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Lebowsky89 |
Posté le: 31/8/2018 17:14 Mis à jour: 31/8/2018 17:14
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 Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 5
Reviens Nicolas !!!
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Tristoise |
Posté le: 31/8/2018 17:19 Mis à jour: 31/8/2018 17:19
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 7
Le problème je pense que ce n'est pas la constatation de l'augmentation des températures, ça c'est fait depuis longtemps sur le plan scientifique. C'est maintenant qu'on le sait il faut s'en occuper. Mais ça veut dire demander aux gens de changer et par contre quand on me montrera une vidéo qui montre que l'humain peut évoluer de son confort là je serai épaté
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Nefro |
Posté le: 31/8/2018 17:19 Mis à jour: 31/8/2018 17:19
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
On parle des cycles climatiques ou bien ?
(Sans que ça remette en question le réchauffement climatique, bien loin de là, on est quand même dans la phase chaude d'un cycle chaud actuel - même si à cel s'ajoute bien entendu les conséquences de nos activités....)
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user145261 |
Posté le: 31/8/2018 17:21 Mis à jour: 31/8/2018 17:21
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
Merci!
Cependant le changement climatique c'est comme l'arrêt du tabac: tu sais que c'est mauvais (plus tard), mais au quotidien tu préfères ton petit plaisir !
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Ataync |
Posté le: 31/8/2018 17:21 Mis à jour: 31/8/2018 17:21
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
Bingo !
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Arsouille |
Posté le: 31/8/2018 17:22 Mis à jour: 31/8/2018 17:25
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 3
@Nefro : Sauf que la période chaude actuelle dépasse de loin celles des autres cycles (hors cataclysme évidemment)
Je te renvoie d'ailleurs au graphique, très parlant, présenté par Al Gore dans "Une vérité qui dérange"
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Nefro |
Posté le: 31/8/2018 17:22 Mis à jour: 31/8/2018 17:25
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation :
@Tristoise
Le problème je pense que ce n'est pas la constatation de l'augmentation des températures, ça c'est fait depuis longtemps sur le plan scientifique. C'est maintenant qu'on le sait il faut s'en occuper. Mais ça veut dire demander aux gens de changer et par contre quand on me montrera une vidéo qui montre que l'humain peut évoluer de son confort là je serai épaté
Cela n'arrivera pas, il faudra que l'énergie ne soit plus aussi facilement abordable qu'aujourd'hui, mais la fondation même de nos sociétés actuelles est basée sur cette énergie en abondance, dur de faire du jour au lendemain comme si on voulait complètement se passer de ces énergies. AMHA les probables solutions sont soit un épuisement total des ressources, soit l'arrivée de ressources illimitées (ex : fusion nucléaire - mais très hypothétique encore), je ne conçois même pas la possibilité d'une solution entre deux qui préserve les ressources en préservant nos sociétés actuelles. Après est-ce vraiment grave.... à notre échelle de simple mortel, dur à dire, perso je dirais que non, je suis dans une phase où j’embrasse totalement notre mode de consommation actuel et je vis avec (beaucoup de voiture, beaucoup d'avion, pas mal d'achats).... et dire que j'étais "écolo" étant ado, mais bon quand tu réalises que t'es un peu seul au monde, tu change ta vision pour l'adapter aux autres.... et puis ainsi va le monde. |
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PurLio |
Posté le: 31/8/2018 17:24 Mis à jour: 31/8/2018 17:24
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 6
Tous les pays, sauf la Belgique. On a définitivement le seum.
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user131142 |
Posté le: 31/8/2018 17:31 Mis à jour: 31/8/2018 17:31
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Le temps que je trouve la France la vidéo était terminée.
Oui, à la fin c'est tout rouge tout rouge. ça sent le roussi les amis.
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user145261 |
Posté le: 31/8/2018 17:34 Mis à jour: 31/8/2018 17:34
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 2
@Tristoise
Ça veut dire quoi l'humain? L'humanité c'est nous, L'etre humain c'est toi. Beaucoup de personnes changent au quotidien pour devenir écolo, plein de tutos existent sur les petits gestes. Donc oui des vidéos de gens qui évoluent il y en a plein.
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user112488 |
Posté le: 31/8/2018 17:39 Mis à jour: 31/8/2018 17:39
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
Eh oui on va droit dans le mur et au lieu de freiner on accélère!
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dtclulu |
Posté le: 31/8/2018 17:44 Mis à jour: 31/8/2018 17:44
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 5
même avec 35 degrés à paris un 25 décembre , y aura tjrs des imbéciles pour nous expliquer que c'est normal...
on est mal ...
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Nefro |
Posté le: 31/8/2018 17:49 Mis à jour: 31/8/2018 17:49
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation :
@tictof
@Nefro : Sauf que la période chaude actuelle dépasse de loin celles des autres cycles (hors cataclysme évidemment)
Je te renvoie d'ailleurs au graphique, très parlant, présenté par Al Gore dans "Une vérité qui dérange"
Le problème du film d'Al Gore c'est qu'il y a trop de raccourcis faux scientifiquement, même si le fond reste juste, c'est sale sur la forme.... (et puis le système de conférences hors de prix d'Al Gore était très sale aussi - mais c'est pas le sujet) |
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McMatrix |
Posté le: 31/8/2018 17:53 Mis à jour: 31/8/2018 17:53
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 2
@Nefro t'es sur que c'est l'energie le problème ?
ca serait pas peut être aussi la surpopulation ?
On serait 1 milliard au lieu de 7 actuellement, on produirait moins, consommerait moins, et donc poluerait moins, non ?
du coup on ne viverait pas "à crédit" sur ce que la planète peut produire, et on pourrait vivre tranquillou dans notre confort actuel.
Enfin, c'est juste un point de vue.
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Obviously |
Posté le: 31/8/2018 17:55 Mis à jour: 31/8/2018 17:55
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 2
Comme exemple visuel simple pour se rendre compte de notre position par rapport au cycle "normal" de la planète il y a ça :  |
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poiuytreza525 |
Posté le: 31/8/2018 18:25 Mis à jour: 31/8/2018 18:25
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 4
On est trop nombreux sur cette planète c'est pas nouveau.
Mr. Oizo - Vous etes des animaux ( Positif )
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Tristoise |
Posté le: 31/8/2018 18:36 Mis à jour: 31/8/2018 18:36
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation :
@diamo87
@Tristoise
Ça veut dire quoi l'humain? L'humanité c'est nous, L'etre humain c'est toi. Beaucoup de personnes changent au quotidien pour devenir écolo, plein de tutos existent sur les petits gestes. Donc oui des vidéos de gens qui évoluent il y en a plein.
Oui je parlais de l'humanité. Ce qu'il faut voir comme effet c'est la le changement de masse |
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lsdYoYo |
Posté le: 31/8/2018 18:38 Mis à jour: 31/8/2018 18:38
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Qu'il y ait un réchauffement climatique... hmm, OK. Qu'il soit global... hmmmmm, OK. Qu'il soit d'origine anthropique... hmm pas OK, du tout ! Comme si ni le soleil, ni notre planète n'avait de cycles. Et il faut m'expliquer l'optimum médiéval : https://fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_climatique_m%C3%A9di%C3%A9val, le petit age glaciaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_%C3%82ge_glaciaireou encore le refroidissement entre 1945 et 1975 : https://www.wikiberal.org/wiki/Refroidissement_climatique. |
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Khalimero |
Posté le: 31/8/2018 18:57 Mis à jour: 31/8/2018 19:00
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 37
Citation : Oui tu as raison, c'est juste une énorme coïncidence que tous les reports de hausse de températures flagrants et continues ne débutent qu'au milieu des trentes glorieuse (début de l'air industrielle où on crame des énergies fossiles plus qu'il n'en faudrait). L'extra consommation et la science des "besoins" qu'on nous inventent n'y est pour rien du tout. On est juste pas chanceux sur le timing m'voyez. Puis le fait que tout explose entre 2000 et 2017 c'est du hasard total aussi, c'est le cycle de la planète ! On y est pour rien ! Merde ! Trump as raison enfait.  Quelle chipie cette planète, elle produit tout ça pile quand notre espèce commence à s'amuser ! Fichtre ! |
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Gudevski |
Posté le: 31/8/2018 19:00 Mis à jour: 31/8/2018 20:21
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 18
Bah ! Tout ira mieux dans une cinquantaine d'années et quand l'humanité aura disparu.
La Terre pourra redémarrer mais elle aura un sacré merdier à nettoyer.
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user108331 |
Posté le: 31/8/2018 19:07 Mis à jour: 31/8/2018 19:07
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 3
Tant que l'argent passera avant ...
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Vigyland |
Posté le: 31/8/2018 19:27 Mis à jour: 31/8/2018 19:27
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@ dtclulu Citation : même avec 35 degrés à paris un 25 décembre , y aura tjrs des imbéciles pour nous expliquer que c'est normal... on est mal ... Les imbéciles sont ceux qui sont emplis de certitudes. Vous n'avez encore jamais remarqué que toutes les ''alertes'' officielles sur telle ou telle nécessité ne constituaient qu'un préalable à de nouvelles taxes ? ? ? Est-ce que vous croyez vraiment que, pour l'exemple, si dans 10 ans la preuve absolue d'un refroidissement climatique survient, vous serez remboursé des taxes sur le réchauffement ? Non, il y en aura alors de nouvelles ! ! ! Effectivement, avec les imbéciles, on est mal ! |
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Palimpseste |
Posté le: 31/8/2018 19:32 Mis à jour: 31/8/2018 19:32
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 3
Citation :
@Nefro
On parle des cycles climatiques ou bien ?
(Sans que ça remette en question le réchauffement climatique, bien loin de là, on est quand même dans la phase chaude d'un cycle chaud actuel - même si à cel s'ajoute bien entendu les conséquences de nos activités....)
je me permet de reposter une image de @ CrazyCow. Elle m'a fait réflechir: Citation : |
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Aeldourdaom |
Posté le: 31/8/2018 19:40 Mis à jour: 31/8/2018 19:40
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 3
@Vigyland
Toi t'es sûr qu'il n'y a pas de réchauffement climatique dû à l'homme ?
Ou tu doutes ?
Dans le 1er cas, tu es empli de certitude.
Dans le 2nd, en cas de doute, il faut faire comme si c'était une réalité. Je rappelle qu'on n'est pas en laboratoire, on n'a pas de 2e chance d'expérimenter si la 1e n'est pas la bonne. Si on choisit d'agir comme si l'homme n'était pas la cause du réchauffement on sera foutu si c'était le cas. Si on choisit d'agir comme si l'homme en est responsable, et qu'il s'avère qu'on s'est trompé, on pourra toujours vivre sur Terre.
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pac75 |
Posté le: 31/8/2018 20:03 Mis à jour: 31/8/2018 20:06
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 1/1/2009
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Ça redescendra c'est cyclique.
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Nefro |
Posté le: 31/8/2018 20:06 Mis à jour: 31/8/2018 20:06
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation :
@McMatrix
@Nefro t'es sur que c'est l'energie le problème ?
ca serait pas peut être aussi la surpopulation ?
On serait 1 milliard au lieu de 7 actuellement, on produirait moins, consommerait moins, et donc poluerait moins, non ?
du coup on ne viverait pas "à crédit" sur ce que la planète peut produire, et on pourrait vivre tranquillou dans notre confort actuel.
Enfin, c'est juste un point de vue.
C'est une conséquence de l'énergie trop facilement disponible. Le jour où on aura la vie moins facile, tu peux être sûr que l'expansion humaine et sa reproduction en sera bien réduite.... |
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duffmatt |
Posté le: 31/8/2018 20:09 Mis à jour: 31/8/2018 20:09
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@Vigyland Sauf qu'il n'y a absolument aucune alerte officielle justement et que les scientifiques du monde entier en ont raz le bol (pour être courtois) d'informer la populasse avarde des théories du complot.
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Nefro |
Posté le: 31/8/2018 20:12 Mis à jour: 31/8/2018 20:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 13/5/2014
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation :
@Palimpseste
Citation :
@Nefro
On parle des cycles climatiques ou bien ?
(Sans que ça remette en question le réchauffement climatique, bien loin de là, on est quand même dans la phase chaude d'un cycle chaud actuel - même si à cel s'ajoute bien entendu les conséquences de nos activités....)
je me permet de reposter une image de @CrazyCow. Elle m'a fait réflechir:
Citation :
Le problème c'est que ce n'est qu'une image dessinée, d'autant plus à une échelle très proche même si loin de moi l'idée d'être climatosceptique. |
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Zebulonvs1 |
Posté le: 31/8/2018 20:12 Mis à jour: 31/8/2018 20:12
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 16/3/2008
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Je comprends que l'année 1880 était particulièrement froide. On fait dire ce qu'on veut aux statistiques.
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Amnesiah_ |
Posté le: 31/8/2018 20:19 Mis à jour: 31/8/2018 20:19
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 23/7/2016
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Le réchauffement climatique est indéniable, maintenant que la cause soit humaine ou par un cycle on s'en contre fout, il faut mener une politique immédiate pour empêcher d'amplifier le problème dans les prochaines décennies.
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asm63 |
Posté le: 31/8/2018 20:20 Mis à jour: 31/8/2018 20:20
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/4/2018
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 2
Citation : C'est bien de citer wikiberal qui est une institution scientifique reconnue et sans aucun parti pris. Du coup on peut faire confiance en l'information objective et neutre qui y est présente. Par exemple : Citation : Il y a chez certains écologistes une inaptitude à admettre le changement. Ils voudraient figer le monde dans un équilibre qui serait non pas celui du présent mais celui d'hier Je pense qu'il y avait moyen d'avoir des sources encore plus fiables d'un point de vue scientifique. Genre un tweet de Trump. |
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Schau |
Posté le: 31/8/2018 20:28 Mis à jour: 31/8/2018 20:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 4
Le climat est cyclique.
Des "anomalies", y'en a toujours eu. Et des épisodes où ces anomalies sont plus fréquentes... bah là aussi.
Suffit de lire un peu les chroniques historiques pour voir que ça ne date pas d'hier. On a fait tout un foin avec cet été chaud et sec... bah je vous annonce que les fleuves européens ont déjà presque été asséchés il y a quelques siècles tellement il faisait chaud et sec.
