coups de couteau, si vous écriviez au patron de la police, ou même au président pour lui dire de mettre de l'argent dans le budget de la police pour qu'ils puissent avoir tous des tasers, du lacrymo qui fonctionne et plus que trois cartouches par an pour leur entrainement de tir?

Ce sera mieux que de huer les flics parce qu'ils n'avaient pas de taser, parce qu'ils ne voulaient pas s'approcher à portée d'un type violent armé d'un couteau (retirer les clés, le maîtriser...) qui ne voulait pas lacher son arme malgré le lacrymo et les coups de matraque,parce qu'ils étaient incapable de tirer dans une cible en mouvement de 20 cms sur 40 (le bout de pneu visible sous le pare choc) et de la toucher du premier coup et ont préféré tirer dans la direction du conducteur qui avait toujours son couteau et était au volant d'une potentielle voiture bélier.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/10/27/01016-20161027ARTFIG00212-un-collectif-de-policiers-publie-des-photos-pour-alerter-sur-la-vetuste-des-commissariats.php

@Barpf
Merci pour ta contribution.
Et c'est justement pour ça que je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas tiré avant dans les pneus, plutôt que de taper sur le pare-brise.

bon la police a donc le droit d'abattre tous les conducteurs en etat d’ébriété. Elle a bon dos cette nouvelle définitions de la légitime défense.

@sdekaar tu devrais lire le top com qui explique qu'il n'y a pas que dans la légitime défense...

La vidéo étant indisponible, man avis l'est aussi.

@Onlymoi Oui je m'en doute bien que c'est théoriquement le cas, comme on a pu le voir sur la vidéo. Mais il devait avoir un peu de vent, c'est pour sa qu'il n'a pas réussi

Nan sans parler de sa, l'usage de leurs armes est justifié, de là a essayer de lui mettre une tête, sa par contre ... j'en laisse décider la police des polices ^^

Légitime défense ou pas, le 435-1 du CSI offre d'autres cas d'usage des armes qui peuvent justifier ces tirs. Pour les aficionados de fêtes foraines, le "tir dans les pneus" sur un véhicule roulant avec du 9mm, c'est comme vouloir couper une corde avec un fusil à bouchon .

Mon dieu quelle bande de branquignoles, ça tire au dernier moment quand la voiture est à 10m....

Le mec aurait été aux USA, il aurait été abattu sur le champs pour avoir refusé de sortir du véhicule + cherché à s'enfuir...

Là le mec peut renverser et tuer des innocents sur la route oklm, etc...


Il est temps que notre police retrouve du courage.

Bien fait pour ce taré

Et y'a encore des gens qui viennent pleurer, mais si cet homme avais réussi a fuir et peut être écraser votre fille, votre fils ou autre, je crois que vous aurez changé de discours.

J'adore les histoires qui se terminent ien.
Un futur récidiviste de moins et des victimes potentielles que mes impots n'auront pas à entretenir. Et hop.

@sgtdici24 En te faisant ta propre version de l'histoire c'est sûr que tu peux imaginer beaucoup de choses, même que c'était un bisounours déguisé en humain qui s'est armé d'un couteau pour protéger le monde du vilain professeur sans-coeur! ... ... Non mais sérieux t'y crois vraiment à ta version, t'as vu la vidéo ou quoi?

Un mec sain d'esprit essaye pas de s'enfuir comme ça. Ah et au fait tu devrais relire la description!

@sdekaar Combien d'accident mortel en France du a l'alcool déjà ?

Tu roules bourré, tu es un assassin en puissance.

Ca donne vachement envie de sortir quand t'as tout un troupeau de flics autour de de toi qui te balancent des coups de matraque sur la gueule et d'autres qui te pointent leur arme en plein visage !

Y en a quand même un (sûrement le moins con du troupeau) qui a quand même eu la clarté d'esprit de demander un taser, mais bizarrement ils n'en sont pas équipé, ce qui est foutrement stupide pour des flics, faut bien se le dire !

Ils auraient pu tout aussi bien lui balancer un peu de lacrimo sur le visage afin de le neutraliser.

Il y a bien beaucoup de policiers pour une seule personne, ça n'a doit pas être pour rien !

Qu'il crève.

Juste un manque de moyen au niveau des forces de l'ordre. Il aurait suffit de casser un bout de vitre avec une matraque comme pour le pare-brise et y introduire une grenade lacrymogène. LE gars serait sorti tout seul.

Mais faire usage des armes à feu et surtout à répétition comme ici, dans un lieu ouvert est assez risqué.

Quels auraient été les commentaires si le type avait pris la fuite indemne et renversé quelqu'un? Un enfant?
On aurait dit que les flics auraient du le maitriser?
Le gazier il résiste à une demi douzaine de flics empotés...une balle dans le pare brise, les pneus crevés et voila...c'était fait!

@Matraquor La famille touchera quedalle, les policiers n'ont commis aucune faute, le gars est menaçant et s'enfuit, il doit être maitrisé pour la sécurité d’autrui. C'est propre tout simplement.

@Onlymoi Ah... Dis, as-tu suivi une formation police ou gendarmerie?

@Xiros "certaines des pires situations de notre histoire". Bien joué, magnifique Reductio ab Hitlerum.

@Shunzen Très bien, tu expliqueras aux policiers, ta méthode de raisonnement qui, assis devant ton écran, t'a fait conclure qu'ils devaient être poursuivis.

Vous êtes vraiment une bande de débiles à voter pour des commentaires inutiles.

C'est le boulot du flic. Faut arreter de chipoter '_'

@Unstop Pour info, ils ont fait des trous dans les vitres...

@Kaouenn OnlyMoi est gendarme, il me semble.

@Wamou

Toi, tu serais pas du genre à baisser le fute dès que tu vois un policier sortir sa matraque? Histoire d'être sûr de ne pas rater une occasion?

Ce que je comprend pas, c'est que c'est pas la première fois qu'on en voit essayer de péter une vitre à la matraque sans y parvenir.

Pourquoi ils n'ont pas un marteau brise-glace dans la voiture de patrouille?

@Xiros Justement, ils sont parfaitement formé, puisqu'ils font exactement ce qui leur est permis, dixit le commentaire citant le texte de loi...

@ecamortel

Juste une petite mise au point: la nouvelle loi sur la légitime défense n'a pour ainsi dire rien changé (ou presque). Les dispositions de l'article 425-1 du code de la sécurité intérieure existaient déjà mais uniquement pour les gendarmes. La nouvelle loi les a en fait simplement étendues aux policiers.

