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Ethereal
Posté le: 19/9/2017 18:11 Mis à jour: 19/9/2017 18:11
Je suis accro
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Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
25
C'est bien parce qu'il y a du pour et du contre que l'organisation des JO fait débat.
Cette vidéo n'est pas objective, contrairement à d'autres vues ici qui présentent des sujets délicats le plus neutrement possible, celle-ci n'est qu'un regroupement d'arguments contre.
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais je n'ai franchement pas trouvé ça enrichissant.
Et sa vision de la compétition est super réductrice.
adrame
Posté le: 19/9/2017 18:16 Mis à jour: 19/9/2017 18:16
Je viens d'arriver
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Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
19
Je déteste ce genre de video qui donne un avis en le faisant passé pour l'unique vérité. Il a peut être (surement) raison sur certaines choses, mais le fait de ne rien nuancer, de ne pas expliquer ses chiffres, et de faire des approximations foireuse toussa tousssa le décrédibilise totalement.
Combien de personne vont se dire après cette video :"Mais oui, c'es clair! organiser les JO c'est le mal, ca va nous coûter super cher!" en ayant écouté la video d'un amateur (aussi connu soit-il) alors que des économistes s'arrachent les cheveux pour conclure sur cette question?
64 commentaires
Auteur
Conversation
Solostaran
Posté le: 19/9/2017 18:08 Mis à jour: 19/9/2017 18:10
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
25
C'est bien parce qu'il y a du pour et du contre que l'organisation des JO fait débat.
Cette vidéo n'est pas objective, contrairement à d'autres vues ici qui présentent des sujets délicats le plus neutrement possible, celle-ci n'est qu'un regroupement d'arguments contre.
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais je n'ai franchement pas trouvé ça enrichissant.
Et sa vision de la compétition est super réductrice.
adrame
Posté le: 19/9/2017 18:16 Mis à jour: 19/9/2017 18:16
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
19
Je déteste ce genre de video qui donne un avis en le faisant passé pour l'unique vérité. Il a peut être (surement) raison sur certaines choses, mais le fait de ne rien nuancer, de ne pas expliquer ses chiffres, et de faire des approximations foireuse toussa tousssa le décrédibilise totalement.
Combien de personne vont se dire après cette video :"Mais oui, c'es clair! organiser les JO c'est le mal, ca va nous coûter super cher!" en ayant écouté la video d'un amateur (aussi connu soit-il) alors que des économistes s'arrachent les cheveux pour conclure sur cette question?
zafirbel
Posté le: 19/9/2017 18:17 Mis à jour: 19/9/2017 18:17
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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C'est du niveau d'une conversation de comptoir cette vidéo. Il utilise des exemples qui n'ont rien à voir (du genre londres 2012, où le budget de base était déjà de 5G€ parce que la majorité des infrastructures étaient à construire, contrairement à paris), s'emballe sur les droits TV (sérieux je sais pas comment il a pu sortir sa vidéo avec ce chiffre des 4000G€ de droits télé, ça montre qu'il n'a juste aucune maitrise du sujet/sens commun) et part ensuite dans une critique de la compétition relativement HS et à côté de la plaque en soit.
user139313
Posté le: 19/9/2017 18:19 Mis à jour: 19/9/2017 18:23
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Ethereal,
Citation :
C'est bien parce qu'il y a du pour et du contre que l'organisation des JO fait débat.
Cette vidéo n'est pas objective, contrairement à d'autres vues ici qui présentent des sujets délicats le plus neutrement possible, celle-ci n'est qu'un regroupement d'arguments contre.
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question, mais je n'ai franchement pas trouvé ça enrichissant.
Et sa vision de la compétition est super réductrice.
1- Il n'a pas dit qu'il était objectif et je crois même qu'il a clairement dit l'inverse dans une ou plusieurs vidéos. Donc quand on dit "il n'est pas objectif" si ça ne fait pas référence à des propos qui disent le contraire, à quoi bon ? On ne remarque facilement non ?
2- Vision de la compétition développée à la hauteur de ce qu'une vidéo de 5 minutes ( et encore il n'en parle qu'à la dernière partie ) peut le permettre.
Bref, je trouve cette critique facile et infondée alors qu'il y a moyen de critiquer dans cette vidéo comme dans d'autres de ses vidéos, mais de façon plus justes et mieux fondées.
@zafirbel,
Citation :
et part ensuite dans une critique de la compétition relativement HS et à côté de la plaque en soit.