Dès lors qu'on avance une méthode scientifique, alors les données devraient débuter à partir des années 70 où, il me semble, on a eu les données satellitaires. Avant les satellites, c'est presque de l'ordre du doigt mouillé pour établir des moyennes, etc.
Jusqu'à maintenant, aucun modèle statistique ne s'est révélé être suffisamment fiable pour être confronté à la réalité. Et la science, pour rappel, c'est bien cela : établir des hypothèses/modèles et les valider par la suite.
Bref, dire que le climat change, c'est un enfonçage de portes ouvertes, sans intérêt.
Les 2 questions importantes sont :
- quelle est la responsabilité de l'homme ? Vue notre compréhension actuelle du climat (l'impact du soleil, des nuages, etc.), j'aurai tendance à tout prendre avec des pincettes, dans un sens comme dans l'autre.
- sommes-nous capable de stabiliser le climat et, si ce n'est pas le cas, ne vaudrait-il pas mieux dépenser notre temps, argent et énergie pour nous adapter plutôt que de tenter vainement de lutter contre "des forces supérieures" (la Nature) ?
Peu importe les réponses à ces questions, il n'en demeure pas moins que nous devrions lutter contre les gaspillages et la pollution. De ce point vue, il me semblerait plus efficace de prendre ces problèmes un par un pour les résoudre au fur et à mesure, plutôt que de tenter d'exploiter la peur du changement climatique pour bouleverser nos Sociétés.
D'une part on prête le flanc à toute une série de théories du complot et, d'autre part, s'il s'avère que ces théories anthropiques sont fausses (par exemple en ayant sur-évalué le rôle de l'Humanité ou en ayant sous-évalué le contre-cycle), alors c'est la Science qui perdra en crédibilité et cela aura des effets collatéraux épouvantables.
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Glaucetas |
Posté le: 31/8/2018 20:39 Mis à jour: 31/8/2018 20:39
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 30/1/2017
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
N'oublions pas que les dinosaures et la flore au jurassique se portaient très bien avec un taux de Co2 6 fois plus important et 6° de plus.
Et n'oublions pas la poignée d’industrielle qui ont pollués nappes et rivières et empêche tout progrès énergétique jusqu'à ce que la dernière goutte de pétrole soit extraite
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user154033 |
Posté le: 31/8/2018 20:44 Mis à jour: 31/8/2018 20:45
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 23/3/2018
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 9
Qu'est-ce qu'on nous fait chier avec ce réchauffement climatique ... Pas une journée sans qu'on vienne chercher à nous culpabiliser !
Mais putain de merde je trie mes déchets, j'ai pris seulement 2 fois l'avion dans ma vie, j'ai pas de gosses et si un jour j'en ai ça sera un ou deux, je change mon smartphone que quand le constructeur décide de le ralentir artificiellement pour m'obliger à en racheter un, je suis un hardcore gamer et pourtant je survie avec le même PC depuis 2011 en ayant changé que quelques pièces, je prends ma bagnole pour aller bosser parce qu'en raison des prix trop élevés on m'a obligé à aller vivre loin de mon travail dans un coin ou les transports en commun ne me permettent pas d'aller au boulot, je voudrais bien acheter une voiture électrique mais Macron a supprimé l'aide à la reprise de mon vieux diesel donc je manque de thunes, j'essaye d'acheter local mais on ne produit plus rien ou alors à des prix hallucinants (sérieux un slibard à 40€???), j'ai pas de panneaux solaires ou une maison passive parce que chez moi c'est interdit par les architectes des bâtiments de France.
Mais bordel, allez faire chier les abrutis qui font 5-10 gosses et qui remplissent leurs rivières de déchets plastique, allez voir ceux qui ne respectent aucune norme de production dans leurs usines, allez voir ceux qui sabotent volontairement leurs produits pour qu'ils tombent en panne 1 an après la fin de garantie pour nous en revendre des neufs, allez voir ceux qui inondent le web de pub et de spam en générant une conso électrique inutile.
Si le CO² est tant un problème alors financez la recherche sur la captation atmosphérique, il y a des petits sociétés qui proposent des solutions pour fabriquer du carburant ou des engrais à partir du CO² capté dans l'air, foutez en taule les opposants qui font des recours administratifs contre les projets d'installation d'éoliennes offshore, interdisez aux gens de faire plus d'un AR en avion par an, obligez les entreprises à favoriser le télétravail, interdisez l'installation de nouvelles entreprise dans les centre-ville surchargé, stérilisez les lapins, mais surtout arrêtez de me casser les couilles ou je me m'installe une chaudière au charbon !
Mais non, bien sur tout cet acharnement n'est la que pour faire entrer dans nos petites têtes que nous allons devoir travailler toujours plus, payer des taxes pollution, abandonner nos voitures pour faire 3h de transport en commun par jour, bouffer des galettes à base de ver de farine au lieu d'un steack, mais ca va c'est pour sauver la planète donc on accepte !
Par contre Macron et les marionnettistes qui l'ont mis au pouvoir eux ils pourront voyager en jet avec leurs rolex en or et bouffer du caviar après être allés se détendre sur leurs plages privatisées.
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kakthus |
Posté le: 31/8/2018 20:54 Mis à jour: 31/8/2018 20:54
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/1/2015
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Même si quelques degrés de plus ça semble pas grand chose, c'est beaucoup en aussi peu de temps!! J'ai écris cet article qui explique sans rentrer dans le détail, l'augmentation des témpératures www.cachauffe.fr/climat/hausse-temperature-mondiale/ et un autre qui explique le réchauffement climatique www.cachauffe.fr/climat/le-changement-climatique/ Si vous voulez en savoir plus sur le sujet  |
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Armeater |
Posté le: 31/8/2018 20:56 Mis à jour: 31/8/2018 20:56
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 21/7/2014
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
https://www.youtube.com/watch?v=R6eywXdssMwJe pense qu'elle va pas faire de mal celle là ! Et si jamais vous connaissez pas cette chaine, n'hésitez pas a aller voir c'est de la pépite.
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cdeps62 |
Posté le: 31/8/2018 21:12 Mis à jour: 31/8/2018 21:12
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 9/12/2005
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 4
La SEULE solution jouable c'est la décroissance démographiques.
Le reste c'est blabla politique pour être élu ou des bonnes paroles dans l'espoir que le voisin se mette des contraintes sur son mode de vie.
L'incidence pour ses propres enfants que l'on dit aimer plus que tout, on s'en fout.
Et la planète n'est pas en danger, c'est juste l'humanité et quelques espèces.
Et toc !
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Baba-Yaga |
Posté le: 31/8/2018 21:21 Mis à jour: 31/8/2018 21:21
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Je poste trop ![]() Inscrit le: 10/7/2016
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@Schau
Haaa ! Merci.
Ca fait plaisir de lire ça, on se sent moins seul-e-s.
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Incognitto |
Posté le: 31/8/2018 21:27 Mis à jour: 31/8/2018 21:27
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 26/4/2006
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
Ma plus grosse consommation, et je suis esclave de tout ça :
* Aller au boulot
* Bosser avec mon matériel
* Rentrer du boulot
Est-ce qu'on doit arrêter de bosser et arrêter d'engraisser nos actionnaires ?
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asm63 |
Posté le: 31/8/2018 21:46 Mis à jour: 31/8/2018 21:47
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/4/2018
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation : Mais non, bien sur tout cet acharnement n'est la que pour faire entrer dans nos petites têtes que nous allons devoir travailler toujours plus, payer des taxes pollution, abandonner nos voitures pour faire 3h de transport en commun par jour, bouffer des galettes à base de ver de farine au lieu d'un steack, mais ca va c'est pour sauver la planète donc on accepte ! Tiens, je ne la connaissais pas cette théorie du complot. Le réchauffement climatique c'est pour diminuer la consommation de viande. Ben non, la consommation de viande est en croissance constante et on ne pourra pas nourrir tous les êtres humains de la planète avec le régime moyen d'un occidental. Avec l'augmentation de la demande et une offre constante (voire qui pourrait décroître à l'avenir), il y aura plusieurs issues possible : * Devenir végétarien/végan * Diminuer drastiquement la consommation moyenne des occidentaux, ce qui se fera mécaniquement avec la hausse des prix (jusqu'à ce que cette moyenne rejoigne celle des autres parties du monde). * Remplacer la viande rouge par de la consommation d'insectes dont le rendement est largement supérieur à celui des bovidés par exemple (avec 1kg de végétal, on produit X kg de protéines animales avec un bovidé et Y pour un insecte Y >>>> X ). |
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asm63 |
Posté le: 31/8/2018 21:47 Mis à jour: 31/8/2018 21:47
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/4/2018
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
Citation : La meilleure chaîne de vulgarisation du Web Francophone. |
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Floki |
Posté le: 31/8/2018 22:00 Mis à jour: 31/8/2018 22:00
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 8/10/2013
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Et ? Ce n'est pas a nous qu'il faut montrer ça, mais a l'élite.
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Younakalibo_45 |
Posté le: 31/8/2018 22:12 Mis à jour: 31/8/2018 22:12
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/9/2012
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ PurLio Citation : Tous les pays, sauf la Belgique. On a définitivement le seum. C'est ce que j'allais dire, y les Pays-Bas, et même le Luxembourg. |
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dtclulu |
Posté le: 31/8/2018 22:16 Mis à jour: 31/8/2018 22:16
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation :
@Vigyland
@dtclulu
Citation :même avec 35 degrés à paris un 25 décembre , y aura tjrs des imbéciles pour nous expliquer que c'est normal... on est mal ...
Les imbéciles sont ceux qui sont emplis de certitudes. Vous n'avez encore jamais remarqué que toutes les ''alertes'' officielles sur telle ou telle nécessité ne constituaient qu'un préalable à de nouvelles taxes ? ? ?
Est-ce que vous croyez vraiment que, pour l'exemple, si dans 10 ans la preuve absolue d'un refroidissement climatique survient, vous serez remboursé des taxes sur le réchauffement ? Non, il y en aura alors de nouvelles ! ! !
Effectivement, avec les imbéciles, on est mal !
trump ! sors de ce corps !!!!! |
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lsdYoYo |
Posté le: 31/8/2018 22:36 Mis à jour: 31/8/2018 22:37
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 9/5/2014
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 2
@Khalimero
Les trente glorieuses... début de l'ère industrielle ?!
Dommage, double erreur :
- les trente glorieuses désigne la période 45 - 75, c'est curieux, c'est justement le début de la période de refroidissement
- l'ère industrielle a débuté fin XIXe / début XXe siècle soit 50 ans avant.
Et donc, pour toi, durant ces 3 décennies, "notre espèce n'a pas commencé à s'amuser" ?!
Fichtre.
Après... je t'épargne les explications des périodes de réchauffement/refroidissement du moyen âge et de la fin du 18e siècle. Peut-être qu'à la première époque, ils avaient commencé à s'amuser puis ils se sont calmés à la seconde.
Comme il est difficile de lutter contre 20 années de propagande, autant pour vendre des nouvelles à sensations que pour culpabiliser la population. La simple logique ne semble pas suffire.
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Wengelis |
Posté le: 31/8/2018 22:37 Mis à jour: 31/8/2018 22:37
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 6/11/2016
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 2
Je crois qu'il faut arrêter de prendre les gens pour des c...
Je ne nie pas le réchauffement climatique, mais il faut bien savoir que par exemple l’émission de particule fine a grandement diminué ces dernières années dans les foyer... Mais a beaucoup augmenté dans les entreprises et chez nos amis les agriculteurs.
Comme d'habitude on nous demande de faire des efforts, mais nos efforts ne changeront rien. Il faut aller voir du coté des entreprises.
Evidemment, l'état a fait son travail: Faire croire encore et toujours que la faute repose sur les ménages... Et ça marche ! et en plus les gens véhiculent cette idée aux autres sans rien vérifier.
Aller, je vous laisse continuer de débrancher la TV quand elle est éteinte pour ne pas laisser la petite led rouge. Vous êtes en train de faire votre part écologique...
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user127506 |
Posté le: 31/8/2018 22:42 Mis à jour: 31/8/2018 22:46
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 7/11/2012
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
J'ai lu le bouquin de Servigne et il me catégorise dans les gens conscients de ce qui se passe mais qui en ont rien à foutre à part en profiter tant qu'on peut.
Si on le fait pas, 7 milliards de connards le feront à notre place, alors...
La preuve ? Dans ce thread seul @cdeps62 a cité l'unique solution viable : la décroissance démographique.
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lsdYoYo |
Posté le: 31/8/2018 22:48 Mis à jour: 31/8/2018 22:48
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 9/5/2014
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ asm63 J'ai juste fait une recherche rapide d'une page web parlant du refroidissement global survenu dans la période 45 - 75. Maintenant, si ce site wikiberal n'est pas sérieux, cela ne remet pas en cause le fait lui-même. Tiens, je te laisse choisir le site qui te sembleras le plus sérieux : https://www.google.com/search?q=global+cooling+1975&num=20&tbm=isch |
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HolyCrap |
Posté le: 31/8/2018 22:51 Mis à jour: 31/8/2018 22:51
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/3/2011
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ Nefro t'inquiète, j'ai vu un reportage US sur le refus des accords de Kyoto, ils ont THE solution, bourrer les océans de phytoplancton. Ça va t'absorber tout le CO2 et rejeter de l'O2, en mode à l'ancienne de quand l'atmosphère riche en oxygène est apparue sur terre. Par contre niveau équilibre biodiversité on verra ensuite, prépare toi à bouffer des algues et des insectes.  Bon, tu pourras mettre la clim en contrepartie. |
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Xiros |
Posté le: 31/8/2018 22:54 Mis à jour: 31/8/2018 22:59
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 20/8/2016
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Glaucetas oui et ?
C'est normal ils ont évolués avec cet environnement à la base. Encore heureux qu'ils y étaient adaptés.
Quand à savoir s'ils survivraient à notre environnement moderne, rien ne nous permet de l'affirmer vue l'écart des conditions atmosphérique qu'il y entre maintenant et l'époque de leur extinction.