Mais il faut savoir que ce texte (qui existait donc déjà pour les gendarmes) est désuet, il date d'il y a plus de 100 ans et aujourd'hui les magistrats l'ignorent totalement. Ce changement est donc essentiellement un acte d'affichage politique après les attentats mais qui risque de n'avoir aucun effet en droit.

Et pour cause, la clef en matière de légitime défense des policiers, ce n'est pas de savoir si la loi les autorise à tirer sur un conducteur qui refuse de s’arrêter après sommation ou non, mais c'est de savoir si l'usage des armes a été proportionné. Tout tourne autour de ce principe de proportionnalité posé par la Cour européenne des droits de l'Homme: donc en l'espèce on ne peut pas affirmer comme tu le fais que les policiers étaient dans leurs droits. Et attention, je ne dis pas qu'ils n'étaient pas dans leur droit, mais simplement que les éléments fournis par la vidéo sont insuffisant pour apprécier la situation dans son ensemble et se prononcer catégoriquement sur le fait de savoir si l'usage des armes était proportionné ou non.

à mon humble avis, si ce que dit Koreus est vrai, on peut penser que les policiers ont bien agi dans le cadre légal et ne seront pas condamnés... mais ils méritent bien de se faire un peu tirer les oreilles quand même parce que leur intervention n'est pas des plus réussies (je sais, il y a le stress, que je suis assis derrière mon écran d'ordi, etc..., mais c'est un fait: les policiers manquent peut être un peu d'entrainement pour faire face à des cas comme celui-ci).

Imaginons la même scène qui se passerait alors que la personne dans la voiture venait simplement de voler dans un magasin et refusait de se rendre, dans ce cas, le tir des policiers serait totalement excessif et disproportionné en l'absence d'un risque imminent pour la vie d'autrui.

Bref, tout ça pour dire qu'affirmer si catégoriquement que les policiers sont dans leur droit avec si peu d'éléments, c'est aller rapidement en besogne. Si l'affaire devait aller devant les tribunaux, les juges auront un dossier d'un bon millier de pages avec tous les éléments, les rapports d'expertise, les témoignages, la vidéo, le "CV" du "délinquant", ses éléments de personnalité, etc... pour se faire une idée et trancher... ce qu'on ne peut pas faire au regard d'une vidéo décontextualisée de quelques minutes seulement.

Good game!

On va quand-même pas s'encombrer d'un taré qui sera relâché dans 6 mois et récidivera.

Encore heureux que les flics aient réagit, c'est eux l'autorité ultime vis à vis de la loi, si tu n'es pas daccord t'a cas sortir et parler avec eux.

Si tu refuse d'optempérer... Ils ont un flingue, c'est bien dans ces situations que c'est utile !

Si le mec serais partie et aurai écraser tes enfants, tu serais le premier à dire "mais que fait la police" et la quand elle agie (dans les règles) vous êtes choqué ?!

Sachant qu'il sont pleinement dans la loi, j'rappelle qu'on parle pas de légitime défense, c'est des flics, ils ont d'autres droit
Comme la dit @Barpf
"Article l435-1 du Code de la sécurité intérieure

Dans l'exercice de leurs fonctions et revêtus de leur uniforme ou des insignes extérieurs et apparents de leur qualité, les agents de la police nationale et les militaires de la gendarmerie nationale peuvent, outre les cas mentionnés à l'article L. 211-9, faire usage de leurs armes en cas d'absolue nécessité et de manière strictement proportionnée : Lorsqu'ils ne peuvent immobiliser, autrement que par l'usage des armes, des véhicules, embarcations ou autres moyens de transport, dont les conducteurs n'obtempèrent pas à l'ordre d'arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui."

Je trouve même les policiers très pro dans ce cas précis

Ouf, un taré de moins sur terre ! Bravo la police qui a fait son boulot.
S'ils l'avaient chopés, de toute façon il serait ressorti le lendemain et aurait commis un autre jour un acte grave sur des innocents qui n'auraient rien demandé.

je suis surpris qu'ils n'aient pas le nécessaire pour briser facilement les vitres d'une voiture, ici ça leur aurait utile.

Une version plus longue de la vidéo se trouve sur https://www.liveleak.com/view?i=892_1503183428

@Nefro Citation :

Je suis d'accord avec toi, mais faut croire qu'on a beaucoup de défenseurs des tarés en France:

@ToNy67 Citation :

@33man Citation :

etc...


En tout cas, une chose est sûre: le mec est blanc, sinon il y aurait déjà des émeutes dans tous les HLM.

Pourquoi ils n'ont pas utilisé un tazer ?
Bref sans tazer ni lacrimo ils ont eu raison de le tuer. Faudrait sanctionner le maire du village pour ne pas avoir fournis l'équipement (ou la personne responsable qui a surement voulu économiser 3 sous)

Beaucoup de pingouin devant l'écran indiquent qu'ils n'auraient peut etre tuer personne en cas de course poursuite...

Ok et si les policiers le laisse partir et qu'il écrase un enfant.
On va blâmer qui ?

en fait ils aurait pas due bouger la deuxieme voiture ...


Pas normal qu ils ait pas le matos pour peter une vitre d un simple coup ...

@DemCanada
D'accord avec toi. C'est pas normal qu'ils n'aient pas pu casser la vitre et le tazer.

Une petite pointe en tungstène sur les Tonfa ce serait pas con non?

On devrait embaucher un gars pour faire un résumé des commentaires quand ils sont trop longs et nombreux.

Je suis d'accord avec les 114 commentaires.

Sans voir le visage du conducteur, les plus stressés semblent être les policiers, et forcement cela provoque le stress de la cible, et forcément une tentative d'évasion décuple le stress des policiers.
En imaginant une éventuelle réaction calme des forces de l'ordre, il est possible qu'aujourd'hui il n'y aurait aucune victime, c'est à dire une vie de plus.

J'ai parcouru les commentaires. J'aimerais donner mon avis.
1- "il faut crever les pneus".
Il existe des pneus "Runflat" qui permettent de rouler 80 km à 80 km/h lorsqu'ils sont crevés. Si le mec en est équipé et qu'il se casse avec la voiture pour écraser des passants, on fait quoi ?
2- "il fallait attraper le type par la vitre".
A moins d'avoir raté un épisode, je rappelle que le mec a un couteau. Si tu veux te faire planter, vas-y, fonce !

Il est facile d'avoir un avis sur cette incident, de dire j'aurais fait ceci ou cela (c'est valable aussi pour moi). Mais je suis sûr d'une chose : les mecs qui ont tiré ont dû passer de très mauvaises nuits. Buter un mec, même quand on est dans son droit, ça doit être très compliqué à assumer. Je leur souhaite bon courage.