Les JO se basent sur la compétition, si en parler est HS, c'est comme si tu disais que parler des JO dans une vidéo sur les JO est HS, les JO c'est une compétition.
Ici on peut répondre à "à côté de la plaque" cela : "non, totalement juste" et le débat avance beaucoup...
GerardLeBarbare
Posté le: 19/9/2017 18:35 Mis à jour: 19/9/2017 18:35
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Vassili-Zaistev
Citation :
1- Il n'a pas dit qu'il était objectif et je crois même qu'il a clairement dit l'inverse dans une ou plusieurs vidéos. Donc quand on dit "il n'est pas objectif" si ça ne fait pas référence à des propos qui disent le contraire, à quoi bon ? On ne remarque facilement non ?
Je trouve qu'il fait un peu semblant de l'être dans sa phrase d'accroche, en posant une question rhétorique qui ouvre le débat, et en n'y répondant qu'en exposant ses propres opinions. Le titre de l'article aussi laisse penser qu'il s'agit de contenu objectif.
Citation :
2- Vision de la compétition développée à la hauteur de ce qu'une vidéo de 5 minutes ( et encore il n'en parle qu'à la dernière partie ) peut le permettre.
J'ai dit que c'était réducteur, pas que ça manquait de développement. On voit clairement ce qu'il veut dire, il le résume très bien. Il ne prend que les aspects de la compétition qu'il juge négatifs, sans tempérer ses propos (et pourtant ça ne prend pas longtemps non plus ça).
(je préviens, je n'ai pas l'intention de me lancer dans une baston de citations donc ne m'en veux pas si je ne réponds pas forcément):p
zafirbel
Posté le: 19/9/2017 18:41 Mis à jour: 19/9/2017 18:43
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Vassili-Zaistev Citation :
Les JO se basent sur la compétition, si en parler est HS, c'est comme si tu disais que parler des JO dans une vidéo sur les JO est HS, les JO c'est une compétition.
Je dis HS parce que le sujet de la vidéo, c'est l'organisation des JO à Paris, pas les JO en eux-même. Que les JO se déroulent à Paris ou à Katmandou ne change rien à l'affaire, l'impact de cette célébration de la compétition (puisque c'est comme ça qu'il les voit) sur nos comportements sociaux sera le même. Cette critique de la compétition n'est donc pas du tout un argument contre les JO de Paris, c'est un argument contre... la compétition.
OfoLaRousse
Posté le: 19/9/2017 18:48 Mis à jour: 19/9/2017 18:48
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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Franchement, quitte à ce qu'un pays se tape le plaisir de dépenser des millions/milliards en construction de trucs useless qui seront abandonnés le lendemain de la fin des jeux, je préfère que ça soit un pays économiquement pas trop dans la merde comme nous plutôt que le Brésil etc etc.
user139313
Posté le: 19/9/2017 18:54 Mis à jour: 19/9/2017 18:54
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Ethereal,
Citation :
Je trouve qu'il fait un peu semblant de l'être dans sa phrase d'accroche, en posant une question rhétorique qui ouvre le débat, et en n'y répondant qu'en exposant ses propres opinions. Le titre de l'article aussi laisse penser qu'il s'agit de contenu objectif.
Oui je comprends. Tu as sans doute raison de ton point de vue, je ne dis pas le contraire, du mien, je connais ce qu'il fait et sais qu'il n'est pas objectif, c'est pourquoi cela ne m'a pas surpris qu'il ne le soit pas.
Citation :
J'ai dit que c'était réducteur, pas que ça manquait de développement. On voit clairement ce qu'il veut dire, il le résume très bien. Il ne prend que les aspects de la compétition qu'il juge négatifs, sans tempérer ses propos (et pourtant ça ne prend pas longtemps non plus ça).
Comme le dit ton VDD ( Voisin Du Dessous ) son propos était sans doute un peu HS et il aurait fallu - j'aurais bien aimé d'ailleurs - qu'il fasse une vidéo là-dessus ou précise qu'il allait développer son point de vue dans une autre vidéo, ce qui se fait souvent d'ailleurs, d'autant qu'il a l'air d'avoir des choses à en dire.
Citation :
(je préviens, je n'ai pas l'intention de me lancer dans une baston de citations donc ne m'en veux pas si je ne réponds pas forcément):p
Idem.
@zafirbel,
Citation :
Je dis HS parce que le sujet de la vidéo, c'est l'organisation des JO à Paris, pas les JO en eux-même. Que les JO se déroulent à Paris ou à Katmandou ne change rien à l'affaire, l'impact de cette célébration de la compétition (puisque c'est comme ça qu'il les voit) sur nos comportements sociaux sera le même. Cette critique de la compétition n'est donc pas du tout un argument contre les JO de Paris, c'est un argument contre... la compétition.