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opshit |
Posté le: 31/8/2018 22:57 Mis à jour: 31/8/2018 22:57
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 27/10/2015
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ asm63 En cliquant sur ce lien, en bas de page https://www.wikiberal.org/wiki/R%C3%A9chauffement_climatiqueJe ne savais pas si j'etais sur le gorafi ou un "vrai" wiki. Pour le thème, ne pas comprendre que le réchauffement climatique n'est pas d'origine humaine, c'est comme penser que le gouvernement autorise la pédophilie.... Cependant, pour sortir de là, nous ne pourrons jamais dire à l’espèce humaine de restreindre sa consommation. La seule solution, le nucléaire. Mais juste le nom fait peur, à tel point que le CEA bosse plus sur l’éolien et le solaire que sur le nucléaire. Nous (l'Homme) ne somme qu'au prémisse du nucléaire, et avons fait les mauvais choix par le passé car nous avons opté pour le nucléaire militaire. (la filiale actuelle est issue de la technologie militaire, plutonium,...). Et nous avons mis de coté le reste. Les chinois, qui sont arrivé à un point de pollution terrible, ont fait depuis 2 ans une priorité nationale la diminution de celle ci. Il y a deux mois de ca, ils ont lancé la construction d'un réacteur au thorium/sel fondu. Il sera fini rapidement, puisque les problèmes de construction pour construire un réacteur ne s'applique pas à celui ci : Pression de cœur atmosphérique (au lieu de >200bars), pas de possibilité de fusion du cœur car celui ci est déjà fondu (donc pas de risque d'explosion), possibilité d’arrêt de la réaction instantané, déchet à durée de vie < 500 ans... Un réacteur de cette techno devrait couter bien moins cher qu'un EPR. La France qui as été longtemps leader du nucléaire civil perd sa place en restant dans une techno dépassée. Les seules problèmes technologiques de cette filiale ne sont pas d’ordre nucléaire, mais chimique. Les chinois ont l'air d'avoir résolu ces problèmes, mais seul 2 laboratoires peuvent travailler sur les actinides en France. La résolution sera longue, d'autant que les politiques sont frileux à cause de la méconnaissance du sujet par les français, et du faible engagement du patron du CEA. Pour la fusion, le Tokamak du réacteur d'Iter n'est qu'une demande des Russes pour la fin de la guerre froide. Il a remplit son rôle puisqu'il est une des clé ayant permit la fin de la guerre froide, cependant ce n'est pas la techno adapté pour la fusion. Les allemands, qui n'ont pas cette exigence diplomatique, sont bien mieux parti pour faire fonctionner un réacteur à fusion. Pour résumé, il faut arreter les éoliennes et le solaire, qui ne sont que du vent (sans jeux de mots), et réinvestir dans la recherche nucléaire pour permettre la construction de réacteur de technologie sûre. |
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HolyCrap |
Posté le: 31/8/2018 22:57 Mis à jour: 31/8/2018 22:57
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/3/2011
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Ça me rappelle mon stage en milieux agricole pour une filière scientifique d'apprentissage secondaire :
Moi " Sinon au niveau des récoltes ou de vos rythmes annuels de travails vis a vis des intempéries ou des saisons vous ne constatez aucun effet du réchauffement climatique ? "
" C'est quoi cette question ?!!???!! Bah non c'est des théories a la mord moi le nœud ça ! Pis on travaille en serres pour pas mal de culture donc ont s'en fou. Puis bon ça a jamais rien changé même pour le reste ..."
C'était y a plus de 10 ans pour infos
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Xiros |
Posté le: 31/8/2018 23:03 Mis à jour: 31/8/2018 23:09
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 20/8/2016
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@opshit le nucléaire est peut-être solution pour l'humanité à terme, mais pas une solution pour le réchauffement climatique.
Pour une raison simple, la fusion ne sera jamais prête à temps.
Quand à la fission, même les Japonais qui sont blindés niveau sécurité et précautions, ont eut droit à un incident majeur. La fission est clairement trop dangereuse pour qu'il soit raisonnable de continuer à l’utiliser. Rien qu'en terme de statistiques voir l’écart qu'il y en entre le nombre d'incident majeur théorique et le nombre d'incident majeur qu'il y a eu au final en 70 ans de fission... est flippant.
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HolyCrap |
Posté le: 31/8/2018 23:05 Mis à jour: 31/8/2018 23:06
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/3/2011
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
Autre anecdote pour ceux qui me lisent :
Fac de bio , L2 cours d'écologie.
Enseignant : "Aujourd'hui on va passer les 4h un peu intense."
....
Fin des 4h .
"Bon, qui pense avoir des interrogations sur ce que l'on a vu ?"
Plus de la moitié de l'amphi lève la main .(environs 230 personnes)
" Vous imaginez le niveau de compréhension d'un homme politique lorsque l'on doit lui parler de sujets importants de niveau thèse en moins d'une heure...?"
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felixde |
Posté le: 31/8/2018 23:08 Mis à jour: 31/8/2018 23:08
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 11/11/2009
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ lsdYoYo Selon ce qui est expliqué dans cette vidéo le tout petit refroidissement des années 45-75 s'explique par la compensation de l'émission des gaz à effet de serre à cause des aérosols, des particules liées à la pollution. https://youtu.be/WZb-y_N4ZwY?t=1051Regarde la vidéo si ça t'intéresse, je dis pas qu'il a raison je n'en sais rien je ne suis pas scientifique et je n'étudie pas la question spécialement mais ça m'intéresse. |
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HolyCrap |
Posté le: 31/8/2018 23:19 Mis à jour: 31/8/2018 23:19
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/3/2011
Envois: 62
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ Gudevski Deux planètes discutent : - ben dis-donc, t'as l'air malade, on dirais que tu as de la fièvre. - ouais j'ai chaud et j'ai des bouffées de chaleurs, je crois que j'ai chopé des humains. - t'inquiètes pas, en général ça ne dure pas très longtemps.  |
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masaya |
Posté le: 31/8/2018 23:19 Mis à jour: 31/8/2018 23:19
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/5/2015
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation :
@Gudevski
Bah ! Tout ira mieux dans une cinquantaine d'années et quand l'humanité aura disparu.
La Terre pourra redémarrer mais elle aura un sacré merdier à nettoyer.
+1, c'est a peu prêt ce que je voulais dire mais bordel top commentaire encore stop le cheat. . |
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opshit |
Posté le: 31/8/2018 23:24 Mis à jour: 31/8/2018 23:28
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 27/10/2015
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Xiros La fission à l'uranium 235->238. Oui, c'est dangereux.
Cependant, l'explosion de Fukushima n'est pas une explosion nucléaire, mais une explosion d'hydrogène. Peu de mort, il faudra voir ensuite les effets à long terme qui sont, pour moi, surévaluer. Fukushima, c'est surtout l'histoire d'un Tsunami meurtrier, pas d'une centrale qui explose.
Ensuite, on connait les problèmes de la fission U235, et construire une centrale au Japon n'est pas la meilleures idée.
Mais, la fission à l'uranium 235 fait partie des prémices du nucléaire. Maintenant, il faut évoluer avec les générations 4, générateurs à sels fondu. (voir mon message avant sur les risques ecartés par cette techno)
Le thorium (Th232 => U232), permet une réaction critique ou sous-critique en fonction de la géométrie du réacteur (ne peux pas s'emballer) car c'est un matériaux fertile, et à besoin d'un neutron pour devenir fissile.
Et la réaction ne peux statistiquement pas monter jusqu'à des masses de 238-239, donc les déchets ont une durée de vie très coutre.
Je simplifie complétement ce que j’écris, mais le fond reste juste. Et ce réacteur est bientôt une réalité en Chine et en Inde.
Si vous voulez 2-3 livres qui en parle :
- L’atome vert
- Le capital de la Terre
- Et tous les articles scientifiques sur le thorium.
Edit : J'ai surement oublié de dire qu'en tant que réacteur stable, ont peut mettre tous les déchets des anciennes centrales, et les faire bruler dedans.
Alors oui, c'est tellement beau pour être vrai que ça ressemble à un message conspirationniste, mais ca aurait au moins été une excuse pour l'immobilisme de nos politiques.
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HolyCrap |
Posté le: 31/8/2018 23:28 Mis à jour: 31/8/2018 23:29
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/3/2011
Envois: 62
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 2
@Maurice95 l'impact carbone des voiture électrique n'est pas rentable écologiquement.
Sauf si tu la garde plus de 10ans, mais d'ici là tu auras des modèles bien plus performants et bien moins chère , donc ta bagnole ira à la casse car invendable avec toutes les conséquences écologiques que l'on peut anticiper... Donc bon... Culpabilise pas pour ça , malheureusement on est pas encore au point .
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Claudy |
Posté le: 31/8/2018 23:31 Mis à jour: 31/8/2018 23:31
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 4/11/2016
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@lsdYoYo
J'espère qu'un jour ce genre de propos sera sévèrement sanctionné. C'est du négationnisme environnemental. Cette position idéologique visant à minimiser le rôle de l'homme sur l’environnement devrait est passible d'une peine de prison.
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user150583 |
Posté le: 31/8/2018 23:33 Mis à jour: 31/8/2018 23:33
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/1/2017
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 9
@ Palimpseste Merci pour cette image, vraiment. J'en ai vu des graphiques impressionants sur le sujet, mais celui-là il a la palme. Je l'ai parcouru de haut en bas de manière à tout voir petit à petit, et j'ai sincèrement eu des frissons en arrivant au bout. Je pense que ça vaut vraiment le coup de l'insérer ici (et tant pis pour ceux qui râlent parce qu'ils doivent scroller, j'assume, c'est bien fait, y'avait qu'à pas avoir un réchauffement climatique  ) : [img 740 14957]ipfs://QmTFNGQsNsdfVfHA1cNwsek77dRVj4cHx8pqUup3NCrrqU[/img] |
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HolyCrap |
Posté le: 31/8/2018 23:38 Mis à jour: 31/8/2018 23:38
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 29/3/2011
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Alsamoshelan serais-ce la palme du commentaire le plus long ?
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poiuytreza525 |
Posté le: 31/8/2018 23:52 Mis à jour: 31/8/2018 23:52
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 18/1/2013
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
Vous êtes bien gentil avec votre température mais pour la part ce qui m'inquiète le plus c'est ça : LienSans couche d'ozone c'est pas 2 degrés qu'on va se prendre en 30 ans mais plutôt 20 en 30 jours... |
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Mike8492 |
Posté le: 31/8/2018 23:55 Mis à jour: 31/8/2018 23:55
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 26/8/2017
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
pour ceux que çà interesse le cyle de température de la Terre sur 400 000 ans. https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3324parce que ces point qui deviennent rouge pour 1%... |
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boiteacourrier |
Posté le: 1/9/2018 0:11 Mis à jour: 1/9/2018 0:14
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
sans etre theoricien du complot ni climatoseptique, ça me gave ce genre de vulgarisation:
des données de temperature en 1880 en Micronesie... (sans parler de leur potentielle fiabilité)
Et puis la methode est d'autant plus discutable qu'il utilise la periode 1950-1990 et non l'integralité des données comme moyenne de reference.
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opshit |
Posté le: 1/9/2018 0:14 Mis à jour: 1/9/2018 0:14
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Mike8492 Réussir à comparer un pic d'augmentation de la température de 5° sur 30 millions d'années et de 2° sur 100 ans enlève déjà toutes crédibilités à ton article.
Je pourrais publier une courbe de la température de la terre depuis son origine. On verrait qu'au début, sa surface était à plusieurs millions de °C, donc au final, c'est pas un problème 2 dégrée, et c'est pas à cause de l'activité humaine.
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pac75 |
Posté le: 1/9/2018 0:39 Mis à jour: 1/9/2018 1:15
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
Ça me fait marrer cette vidéo (non c'est plutôt triste) qui tente péniblement de faire une démonstration en mettant en scène des températures sur... une centaine d'années ! Mais la Terre a 4,5 milliards d'années (!!) et on ne comprend même pas ses cycles aujourd'hui, on ne sait pas, mais on veut la sauver avec 3 poubelles de tri sélectif et des toilettes sèches ??
L'écologie est devenu un marché dans le marché ceux qui dénoncent le capitalisme responsable d'une pseudo agonie de notre planète alimentent eux-mêmes un nouveau business. Bon, en attendant ça leur donne toujours un sens à leur vie c'est rassurant...
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user127506 |
Posté le: 1/9/2018 1:06 Mis à jour: 1/9/2018 1:07
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 4
Citation :
@Claudy
@lsdYoYo
J'espère qu'un jour ce genre de propos sera sévèrement sanctionné. C'est du négationnisme environnemental. Cette position idéologique visant à minimiser le rôle de l'homme sur l’environnement devrait est passible d'une peine de prison.
Déportation, même, pour expression d'une opinion contraire à la Vérité. |
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duffmatt |
Posté le: 1/9/2018 1:30 Mis à jour: 1/9/2018 1:50
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
C'est d'une tristesse de voir le nombre de climatosceptiques dans ce débat doté d'une culture scientifique proche de celle d'une huitre...
En attendant les gaz à effets de serre s'accumulent, la biodiversité est en chute libre...Bref l'ignorance et la flemme intellectuelle de certain sur un sujet qui ne fait plus débat depuis 20 ans au sein de la communauté scientifique, me laisse vraiment perplexe.
C'est cette foutue capacité à s'anesthésier le cerveau en se mentant à soi même pour éviter d'affronter la réalité en face qui nous conduira droit dans le mur malgré toutes les alertes que passent l'ensemble de la communauté scientifique.
Alors pour tous ces lâches qui nous sortent leurs hérésies rassurantes: plutôt que de glander devant une série ou que sais-je encore, va sur pubmed, lis des publications, comprends les "materiels et méthodes" qui conduisent les scientifiques à comprendre dans quel état on ère, et qui leur fait dire que le réchauffement climatique est actuellement la responsabilité de l'Homme.
C'est d'ailleurs grâce eux et à leurs alertes que la couche d'ozone aujourd'hui va un peu mieux.
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asm63 |
Posté le: 1/9/2018 1:38 Mis à jour: 1/9/2018 1:38
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 3
Citation :
@lsdYoYo
@asm63
J'ai juste fait une recherche rapide d'une page web parlant du refroidissement global survenu dans la période 45 - 75. Maintenant, si ce site wikiberal n'est pas sérieux, cela ne remet pas en cause le fait lui-même.