Voilà la preuve de la décadence de notre société. Un mec complètement taré, a blessé un flic et menacer de tuer un passant, qui menace de tuer gratuitement (sans avoir l'intention de survivre puisque il sait que les flics peuvent lui tirer dessus), se fait neutraliser, et il y a toute une bande d'ado-attardés qui viennent avec leur morale.

Ho ! Les débiles ! Le mec était schizo et en plein délire. S'il écrase un gosse, ça vous pose pas de problème ? C'est pas comme s'il avait menacé de tuer des gens, donc oui les flics ont bien agit, ça s'appelle faire leur travail alors faites le vôtre...

On est grave dans la merde, quel pays de merde.

Evidemment c'était trop compliqué pour eux de simplement tirer dans les pneus pour immobiliser la voiture avant qu'il commence à péter un câble (parce que visiblement il est dérangé).

Mais bon si en France les flics savaient se servir de leurs armes ça se saurait...

Ça me rappelle l'assassinat d'un père de famille chinois car les policiers étaient trop stupides pour maîtriser un individu armé d'une paire de ciseaux de cuisine, je vois pas comment on peut à ce point négliger la formation de ceux qui sont sensés nous protéger. Si on leur apprend pas à se défendre autrement qu'avec un flingue c'est pas étonnant qu'on soit presque à un mort / mois (bavure ou pas) en France.

@DevdX

Donc un flic se fait agressé avec une paire de ciseau (il a été touché à l'aisselle), son collègue ne doit pas le protéger ?

AU passage, une voiture peut rouler avec les pneu crevé, t'es pas dans triple X. Faut revenir dans le monde réel... Les flics ont fait leur travail pour protéger le peuple. Tu préfères quoi ? Qu'ils se sauvent et laisse un mec partir avec sa voiture dans son état psycho instable après avoir agressé des gens gratuitement au couteau ? Mais vous êtes sérieux ?

@Mako31 Déjà faut t'actualiser, au début le flic était grièvement blessé, puis en fait le gilet pare-balle avait arrêté la lame (alors qu'un gilet pare-balle bah ... ça pare les balles, pas les lames) et au final les témoignages se contredisaient et on est même pas sur qu'il y ait eu une quelconque forme de menace de la part du père. Mais si on suit ta logique alors si quelqu'un menace un flic avec une arme blanche à courte portée le flic doit immédiatement dégainer son arme et le tuer (oui parce qu'en France ils sont pas formés à neutraliser quelqu'un, ça prendrait du temps et faut bien vider les munitions sur quelque chose).

Ensuite même si on peut rouler avec les pneus crevés la voiture reste ralentie et largement moins contrôlable, puis je suis pas sur qu'avoir 3 mecs en train de matraquer tes vitres ça aide à retrouver son calme. Mais bon on finit par avoir l'habitude, la parole des flics vaut toujours mieux que celles du reste du peuple, ça se voit devant la justice d'ailleurs (Rémi Fraisse non lieu lol). A un moment il faut accepter de prendre plusieurs avis en compte et pas seulement celui qui t'intéresse.

@MrRiendutout "Bon après, il faudrait leurs faire une formation pour leur dire que tirer dans les pneus c'est mieux que dans la tête mais bon"

Sûrement parce que les pneus de sa voiture ont plus de valeur que sa tête!

@La_Koukouille Citation :

Oui tout à fait... ta perspicacité hors pair m'a définitivement démasqué...
Et toi t'es de quel genre ?
Attends un instant que je devine...

Ils ont pas appris qu'il faut taper dans les coin des vitres ?

@Onlymoi Citation :

Tu crois que les gens ont un interrupteur on off ?
Il menace des gens avec un couteau, parles de poser des bombes, et il suffit qu'il rentre dans sa voiture pour ne plus être une menace ?
C'est pas GTA c'est la vraie vie, suffit pas de changer la peinture pour perdre ses étoiles.

Le mec il allait faire quoi a ton avis ? rentrer chez lui, faire réparer sa voiture et réfléchir au sens de la vie ?

C'est pas un mec normal qui fait un petit pétage de plomb face à la police, c'est un mec qui est dangereux 24/7

Si on suit ta logique faudrait même pas arrêter les terroristes, car tant qu'ils n'ont pas le doigt sur le détonateur, ils ne sont pas dangereux.

Damn c'est qui ce malade, et c'est quoi cette réaction d'essayer de se barrer avec la voiture de police derrière? ça m'étonne carrément qu'il ait réussi d'ailleurs

on n'a pas de tazer mais quelle blague!; t'imagine un pompier, en intervention, dire on a pas de défibrillateur . et l'autre qui espère peter un par-brise(verre feuilleté) avec une matraque( a moins qu'il ai voulu obstruer la vision du conducteur pour gêner sa fuite). en tout cas apart l'issue macabre c’était un joli sketch.
plus sérieusement cette video est un vrai cas d’école, qui montre une intervention raté, peu etre legitime mais vraiment raté

@Domos

1:25 : " Le Taser ? personne n'a de taser ? " - " Non "

Voilà donc 2 ou 3 équipages de police environ, 7 hommes et pas un seul taser.. c'est pas normal.

Possible qu'avec l'utilisation de ce moyen de force intermédiaire monsieur serait toujours en vie aujourd'hui.

Koulibaly aussi, et il jouerait au scrabble dans la celulle voisine d'abdeslam en se foutant de la gueule des abrutis qui les ont laisser en vie .

Les gars, un tazer à travers une vitre, quelle idée de génie..... Autant pisser sur la vitre!

@DevdX

Donc, toi tu penses que les flics sonnent chez toi comme ça par hasard, explosent ta porte et te tire dessus comme ça. Le voisin appelle car il y a des cris, les flics sonnent, la femme ouvre, le père referme la porte et refuse d'ouvrir, ils défoncent la porte (car les cris continuent, imagine ce que les bien pensants comme toi auraient dit si le mec était pendant ce temps là en train de tuer sa femme), le père se jette sur les policiers avec ses ciseaux et ya un tir de riposte. Et oui c'est con.

Donc toi selon ta logique, comme les flics peuvent avoir des gilets par balles, on peut les agresser sans penser qu'il va y avoir une réponse à cette violence ? Tu es de ceux qui jette des boule de pétanque sur les CRS parcequ'ils ont des casques et qui se mettent à chialer car ils ont pris un coup de matraque sur leur sac quechua ?

