Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Mais aussi vous avez vu la rue? C'est trop serré, pas d'espace entre les files pour les 2-roues (motorisés) donc bon... PS: je n'ai pas dit que c'était très bien, mais la situation y incite.
À mon avis, les motos et les scooters prennent moins de place et polluent moins que les voitures, ils ne provoquent pas d'embouteillage, ils mériteraient un peu plus de considération. Au minimum que les rues soient plus larges, même pour la sécurité de tous ça ne serait pas du luxe en France. J'ai l'impression qu'on oublie de laisser de l'espace pour les rues quand on aménage les villes.
LeMiniMilgram
Posté le: 22/3/2019 17:49 Mis à jour: 22/3/2019 17:49
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
14
Juste pour apporter quelques précisions, c'était jeudi 21 au matin et la police avait fermé le boulevard Sebastopol obligeant les motorisés à longer les quais avec impossibilité de traverser la Seine d'où les embouteillages sévères. J'y étais en moto et j'ai mis 45 min pour faire 1,5km.
Au même endroit ce matin et aucune voiture ou moto sur la piste.
Gustavitch
Posté le: 22/3/2019 17:57 Mis à jour: 22/3/2019 17:57
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
8
Citation :
@-MaDJiK- Mais aussi vous avez vu la rue? C'est trop serré, pas d'espace entre les files pour les 2-roues (motorisés) donc bon...
À mon avis, les motos et les scooters prennent moins de place et polluent moins que les voitures, ils ne provoquent pas d'embouteillage, ils mériteraient un peu plus de considération. Au minimum que les rues soient plus larges, même pour la sécurité de tous ça ne serait pas du luxe en France. J'ai l'impression qu'on oublie de laisser de l'espace pour les rues quand on aménage les villes.
Tu ne le sais peut-être pas, mais une moto pollue plus qu'une voiture. Les motos n'ont pratiquement aucun système d'anti pollution juste un pot catalytique pour certaine. Tu serais surpris de voir les résultats. Je ne te parle même pas des tondeuses à gazon.
ChapoChapi
Posté le: 22/3/2019 18:12 Mis à jour: 22/3/2019 18:25
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
12
Citation :
@0ctavie Si c'était un trottoir ils ne montraient pas dessus.
Toi, tu vis pas dans le sud! En ville, tout ce qui a deux roues et un moteur n'est clairement pas concerné par les lois, les règles, le savoir vivre, la civilité...
Chrys77
Posté le: 22/3/2019 18:18 Mis à jour: 22/3/2019 18:18
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
8
@Chrys77 pour que deux cyclistes puissent se croiser en tenant compte d'une distance de sécurité. Donc deux personnes peuvent rouler dans deux sens opposés sur une voie de la même taille qu'une voiture qui ne va que dans un sens (et donc une seule personne).
CrazyCow
Posté le: 22/3/2019 18:31 Mis à jour: 22/3/2019 18:35
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
5
Citation :
@Skywebz Bienvenue en France, le pays des Droits de l'Homme mais surtout du respect absolu et de la considération d'autrui :)
En principe j'aime pas quand en tant que Français on se dénigre comme on le fait trop souvent, mais pour avoir vécu des années dans des pays nordiques, c'est sûr que la notion du respect des autres et du vivre ensemble est très "différente" en France (pour rester poli)
ThomGamer
Posté le: 22/3/2019 18:33 Mis à jour: 22/3/2019 18:33
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
4
@Chrys77
Car elles sont à double sens la plupart du temps pour que les cyclistes puissent se croiser sans se rentrer dedans en frontal et aussi pour éviter de devoir faire des travaux des 2 côtés de la rue donc potentiellement plus de place occupée, là en l'occurrence, tu le remarques sur la vidéo par le fait qu'on voit un vélo dans les 2 sens sur la piste, là dans le cas présent j'ose même pas imaginer la gueule du cycliste qui essaye de remonter la piste ...
Sur certaines pistes il y a des poteaux aux croisements et d'énormes trottoirs pour éviter justement que les voitures s'y engagent, mais bon je m'en fais pas que le jour où un politique se rendra compte qu'avec la vidéo-verbalisation il pourrait se faire des couilles en or, ils vont pas se gêner.
-MaDJiK-
Posté le: 22/3/2019 18:36 Mis à jour: 22/3/2019 18:36
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Citation :
@Ustost Tu ne le sais peut-être pas, mais une moto pollue plus qu'une voiture.
C'est une vieille idée reçue. Elles sont en retard, sauf erreur de ma part la norme des motos est seulement Euro 3 alors qu'on en est à Euro 6 pour les voitures, mais le moteur et le poids sont plus petits donc ça ne peut pas polluer plus.
Citation :
@0ctavie @-MaDJiK- dans ce cas ils font comme les 4 roues. Ils attendent sagement derrière la file.
Hé, on ne supporte pas la pluie, le froid et le danger pour rester bloqué! Sinon autant poser son derrière au chaud dans une voiture!
Erchen
Posté le: 22/3/2019 18:42 Mis à jour: 22/3/2019 18:42
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
2
@Karalol
Tu sais la logique de le police me dépasse parfois ... Dans la rue où je travaille, il y a des places payantes (parcmètre) où t'es sur à 100% de te prendre une amende si tu payes pas, mais si tu te gares en double file ou sur le trottoir de cette même rue, tu risques rien ... La police municipale ne passe même plus tellement ils savent qu'ils auront pas assez de "sabots" pour en mettre sur toutes les voitures...