En fait je me fous assez de si c'est vrai ou pas, mais demander à un libéral si un fait pouvant amener des régulation sur les activités humaines est vrai ou faux à un libéral, c'est comme demander à un chasseur s'il faut interdire la chasse. On se doute assez de la réponse qu'on va avoir. Allez, j'ai dit que je m'en fout, mais ton message a piqué ma curiosité. J'ai passé 5 minutes à vérifier. Bizarrement dans mon moteur de recherche, quand je tape "refroidissement climatique 1945", les trois premier liens sont des liens dont l'url contient "liberal" (au sens européen du terme, donc dans le sens anti-régulation économique). Ça donne une idée assez précise de qui a intéret à véhiculer l'idée (vraie ou fausse). Dans la page de wikberal, la liste des liens cités (notes et références ou liens externes) ne cite que des articles de médias grand public. Pas une étude. Pas une publication scientifique (Mis à part une vidéo de la NASA sur un sujet afférent - Les variations du soleil - histoire de donner du crédit à l'article). On a même une citation d'un article (supprimé) de la terre du futur .com. Le nom de domaine donne confiance ça doit être des scientifique ou un association non gouvernementale. Bon allons voir qui se cache derrière ce nom de domaine sexy « Notre but est d’apporter des solutions dans un monde en difficulté énergétique et de balayer les discours apocalyptiques du réchauffement climatique. ». Ah ben je suis tout de suite plus rassuré ! Bref, on retrouve le même mécanisme utilisé par les platistes, les anti vaccins ou autres complotistes : Tout le monde s'autocite, ce qui génère des articles dans les médias, tu cites ces médias, tu as 0.00001% des scientifiques qui balancent des trucs qui vont vaguement dans le sens que tu recherches et tu buzz à mort dessus. Mais pour trouver une étude sérieuse, il faut se lever tôt. Autant demander à un communiste de vanter les bienfaits de la spéculation. |
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Gudevski |
Posté le: 1/9/2018 8:30 Mis à jour: 1/9/2018 8:30
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@HolyCrap
Verre y goude !!
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Reidid |
Posté le: 1/9/2018 8:42 Mis à jour: 1/9/2018 8:42
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Je suis contre l'écologie.
Elle ne fait que retarder le moment ou l'homme ira trop loin.
Alors autant que ce soit rapide, les blessures seront moins importantes et la Terre s'en remettra mieux
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user154033 |
Posté le: 1/9/2018 10:12 Mis à jour: 1/9/2018 10:19
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@asm63 : Apprend à lire, je ne parle pas du réchauffement climatique mais de l'entreprise de culpabilisation systématique de nous autres occidentaux.
La consommation de viande en France est en baisse depuis des années, pas besoin de passer à ses conneries de véganisme, notre pays est en autosuffisance alimentaire, allez plutôt faire chier ceux qui vivent dans des pays pourrit avec peu de terres arables et qui continuent à faire plein de gosses.
Mais surtout arrêtons de verser des allocs façon prime à la braguette dans notre pays, on est suffisamment nombreux et il ne faut pas que la population augmente si on veut pouvoir remettre en place une agriculture durable.
C'est nos tocards de dirigeants qui encouragent les gens à faire des gosses et demain on va nous expliquer qu'on est trop nombreux donc il faut se rationner ! Mais eux vu leurs salaires ils ne se rationneront pas bien sûr ...
@HolyCrap : T'inquiète vu le prix si j’achète une voiture électrique il est évident que je la garderais plus de 10 ans ! Mais la aussi nos gouvernements nous encouragent à y passer puisqu'il y a des ordures de maires qui essayent de transformer leurs villes en ghetto de riche en y interdisant les voitures thermiques des pauvres. Mais ça aussi c'est bien, c'est pas de la ségrégation par l'argent, c'est pour la qualité de l'air !
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user134742 |
Posté le: 1/9/2018 10:31 Mis à jour: 1/9/2018 10:31
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
24 hrs of World Air Traffic compressed in 1 minute
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ender666 |
Posté le: 1/9/2018 10:56 Mis à jour: 1/9/2018 10:56
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ Gudevski @ Gudevski Citation : Bah ! Tout ira mieux dans une cinquantaine d'années et quand l'humanité aura disparu.
La Terre pourra redémarrer mais elle aura un sacré merdier à nettoyer. Excuse-moi, mais je ne savais pas qu'elle s'était arrêtée... À quel moment s'est-elle donc arrêtée stp ? Parce que moi je vois qu'une planète "vivante" (dans le sens "en évolution permanente") qui a un climat se modifiant régulièrement depuis sa création, avec ou sans hommes dessus. L'activité des hommes influence-t-elle le climat global sur une courte période ? Sans doute, mais dans quelle faible mesure ? Quant à avoir un sacré merdier à nettoyer, elle a connu déjà bien "pire" comme état et sans humains présent sur sa surface. L'étude des paléoclimats montre, et démontre, une planète au climat en constante modification, avec des épisodes bien pires que celui actuel, et dans les deux sens : glaciation et réchauffement. Veux-tu qu'elle "redémarre" vers une grande ère glaciaire ? Avec les 8/10e de sa surface sous la glace ? Ou avec une bonne petite période éruptive, genre retour à l'éon hadéen ? Faut arrêter de croire que "la Terre" est mal; elle sen fout "la Terre" (si tant est qu'une planète puisse se foutre de quoi que ce soit). Elle continue à se transformer comme elle l'a toujours fait et continuera toujours à le faire, de par son climat, de par ses changements écliptiques (variation de 24° 30' 16" à 22° 2' 33" suivant un cycle de 41 000 années), ou encore son champ magnétique (le champ terrestre s'est inversé environ 300 fois ces 200 derniers millions d'années) et la dernière inversion est survenue il y a 780 000 ans; quand la prochaine se produira, et ce de manière tout à fait naturelle sans concours humain, la bonne petite exposition au vent solaire fera bien plus de dégâts en matière de "réchauffement", comme cela a déjà été le cas naturellement. |
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OSilvosO |
Posté le: 1/9/2018 11:22 Mis à jour: 1/9/2018 11:29
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
-Il n'y a pas de réchauffement : de plus en plus difficile a défendre
-C'est pas nous : celui ci devrais être aussi très dur à défendre mais beaucoup restent bloqué dessus...Le fait est qu'on connais le niveau d'effet de serre produit par nos différant rejets (mesurable en labo) et qu'on connais la quantité de ces rejets (au niveau le plus basique il suffit de compter combien de pétrole on crame et la dessus on a des chiffres très précis)... Donc on sais combien on génère en terme d'effet de serre...Toutes les études montrent des contribution supérieure à 90% du réchauffement observé...Avec parfois des résultats supérieur à 100% (on génère tellement qu'on n'arrive à réchauffer mème quand sa devrais se refroidir...)
-C'est pas grave : la aussi de plus en plus difficile à défendre a mesures que les conséquences du changement se font de plus en plus visibles...
-C'est pas irréversible : fondamentalement vrai...mais ceux qui utilisent cet argument abordent rarement la question du coup que demanderais de pareille "réparation"...La vérité est que ce coup est tel qu'il est au delà de notre budget.
Bref je pense qu'on a fait le tour des principaux arguments des sceptiques...choisissez votre sortie...
@Maurice95 " je ne parle pas du réchauffement climatique mais de l'entreprise de culpabilisation systématique de nous autres occidentaux"
Ouais...Sauf qu'en moyenne un europeen consomme autant que 2 brésiliens, 15 indiens, ou presque une centaine de somaliens...Donc certes il y a un problème démographique, mais c'est loins d'être le seul aspect du problème.
Au final le problème pour beaucoup n'est pas le réchauffement climatique...Le problème c'est qu'ils ne veulent pas assumer les conséquence de cette réalité sur leur vie quotidienne...Ce qui est une réaction normale, sauf qu'ils n'ont pas le choix. Sois il agissent de leur côté, sois les événement agirons pour eux... Descente contrôlée ou crash violent, voilà les deux seules options qui nous sont offertes...
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 11:48 Mis à jour: 1/9/2018 11:48
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ Aeldourdaom Citation : Toi t'es sûr qu'il n'y a pas de réchauffement climatique dû à l'homme ? Ou tu doutes ? Ni l'un ni l'autre : Je n'ai fais qu'attirer l'attention sur un paramètre (étrangement ou pas) systématiquement omis des infos médiatiques ! Deuzio, je n'ai pas présenté mon avis en la matière, mais réfute déjà votre dilemme, car orienté. En trois, je suis intervenu uniquement parce qu'un de cette myriade de personnes qui considèrent que ceux qui ne partagent pas leur opinion sont tous des imbéciles s'était ainsi exprimé. Pour finir, ce sujet n'a à devenir une querelle d'opinions, car il s'agit d'un débat avant toute scientifique, que les politiques ont pipés en fonction de leurs intérêts. Je vous renvoie donc à cette question actuelle qui fait que tout événement finit par expliquer la taxe qui s'ensuit ! Vous aimez être un pigeon ? |
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 11:56 Mis à jour: 1/9/2018 11:56
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@duffmatt : @Schau, commentaire 32, a très bien cerné le sujet.
Ce qui a le mérite d'éviter les querelles d'opinions fondées sur les certitudes de ceux qui n'y connaissent que ce que l'on veut bien leur dire.
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 12:06 Mis à jour: 1/9/2018 12:06
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ dtclulu Citation : trump ! sors de ce corps !!!!! J'ai souvent dérangé les gens pleins de certitudes acquises médiatiquement et non par profession ou par l'étude ! Je prends donc votre remarque pour un compliment : Donald Trump, dont je ne juge pas la politique, va souvent à l'encontre des pseudo-vérités émises par les manipulateurs d'opinion. Alors, merci ! |
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Milot |
Posté le: 1/9/2018 12:08 Mis à jour: 1/9/2018 12:08
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@diamo87 Tellement vrai !
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 12:12 Mis à jour: 1/9/2018 12:12
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ opshit Citation : Je ne savais pas si j'etais sur le gorafi ou un "vrai" wiki. Pour le thème, ne pas comprendre que le réchauffement climatique n'est pas d'origine humaine, c'est comme penser que le gouvernement autorise la pédophilie.... Vous avez raison : aller à contre-courant des idées reçues nécessite un important effort intellectuel. Alors, mieux vaut l'éviter, n'est-ce pas ! ? |
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 12:24 Mis à jour: 1/9/2018 12:24
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ opshit Citation : @Mike8492 Réussir à comparer un pic d'augmentation de la température de 5° sur 30 millions d'années et de 2° sur 100 ans enlève déjà toutes crédibilités à ton article. Je pourrais publier une courbe de la température de la terre depuis son origine. On verrait qu'au début, sa surface était à plusieurs millions de °C, donc au final, c'est pas un problème 2 dégrée, et c'est pas à cause de l'activité humaine. Ces remarques de votre par tombent à pic : Elles montrent votre nullité crasse et de ce fait vous enlèvent toute crédibilité. Au suivant ... |
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 12:31 Mis à jour: 1/9/2018 12:31
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ duffmatt : Citation : .Bref l'ignorance et la flemme intellectuelle de certain sur un sujet qui ne fait plus débat depuis 20 ans au sein de la communauté scientifique, me laisse vraiment perplexe. Si ce sujet ''fait débat scientifique'', c'est qu'il n'est pas résolu ! Ce qui est en général propre à la science, opposée par nature aux vérités établies. Et que nous servez-vous ? Une opinion fondée non sur l'évolution scientifique (et pour cause, la science est composée de faits étudiés et non d'opinions!), mais sur ce que les médias au service de puissants intérêts économiques et de leurs relais politiques nous servent ! Vous ne le comprenez pas, visiblement ! Donc vous êtes un pigeon, ou un gogo, etc. et à votre choix ... Vous contestez ? |
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 12:35 Mis à jour: 1/9/2018 12:35
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ asm63 Citation : t l'url contient "liberal" (au sens européen du terme, donc dans le sens anti-régulation économique). Vous n'avez pas même compris ce que signifiait ''libéral'', et votre inculture vous fait dire n'importe quoi ! Allez donc étudier les thèses de Bastiat (dont vous ne connaissiez probablement pas même le nom) et on en reparlera ... |
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 12:41 Mis à jour: 1/9/2018 12:41
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ Maurice95 Citation : @asm63 : Apprend à lire, je ne parle pas du réchauffement climatique mais de l'entreprise de culpabilisation systématique de nous autres occidentaux. C'est le problème du site : trop nombreux sont ceux qui ne comprenne pas même ce qu'ils lisent ! Ensuite, s'ils essaient, ils rejettent souvent ce qui dérange leur paresse intellectuelle. Comme pour eux l'agitation médiatique vaut généralement vérité révélée, ils s'empêtrent alors dans leurs contradictions et réagissent à tort au lieu de prendre du recul et de se mettre à réfléchir ... Pas sortis de l'auberge ! |
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pac75 |
Posté le: 1/9/2018 12:50 Mis à jour: 1/9/2018 12:50
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 4
@ ClaudyCitation :
J'espère qu'un jour ce genre de propos sera sévèrement sanctionné. C'est du négationnisme environnemental. Cette position idéologique visant à minimiser le rôle de l'homme sur l’environnement devrait est passible d'une peine de prison.
Ton post illustre parfaitement toute la violence et l'intolérance du discours écolo radical d’aujourd’hui, merci pour cette démonstration. |
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OSilvosO |
Posté le: 1/9/2018 13:22 Mis à jour: 1/9/2018 13:49
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 3
@Vigyland "trop nombreux sont ceux qui ne comprenne pas même ce qu'ils lisent !"
Tu veux dire comme quand un membre écrit "un sujet qui ne fait plus débat depuis 20 ans au sein de la communauté scientifique"
Et qu'un autre répond "Si ce sujet ''fait débat scientifique'', c'est qu'il n'est pas résolu"?
Il n'y a pas de débat sur cette question pour les scientifiques...La poignée d'"études" cité en boucle par les sceptiques ont toutes été démontés (et au passage quand on cherche qui les finance...oh des grandes compagnies pétrolières...comme c'est étrange...), et à quelques détails près les observations collent aux modèles mis en places. Mais bons...La petite minorité de papier fallacieux ce retrouve avec une voix presque plus audible que le gros de la communautés parce que c'est la version qui plait(plus facile et tellement plus cool avec un complot mondial dont seul une poignée on conscience). Ça n'existe pas, même si sa existe c'est pas notre faute, on y peut rien, ne faisons rien...Tellement pratique...