Si tu menaces un flics avec une arme blanche, normalement, il doit se replier en te maintenant en joue en attendant les renforts, dans la pratique c'est pas toujours possible. Tu sais comment ça se passe si tu fais ça dans 'nimporte quel pays du monde ? Tu te fais descendre ! Tu as déjà tirer avec une arme à feu ? Non, tu sais pourquoi je le sais ? tu es déconnecté de la réalité, tirer sur des pneu d'une voiture qui roule, dans l'action, dans l'espoir de rendre la voiture incontrôlable, mais tu es sérieux ?

Pourquoi les flics matraquent sa vitre ? POURQUOI ? Tu as suivi un peu ? Tu es au courant qu'ils procèdent à l'arrestation d'un mec qui vient de menacer un passant au couteau et de blesser un flic ? Tu veux qu'ils fassent quoi, de l'hypnose ? Les choses dérapent, et oui, car avec des gens instables, les choses dérapent. C'est triste qu'un homme soit mort, je suis bien d'accord mais laissez partir en voiture un mec dans un tel délire, après les menaces de morts qu'il a fait.

Franchement, mettez vous sous tutelle si vous ne voulez pas grandir et rester dans vos petits mondes sans danger, mais sérieusement, on en peut plus de vos avis d'adolescentes.

bonjour je m'apelle Quentin et je viens de Montargi

@Dieudo-sketch

1-Les policiers viennent de mettre hors d'état de nuire un potentiel meurtrier .

2-Les policiers ne doivent utiliser leurs armes que pour mettre hors d'état de nuire un individu (pour info une balle ca rebondit donc tirer dans les pneus quand t'es a un metre du vehicule c'est le dernier truc a faire , puis meme avec des pneus crever ca ne t'empechera pas de rouler )

3-Le mec a bléssé un policier et a agressé un passant avec un couteau (lis l'article http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/40943-faitdivers-montargis-police-homme-couteau-chalette-loing.html ) de plus on entend clairement qu'il lui intime l'ordre de sortir a plusieurs reprise sur la video .

4-L'autre attardé comme tu dit a peut etre penser que si le mec emboutissait severement les 2 véhicules il n'y aurait plus aucun vehicule en cas de fuite du suspect ?

5-Réponse question 2 t'es pas dans GTA mon grand

6-Il aurait peut etre été préferable qu'il ecrase des civils dans sa fuite ? On attend qu'il tue avant de tirer ? On lui lance des pierres pour l'arreter ?

7-Utiliser son taser et son flashball derriere une vitre ? vraiment tu reflechie quand t'écrie ou ca se passe comment ?

8-Tu avait clairement des appriori bien avant de voir la vidéo sur la Police peut etre qu'un jour ou tu aura vraiment besoin d'eux tu changera d'avis

@sub13

Si il n'ont pas de taser c'est parce qu'il n'y en a pas c'est tout , tout les policiers n'ont pas un taser sur eux c'est l'Etat qui est en faute et qui ne donne pas assez de moyens aux forces de l'ordre . Et puis un taser derriere une vitre je vois pas bien l'interet

@Matraquor
Mais dans quel monde vivez-vous ? Ils font passer le peper-spray par la conduite de climatisation, ça se passe comment ?
D'ailleurs si le gars n'a aucun état d'ame à ataquer de sang froid au couteau, imaginez 2 secondes ce qu'il est capable de faire confortablement assis dans un scenic...
Ces flics ont certainement sauvés des vies, mais on aura toujours des pleurnichards, justicier du dimanche sur leur canapé qui vont s'indigner pour un déséquilibré.

@Mako31 Pour tirer dans les pneus c'était totalement possible. A cette distance, 2 deux balles de 9 mm les exploses les pneus.

@sputnik00 Un pneu qui éclate, ne t'inquiète pas que sa fait des dégâts sur la trajectoire du véhicule.
Comme je disais dans un autre commentaire au dessus, c'est tout à fait légitime de faire feu, mais au point de lui mettre un head shot, j'aurais déjà flinguer les roues ( Pour ma part hein, vous braquer pas tous sur le faites que j'dis J'aurais )

@DevdX MDR le reste du peuple c'est toi et Jean Luc c'est ca ? Le 11 septembre c'est un coup monté et tfacon on a jamais marché sur la lune aussi . Parcontre quand c'était le temoignage de Théo tu y a tout de suite cru la hein ? Deux poids deux mesures c'est ca ? Et tu ose dire qu'il faut prendre plusieurs avis en compte PTDR . Ton avis était tout fait bien avant de voir la vidéo .
Avec des pneus crevés une voiture est beaucoup moins controlable c'est toi qui le dit donc c'est beaucoup plus dangereux non en cas de fuite non ? Tu peut rouler a 80 km/h avec tes 4 pneus crever et faire un carnage meme sans le vouloir ....

Déja rien que le fait de remettre en cause les info prouve que t'en a rien a foutre le seul truc qui t'obsede ce sont les forces de l'ordre sur qui tu crachera peut importe les faits .

Voila mon avis il faut que tu le prenne en compte et pas seulement celui qui t'interesse

@MrRiendutout Oui c'est sur mais ce ne l'arretera pas forcement et ca influera sur la trajectoire du vehicule tout a fait mais ca en sera d'autant plus dangereux je pense . Sur autoroute oui crever ses pneus mais en ville cela me semble une bien mauvaise idée

@MrRiendutout

Tu sais ça comment ? Par rapport à GTA 5, tu veux dire ?

J'ai jamais dit qu'une balle de 90mm rebondissait sur un pneu... J'ai dit que viser les roues d'un véhicule qui s'éloigne, ça me parait assez compliqué à faire sur le moment, c'est pour ça que j'ai demandé si vous avez déjà tirer avec un flingue. Moi oui, et ça me parait bien compliqué surtout en situation de stress. Maintenant, si ya un tireur confirmé qui me dit que c'est facile, alors pas de problème je le crois, mais des mecs du net qui n'ont jamais touché une ARME de leur vie viennent m'expliquer à quel point, c'est simple parcequ'ils l'ont vue dans les experts, franchement ça me soule.

Ou tu vois un headshot ? Carémment... Si ça se trouve il y avait même un sniper dans un hélico à ce moment là ! Ils ont tiré dans l'habitacle... Tu crois que leur but c'était de le tuer en un coup mais vous êtes des malades en fait. L'objectif c'était d'arrêter le véhicule pas de le tuer donc ils ont tiré quelque coup dans l'habitacle, même si ça implique de mettre la vie du mec en danger. Il aurait été blessé/neutralisé, c'était ça qui était recherché, pas de tuer un mec en pleine rue..