Je voyais ça comme une parenthèse, mais sinon je pense que oui, on peut dire que c'est un HS. Il aurait fallu, comme je le dis juste au-dessus, qu'il précise qu'il en parle dans une autre vidéo et qu'il n'aille pas aussi loin dans sa réflexion ; soit il en parle tout à fait ou sinon pas autant voire pas du tout.
Rayflex
Posté le: 19/9/2017 18:55 Mis à jour: 19/9/2017 18:55
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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Même si je veux bien accepter les chiffres qu'il avance, que les JO soient une machine à fric pour les plus riches, je sens que sur la partie idéologique, il me donne l'effet d'un mec qui dans sa jeunesse a toujours été le dernier choisi pour faire une équipe de foot/basket/handball...
Il parle de glorification d'une personne sur pleins d'autres... on sent la fibre communiste à fond... Où alors dans sa vision, on supprime toute forme de compétition. Allez, une petite liste non exaustive. Les sports de combats (facile ok... trouvons autre chose) Les sports collectifs (encore trop facile?) Les tournois/championnats individuels sportifs, genre le saut en hauteur, le lancer de poids ( allez, je suis sur qu'on peut creuser encore) Les jeux de société où l'on joue l'un contre l'autre, allez hop, on supprime les échecs et la marelle ( encore autre chose?) Toutes les prix descernés, les oscars, les grammys et... les prix nobels. Ben oui, ca met bien plusieurs personnes en compétitions afin de recevoir honneur et gloire pour leurs travaux qui font avancer la science et l'humanité non? Et on parle encore que de compétitions purement...
Bref, je ne mettrai pas de pouce bleu car ca risquerai d'établir une compétition entre les youtubeurs pour savoir qui est le mieux payé
user139313
Posté le: 19/9/2017 19:33 Mis à jour: 19/9/2017 19:33
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Lexode,
Quand une chose est si ancrée dans une culture, on a l'impression qu'il ne resterait plus rien si tout cela était retiré. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien au-delà de cette chose, mais que nous sommes incapables de le percevoir de part notre culture justement.
Lexode
Posté le: 19/9/2017 19:42 Mis à jour: 19/9/2017 19:42
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Vassili-Zaistev Est ce vraiment culturel que d'avoir de la compétition? La nature elle même nous pousse à être meilleur, la survie du plus adapté n'est elle pas une compétition? Quand nous aurons dépassé le stade de la nécessité à travailler pour nos besoins basiques, je pense qu'on pourra se tourner vers une culture sans compétition. Mais c'est pas prêt d'arriver à mon avis.
-MaDJiK-
Posté le: 19/9/2017 19:43 Mis à jour: 19/9/2017 19:44
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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Je suis globalement d'accord.
Juste une mini-précision: oui ça va nous couter X milliards, mais les infrastructures seront toujours là après. Parfois elles ne servent à rien, parfois elles servent et on les aurait construites de toutes façons donc autant le faire quand le CIO paye une partie de la facture.
Exemple: la coupe du monde de foot 1998 qui a permis de mettre en conformité et d'agrandir beaucoup de stades français qui en avaient besoin mais avec l'argent de la FIFA.
Alex333
Posté le: 19/9/2017 19:45 Mis à jour: 19/9/2017 19:45
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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Malgré les fait que je partage son avis sa vidéo est vraiment médiocre: -Déjà c'est une repompe total du datagueule sur les JO posté il y a deux ans. Même structure, même argumentation, il va même jusqu’à reprendre une image de la vidéo ainsi que des phrases... Le tout avec une maitrise déplorable de son sujet puisqu'il s'est contenté de copier. -Beaucoup de chiffres sortie du chapeau, aucune source, un seul exemple pour imager le propos qui conclu sur une généralité, aucun contexte ni explication. Bref un travail vite fait mal fait pour surfer sur l'actualité et tenter le buzz. C'est pas avec ce genre de vidéo que les gens risque de comprendre la carotte qu'ils vont se prendre avec Paris 2024.
Petis
Posté le: 19/9/2017 21:02 Mis à jour: 19/9/2017 21:02
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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C'est clair qu'il est a côté de ses pompes le mec! Il n'est pas du tout neutre dans cette histoire voyant son point de vue hors sujet sur la compétition sportive en général. La compétitivité, c'est pas ce qui permet d'avancer? De vouloir faire mieux que le voisin c'est pas forcement pour l'écraser mais pour se dire a soit même "j'ai pu le faire" et s'apporter un peu d'autosatisfaction! Ca fait pas de mal!