Au passage on observe peu ou prou les même mécaniques avec pas mal d'autres sujet comme la vaccination ou la terre plate(on en est là): communauté scientifique unanime, une poignée d'illuminé pond un truc contradictoire et avance que tout les autres mentent, on lui donne autant de visibilité qu'a ceux qui on réellement étudié la question...Sa ne change pas...et sa n'a pas changé depuis les débats sur le plomd tetraethyl...
@pac75 "Ton post illustre parfaitement toute la violence et l'intolérance du discours écolo radical d’aujourd’hui, merci pour cette démonstration."
C'est pas un problème de tolerance ou de violence...C'est un problème de risque. La crise climatique(et j'ajouterais ecologique) actuelle est la plus grave depuis 250 millions d'années, la pire que notre espèce ai jamais eu a affronter et représente un risque d'extinction pour notre espèce. Dans ces conditions le discour visant a nier la gravité de la situation représente un danger pour l'ensemble de la communauté. Transpose sa à la question des vaccins ou de l'islam radical...le role de l'état c'est de laisser passer au nom de la liberté d'expression ou de protéger la population du risque sanitaire/terroriste représenté par ce genre de discour? C'est un débat en soit mais c'est pas forcement de l’intolérance que de dire "non" dans cette situation...
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Linoleum |
Posté le: 1/9/2018 14:13 Mis à jour: 1/9/2018 14:13
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
C'est encore une fois la faute des motards c'est sûr  |
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asm63 |
Posté le: 1/9/2018 14:25 Mis à jour: 1/9/2018 14:25
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation :
@Vigyland
@asm63
Citation :t l'url contient "liberal" (au sens européen du terme, donc dans le sens anti-régulation économique).
Vous n'avez pas même compris ce que signifiait ''libéral'', et votre inculture vous fait dire n'importe quoi ! Allez donc étudier les thèses de Bastiat (dont vous ne connaissiez probablement pas même le nom) et on en reparlera ...
« On n'a pas la même définition, donc tu as a tort, et je vais en profiter au passage pour être méprisant et hautain sur Internet histoire de me donner l'impression d'être quelqu'un d'important. » |
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user154033 |
Posté le: 1/9/2018 14:55 Mis à jour: 1/9/2018 14:55
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 2
@OSilvosO Et donc? C'est quoi l'idée? On doit s'inspirer des indiens et des brésiliens? OK demain je vais cramer la forêt derrière chez moi pour y faire pousser de la canne à sucre pour me fabriquer mon carburant, ensuite je jetterais tous mes déchets plastique dans la rivière la plus proche avant d'aller chier dans le caniveau !
Notre mode de vie nous est imposé, nous n'avons aucun moyen d'avoir une influence la dessus, je bosse donc je suis obligé d'avoir une voiture vu ou j'habite, ce n'est pas moi qui fait exprès de faire tomber en panne mon électroménager mais les fabricants, ce n'est pas moi qui décide que mes fringues seront de la merde qui ne tiendra pas dans le temps, je fais l'effort de trier mes déchets et ce n'est pas moi qui décide qu'au final seul une petite partie sera recyclée, ce n'est pas moi qui décide que 1/4 de la nourriture part en déchets alimentaire vu que je ne jette rien et que mes épluchures finissent toutes au bac à pourrir pour me faire de l'engrais.
Par contre c'est à moi qu'on casse les couilles tous les jours avec le réchauffement climatique et c'est moi qui paye de plus en plus cher mon carburant pour aller bosser.
Mais bien sûr il est beaucoup plus simple de nous agiter cette menace sous le nez pour nous forcer à accepter une dégradation de notre qualité de vie et de notre pouvoir d'achat plutôt que de financer la recherche de solutions au problème du CO².
Il existe des solutions de fabrication de carburant à partir du CO² atmosphérique, le coût de production est un peu supérieur à celui à base de pétrole mais vu que le prix à la pompe c'est 90% de taxes il suffirait de les baisser sur ce type de carburant pour le rendre parfaitement rentable.
Bizarrement on ne le fait pas ! Mais c'est sûr que ça mécontenterait les petits copains de nos dirigeants si on leur achetait moins de pétrole ...
Au fait, le mec qui a créé et diffusé cette vidéo qui nous emmerde, il a émis combien de CO² en la mettant en ligne? Et combien de CO² va être émis par son visionnage par des dizaines de milliers de personnes qui au final n'auront aucun pouvoir pour changer les choses?
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 15:07 Mis à jour: 1/9/2018 15:07
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ asm63 Citation : « On n'a pas la même définition, donc tu as a tort, et je vais en profiter au passage pour être méprisant et hautain sur Internet histoire de me donner l'impression d'être quelqu'un d'important. » Eh bien, j'en rajoute, ne vous en déplaise : C'est complètement stupide d'affirmer que le libéralisme serait ''anti-régulation économique'' ! Et comme je vous ai mouché sur ce point, vous faites votre pauvre Calimero en chougnant sur le ''vilain méprisant'' qui vous a repris ! J'en déduis que toutes les leçons de vie et de savoir ont du glisser sur vous comme l'eau sur les plumes d'un canard ; lamentable vous êtes à persister dans ce travers ... |
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asm63 |
Posté le: 1/9/2018 15:10 Mis à jour: 1/9/2018 15:10
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Citation :
@Vigyland
@asm63
Citation :« On n'a pas la même définition, donc tu as a tort, et je vais en profiter au passage pour être méprisant et hautain sur Internet histoire de me donner l'impression d'être quelqu'un d'important. »
Eh bien, j'en rajoute, ne vous en déplaise : C'est complètement stupide d'affirmer que le libéralisme serait ''anti-régulation économique'' !
Et comme je vous ai mouché sur ce point, vous faites votre pauvre Calimero en chougnant sur le ''vilain méprisant'' qui vous a repris !
J'en déduis que toutes les leçons de vie et de savoir ont du glisser sur vous comme l'eau sur les plumes d'un canard ; lamentable vous êtes à persister dans ce travers ...
lol « je vous ai mouché ». Le mec il distribue des leçons et arbitre du haut de son piédestal. Magnifique ! Change rien gamin, t'es parfait.  |
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Aeldourdaom |
Posté le: 1/9/2018 18:47 Mis à jour: 1/9/2018 18:47
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@Vigyland
Tu n'es ni certain dans un sens ou dans l'autre, ni dans une situation d'incertitude ? Et tu as un avis que tu n'as pas présenté ? C'est sans queue ni tête.
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OSilvosO |
Posté le: 1/9/2018 18:54 Mis à jour: 1/9/2018 18:54
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@Maurice95 "Mais bien sûr il est beaucoup plus simple de nous agiter cette menace sous le nez pour nous forcer à accepter une dégradation de notre qualité de vie et de notre pouvoir d'achat plutôt que de financer la recherche de solutions au problème du CO²."
Je vais passer sur le reste mais je doit quand même répondre là dessus avec deux point important.
-D'abord la menace n'est pas agitées pour forcer à accepter une dégradation du niveau de vie. La menace est. Le rôle du scientifique c'est juste de l'observer et d'en informer le public (et encore la deuxième partie c'est juste parce qu'il font parti du public...Techniquement la science observe juste ce qu'il se passe). Le tout parce que si rien n'est fait ton niveau de vie va se dégrader sous le niveau 0.
-Ensuite le progrès technique et scientifique ne peut pas tout. Oui certains seront surpris mais c'est comme ça. Pour autant qu'on en sache (et cette loi est en place depuis des siècle et reste inviolée) il y a conservation de la masse/énergie. Si tu veux récupérer le CO2 que tu as libéré et le remettre dans son état initial il te faut investir autant d’énergie que tu en avais récupéré en le libérant (en admettant une conversion a 100% ce qui est loin d'être le cas dans le monde réel). Après tu peux gagner en ne le remettant pas exactement dans l'état initial (on veux juste le sortir de la circulation) mais avec les problèmes d'efficacité de conversion sa équivaut quand même à une large fraction de l’énergie que tu a récupéré...Donc cette energie faut bien la prendre quelque part...Le pétrole est hors course (bruler du pétrole pour ratrapper les conséquence d'un brulage de pétrole c'est déjà très con avec 100% d'efficacité mais à moins...), le nucleaire aussi (pas assez de stock de carburant pour une utilisation continue...pour une capture de dernier recours sa pourrais marcher mais sa suppose quand même d’arrêter d’émettre), la fusion ne marche pas (et on sais pas si elle marchera un jour), le solaire prend de la place, des matériaux rares(peu être que sa va changer) et du pétrole. Les plantes sont ce que nous avons de plus efficace mais sa prend de la place et on est loin des quantité qu'il faudrait pour résorber l’excédant de CO2. Et en plus de ça on doit maintenir le niveau de vie d'une population qui consomme énormément. Tu peut tourner le problème comme tu veux, sa ne marche pas...Et crois moi qu'il sont nombreux à l'avoir tourné dans tous les sens le problème. A moins que la loi de conservation ne soit brisée sa ne peut pas marcher. Et même si cette loi tombe nous n'aurons qu'un répis (parce que d'autre problèmes suivront rapidement) ce qui en dit long sur la viabilité de notre système actuel. Il n'est pas viable même en brisant une des loi les plus sacrée de la physique...
Donc la baisse du niveau de vie, elle arrive. C'est une réalité que le scientifique se contente d'observer. C'est pas lui qui décide. Les faits (l'univers, appelle sa comme tu veux) disent: "le niveau de vie va baisser". Le scientifique observe ça et transmet. Et comme il est gentil (et qu'il fait partie des personne impactés) il cherche des solution pour réduire la baisse le plus possible.
Maintenant tu peux soit accepter cette réalité et toi aussi chercher à faire en sorte que cette baisse soit la moins douloureuse possible ou renier les fait et tout perdre quand tu te prendra le mur de la réalité en pleine poire.
Bref...La menace n'est pas agité sous le nez pour te forcer à accepter une baisse du niveau de vie mais pour chercher à la limiter.
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Vigyland |
Posté le: 1/9/2018 20:11 Mis à jour: 1/9/2018 20:11
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ Aeldourdaom Citation : Tu n'es ni certain dans un sens ou dans l'autre, ni dans une situation d'incertitude ? Et tu as un avis que tu n'as pas présenté ? C'est sans queue ni tête. Je suis ni pour ni contre, bien au contraire ! |
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metalikal |
Posté le: 1/9/2018 21:58 Mis à jour: 1/9/2018 21:59
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@ lsdYoYo Parfois un graphe vaut mieux que de long discours:  Avec tous le évènements dont tu a parlé... on voit clairement que le réchauffement recent est bien plus soudain et violent que la vitesse d'evolution des "cycles" |
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Schau |
Posté le: 2/9/2018 3:23 Mis à jour: 2/9/2018 3:23
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@ OSilvosO Citation : Donc la baisse du niveau de vie, elle arrive. C'est une réalité que le scientifique se contente d'observer. C'est un raisonnement qui est fondamentalement faux. Tu mentionnes une prédiction (la baisse du niveau de vie ARRIVE), or une prédiction n'est pas "une réalité qu'on se contente d'observer". Une prédiction ça se vérifie dans l'avenir (ou pas). D'ailleurs, pour l'instant, cela ne s'observe pas puisque globalement le niveau de vie augmente. La baisse de pouvoir d'achat du français moyen ne représente pas grand chose face aux Asiatiques qui sortent massivement de la misère. Malheureusement tu fais partie de ceux qui agitent le point "scientifique" à tort et à travers, tu décrédibilises la science plus que tu ne la sers. Si on veut utiliser la science pour avancer un point, alors il faut le faire avec rigueur. Ce que les scientifiques observent aujourd'hui, ce n'est pas une baisse de niveau de vie qui arrive (ça n'a pas de sens). En réalité, d'une part des scientifiques observent une dégradation de l'environnement, une surexploitation des ressources. D'autre part des scientifiques prédisent que le niveau de vie va baisser du fait de la surexploitation (on ne peut pas surexploiter à l'infini) et de la dégradation de l'environnement. Ce sont deux choses différentes, bien qu'elles soient liées. Enfin d'une manière générale, il faudrait dire "des scientifiques" et non "les scientifiques". Le consensus en science est suspect, surtout lorsque les modèles ne sont pas fiables. Citation : Et crois moi qu'il sont nombreux à l'avoir tourné dans tous les sens le problème. Que de découvertes n'auraient pas été faites si les Hommes s'étaient contentés de cette explication absolue et définitive. |
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user150583 |
Posté le: 2/9/2018 8:02 Mis à jour: 2/9/2018 8:07
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@ Schau Pas grand chose à dire sur ton raisonnement, sauf : Citation : Enfin d'une manière générale, il faudrait dire "des scientifiques" et non "les scientifiques". Le consensus en science est suspect, surtout lorsque les modèles ne sont pas fiables.
Le consensus en sciences existe. C'est vrai qu'il est rare qu'une théorie soit approuvée par la totalité des scientifiques, mais on parle bien de "consensus" lorsque la théorie est approuvée par la quasi totalité d'entre eux. Cela ne signifie pas pour autant qu'ils ne sont pas prêts à renoncer à la théorie si une autre théorie manifestement plus efficace pointe le bout de son nez. Exemples : - avant, la théorie newtonienne faisait consensus, puis ça a été la théorie de la relativité générale d'Einstein, maintenant on voit ses limites et on essaye de les dépasser, - la théorie de l'évolution fait consensus, - le réchauffement climatique fait consensus. En réalité, tu dis que le consensus est suspect. Or moi je pense plutôt que c'est l' absence de consensus qui est suspect. Les sciences physiques et de la vie, c'est le jeu qui consiste à trouver la meilleure théorie pour expliquer ce qui est observable, et plus le modèle est performant, plus il doit pouvoir permettre la prédiction. Les preuves, la capacité de réplication des expériences etc. doivent pouvoir être en mesure d'emporter l'adhésion de la plupart des scientifiques (en supposant qu'on mette de côté les biais, qui sont, je l'admet, nombreux), autrement ce n'est pas une bonne théorie. La science, sans adhésion, sans consensus, ne sert à rien (ce n'est certes pas une condition suffisante, mais bien nécessaire). |
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Claudy |
Posté le: 2/9/2018 9:03 Mis à jour: 2/9/2018 9:04
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@pac75
Le réchauffement climatique induit par les activités anthropique a été prouvé de longue date par la communauté scientifique.
les gens qui trouve encore des moyens de dire que l'homme n'a rien à voir dans le réchauffement depuis le siècle dernier sont vraiment des abrutis.