@Chrys77 Tirer dans les pneus... Ca n'immobilise pas la voiture, dans le meilleur des cas la voiture s'arretera plusieurs kilomètres après avec dommages au mobilier urbain, dans le pire, durant sa fuite il renversera quelques piétons et gamins qui traîneront par ci et la...
et puis à quoi servent les stop stick ...

Les policiers ont bien agi, mauvais placement de certains mais ils ont utilisé tous les MFI à leur disposition ( sauf stock stick ... mais peut être déjà tous utilisés )
Le bâton ne sert qu'à Peter la vitre et stopper le conducteur, Ca n'a pas fonctionné.
Le PIE, n'a aucune utilité ici.

Et une voiture peut être considérée comme une arme ... donc l'emploi des PA est proportionnel...
La menace est actuelle, dirigée et et injuste
La réponse est nécessaire, simultanée et proportionnée

@sputnik00 Décidément toi et @Mako31 vous me donnez du boulot. Déjà je t'invite à lire ce que j'écris de bout en bout (et pas en diagonale) car si tu parviens à comprendre ce que j'écris tu verras que je critique surtout la formation des flics. Par contre ton délire de complotiste je pige pas, le fait que la justice soit toujours (ou presque) du côté de la police c'est juste un fait (y'a qu'à voir l'affaire Adama Traoré ou Rémi Fraisse).

Ensuite pour répondre au commentaire précédent il faut arrêter de parler au présent de choses dont on n'est pas sur (car là tu prends uniquement en compte le témoignage des policiers qui a changé tous les 3 jours au début de l'affaire). Le père aurait menacé les policiers et se serait jeté sur eux selon les polices alors qu'il n'aurait rien fait d'autre que découper du poisson selon les témoignages de sa famille.

Ensuite tu sors mes propos de leur contexte, non le gilet pare-balle ne justifie pas une agression, je rappelle juste que ce type de gilet ne protège pas vraiment des lames mais des balles (et que donc si tu te prends un coup d'arme blanche, gilet ou pas gilet tu saignes, je vois pas comment le gilet pourrait totalement arrêter le coup, c'est pas une armure en métal non plus).

Ensuite arrive la plus grosse bêtise de ton commentaire, non tu ne te fais pas descendre dans n'importe quel pays du monde. En Angleterre tu est maîtrisé dans la majorité des cas (taser, matraque ou juste plaquage au sol). Dans les pays scandinaves une bonne partie des policiers n'a jamais utilisé son arme de service et certains ne la prennent même pas avec eux ! Par exemple en 2014 en Norvège, la police n'a tiré que deux balles dans toute l'année (soit nettement moins que sur cette seule vidéo en France). Source

Pour finir tu pars sur une petite piquette en nous traitant d'adolescentes mais ça je commence à avoir l'habitude je t'avoue, au moins ça termine pas par une insulte c'est déjà nettement plus respectueux. Pour moi il y a 2 gros problèmes en France :

- La formation des policiers est très mauvaise, ils sont généralement recrutés en pensant qu'ils vont sauver la veuve et l'orphelin, faire du social etc. alors que c'est un métier où tu peux passer des heures à patrouiller dans des quartiers des calmes ou derrière ton ordinateur à taper des rapports. Mais dans le même temps ils sont formés dans l'optique d'un métier où l'action est permanente. Pour ce qui est de l'utilisation des armes à feu y'a pas besoin de faire un dessin, je suis même pas sûr que leur formation dure plus de 3 jours étant donné qu'on ne voit que très peu de flics se servir correctement de leur arme (généralement dans un contexte d'attentat ou de menace directe où là ils arrivent à adopter une réponse à la hauteur de la menace).

- Ce problème de formation entraine (et c'est finalement assez logique) une certaine haine de la police de la part de beaucoup de personnes (dont je fais partie, je déteste la police mais pas les policiers, si l'institution fonctionnait différemment je n'aurai aucune raison de la haïr). Ce que ce manque de formation (et qui découle souvent sur un manque de sang-froid de la part de certains policiers) cause le plus souvent c'est une bavure. Un jeune qui parle fort ou fait le con devant les policiers, un manifestant trop excité et ça justifie de sortir les matraques, gaz lacrymo etc. Et pour le coup même là c'est facile de comprendre pourquoi le flic réagit de la sorte. Il est pas né avec une matraque, un casque et une envie de péter la gueule à tout ce qui bouge. Le mec est formé à avoir de l'action tous les jours donc quand sa routine affreusement chiante se casse un peu il en profite pour parfois provoquer un peu (je justifie pas, j'explique le mécanisme). Le pire je pense c'est en manifestation, les flics sont usés d'être mobilisés (Etat d'urgence) et sont envoyés en manif avec certains manifestants (que j'appellerai les casseurs politisés car non tous les casseurs ne sont pas des types qui aiment briser des abribus) qui leur lancent pavés, molotov etc. à la gueule. Ensuite quand le commandant ordonne de charger l'immense majorité des flics ne cherche pas à comprendre si la personne qu'ils tabassent a lancé des projectiles où s'est montré violent, c'est juste une chasse à l'homme pour se défouler (et souvent c'est justifié par les médias).

Mais prenons l'exemple inverse, l'exemple d'une cité où les flics procèdent à des contrôles d'identité quotidiens auprès des jeunes (avec une petite piquette d'humiliation, se faire palper les couilles 3 fois / jour par un type qui fait 2 fois ta taille c'est pas forcément ce qu'il y a de plus sympathique). Quand des pics de violence arrivent dans ce genre d'endroit (avec souvent une grosse manif où les flics en prennent plein la gueule voire, dans les cas les plus extrêmes, des attaques sur des voitures de polices ou des fonctionnaires isolés) les médias parlent de casseurs organisés, de types qui cherchent à en découdre etc. alors que finalement le mécanisme est exactement le même que pour le policier qui charge en manif. Le jeune de cité en prend plein la gueule tous les jours (chômage, contrôles d'identité, pauvreté, exclu de la société etc.) et quand il a une occasion de se lâcher il le fait, mais quand les gens voient ça ils disent qu'il faudrait tous les enfermer, être plus sévères etc. alors que quand un flic pète les plombs en manif, on dit qu'il a pas tapé assez fort.

@MrRiendutout

tir dans un pneu

Celle là, elle est pour toi et tous les experts à la mords-moi-lnoeud en armes en feu qui traînent ici. Pour ceux qui n'ont pas envie de regarder, le gars tire trois balles, de trois calibres différents, dans un pneu gonflé, et, SURPRISE, il n'explose pas!!!