Comme dit plus haut, aucune sources, rien! On ne doute pas un instant que les J.O ne seront pas rentables mais de l'écouter parler, il décrédibilise totalement le truc!
Pour Paris, j'ai entendu que pas mal de structures sont déjà existantes! C'est déjà ça de moins...Et j'espère du coup que ça permettra de se concentrer sur le reste a faire et donc faire du bel ouvrage qui pourra servir par la suite!
user127428
Posté le: 19/9/2017 22:22 Mis à jour: 19/9/2017 22:22
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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Son avis, très partisan contient pas mal de mauvaise foi, notamment sur l'idée que le sport ce sont des nations contre d'autres nations. Pour avoir vécu les JO de Londres de l'intérieur, je peux lui dire qu'au contraire, pendant un petit laps de temps d'une vingtaine de jours, les gens oublient leurs différences et on rencontre absolument toutes les nationalités dans la ville et tout le monde se parle, échange. Moi j'ai gardé plein de souvenir d'échanges avec des gens de toutes les nations : mongoles, pakistanais, africains du sud, brésiliens, polonais, jamaïcains. Bref, j'ai adoré cette ambiance si particulière qui innonde la ville entière. J'irai évidemment aux JO de Paris en 2024. A Londres, il y a eu 18 millions de demande de place (ticket) pour seulement 1,8 millions de places disponibles à la vente. Ce gars là qui se présente comme un démocrate se prend plutôt pour un chef de propagande. A la poubelle.
max524
Posté le: 19/9/2017 22:34 Mis à jour: 19/9/2017 22:34
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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Oué vidéo très très légère dans les faits. Il donne pas mal de chiffres, quasi aucune source, et beaucoup d'avis très personnels.
Il utilise les codes façon décodeur (ou Tronche de Fake par exemple), mais le fond du discours est terriblement creux.
Morceaux choisis (et j'en passe) : - 2:25 au sujet des 10.5Mds des JO 2007 "et ce n'est que ce que l'état paye, en réalité, les JO ça vaut des dizaines et des dizaines de milliards heinnn" 1. Merci pour ce calcul très très étayé qui transforme 10.5Mds en plusieurs dizaines de Mds ... #caféducommerce 2. Merci pour la contradiction avec l'explication donnée à peine 1 minute plus tôt à 1:08 sur la répartition des coûts "Mais l'état ne paie pas tout [1.5Mds sur 6.8Mds][...] et le reste est payé par le Comité Olympique, des fonds privés, des sponsors et la billetterie" 3. Écoutez les deux à la suite, puis continuez à 2:35 "je veux dire ce que toi, toi et toi vous payez", ça pique les oreilles et ça pue la démagogie. Dans un cas, la vraie facture pour l'état est d'1/4, dans l'autre, il faut la multiplier ... Pourquoi ? Parce que ça fait bien à dire sur YT .
- 1:44 sur les droits TV ... "pour un peu plus de 4 MILLE MILLIARDS de dollars" (avec en cadeau le zoom dégueulasse pour bien faire glisser la bêtise au fond du ... euhh au fond de l'esprit). 1. Est ce que donner la source d'une telle information inédite serait si dur ? Certainement 2. Les droits TV Europe, pour 2018-2024 (soit 4 éditions) ont été vendus en 2015 pour 1.3Mds d'€. Source 3. En synthèse sur la même période, monde entier : "En l’espace de 15 mois, nous avons signé des contrats d’une valeur totale de 14 milliards de dollars", Thomas Bach, Président du CIO Source
- 4:20 "une large majorité des français, est contre l'organisation des JO. Je veux dire, j'ai même pas besoin de citer un sondage, TOUS les sondages sont unanimes" 1. Celle ci aurait bien pu passer, mais en fait non Sondage du JDD de la semaine dernière 2. Comme quoi trop simplifier les choses ...
- 4.32 "D'ailleurs, la maire de Paris, Anne Hidalgo, elle a bien du le comprendre. Parce que au début elle voulait organiser un referendum pour demander l'avis des parisiens sur l'organisation de ces jeux. Et finalement elle l'a pas fait" 1. Merci encore pour le laius conspirationniste qui passe sous silence les faits (et je ne suis pas pro Hidalgo) ... 2. En fait c'est une "Grande consultation" (Article SportetSociété) qui avait été prévue dès avril 2015, soit bien avant le referendum de Hambourg fin novembre 2015(Source) 3. Pourquoi parler de Hambourg ? Parce que c'est à partir de là, et du NON qui en est ressorti, que les opposants aux JO Paris se sont mis à exiger un référendum, y voyant un moyen simple de reproduire le même scénario. Et bien sur c'est mieux si c'est encore une promesse non respectée par Hidalgo, sauf que c'est faux ...