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pac75 |
Posté le: 2/9/2018 10:03 Mis à jour: 2/9/2018 10:03
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@ ClaudyCitation :
@pac75
Le réchauffement climatique induit par les activités anthropique a été prouvé de longue date par la communauté scientifique.
les gens qui trouve encore des moyens de dire que l'homme n'a rien à voir dans le réchauffement depuis le siècle dernier sont vraiment des abrutis.
Continue à être insultant, à défaut de convaincre tu as la plus mauvaise attitude qui consiste à attaquer sans argumenter, tu es un bien pauvre défenseur de ta cause... |
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lsdYoYo |
Posté le: 2/9/2018 10:22 Mis à jour: 2/9/2018 10:22
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@beaucoup Je vois que mon premier post a engendré tout un tas de réaction - assez attendues. Jusqu'au 1er post délirant de @ Claudy. Je pensais qu'il était à prendre au second degré, mais vu son dernier post... Je suis conscient du réchauffement climatique, comme exprimé dans mon 1er post, ce que je conteste est l'origine anthropique de ce réchauffement : - les paléoclimatologues montrent que la terre à connu de très nombreux cycles de refroidissement et de réchauffement - dont certains brutaux. Merci @ Mike8492 pour son lien : https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3324- dans l'histoire récente, l'optimum médiéval et la petit âge glaciaire en donnent deux exemples - la période 45 - 75 a connu un refroidissement global, malgré l'augmentation de l'activité humaine. Vous avez donc les contre-exemples parfaits, le simple bon sens devrait suffire. PS : j'aime beaucoup xkcd. Son long dessin sur la période climatique -20 000 ans - aujourd'hui repart de la dernière glaciation. Tiens, une glaciation ? Ah oui, les hommes n'émettait pas assez de CO2... |
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opshit |
Posté le: 2/9/2018 11:26 Mis à jour: 2/9/2018 11:26
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@lsdYoYo Pour le lien de Mike8492, tu ne vois pas quelques choses d'etrange dans les graphs ? Ils ne repondent absolument pas à la problèmatique...
Et pour les climatosceptique, au lieu de me répondre directement, passez 5 min au moins à les analyser...
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duffmatt |
Posté le: 2/9/2018 13:52 Mis à jour: 2/9/2018 13:52
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@Vigyland De quel média parle t on? Moi je ne vois que très peu de masse média s'enticher du réchauffement climatique et qui éclaire vraiment les populasses à comprendre les phenomènes de réchauffements. A ce propos, mon opinion est justement basé sur l'évolution des données scientifiques que l'on a et toutes les méta-analyses qui sont sorties ces 20 dernières années. Toutes sont sans appels, le réchauffement climatique actuel est bel et bien la cause de l'activité humaine. Donc si je suis un pigeon, alors je m'autorise à me qualifier de pigeon éclairé, ce qui n'est pas le cas de beaucoup sur forum.
"et pour cause, la science est composée de faits étudiés et non d'opinions!" Oui est c'est d'ailleurs pour cette raison que l'on ne peut pas être climatosceptique quand on connait un ttant soit peu les faits et les analyses qu'il y a derrière.
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OSilvosO |
Posté le: 2/9/2018 14:32 Mis à jour: 2/9/2018 14:32
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@Schau "Tu mentionnes une prédiction (la baisse du niveau de vie ARRIVE), or une prédiction n'est pas "une réalité qu'on se contente d'observer"."
Déjà la science fait des prévisions...les prédictions c'est autre choses... Ensuite la prévision fait partie intégrante de la science...on regarde comment se comporte un objet pour prévoir comment il va se comporter ensuite.
Après tu me parle de la rigueur...Remettons les choses en places ici. La rigueur elle est chez ceux qui ont mesuré en labo l'effet de chaque gaz, elle est chez ceux qui on mesuré les quantité de ses composé dans l'atmosphère et les océans, elle est chez ceux qui regardent par la mesure comment les écosystèmes réagissent, elle était chez ceux qui on mis au jour les loi qui regissent l'évolution de ces systèmes et elle est chez ceux qui travaillent à des solutions pour limiter les pertes. Pas chez les trois clampin qui disent "non mais le travail de tous les autres est faux, il a neigé cette année" ou encore "c'est un complot mondial pour nous faire accepter une baisse du niveau de vie".
"Ce que les scientifiques observent aujourd'hui, ce n'est pas une baisse de niveau de vie qui arrive (ça n'a pas de sens)."
En effet...c'est pas la baisse du niveau de vie qui est directement observé...C'est ce qu'on observe comme evenements qui dit "il va y avoir baisse du niveau de vie"... (le futur est important on est effectivement ici sur de la prévision...donc incertains...mais l'observation est aussi incertaine...bref que ce soit une observation ou une prévision quand t'es au delà des 95% de certitude, tu commence à affirmer...) Mais toutes les observations sont d'accord sur ce qu'elle impliquent.
-Si tu n'observe que le climat tu vois: changement majeur de temperature, va impacter fortement notre société=> baisse du niveau de vie
-Si tu observe l'ecosystème tu vois: effondrement de la biodiversité, pire vitesse d'extinction observé, les grand animaux (dont l'homme fait globalement parti) sont toujours les premiers impacté=>baisse du niveau de vie
-Si tu observe la géologie tu vois: épuisement des stock d'energie fossille et de matériaux rare=>baisse du niveau de vie
-Si tu observe la thermodynamique ou les math tu vois: système fondée sur une croissance infinie dans un espace fini, système non viable=>baisse du niveau de vie
-Si tu observe la démographie tu vois: croissance exponentielle non contrôlé de la population, ressources limitées, déjà un milliard souffrant de la faim, risque fort de conflit du fait de la pression sur les population=> baisse du niveau de vie
-Si tu est ingénieur chargé de trouvé des solutions tu vois: c'est la merde à tous les niveaux, tout les indicateurs sont au rouge, je ne peu pas compenser une telle quantité de merde=>baisse du niveau de vie
On est pas dans une situation ou on a juste un aspect du problème qui va mal (genre on a trop de CO2 mais on a de l'energie à volonté pour terraformer). Tout est rouge. Peu importe ou tu regarde tu observe la même chose et arrive à des conclusions qui ont toutes "baisse du niveau de vie en commun". Dans le monde des bisounours on arriverais péniblement à une stabilisation de la situation...et encore.
" les modèles ne sont pas fiables."
Les modèles sont fiables a quelques détails près (qui du reste on plutôt joué en notre défaveur, pas de chance) les prévisions de ces modèles se sont vérifié jusqu'a présent.
"Que de découvertes n'auraient pas été faites si les Hommes s'étaient contentés de cette explication absolue et définitive."
Je pourrais retourner le truc...Que de catastrophes n'aurais pas été évité si les hommes avaient écouté les avertissement de la réalité plutôt que de se reposer sur un "quelqu'un trouvera bien une solution d'ici là"...
Du reste "d'ici là" c'est quand? Nous avons probablement moins de 30 ans pour trouver une solution miracle qui brise absolument tout ce qu'on a mis en place en science. Maintenant je sais bien qu'en science on est jamais sur à 100%...Mais je sais aussi que 30 ans c'est très cour à l'échelle de la recherche scientifique et que le bond demandé est juste énorme. Donc la probabilité que sa arrive...Après si, pour préserver ton petit confort, tu es près à jouer ta vie sur une proba plus faible que celle de gagner à la loterie libre à toi...Mais j'espère que tu comprendra que tout le monde n'est pas aussi joueur...
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Schau |
Posté le: 3/9/2018 4:28 Mis à jour: 3/9/2018 4:38
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Alsamoshelan
Si la science du climat était rendue à la physique du début du XXe, le point serait à débattre.
Mais pour l'instant, la science du climat n'en est qu'à ses balbutiements et un consensus sur la question, vue l'emballement médiatique et tout le business modèle politique qui tourne autour (avec les subventions et financements que ça implique), je persiste et signe : ça me semble suspect.
Sinon je te rejoins, pour une science "mature", dont les modèles ont été largement démontrés, le consensus est rassurant (jusqu'à ce qu'une découverte change parfois tout, effectivement).
Et j'ajoute donc que c'est le problème aujourd'hui, au sujet du climat : tout apparaît comme coulé dans le béton, alors que notre connaissance en la matière reste très faible. De quand date la courbe en crosse de hockey (et combien y croient encore à ce truc !?) ? Une belle grosse arnaque statistique qui a alimenté les délires les plus fous.
Au fond, cet emballement médiatique, nécessaire si tout ceci s'avère juste, demeure néfaste pour le processus scientifique en tant que tel. Ce qu'il nous manque aujourd'hui en la matière, c'est de la prudence et un peu d'humilité. Et ce d'autant plus que ça fait du temps et de l'énergie en moins pour traiter des problèmes plus terre-à-terre qui concernent la pollution et le gaspillage.
@OSilvosO
Premièrement, je ne faisais que te faire remarquer que ton raisonnement était faux... pas la conclusion en tant que telle. On n'observe pas quelque qui va arriver, point. Ca ne veut pas dire que ça ne va pas arriver.
Deuxièmement, tu ouvriras un dictionnaire pour lire la définition de prédiction et tu constateras que la science fait aussi des prédiction.
Troisièmement, arrête de ramer.
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OSilvosO |
Posté le: 3/9/2018 10:05 Mis à jour: 3/9/2018 13:22
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 1
@Schau "Premièrement, je ne faisais que te faire remarquer que ton raisonnement était faux..."
Non juste mal exprimé...J'ai, de manière arrogante, imaginé que tout le monde saurais lire la version contracté de la chose. Je me trompais, donc je m'excuse et je corrige:
"Donc la baisse du niveau de vie, elle arrive. C'est une réalité que le scientifique se contente d'observer."
Donc la baisse du niveau de vie, elle arrive. C'est ce vers quoi tendent les faits, que le scientifique se contente d'observer.
C'est bon? ça va mieux?
"Deuxièmement, tu ouvriras un dictionnaire pour lire la définition de prédiction et tu constateras que la science fait aussi des prédiction."
Hachette: prédiction: Déclaration de ce qui doit arrivée, fondée sur la divination, sur un procédé occulte quelconque; prophetie.
Il est vrai que par abus de langage et parce que "la science est magique" on a tendance à mélanger les deux (c'est une erreur que tout le monde fait de temps à autre)...Mais à la base les deux mots ont des sens différants.
La prédiction est absolue (je dit ce qui va arriver) et relève de la magie.
La prévision est probabiliste (je vois ce qui va arriver, mais mes yeux peuvent se tromper) et relève de la science.
Tu m'objectera que c'est un détail de langage sans importance et tu aura sans doute raison. Mais c'est un détail auquel moi personnellement j'attache une importance (parce que la science n'est pas une magie) et d'autant plus sur un sujet ou certains accusent la communauté scientifique de sortir leur prévisions de leur cul.
Ces prévisions c'est le résultat du travail d'un grand nombre d'équipes de chercheur qui ont dédié des années de leur vie au sujet(a se farcir les équations, à se geler le miche dans des région polaire, ou a se faire bouffer par les moustique dans les régions tropicales). Et si je ne m’inclurais pas dans leur rang(un jour peut être) j'ai eu la chance de côtoyer certains d'entre eux et je peux témoigner ici qu'ils font leur maximum (et parfois plus). Donc, pour moi, la moindre des marques de respect c'est de ne pas les mettre dans le même sac que le mec qui égorge une chèvre pour te dire que tout ira bien et que tu trouvera l'amour...Même quand les nouvelles qu'ils rapportent ne sont pas plaisante à entendre...
Si un jour tu te retrouve la jambe écrasé par un rocher tu ira cracher à la gueule du pompier qui t'aura expliqué que pour te libérer il va falloir sacrifier la jambe? Parce que c'est exactement ça là. Sa fait 40 ans qu'ils tirent la sonnette d'alarme! Et 40 ans qu'ils se font envoyer chier parce que "sacrifier une partie de notre niveau de vie est inacceptable". Et plus le temps passe, plus les options se réduisent...et la part de ce qu'on peut sauver avec...Vous voulez continuer? Grand bien vous fasse! Mais sachez qu'a vouloir tout garder envers et contre tout, vous finirez par tout perdre...
Bref, fin du coup de gueule...
"De quand date la courbe en crosse de hockey (et combien y croient encore à ce truc !?) ? Une belle grosse arnaque statistique qui a alimenté les délires les plus fous."
J'ai presque peur de demander mais bon...de quoi tu parle? Parce que ta crosse de hockey fait quand même vachement penser que tu parle d'une courbe exponentielle. Ah et au passage, la climatologie n'est impliqué que pour les détails du réchauffement (genre quelle ville va se prendre les plus grosse tempêtes et là effectivement il y a encore des débats). Le gros du truc c'est juste de la physique et des maths...deux sciences très bien établies...d'ou le consensus sur les points principaux(la terre se réchauffe du fait des émissions humaines).
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Kailyana |
Posté le: 3/9/2018 21:09 Mis à jour: 3/9/2018 21:09
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
Je pensais dire une blague drôle, mais ce topic est plutot triste en fait. Merci tout de même. Ca fait flipper.
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Schau |
Posté le: 4/9/2018 3:07 Mis à jour: 4/9/2018 3:07
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ OSilvosO Citation : Oui, merci. Tu m'excuseras, mais si tu donnes une leçon concernant la science, la moindre des choses, c'est d'être rigoureux. Citation : Hachette: prédiction: Déclaration de ce qui doit arrivée, fondée sur la divination, sur un procédé occulte quelconque; prophetie.
Ce qui est prédit : Vos prédictions se sont accomplies.