Va falloir vous mettre dans le crane que Hollywood c'est pas la vraie vie.

@DevdX Je peut te répondre tout le contraire avec les memes arguments que toi , que les médias sont anti flics , que la justice protege les délinquants , que l'état ne donne pas assez de moyens aux forces de l'ordres etc ...
Parcontre juste une question comment peut tu dire que la formation des forces de l'ordre est insufissante ? Tu es policiers ou formateurs ?
Je pense qu'au contraire si les manifestants , voyous , délinquant peut importe avait un peut plus peur des policers et de potentiel sanction il ne ferait peut etre pas autant les malins .
Quand tu voit dans les manif les forces de l'ordre se faire balancé des cocktails molotov en plein gueule et qu'il n'ont rien le droit de faire a part essayer de fuire je pense qu'on est un des seuls pays a ne pas réagir par la force . Tu nous dit que dans les pays scandinaves ou en Angleterre les policiers n'ont pas recours a la force mais je t'invite a regarder des vidéos sur la police Africaine aux Etats Unis ou en Amerique du Sud c'est pas la meme chose .
Une population violente entraine par conséquence une réponse violente de la part de la police CQFD en termes de violence sur les policiers ont doit pas etre les derniers je pense donc si tu veut que la police n'est pas recourt a la violence demande aussi a tes concitoyens qu'ils soit exempt de tout reproche

@DevdX

Le gilet par balle en kevlar ne protège pas des armes blanches ? Tu es sûre de ce que tu dis ? Un coup de hache je dis pas mais tu es vraiment sûre de ce que tu dis ? Parceque si, un gilet peut arrêter un coup de couteau...

Alors expliques nous, toi le professionnel de la sécurité, ce qu'aurait du faire ces neo-nazi en uniformes bleus ?

Les gens ont plein le cul de payer pour les autres et qu'en plus la presse vient cracher sur la police, évidemment que le peuple défend sa police. Parceque vous êtes une minorité a cracher sur elle. Je dis pas que la multiplication des contrôle au facies n'est pas un problème mais c'est toujours les mêmes jeunes qui caillassent les flics mais aussi les pompiers et les ambulances et eux ils leurs touchent les couilles aussi ? Tu es déjà aller en cité ? Tu sais que ses attaques, c'est toujours parcequ'un point de vente est sur la sellette.

Il n'y aura pas de manif, car c'est un blanc et qu'au final, tout le monde s'en branle, même toi. J'ai limite plus d'empathie pour lui que tu en as pour lui.

Enfin je ne me fais pas trop d'illusion, on voit à quel point cette société pue la merde et les flics se retrouvent au milieu.

Ensuite pour les UK et les autres... Bon, quelque chose me dit que ça va pas durer longtemps. La suède par exemple, hâte de voir la suite.

PS: comme dit plus haut par sputnik, on a la police qu'on merite... Eleves toi et tu auras ta police de rêve avec des policières à gros seins, yeux bleus et jambes interminables. Tu vis dans un pays ou des merde de 12 ans font des tentatives de meurtres sur des flics. reviens sur terre et passe moi ton joint.

@Mako31 J'ai déjà fait du tir et j'suis très bien renseigner sur la chose.
Pas besoin de prendre un ton condescendant avec moi je n'ai pas 5 ans. Je parle de Headshot pour dire la violence du truc. Et ne t'inquiète pas que le flic avait pas comme idée de lui mettre une balle dans le pied. Il visait bien le mec.

Et oui, ayant déjà tiré et en tirant toujours aujourd'hui, un flic c'est formé pour toute les situation, et sa s’entraîne pour tirer droit. Alors tu peux avoir du stresse, mais il a dégainé à 5 mètres de la voiture. Et même si sa n’immobilise pas totalement la voiture, sa la freine déjà très bien.

@corto914 De 1 le pneu il est à vide, sans 2 tonnes répartis dessus, de deux, même si il n'explose pas, il se dégonfle en 30 secondes.
J'suis pas en train de critiquer le flic, lisez tous mes messages, j'suis juste entrain de dire que il pouvait tenter de visé autre part que sur sa tête c'est tout.

@MrRiendutout tu fais du tir ok , tu es policier ou gendarme pour savoir ce que tu avances ? En gendarmerie nous devons tirer 30 cartouches par an pour être habilité. Tu crois vraiment qu'avec 30 cartouches tu maîtrises parfaitement ton arme et ton tir ?

@Fulleux Nan, et on en revient au point que un des VDD avance, la formation simpliste des forces de l'ordre. Mais 30 cartouches par an oui, mais le mec n'était pas " stressé " si on regarde " juste" la vidéo. Le mec n’hésite pas a tirer et touche sa cible ...

@MrRiendutout

Bon okay, on va arrêter là avec les anneries: "jean-eude: alors oui, tu vois sur la video, le policier n'a l'air pas vraiment stressé donc tu peux pas dire que la situation était difficile pour lui, d'ailleurs, il a l'air à l'aise, regarde il boit un coca"

Franchement, stop on arrête, c'est ridicule.

Comment tu sais que la tête a été touché ? Tu es médecin légiste aussi ?

@hermanszoon2 Citation :

Un homme «connu pour des troubles psychiatriques» --> c'est le SAMU qu'il faut appeler.

On a pas tous les éléments mais on dirait bien que c'est le comportement cowboyesque des policiers autour de la voiture qui pousse le gars à agir comme ça.

Si ils avaient calmé le jeux en attendant que le SAMU arrive, le gars aurait peut-être pu être pris en charge...

@algerpowa tu as déjà essayé de calmer des personnes bipolaires / schizophrènes ? Il faut s'attendre à tout et ils peuvent avoir un comportement très spécial et etre dangereux ... c'est gens là sont dans un autre monde quand ce côté négatif les dirige
qui te dit qu'ils n'ont pas essayé ...

Je me rappelle d'un mec schizo qui ne prenait pas ces medicaments, sa mère avait supplié l'hopital psy de le reprendre. Un jour, il est arrivé et rentré dans l'HP et a tué 2 ou 3 infirmière avant de leur couper la tête pour ne pas qu'elles ressuscitent comme les zombies (il pensait que c'était comme un jeu video).

maintenant, ce mec est traité et n'est pas violent, de base ils sont pas plus violents sauf que des fois c'est la maladie qui parle.. Ce que je veux dire, cette maladie peut pousser des gens à une extrême violence sans que cela a un sens pour nous.