Je suppose, vu le nom de la chaine, qu'il s'agit de parler de démocratie. Mais la démocratie se fonde sur le partage d'informations fiables et véridique pour permettre à un consensus sain d'émerger. Avec autant d'intox, de grosses ficelles et de démagogie, on croirait plutôt entendre un service de propagande de pays non démocratique
jenioss
Posté le: 19/9/2017 23:26 Mis à jour: 19/9/2017 23:26
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@bobolebobo "Je suppose, vu le nom de la chaine, qu'il s'agit de parler de démocratie. Mais la démocratie se fonde sur le partage d'informations fiables et véridique pour permettre à un consensus sain d'émerger. Avec autant d'intox, de grosses ficelles et de démagogie, on croirait plutôt entendre un service de propagande de pays non démocratique "
Tu sembles ne pas connaitre la chaine. En dehors de cette vidéo, pondue à la va-vite je trouve aussi, il propose habituellement du bon contenu sur les questions politiques. Juger une chaine sur une vidéo, ça, ça me parait anti-démocratique. Enfin c'est valable si tu as posté ton commentaire qu'en ayant vu celle-ci seulement.
Wolcat
Posté le: 19/9/2017 23:58 Mis à jour: 19/9/2017 23:58
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
0
Je ne suis pas venu sur koreus pour voir des vidéos politiques.
Quand j'ai vu que le truc s'appelait "demos kratos" j'ai même pas ouvert. Les gens font l'erreur de croire que, parce que c'est internet et que c'est youtube, ce serait plus indépendant et plus crédible.
Eh bien non, c'est les mêmes raccourcis qu'à la télé ou dans la presse.
Wolcat
Posté le: 20/9/2017 0:04 Mis à jour: 20/9/2017 0:04
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
3
@bobolebobo "la démocratie se fonde sur le partage d'informations fiables et véridique pour permettre à un consensus sain d'émerger." Non.
@Kaouenn "Juger une chaine sur une vidéo, ça, ça me parait anti-démocratique." Non.
Arrêtez d'utiliser le mot démocratie comme si ça voulait tout dire et que c'est une façon de dire "le bien".
La démocratie c'est le gouvernement par le peuple, point.
Tout le reste, les informations, les jugements, etc. c'est complètement dissociable du principe de démocratie. Il y a plein de formes de démocratie différentes, certaines sont très bien, d'autres commettent des trucs atroces.
Lebowsky89
Posté le: 20/9/2017 0:15 Mis à jour: 20/9/2017 0:15
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Wolcat Euh.. Si.
J'ai utilisé "démocratique", pas "démocratie". "Démocratique" peut s'appliquer à plein de domaines, et s'utiliser en allégorie, un peu comme j'ai fait.
Je sais bien ce qu'est une démocratie.
user139313
Posté le: 20/9/2017 0:42 Mis à jour: 20/9/2017 0:42
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
1
@Lexode,
Citation :
Est ce vraiment culturel que d'avoir de la compétition? La nature elle même nous pousse à être meilleur, la survie du plus adapté n'est elle pas une compétition? Quand nous aurons dépassé le stade de la nécessité à travailler pour nos besoins basiques, je pense qu'on pourra se tourner vers une culture sans compétition. Mais c'est pas prêt d'arriver à mon avis.
Dans ton premier passage, tu dis en gros que si la nature agit d'une façon, nous ne pouvons donc pas agir différemment. IL y a pourtant plein d'exemples qui montrent le contraire. Dans la nature, un handicapé ne vivrait pas longtemps, dans notre société si, c'est culturel et va à l'encontre de la nature ; donc ce n'est pas parce qu'il y a de la compétition, sous la forme que tu l'énonces, dans la nature que nous ne pouvons pas culturellement aller à son encontre. Peut-être n'est-ce pas possible, mais pas pour la raison que tu énonces.
En quoi le fait d'avoir une nécessité de besoin nous empêche, pas exemple, d'être solidaire ?
Lubomir
Posté le: 20/9/2017 0:43 Mis à jour: 20/9/2017 0:45
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
1
C'est assez étonnant, sa vidéo dure environ 8 minutes et à la fin il n'en reste rien. Il a un certain talent pour énoncer une suite d'assertions sans en démontrer aucune. Aucune argumentation, c'est du vide total. Sa définition de la démocratie est (extrêmement) bancale.