Annonce d'événements futurs par la connaissance qu'on a de leurs causes : La prédiction des éclipses.Prédire, c'est simplement le fait d'annoncer un événement avant qu'il ne se produise. Donc, la prédiction ne relève pas seulement de la magie et peut bel et bien relever de la science. Mais, oui, il y a une différence entre prévision et prédiction. Non, je ne dirai pas que c'est un détail de langage et, oui, pour le sujet qui nous concerne, j'aurai mieux fait de parler de prévision. Le travail en science climatique a beau être conséquent, il n'en demeure pas moins que c'est une science très jeune et que les modèles actuels n'ont simplement pas faits leurs preuves. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les marges d'erreurs, les différences entre les prévisions des uns et des autres et, lorsqu'on a un peu de recul, l'inadéquation entre prévisions antérieures et constats actuels. La physique et les maths ont beau être des sciences établies... si on quantifie mal l'impact du soleil, des nuages, etc... bah tu seras quand même loin de la réalité. Et c'est mon point : la science du climat, ce n'est pas *simplement* des maths, des statistiques, de la physique. Ce sont des interactions effroyablement complexes, à l'échelle de la planète. Bref, mon point, au final, est le suivant : on pollue, on gaspille (c'est un fait, c'est incontestable, c'est tangible) et on ferait mieux de nous concentrer là-dessus plutôt que de faire peur aux gens avec le climat, alors qu'on ne maîtrise clairement pas le sujet et qu'il est parfaitement envisageable que la solution ultime soit... de nous adapter plutôt que d'essayer de "stabiliser" le climat. Quant à la courbe, c'est celle de Mann, bien connue. Et oui, il s'agit bien d'une courbe exponentielle... Elle a été publiée à la fin des années 90 je crois, si on prolonge cette courbe, 20 ans plus tard, s'avère-t-elle exacte ? A-t-elle prédite les températures actuelles ? Non. C'est un exemple frappant où on manipule les statistiques pour faire peur (attention, on va tous griller puisque c'est exponentiel)... Le problème n'est pas la science en tant que telle, mais tout le battage médiatique et la manipulation politique autour. Dans ce contexte d'hystérie où tout est blanc ou noir, j'aime apporter des nuances et essayer d'être un peu plus rigoureux que la moyenne. |
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OSilvosO |
Posté le: 4/9/2018 11:47 Mis à jour: 4/9/2018 11:47
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Schau "La physique et les maths ont beau être des sciences établies... si on quantifie mal l'impact du soleil, des nuages, etc... bah tu seras quand même loin de la réalité. Et c'est mon point : la science du climat, ce n'est pas *simplement* des maths, des statistiques, de la physique. Ce sont des interactions effroyablement complexes, à l'échelle de la planète."
Fondamentalement nous somme d'accord...Sauf qu'on ne parle pas de la même chose...Tu parle des détails du scénario mois je te parle de son coeur. Oui il y a un tas d'inconnues sur la façon dont les différents réservoirs réagissent ou sur certains comportements solaires. Mais sa n'affecte pas la tendance. Ce qui affecte la tendance est super basique: le CO2 est un gaz à effet de serre, nous rejetons du CO2=>la quantité de CO2 dans l'atmosphère augmente=> augmentation des température. Le reste c'est juste de l'affinage pour tenter de savoir à quelle température on sera à un endroit et une époque donnée. C'est essayer de mesurer le niveau de merde. Mais savoir que ce niveau va continuer d'augmenter tant qu'on continuera à rejeter, c'est acquis.
"Bref, mon point, au final, est le suivant : on pollue, on gaspille (c'est un fait, c'est incontestable, c'est tangible) et on ferait mieux de nous concentrer là-dessus plutôt que de faire peur aux gens avec le climat, alors qu'on ne maîtrise clairement pas le sujet et qu'il est parfaitement envisageable que la solution ultime soit... de nous adapter plutôt que d'essayer de "stabiliser" le climat."
La encore on est d'accord...Il y a des problèmes plus urgents (au premier rang desquels celui des pollinisateurs, qui risque de trancher la question bien avant le climat). Le Hic avec le climat c'est que si on agit pas maintenant il sera très difficile de la faire après vu l'inertie importante du système...et passé un certains seuil l'adaptation ne sera plus une option. Un autre truc avec le climat c'est qu'il a un impact ou un lien avec la plupart des autres problèmes qui vont se poser. Donc tout naturellement il se retrouve placé sur le devant de la scène...
"Quant à la courbe, c'est celle de Mann, bien connue. Et oui, il s'agit bien d'une courbe exponentielle... Elle a été publiée à la fin des années 90 je crois, si on prolonge cette courbe, 20 ans plus tard, s'avère-t-elle exacte ? A-t-elle prédite les températures actuelles ? Non. C'est un exemple frappant où on manipule les statistiques pour faire peur (attention, on va tous griller puisque c'est exponentiel)..."
Non...C'est un exemple frappant des "détails" que j'ai évoqué plutôt. S'il est vrai que mann a été critiqué pour le traitement qu'il a fait de certaine de ses donnée(par d'autre scientifiques qui discutent les détails mais pas les grandes tendances, il est a noter que pour ce qui est des climatosceptique en revanche ils ont eu recours à la diffamation et à l'agression physique, marques d'argument construit et convainquant)...Mais toutes les autres méthodes on donné des résultats similaires...Maintenant la question qui tue...Le prévisions se sont elle vérifiée? Doublement non pour les détails, oui pour la tendance. La tendance est toujours à l'augmentation...Pour ce qui est des détails...le début de années 2000 a vu un ralentissement important du rythme de réchauffement (qui s'est accompagné d'un "vous voyez c'était du bullshit le réchauffement climatique" alors même que les température augmentaient toujours). Ralentissement qui s'est révélé être due au comportement d'un des réservoir (l'océan) qui a absorbé plus de chaleur que prévu. Mais c'est fini...Depuis quelques années la vitesse de réchauffement est reparti à la hausse avec une vitesse supérieure à celle anticipée par le modèle (le réchauffement océanique à commencé à libérer les hydrates de méthane plus tôt que prévu, et ces rejets viennent s'ajouter au nôtres). Le résultat final? Le Giec de 2001 annonçais +0.6 pour cette période...On est entre +0.8 et 1.1 selon les mesures. Comme je l'ai dit précédemment, cette fois ci les détails n'ont pas joué en notre faveur.
Il n'en reste pas moins qu'on oscille autour de la courbe mathématique...Et que la tendance se confirme, ce qui n'a rien de surprenant puisque les températures sont liée à l'effet de serre et que nos émissions augmentent de manière exponentielle car suivant notre consommation énergétique, qui suis notre économie et notre démographie elles même en croissance exponentielle.
"Le problème n'est pas la science en tant que telle, mais tout le battage médiatique et la manipulation politique autour."
Un autre point sur lequel nous somme d'accord...Mais sa concerne principalement le débat sur les solution a apporter au problème (comme si la voiture électrique allait changer la donne...). Mais ce n'était pas ce sur quoi je répondais. Je répondais à ceux qui nie le changement en cour et/ou sa cause humaine et/ou ses conséquences.
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Schau |
Posté le: 4/9/2018 17:08 Mis à jour: 4/9/2018 17:08
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ OSilvosO Non je suis navré, mais ce ne sont pas des détails. On a des politiques publiques très coûteuses qui fixent des objectifs ambitieux basés sur ces détails justement. Alors qu'on ne vienne pas nous dire que la science climatique est suffisamment avancée pour fixer des objectifs quantifiés alors que la marge d'erreur est énorme. C'est d'autant plus problématique qu'on fait passer la courbe de Mann, et d'autres modèles tout aussi bidons, pour des vérités incontestables (le consensus, blabla)... Peut-on imaginer meilleure manière pour dévoyer et décrédibiliser la science ? Citation : il est a noter que pour ce qui est des climatosceptique en revanche ils ont eu recours à la diffamation et à l'agression physique, marques d'argument construit et convainquant Certains arguments climatosceptiques sont pourtant excellents. Je ne peux approuver la violence et l'intimidation, mais vue l'ambiance on ne peut que comprendre que certains esprits faibles en viennent à de telles extrémités. La moindre position non politiquement correct, le moindre doute, la moindre question gênante est tournée en dérision. Plutôt que d'avoir un débat sérieux et rigoureux (notamment sur ces détails qui t'indiffèrent tant), on a un débat passionné, manichéen et qui fait de moins en moins appel à la raison. Citation : Mais ce n'était pas ce sur quoi je répondais. Je répondais à ceux qui nie le changement en cour et/ou sa cause humaine et/ou ses conséquences. Tu vois, pour moi c'est loin d'être clair. Ce qui me dérange le plus, c'est qu'on n'a des données fiables à l'échelle de la planète que depuis quelques décennies. Alors tout ce qui précède, il faut bien le comprendre, on ne peut pas avoir la finesse d'analyse pour les températures du passé. Notamment pour la température de l'océan. Combien de fois en science il y a eu des petits détails qui ont révolutionné la compréhension qu'on avait d'un sujet. Faut voir l'évolution de la botanique et de la génétique par exemple. On a parfois établi des modèles très solides et, bam, un petit détail apparaît et tout l'édifice s'écroule. Alors oui, le climat change (... il a toujours changé). Change-t-il dans des promotions jamais vues ? Si on se fie aux chroniques historiques... non. On n'est peut-être que dans un cycle. Responsabilité de l'Homme dans tout ça ? Puisqu'on coupe les forêts, qu'on bouleverse l'écosystème, on a sûrement un impact. Mais quelles sont les proportions ? On est loin de pouvoir répondre avec certitude à cette question et c'est pour ça que ce consensus me pose problème. Et ce d'autant plus que toute cette attention médiatique, toute cette énergie, pourrait être déployée pour parler de problèmes bien plus concrets et parfois plus préoccupants. Qu'est-ce qu'on nous rabâche en passant ? Qu'il y aura plus de désastres, plus souvent et des plus puissants. Cette affirmation est basée sur quoi ? Il y a des cycles qui sont très long en la matière. Comment on fait pour savoir qu'il y a plus d'ouragans dans les années 2000 que dans les années 1000 ? On n'a aucune information fiable sur le sujet. On se base sur une tendance récente pour tirer des conclusions alarmantes sur le long terme. De plus, à désastre constant (en puissance comme en fréquence), l'Humanité est mécaniquement plus touchée... puisqu'on est chaque année plus nombreux et chaque année on construit davantage. Un ouragan puissant en l'an 1000 au large des Caraïbes touche des petits villages qui se reconstruisent vite, ça ne marque pas les annales. Un même ouragan en l'an 2000 au même endroit, mécaniquement, il touche plus de monde et fait plus de dégâts car les infrastructures sont plus importantes. On aura des couillons pour nous dire que cet ouragan est plus puissant que celui de l'an 1000. Prenons aussi l'exemple de l'urbanisation : on a massivement bâti en zone inondable, on a asséché des zones humides qui jouent un rôle stratégique lors des inondations. Les zones urbaines se sont beaucoup étendues (donc on accroît mécaniquement les zones touchées). On asphalte et on coupe les forêts (qui absorbent énormément). Puis on s'étonne : une grosse pluie génère des torrents et des inondations monstres. Rapport avec le changement climatique : négligeable ou nul. Toutes les raisons de la catastrophes sont évoquées plus haut (étalement urbain, construction en zone inondable, assèchement des zones humides, asphaltage, déforestation) et elles ne sont pas liées aux variations du climat. C'est un exemple concret de responsabilité flagrante de l'Homme, mais ça n'a pas de liens avec le climat. On fait des liens de cause à effet qui sont parfois totalement infondés. Tout ça supposément à cause du changement climatique, supposément qu'il y a consensus sur le sujet de la part des scientifiques. Franchement ça me fait marrer cette histoire de désastres plus fréquents et plus puissants. On sera très certainement plus touchés, et ce sera certainement plus impressionnant, avec toutes les caméras qu'on a, mais dès qu'on nous dit "il y a plus de désastres qu'avant et ils sont plus puissants", il faut entendre "on a aucune idée de comment c'était avant, mais ça va être l'apocalypse, croyez-nous". Et tu vois, lors de discussions IRL, selon qui est présent, des fois je ferme ma gueule sur le sujet. Je m'auto-censure parce que critiquer l'affirmation selon laquelle le changement climatique d'origine anthropique génère plus de désastres climatiques telles que les inondations, c'est passer pour un démon pro-pétrole. Et quand j'ose l'ouvrir, tu parlais de manque d'arguments construits et convainquant, on ne fait que me répéter "nan mais attends, tu ne nies quand même pas le réchauffement climatique ? C'est pourtant évidant qu'il y a plus d'inondations à cause du réchauffement climatique" L'été chaud de cette année "nan mais attends, on n'a jamais eu d'été aussi chaud et sec en Europe". Les chroniques historiques qui décrivent les fleuves asséchés, c'est pourtant un bon indice pour avancer qu'éventuellement il y a déjà fait plus chaud et sec il y a quelques siècles... |
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OSilvosO |
Posté le: 5/9/2018 11:38 Mis à jour: 5/9/2018 11:38
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Schau "Non je suis navré, mais ce ne sont pas des détails. On a des politiques publiques très coûteuses qui fixent des objectifs ambitieux basés sur ces détails justement. Alors qu'on ne vienne pas nous dire que la science climatique est suffisamment avancée pour fixer des objectifs quantifiés alors que la marge d'erreur est énorme."
Pas sur la grosse tendance...Comprend moi bien, pour la gestion des ville et des politiques publique locales ces "détails" sont absolument primordiaux, raison pour laquelle on se casse le cul à tenter d'avoir de modèle toujours plus précis. Mais pour ce sur quoi je répond, à savoir la véracité d'un changement climatique d'origine humaine on en a pas besoin. Tout ce dont on a besoin c'est: l'observation d'un changement climatique (check, mesure météorologiques), la mesure de l'activité humaine (check, donnée très fines sur nos émissions disponible par ce qu'on garde trace de tout ce qu'on fait qui soit d’intérêt économique), le degré d'impact de cette activité (check, mesure en labo des propriété des gaz rejeté), et...c'est tout. On a besoin de rien d'autre pour démontrer un réchauffement climatique d'origine humaine. Le reste c'est pour tenter de prévoir les conséquences...
"Responsabilité de l'Homme dans tout ça ? Puisqu'on coupe les forêts, qu'on bouleverse l'écosystème, on a sûrement un impact. Mais quelles sont les proportions ? On est loin de pouvoir répondre avec certitude à cette question et c'est pour ça que ce consensus me pose problème."