@Mako31 il arrive, assez régulièrement d'ailleurs, que la dose de médicament ne soit plus suffisante. Donc meme sous traitement ...

@Mako31 Est ce que tu lis ce que je dis ? Tu me fais rire. J'ai jamais dis la tête avait été touché, mort de rire. On va clore le débat ^^ il ne sert à rien et tu te braques sur un détail inutile.

je me réjouis de sa mort, bravo les policiers !

Pour donner une impression de l'intérieur de la maison police, il y a plusieurs choses qui n'ont aucun sens dans vos propos.
-Concernant le gilet pare-balle, biensur que ça arrête un coup de couteau mais celui-ci doit être donné dans l'axe du thorax et dans la zone couverte par le gilet qui va du dessus du nombril à l'encolure (c'est pas une surface si étendue), le gilet est ouvert sur les flans ainsi que toute la partie intestinale.
-le tir dans les pneus est à proscrire car les ogives ricochent et c'est le meilleur moyen de tuer un collègue, un passant ou le gars qui film par la fenêtre.
-On a trois tirs de 2 chargeurs de 15 cartouches soit 90 cartouches par an, autant dire que ça ne fait pas de nous des tireurs d'élite loin de la, on nous demande juste de toucher une silhouette humaine à cinq mètres et depuis cette année en raison des attentats on commence à viser la tête et je peux vous certifier que sans stress en condition confortable en stand de tir pas la moitié des tirs ne touchent alors je vous laissent imaginer en situation de stress.
-La doctrine Police est faite de cette façon, on ne tire que pour neutraliser (tuer) on ne vise jamais les jambes ni un objet.
-La situation présente rentre parfaitement dans la nouvelle légitime défense, l'homme est hyper dangereux a déja essayé de tuer et on peut penser qu'il va recommencer et la seule solution pour l'arrêter et de tirer.

@Mako31 @limaceuse
Je sais pas en France, mais en tout cas, les gilets pare balles que j'ai eu entre les mains ne sont PAS fait pour les coups de couteau. Il y a des gilets pare couteaux pour ça. Une balle et un couteau n'ont pas du tout le même impact. Après s'il y a des plaques anti-trauma, ça peut protéger mais de base, un gilet pare balles n'est pas fait pour les couteaux.

Et svp les gens... REGARDEZ la vidéo.

- la vitre conducteur est cassée (il a du verre sur le sol caractéristique d'une vitre latérale)
- ils ont déjà fait usage de "lacrymo" sur le conducteur (vu que la fenêtre est ouverte)
- le conducteur refuse d’obtempérer et présente une menace (couteau + voiture)

Oui c'est dommage qu'une personne soit morte, mais hormis un manque de matériel (stop sticks? herse?) les policiers ont bien agis avec les moyens à leur disposition.

Un autre angle de vue de la scène.

Les flics tirent alors qu'il y a des gens derrière dans leur ligne de mire...



Une autre vidéo montre que de nombreuses personnes se trouvaient derrière la voiture quand les policiers ont tiré. https://t.co/RRx9GE7XI8

Moi j'ai d'autres interrogation qui me viennent à l'esprit.

Le mec était visiblement connu pour son état mental "instable". Ils sont où les psy et compagnie qui sont sensés le suivre et qui ont jugé que leur patient ne représentait pas/plus un danger pour ses concitoyens et qu'il pouvait donc aller et venir à sa guise?

Parce que le mec menaçait quand même des passants avec un couteau donc pas vraiment guéri à mon sens...

@LeFreund dans les textes ça n'est pas prévu pour, dans les faits c'est très difficile de traverser un gilet pare balle avec un couteau.

sinon pour ce qui est du tazer, tous les services en sont dotés, mais tous les policiers ne sont pas habilités à les utiliser, il en va de même pour chaque arme dans la police, il faut suivre une formation pour obtenir une habilitation à utiliser une arme, ça va du bâton télescopique à toutes les armes à feu en passant par le tazer ou le lbd 40.

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/loiret-la-mort-d-un-homme-tue-par-des-policiers-relance-le-debat-sur-la-legitime-defense_2336253.html

"Il n'avait aucun antécédent judiciaire selon le parquet, contrairement à ce qu'avait indiqué une source policière dans un premier temps."

@Hetzer elle avait quand même un sacré grand angle ta ligne de mire.
Et les jeunes derrières qui insistent à ce que le chauffeur roule ...
@limaceuse c'est pas bien compliqué une instructions PIE / bâton ... mais la n'est pas le débat...
Le gars a un couteau, il est dans un milieu confiné, il est au volant et en plus il aurait été gazé , donc IMPOSSIBLE d'utiliser le PIE ( pour info, l'utilisation du taser apres un jet de lacry, Ca prend feu )

@Hetzer

C'est pas si facile que ça. Un psy, ça n'est pas un juge. Et quand bien même il pourrait, il ne va pas priver de liberté quelqu'un sur un simple doute. Il faut vraiment qu'il représente un danger avéré pour lui ou pour les autres.

Sachant qu'une évaluation psy parfaite, ça existe pas. Déjà parce qu'elle est faite à un instant T, alors que le trouble, lui, va évoluer.

Franchement, moi j'ai déjà eu des patients, tu décèles rien. Puis, un jour, comme ça, ils décompensent, et poignardent une nana.

...

@Geraven Je ne suis pas policier, mais la formation gendarmerie sur l'usage des armes est à peu près la même : insuffisante.
Je ne dis pas qu'ils ont eu tord de faire ce qu'ils ont fait (plutôt l'inverse même, en tous cas ils sont dans leur droit), mais on nous apprend un cadre d'ordre théorique à respecter (le "JARME", ou "AMER". Analyser son Adversaire, la Menacer, son Environnement, et savoir si c'est l'ultime Recours) à quoi il faut ajouter les textes légaux des cas de l'usage.
Bref, pas évidemment même en sachant les textes par cœur.
De toutes façons, même dans leur droit la hiérarchie (au moins) le leur reprochera.

@LeFreund

Merci de ta précision, je pensais que ça pouvait prévenir aussi des couteaux. J'avais "joué" avec un gilet d'un flic et j'aurais pensé c'était aussi efficace dans ce genre de situation.

J'étais très étonné du poids assez léger en fait aussi.

Bon bah voilà, si tu sors pas de la voiture quand on te le demande tu prend des balles. J'espère que ce sera clair pour tous les autres qui tenteront de suivre son exemple. Il a choisi bien mal

je comprends toujours pas pourquoi les forces de l'ordre ou les pompiers n'ont pas ce genre d'outil
https://resqme.com/french/ cela devrait pourrait sauver des vies...