Le principe de ne pas désigner les meilleurs n'a rien avoir avec la démocratie. La démocratie désigne simplement le gouvernement du peuple par le peuple. Le principe de sélectionner les meilleurs dans chaque discipline est tout simplement un principe pour optimiser le fonctionnement d'une société. Je préfère avoir pour médecin quelqu'un qui a réussi médecine au détriment d'autres qui avaient moins travaillé ou n'étaient pas assez bons que d'avoir n'importe qui sous prétexte qu'il serait injuste de désigner le meilleur. Il y a des sports collaboratifs et d'autres qui sont dans l'affrontement et je ne vois pas le problème à désigner un meilleur dans le dernier cas.
J'espère qu'il ne touche pas d'argent grâce à YouTube. Si c'est le cas j'espère qu'il le reverse en parts égales à tous les youtubers. Ce serait dommage que la quête des vues ressemble à une compétition avec des forts et des faibles.
Sinon dans les autres absurdités de cette vidéo, il y a l'idée qu'il y a une scission entre les hommes et les femmes. Si les hommes et les femmes sont séparés dans plusieurs sports, c'est pour des raisons d'ordre biologique. Il devrait même être content qu'on évite de mettre en lumière une hiérarchie physique entre les hommes et les femmes. Bref, une vidéo complètement bullshit qui a l'air intelligente...mais qui ne l'est pas.
user139313
Posté le: 20/9/2017 0:46 Mis à jour: 20/9/2017 0:46
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
0
@bobolebobo,
Citation :
- 4:20 "une large majorité des français, est contre l'organisation des JO. Je veux dire, j'ai même pas besoin de citer un sondage, TOUS les sondages sont unanimes" 1. Celle ci aurait bien pu passer, mais en fait non Sondage du JDD de la semaine dernière 2. Comme quoi trop simplifier les choses ...
Il faut choisir un sondage assurément antérieur au montage de la vidéo. Si la vidéo et le sondage ont été faits quasi en même temps, on peut avoir des doutes sur le fait que, peut-être, au moment où il a écrit son texte, c'était vrai. Ce n'est donc pas flagrant, surtout un seul sondage.
Detraquey
Posté le: 20/9/2017 1:00 Mis à jour: 20/9/2017 1:00
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
0
J'ai beaucoup de mal à comprendre sa vision du sport. Une compétition sans merci et discriminatoire ?
En ôtant toute compétition de la et en ne faisant jouer des personnes ensemble que pour le sport. Il y a un moment où des personnes se distingue des autres. Et il est normal Qu a un moment donné elles cherchent d'autre personnes et du même niveau pour essayer d'aller plus loin. On pourrait même comparer ça à l autonomie Qu on aurait avec son auto. Si on arrive à 600bornes habituellement le fait de vouloir atteindre les 650 voudrait dire Qu on est en compétitions avec sa voiture ou que la on cherche plutôt à maximiser ses propres performances ?
La comparaison est peut être pas terrible mais je trouve sa vision pas terrible... Car les JO sont aussi un point de rencontre pour des sportifs de haut niveau. Rencontre qui ne serait pas forcément possible autrement suivant les nations ou sport.
Schau
Posté le: 20/9/2017 3:25 Mis à jour: 20/9/2017 4:22
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
1
Je suppose que ça ne lui a pas traversé l'esprit que dans les sports collectifs il y a nécessairement coopération entre les équipiers.
Donc non, tout n'est pas que compétition dans le sport.
Je suppose aussi que l'esprit sportif, pour lui, ça ne veut rien dire (c'est vrai que c'est parfois absent, mais quand même).
Je suppose aussi que ça ne lui a pas traversé l'esprit que le sport c'est aussi le dépassement de soi, mais aussi pour certains sports une forme d'esthétique.
Il a une vision particulièrement réductrice du sport professionnel. C'est loin d'être rose, mais faut savoir faire la part des choses. Et notamment garder à l'esprit que le sport professionnel n'est pas l'alpha et l'oméga du sport.
Et puis les ficelles sont grosses : il commence par des évidences économiques et écologiques (donc naturellement on dit "oui" dans notre tête, on laisse tomber les défenses intellectuelles) et il conclut avec sa vision négative du sport professionnel : comme si c'était une évidence. Sans parler du fait qu'il considère la compétition comme intrinsèquement négative, entre autres choses.