On peut répondre assez facilement en fait... On sais qu'entre les première mesure au début de l'aire industrielle et 2005 (année choisi parce que j'ai pas envie de me faire chier a chercher trop longtemps et que de toute façon après on commence à avoir les rejet lié au hydrate de methane qui vont gêner) la concentration de Co2 atmosphérique à augmenté de 41% (passant de 280 à396 ppm source wikipédia), on sais que à priori sur la période la seule grosse augmentation de rejet...c'est nous. On sais aussi grace à nos brillants physiciens(là les calculs sont un peu plus ardu mais n'importe quel labo doit pouvoir les retrouver facilement) qu'un doublement(augmentation de 100%) de la concentration de Co2 atmosphérique entraine une hausse de température de 1.2°C. On est à 41% de cette valeur soit 0.41*1.2=0.49°C
Après tu peux affiner le calcul, ajouter le méthane, etc...mais sa donne déjà une idée de notre impact avec un calcul qui reste somme toute incroyablement basique...Mais on voit déjà que l’énorme majorité du réchauffement observé...c'est nous.
Ensuite il y a la question des conséquence et là je t'accorde très volontiers que les média ont tendance à s'emballer. Il est impossible d'attribuer un événement ponctuel au changement climatique (on ne sais pas si cet événement ne se serais pas produit même avec des conditions normales). En revanche ça n'est pas vrai des grandes tendances. Le décalage climatique vers les poles(et ce qu'il implique pour les agriculteur) suis le réchauffement climatique par exemple...La désynchronisation prédateur-proie également...Et si ce genre de conséquences est assurément moins hollywoodienne que les trois ouragans en plus...elles sont autrement plus dangereuses...
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Schau |
Posté le: 5/9/2018 15:49 Mis à jour: 5/9/2018 15:49
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ OSilvosO Citation : On a besoin de rien d'autre pour démontrer un réchauffement climatique d'origine humaine L'Homme pourrait avoir un impact de *limité* à *total* sur l'évolution actuelle du climat. Il ne s'agit donc pas simplement de savoir si l'Homme a un impact ou non, mais dans quelle mesure il a un impact. Si, hypothèse, nous étions responsable de 25% de l'évolution actuelle et le 75% restant serait le résultat d'un cycle naturel, ou inversement, 75% pour l'Homme, 25% pour la Nature... alors ça change beaucoup de choses. Est-on en mesure de quantifier précisément notre responsabilité ? Non. Et c'est tout le problème. Concrètement, on a aujourd'hui aucune idée précise de l'impact des nuages dans tout cela (c'est un exemple). Les tests en labo, les théories, face à la complexité des interactions, ont leurs limites. As-tu lu les bouquins freakonomics ? C'est bourré de petites anecdotes statistiques (sans rapport avec le climat) qui montrent que parfois de petites choses changent tout, qu'on l'avait en plein dans la face sans s'en rendre immédiatement compte. L'évolution du climat, surtout rapide, bouleverse les écosystèmes. Mais, personnellement, la monoculture me semble aujourd'hui un bien plus gros problème, parfaitement ignoré du grand public. Par exemple avec les insecticides, tout le battage médiatique qu'on a fait autour des butineurs, c'est génial, mais en conservant la monoculture, insecticides ou pas, ils sont dans la merde. |
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Arsouille |
Posté le: 5/9/2018 16:22 Mis à jour: 5/9/2018 16:22
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Nefro : J'avoue que, scientifiquement, c'est pas forcément le meilleur documentaire. Mais ça fait réfléchir quand même
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OSilvosO |
Posté le: 6/9/2018 11:06 Mis à jour: 6/9/2018 11:07
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Schau "Est-on en mesure de quantifier précisément notre responsabilité ? Non. Et c'est tout le problème. Concrètement, on a aujourd'hui aucune idée précise de l'impact des nuages dans tout cela (c'est un exemple). Les tests en labo, les théories, face à la complexité des interactions, ont leurs limites."
C'est ce que j'ai fait, même si de manière très basique, dans ma réponse précédente. C'est ce que des dizaines d'équipes ont fait avec des méthode et hypothèses différentes...Les résultats ne tombent jamais sous la barre de 90% de responsabilité pour l'homme...Même à supposer que toutes ses equipes ai fait des erreur de 20 ou même 30% (ce qui serais juste enorme) on resterais les principaux responsables. En science le doute est une vertu, mais il arrive un moment ou il faut conclure...La certitude à 100% tu l'aura jamais...
Maintenant prenons une autre hypothèse... Imaginons que les "sceptiques" ai raison et que le réchauffement climatique soit à 90% d'origine non humaine (disons un cycle solaire pour l'exemple, même si c'est pas ce qu'on observe). Si on passe sur les 10% d’influence qu'on a (qui sera déjà pas du luxe), c'est quoi leurs solutions? Tu les voit parler de projet de bouclier solaire pour atténuer l'effet du cycle? Ou même simplement de prévoir sa durée pour s'assurer qu'on retournera à la normal avant que tout le monde soit mort? Parce que pendant ce temps là les température continuent de grimper et menacent toujours les populations...Non...Bien sur que non...Parce que leur préoccupation n'est pas de comprendre ce qui se passe ou de trouver des solution au problème...Leur préoccupation c'est de ne surtout rien faire, parce que faire quelque chose demanderais un sacrifice de leur part (ne serais ce que du temps de recherche) et qu'il n'y sont pas prêt.
"L'évolution du climat, surtout rapide, bouleverse les écosystèmes. Mais, personnellement, la monoculture me semble aujourd'hui un bien plus gros problème, parfaitement ignoré du grand public. Par exemple avec les insecticides, tout le battage médiatique qu'on a fait autour des butineurs, c'est génial, mais en conservant la monoculture, insecticides ou pas, ils sont dans la merde."
Oui et de toute façon ta monoculture ne tiens pas longtemps sans insecticides/antibiotiques, surtout dans le contexte actuel. Mais sa n'enlève rien au fait qu'il faille répondre aussi au problème climatique (et au problème de l’énergie, des matières première, de l'apport en eau, de celui en nourriture, du problème démographique, migratoire, de la biodiversité, etc...) Parce que chacun d'entre eux peut potentiellement signifier notre fin (ou a défaut un bon gros merdier qui nous coutera très cher). Et la réponse à chacun de ces problème demandera nécessairement des sacrifices de notre part. Sacrifices que certains sont près à tout (deni du problème, rejet de responsabilité sur un autre, deni des conséquence du problème, rejet du sacrifice à faire sur un autre, etc...) pour éviter. Le tout sans vouloir comprendre que la perte arrivera qu'ils le veuillent ou non...
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Schau |
Posté le: 8/9/2018 3:56 Mis à jour: 8/9/2018 3:56
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@OSilvosO
En l'occurrence il me semble qui serait plus judicieux de nous adapter (en plus d'essayer de résoudre les "petits" problèmes concrets).
Rien que sur le gaspillage alimentaire, il y a une sacré marge de manœuvre.
Sur la gestion de l'eau dans certains coins du monde, y'a de sacrés progrès à faire.
Sur les circuits cours, les alternatives à la monoculture, on pourrait aussi changer pas mal de choses.
Facile à dire... mais ça me semble plus facile de travailler sur ces "petits problèmes", petits en comparaison avec le climat bien sûr. Et qui ne nécessiteraient pas de totalement bouleverser notre mode de vie (même s'il changerait profondément, mais ça a l'air moins gros).
Mais sinon je pense que tu tombes dans la caricature. Personnellement je me considère comme climato-sceptique (dans le sens où on affirme un peu trop à mon goût, on nous prend parfois pour des cons, notamment avec les désastres comme les inondations, en faisant du changement climatique le responsable de toutes nos misères)... et pour autant, je suis soucieux de réduire l'impact de l'Homme sur la nature, réduire la pollution, limiter les gaspillages, préserver la biodiversité. Concrètement je pense que la législation entourant les milieux humides et les zones inondables devraient être bien plus sévère, les villes devraient se densifier plutôt que s'étaler, on devrait cesser de subventionner le maïs, grand consommateur d'eau, si subventions il y a elles devraient être modulées selon l'impact environnemental (par exemple avoir des haies en bord de champs, ça ferait un bonus), on devrait travailler sur le principe pollueur-payeur, etc. etc. etc. Tant de sujets passionnants, qui généreraient un changement positif, sans faire peur aux gens avec le climat.
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OSilvosO |
Posté le: 8/9/2018 13:24 Mis à jour: 8/9/2018 13:24
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Schau "En l'occurrence il me semble qui serait plus judicieux de nous adapter (en plus d'essayer de résoudre les "petits" problèmes concrets)."
De toute façon l'adaptation sera necessaire parce que même si on stoppait tout à l'instant les températures continueraient de grimper un moment et que les première conséquences sont déjà là. Donc l'adaptation on y passera de toute façon...Il y a juste deux problèmes avec ça:
-l'adaptation sa prend du temps, une ressource qui nous fait cruellement défaut aujourd'hui, donc tout ce qui peu ralentir le rythme du changement sera le bienvenu
-Passé un certains seuil l'adaptation n'est plus une option, il faut donc stopper la montée des températures avant ce seuil pour pouvoir s'adapter.
Ces deux problèmes imposent de toute façon une réduction (et a terme la fin) de nos émissions...Il faut que ce soit bien clair pour tout le monde. L'enjeu aujourd'hui n'est plus d'éviter un changement climatique. L'enjeu c'est de le garder à un niveau ou la situation reste gérable.
"Facile à dire... mais ça me semble plus facile de travailler sur ces "petits problèmes", petits en comparaison avec le climat bien sûr."
Facile ou pas c'est pas la question...Il faut faire les deux. Parce que si nous somme incapable de stopper la hausse des température le fait d'avoir résolu ces "petits" problèmes ne nous servira à rien...Et vice versa.
"Et qui ne nécessiteraient pas de totalement bouleverser notre mode de vie (même s'il changerait profondément, mais ça a l'air moins gros)."
Le cœur du problème, sa racine, c'est le régime de croissance exponentielle (de notre économie, population, consommation d’énergie etc...). Si nous n'arrivons pas à mettre un terme à ce régime nous même le système crashera. Or ce régime est aujourd'hui au cœur de notre société, de notre vie...Donc de toute façon la transition sera un bouleversement (au moins aussi grand que lorsqu'on est entré dans ce mode). On y échappera pas et c'est pour ce siècle, tous les indicateurs sont formel là dessus. A la fin du siècle soit nous auront une source d’énergie illimitée et/ou un voyage a une vitesse supérieure à la vitesse de la lumière (c'est beau de rever mais perso je miserais pas sur ce scénario), soit un régime stationnaire (avec tout ce que sa implique en terme de transition), soit un régime en décroissance (plus ou moins rapide selon les scénario avec un "tout le monde est mort" en cas le plus extrême). Mais ce ne sera plus le monde que nous connaissons aujourd'hui...Donc oui il y aura des bouleversements profond (au moins aussi profond que ceux du siècle dernier). C'est comme ça on y peut rien. Tout ce qu'on peut faire c'est essayer de faire en sorte que cette transition soit la moins violente possible et qu'elle aille vers l'état le plus favorable possible...Et c'est pas en s'acharnant à nier la chose et à ne rien faire qu'on y arrivera...
"Personnellement je me considère comme climato-sceptique (dans le sens où on affirme un peu trop à mon goût, on nous prend parfois pour des cons, notamment avec les désastres comme les inondations, en faisant du changement climatique le responsable de toutes nos misères)... et pour autant, je suis soucieux de réduire l'impact de l'Homme sur la nature, réduire la pollution, limiter les gaspillages, préserver la biodiversité. Concrètement je pense que la législation entourant les milieux humides et les zones inondables devraient être bien plus sévère, les villes devraient se densifier plutôt que s'étaler, on devrait cesser de subventionner le maïs, grand consommateur d'eau, si subventions il y a elles devraient être modulées selon l'impact environnemental (par exemple avoir des haies en bord de champs, ça ferait un bonus), on devrait travailler sur le principe pollueur-payeur, etc. etc. etc. Tant de sujets passionnants, qui généreraient un changement positif, sans faire peur aux gens avec le climat."
C'est très bien...Mais sans changer notre régime de croissance et sans répondre au problème climatique, tout sa ne servira à rien...
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Schau |
Posté le: 9/9/2018 16:45 Mis à jour: 9/9/2018 16:45
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@ OSilvosO Un article tout chaud sur la question : https://www.contrepoints.org/2018/09/09/324606-climat-sos-de-700-scientifiques-en-detresseOn considère souvent les "climato-sceptiques" comme étant copain comme cochon avec les industriels et pétroliers pour mettre en doute leur honnêteté. Il conviendrait de regarder combien de signataires sont dépendants de l'alarmisme ambiant pour financer leurs études. |
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OSilvosO |
Posté le: 10/9/2018 16:00 Mis à jour: 10/9/2018 16:12
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Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017 0
@Schau "On considère souvent les "climato-sceptiques" comme étant copain comme cochon avec les industriels et pétroliers pour mettre en doute leur honnêteté."
Non...on le fait parce qu'on a les traces financière de ces liens.
"Il conviendrait de regarder combien de signataires sont dépendants de l'alarmisme ambiant pour financer leurs études."
Si on veux être honnête...tous...Mais c'est aujourd'hui et c'est hautement indirect...Les premier à avoir constaté le phénomène étaient indépendants. Ceux d'aujourd'hui se contentent de continuer le monitoring du problème. Oui il n'y aurais pas autant d'étude sur ce sujet sans ce problème(mais bon...c'est pas les sujet d'étude qui manquent et la plupart des chercheur preferent être sur un sujet unique ou ils sont les premiers, plutôt que de répéter l’expérience des autres parce que des couillons nient les faits...donc s'ils avaient le choix du sujet...) et oui il y a sans doute dans leur rang quelques brebis galeuse qui sont là pour le profit économique ou politique de telle ou telle organisation (en présentant leur solution comme LA solution). Mais je t'invite à regarder et a constater que l'écrasante majorité d'entre eux sont juste des chercheur lambda...Du reste ils ne réclament pas des financements...Ils demandent que des mesures soit prises pour répondre au problème. Et au passage, si c'était juste un enjeu financier du "renouvelable vs pétrole" ils n'auraient pas besoin du climat...La nature finie des stocks d’énergie fossile et l'état de ces stocks sont largement suffisant pour justifier la transition.
Ces scientifiques interviennent parce qu'ils voient que rien n'est fait(nos émissions ont encore augmenté cette année.) alors que les premières conséquences néfastes sont déjà là et qu'elle sont très lourdes.
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Les anomalies de température de 1880 à 2017
Re: Les anomalies de température par pays de 1880 à 2017