PS: je n'ai pas d'actions chez eux

Une belle bande d'amateurs armés.

C'est dingue cette absence total de professionnalisme.

Le nombres de mauvaises décisions en si peut de temps, nous prouves encore une fois l'incompétence ahurissante de notre belle police national.

Ils sont bon qu'a remplir les contraventions et encore...

@Chrys77 1) parceque ça ne doit pas être prévu dans la loi.

2) parceque tous les flic ne s'appellent pas laetitia daguenel, et ne vont pas forcément faire mouche du premier coup. là, t'a des risques de ricochtes sur le sol et donc de blesser/tuer un passant/un collègue

3) on pourrait imaginer que les voiture de police embarquent des herses, ou un outil à main pour percer les pneus, moins spectaculaire, moins dangereux, mais plus efficace...

Bon du coup Koreus est visiblement parti en vacances et n'a pas pu brancher le topic que j'avais créé dans la chambre des liens

Donc je vous remets ici d'autres vidéos liées à cette affaire...



La version longue, où ça chauffe sacrément pour le cameraman téméraire au moments des tirs :



Le véhicule après l'altercation :



Feu de joie cette nuit :

les gas arreter de polluer l'article avec vos gros pavé, oui notre cher police a bavé, mais serieux c'etait légitime, certe on aurait dit des amateur mais je vous le jure, en intervention c pas pareil, regardez bien la video!, tout est dans le manuel apart l absence de moyen de neutralisation non létal;

la personne était connu pour avoir des problèmes et une fragilité psychologique. (problème psychologique, ne veut pas dire qu'il était violent ou que ce soit un psychopathe notoire)

A partir de la, y'a qu'a la titiller un peu pour qu'il perde le contrôle. Les flics sont pas médecin pour déceler les pathologies, mais leur façon d'agir sur ce cas précis est gerbante au possible.
Bientôt ils vont tirer sur les personnes en fauteuil pour vérifier si ils ne simulent pas...

@psikopate : Tu portes bien ton pseudo. Comparer avec l'Allemagne de 39-45 ? Seriously ?

PS : J'appartiens aux forces de l'ordre.

@Kaouenn : Je te renvoie à mon post-scriptum, ci-dessus (Gendarmerie).

@mongo1994 : On ne tue pas les gens parce qu'ils s'enfuient, mais uniquement s'ils présentent une menace directe. Dans les textes, on n'a même pas le droit d'engager des poursuites en véhicule. Trop dangereux.
Ce conducteur ne fonçait sur aucun policier, ni sur personne d'autre (et ne partait même pas sur les chapeaux de roue). Il ne présentait aucune menace directe, ni pour les policiers, ni pour les gens autour. Il n'avait donc pas à être tué. Tirer dans les pneus aurait été largement suffisant pour l'interpeller.

Quand on a des soit disant problèmes psychologique, déjà on se fait soigner mais surtout on conduit pas quoi ! Ce mec représentait clairement un danger public, ravi de voir que nos chers représentant de l ordre passe le cran au dessus, ordre et discipline, il est grand temps !

@Amnesiah_ : Il est tellement "grand temps" que l'IGPN attend actuellement le rapport de la balistique pour savoir quel agent elle va "blâmer".

Mais pourquoi la voiture de police qui bloquait le passage c'est retiré? Si elle serais resté a sa place l'individu n'aurai jamais pu partir.. Ils ont eux même crée la brèche..
Pourquoi n'ont t'ils pas tiré dans les pneus?

Plus de violence , encore plus de violence, a aucun moment les flics n'ont fait rebaissé la tension. Un gars en panique la seule solution est de le paniqué encore plus pour le calmé?

Et puis n'es-ce pas encore plus dangereux de tirer dans un quartier, avec autant de personne, de jeunes, de famille qui sont a proximité?

Bref ceci est dangereux pour tous le monde..
Maintenant je dirais a mes enfants que les flics ont le droit de tué si on ne les écoutent pas.

@Hetzer

Non, ce n'est pas parcequ'on a des troubles mentaux qu'on est non responsable de nos actes. Ce serait trop simple, d'autant qu'en cherchant bien, on peut trouver des troubles chez tout le monde. Il faut une véritable altération du discernement. Et c'est loin de concerner toutes les pathologies.

Après, toi tu es responsable de ton chien. Un psy, il n'est pas responsable de son patient. Il y a le secret médical, un cadre particulier pour l'outrepasser. Effectivement, si ton patient est cinglé et qu'il t'explique qu'il s'aprete à commettre un attentat, évidemment que tu as la responsabilité de le signaler. Mais tu ne vas pas enfermer pour autant tous les psychotiques qui passent te voir.

@icemelody

"Il n'a néanmoins aucun antécédent judiciaire selon le parquet de Montargis."

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/chalette-sur-loing-un-homme-abattu-par-la-police-1503207245

@Onlymoi Je rectifie ton impartialité ^^ :
l'IGPN attend actuellement le rapport de la balistique pour savoir si la légitime défense est acceptable !
(procédure standard quoi)
Pour ma part, un mec qui menace des flics au shlass et qui fonce dans tous ce qui bouge avec sa caisse sans vouloir s’arrêter, ca merite que ca !

@Amnesiah_ : ''au shlass'' Tiens, vous êtes d'Alsace - Moselle ?

@Fulleux
Certes ça n'est probablement pas LA solution, mais j'ai pu voir que dans certaines courses poursuites, c'est parfois une des techniques utilisées par les policiers US dès que la voiture est ralentie et à portée de tir.

Donc lorsque le véhicule se trouve encore à portée de main, comme c'est la cas dans la vidéo, un objet pointu "adapté" permettrait de crever les 4 pneus rapidement. En mouvement, ça devient plus compliqué.

Je t'assure qu'une voiture aux 4 pneus crevés est quasi incontrôlable et avance beaucoup moins vite.

Par contre dans le feu de l'action je n'affirme pas que les flics peuvent le faire en toute sérénité et sans danger

@loicb Citation : c'est aussi à ça que je pense comme alternative au flingue.

@Jahllann

Si j'étais quelqu'un de sa famille - proche bien évidemment - j'aurais déjà fait tout ce que je peux pour éviter ce genre de situation.

@Truth Ouais enfin la comparaison entre un déséquilibre avec surement des problèmes mentaux et un terroriste.. je vois difficilement comment tu peux les mettre dans le même panier.

@Yves64 La fenêtre est ouverte mon grand et oui clairement c'est pas sur que ça fonctionne mais ce que je veux souligner c'est le manque de moyens. Bisous