On appelle ça de la manipulation.
EDIT : @Kaouenn Mouai... du bon contenu...
J'ai regardé plus ou moins en travers certaines vidéos de sa chaîne... sérieusement, si on "doit" laisser de côté nos merdias corrompus, incompétents, fainéants (pas de travail d'enquête), qui veulent vendre leurs torchons avec des titres sensationnalistes et qui manquent d'objectivité... pour avoir des réflexions pondues par des types qui aiment s'entendre parler.... on n'est pas sorti de l'auberge.
J'préfère encore lire la presse subventionnée que d'écouter un ado attardé débiter ses opinions sans intérêt. Il ne nous apprend rien, ça a l'air d'être un démago de première, ses positions n'ont aucune nuance...
Dans une dictature 2.0, j'imagine que c'est le genre de bouillie intellectuelle qu'on nous servirait pour nous laver le cerveau : nous apprendre à nous contenter de réflexions creuses, de sophismes, d'approximations et d'absence de rigueur dans l'analyse.
Pour revenir à la vidéo sur les JO, juste histoire de montrer à quel point cet individu est un branquignol de première : il dit que les JO rapportent 4000milliards au CIO (droits de retransmission). En fait c'est dans les 4000millions... donc 4milliards. Soit 1000 fois moins que ce qu'il dit (une bagatelle).
Le mec il se vante quand même sur sa page tipeee : Citation :
Mon but est [...] d'approfondir certains sujets pour pallier le manque de professionnalisme de nos médias mainstream
Plutôt que "bon contenu", je résumerai sa chaîne en "affligeant".
Cephalon_Meri
Posté le: 20/9/2017 4:45 Mis à jour: 20/9/2017 4:45
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@bobolebobo Citation :
Il utilise les codes façon décodeur (ou Tronche de Fake par exemple), mais le fond du discours est terriblement creux.
Je crois que tu as dit "decodeur" au lieu de "debunkers", ou sinon ça mène à un autre débat (les décodeurs sont très loins de la TeB, bien moins éducatifs)
user150583
Posté le: 20/9/2017 7:30 Mis à jour: 20/9/2017 7:39
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Vassili-Zaistev merci pour tes commentaires (ce n'est pas ironique).
@Rayflex s'il n'y avait pas de rabat-joie, une chose est sûr, c'est qu'on crèverait tous cons...
Je partage entièrement sa vision du sport.
Le sport tel qu'il est pensé et pratiqué aujourd'hui est effectivement extrêmement discriminatoire. Ceux qui soutiennent qu'il y a des équipiers blablabla n'ont pas compris ce qu'il voulait dire. Il voulait dire que c'est bien un groupe donné, contre tous les autres, une nation contre les autres. Le sport est incroyablement politique, bien sûr que oui.
C'est une tradition que de faire ce genre de pratique, de se comparer aux autres, de voir qui va le plus vite, qui va le plus loin, qui marque le plus de points etc. Mais c'est exactement ça la compétition : se mesurer aux autres, et c'est bien là le problème.
J'ai aussi vu des "au contraire, le sport c'est oublier la différence", mais bien sûr.
Ce qu'il veut dire, c'est qu'il y a d'autres manières de faire le sport, et au-delà des JO, c'est le message qu'il voulait faire passer et je suis entièrement d'accord avec lui.
Mais comme évidemment ces valeurs sont profondément ancrées (un peu comme la notation ou les classements au cours de la scolarité, c'est finalement assez proche), et bien ce qu'il dit passe mal pour la plupart, c'est naturel.
Et je le dis au passage d'ailleurs : moi-même j'ai fait du badminton en compétition pendant quelques années, et oui j'aimais ça. Je suis en études supérieurs et oui j'aime avoir une bonne note et être devant les autres. Mais j'ai beau aimé, j'ai conscience que ce genre de façon de penser doit disparaître de la société si on veut évoluer... Dans le bon sens.
Arthur34
Posté le: 20/9/2017 8:33 Mis à jour: 20/9/2017 8:34
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Schau Citation :
J'préfère encore lire la presse subventionnée que d'écouter un ado attardé débiter ses opinions sans intérêt. Il ne nous apprend rien, ça a l'air d'être un démago de première, ses positions n'ont aucune nuance...
Merci Merci Merci.
Sans vouloir ^etre èméchant, mais si vous ^etes frustré par le sport parce que vosu étiez "bouboule" au lycée et qu'on vous choisissais jamais, c'est parce que vous étiez mauvais.
Le sport et la société ne doivent pas s'adapter à la nullité ou proner un nivellement par le bas.
Et heureusment, comme les ados n'ont pas le droit de vote, notre société ne ressemble pas à ça.
En tout cas ça fait plaisir que sur Koreus nous avons une certaine maturité pour ne pas se faire embombiner par ce genre d'encdoctrinement.
user135989
Posté le: 20/9/2017 9:57 Mis à jour: 20/9/2017 9:57
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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Je pense que le pays a besoin de ce genre de projet commun, on manque de fierté en France.
Ensuite si plus aucun pays veut les organiser (à part le Qatar...) la solution est de les organiser toujours au même endroit. En Grèce le plus logiquement. Tout le monde paye et c'est réglé. Ceci avait été proposé lors de la création des JO modernes.
zafirbel
Posté le: 20/9/2017 14:00 Mis à jour: 20/9/2017 14:00
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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Les avis des mecs qui probablement se cagoulent dans les manifs pour détruire le bien collectif, sous des motifs révolutionnaires nombrilistes me donnent la gerbe en général.
Allez petit insoumis, retourne dans ton néant anachronique
Le sport est un défouloir qui permet aussi de canaliser la violence qui sinon s'appliquerait d'une autre façon plus globale.
Il donne envie de se surpasser pour etre temporairement le plus fort.
On est passé de conflits ancestraux avec ses voisins de village à ceux internationaux. Sans la nature humaine malheureusement Les conflits devraient de préférence se décider sur des combats singuliers plutôt que d'impliquer si facilement la chair à canon habituelle Allez jong un et Donald, 3.2.1. Fight !
Schau
Posté le: 20/9/2017 19:34 Mis à jour: 20/9/2017 19:34
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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"4000 milliards de dollars..." T'as raison garçon !! Un peu plus même je crois !! Faut arrêter la colle... Et du point de vu des sportifs ? C'est un petit peu eux les acteurs principaux... Les JO c'est le rêve absolu, le Graal, l’apogée de leurs carrières sportives... Tous sont unanimes. C'est le moment unique pour des sportifs inconnus de pouvoir se montrer. C'est le moment unique où le spectateur va pouvoir avoir accès à des sports jamais diffusés sur chaîne publique voir même sur les chaînes sportives. On sent vraiment le type qui a été maltraité en cours d'EPS pour avoir cette vision du sport. Je déteste ces gens qui font de leurs cas une généralité. Tu es contre soit, tu es pour, soit aussi. Chacun voit midi à sa porte. C'est tout. Puis alors le ton racoleur pour bas du front 1ère catégorie, c'est juste à vomir... M'a gonflé lui tient...
user148751
Posté le: 21/9/2017 10:51 Mis à jour: 21/9/2017 10:51
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@zafirbel
Je pense que tu as dépassé le concept de vide avec tes commentaires...
Ps: L'ironie est une figure rhétorique par laquelle on dit le contraire de ce qu'on veut faire comprendre. Il donne à croire pour n'être pas cru, il affirme pour nier, il nie pour affirmer, il crée un objet positif mais qui n'a d'autre être que son néant.
(Sartre, Être et Néant, 1943)
Merci, j'ai bien compris que tu étais un être ironique. La définition colle parfaitement au personnage.
tricksyer
Posté le: 22/9/2017 0:06 Mis à jour: 22/9/2017 0:06
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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il a oublié de préciser que Coubertin a créé les JO pour démontrer la supériorité de l'homme blanc sur l'homme noir. Element rarement évoqué, un détail ?
« Les races sont de valeur différente et à la race blanche, d'essence supérieure, toutes les autres doivent faire allégeance »
user150583
Posté le: 23/9/2017 11:26 Mis à jour: 23/9/2017 11:26
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
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@Shevatek Citation :
Merci Merci Merci. Sans vouloir ^etre èméchant, mais si vous ^etes frustré par le sport parce que vosu étiez "bouboule" au lycée et qu'on vous choisissais jamais, c'est parce que vous étiez mauvais. Le sport et la société ne doivent pas s'adapter à la nullité ou proner un nivellement par le bas. Et heureusment, comme les ados n'ont pas le droit de vote, notre société ne ressemble pas à ça. En tout cas ça fait plaisir que sur Koreus nous avons une certaine maturité pour ne pas se faire embombiner par ce genre d'encdoctrinement.
Chaque ligne de ton commentaire est priceless. Impressionnant.
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On a déjà perdu les JO de Paris 2024 (Demos Kratos)
Re: Les JO de Paris en 2024, une chance ou pas pour la Fr...