0ctavie
Posté le: 22/3/2019 18:52 Mis à jour: 22/3/2019 18:52
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
@-MaDJiK- @Ustost
Si vous avez des infos concernant le niveau de pollution des 2RM, je suis preneur (là, j'ai clairement la flemme de chercher). Je me suis toujours dit (peut-être à tort) qu'une moto polluait moins qu'une voiture parce qu'elle est plus légère, et consomme donc 10x moins d'énergie qu'une voiture pour se mettre en mouvement (même si les systèmes anti pollution sont moins poussés sur les motos).
Floki
Posté le: 22/3/2019 19:10 Mis à jour: 22/3/2019 19:10
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
3
Oui oui c'est 135 euros d'amende, on est d'accord. C'est comme les stagiaires qui ne sont jamais payé pour leur travails. Ou les patrons qui ont plus de stagiaires que d'employé et qui ne se font pas contrôler Ou le tapage nocturne qui n'est plus pris en compte Ou qu'on laisse subway nous vendre de la merde et qu'ils ne payent pas d'impôte en france Ou que les vélos et trotinettes éléctriques utilisent les trottoirs sant être inquiétés, Ou que les trotinettes éléctriques soit garés sur les troittoirs bien en évidence et qui les polluent sans que personne n'y fasse quoi que ce soit, Ou que les voitures peuvent se garer sur les pistes cyclables sans être verbalisés, Ou que les coursier deliveroo risque leurs vies car il faut livrer en moins d'une demi heure et qu'ils grille stop et feux rouge et qu'ils roulent à pleine balle sur les trottoirs, Ou qu'on laissent les voitures klaxonner et rouler a plus de 50km/h en ville, Ou qu'on laisse les moto disposer de très gros moteurs qui font énormément de bruit et pète les oreilles en pleine ville.
Oui oui c'est bien marqué dans la loi pour faire jolie mais....au final.....on en à rien à foutre. Alors continuons à nous plaindre en levant notre cul.
odes_marques
Posté le: 22/3/2019 19:20 Mis à jour: 22/3/2019 19:20
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
@wanerinho c'est vrai que la france s'arrête à paris. Faut oublier les autres villes "provinciales" ou les mêmes problèmes existent mais ce n'est pas gouluire messire.
Gring
Posté le: 22/3/2019 19:26 Mis à jour: 22/3/2019 19:26
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
8000 habitants au km².
En dessous, on encourage le vélo, au dessus, on l'interdit.
Paris, c'est 23000 hab/km², jusqu'à 30000 dans le 18ème. C'est aussi deux fois moins de voiture en circulation par habitant qu'Amsterdam ou Copenhague. Paris, c'est une ville pour les piétons et le métro.
Il faut donc interdire le vélo à Paris.
Zebulonvs1
Posté le: 22/3/2019 19:30 Mis à jour: 22/3/2019 19:41
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
5
En terme de polluants émis par le moteur, même si un moto consomme moins qu'une voiture, elle rejette autant de polluant car elle a une génération d'écart en matière de normes.
Mais une moto rejette aussi moins de particules générés par le freinage, les pneus et l'érosion des revêtements routiers. Cette pollution représente 46,5% des particules fines émises par le transport routier en France.
De plus une voiture surconsomme énormément en ville par rapport aux valeurs d’homologation, contrairement à une moto qui ne surconsomme pas particulièrement en ville. Une voiture homologuée a 6L/100 consommera 12L/100 en ville quand une moto homologuée à 4L/100 consommera 5L/100 en ville.
hardkor
Posté le: 22/3/2019 19:32 Mis à jour: 22/3/2019 19:32
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
ils ont fermé les quais voilà le resultat ....des bouchons,de la pollution.... des travailleurs qui galèrent ,des ouvriers qui galèrent.. Tout ça pour 3 vélos et un bobo qui lit un livre dans son coin....
ouzvig
Posté le: 22/3/2019 19:39 Mis à jour: 22/3/2019 19:39
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
7
Citation :
@-MaDJiK- Mais aussi vous avez vu la rue? C'est trop serré, pas d'espace entre les files pour les 2-roues (motorisés) donc bon... .
Bonjour Si je suis en 2 roues et que je ne peux pas doubler un véhicule plus lent (et roulant à moins que la vitesse max autorisée), alors : je reste derrière, avec distance de sécurité... Je ne cherche pas à remonter les files ou autres... C'est plus sûr pour tout le monde, et surtout moi. Le 2 roues ne me donne pas de droit supplémentaire ou de supers pouvoirs... Donc pas de place dans la rue : c'est pas une raison pour aller sur piste cyclable, gêner ou mettre en danger les autres et enfreindre le code de la route. Ce n'est que mon avis. Bonne nuit à tous j'ai un koreusity à regarder
FefefeuJejejeu
Posté le: 22/3/2019 20:58 Mis à jour: 22/3/2019 20:58
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
5
@-MaDJiK- Exactement ! Mais aussi vous avez vu la rue? C'est trop serré, pas d'espace entre les files pour les piétons donc bon...
À mon avis, les piétons prennent moins de place et polluent moins que les voitures, ils ne provoquent pas d'embouteillage, ils mériteraient un peu plus de considération. Au minimum que les trottoirs soient plus larges, même pour la sécurité de tous ça ne serait pas du luxe en France. J'ai l'impression qu'on oublie de laisser de l'espace pour les trottoirs quand on aménage les villes.
graffx
Posté le: 22/3/2019 21:06 Mis à jour: 22/3/2019 21:06
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
5
Mince, chez moi en banlieue sud c’est l’inverse, on a des pistes cyclables mais tous les idiots qui se prennent pour Fignon préfèrent rouler sur la route
Phanou6942
Posté le: 22/3/2019 23:33 Mis à jour: 22/3/2019 23:33
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
4
Le problème est qu'on devrait tout faire pour fluidifier le trafic mais qu'au contraire on fait le maximum pour le freiner. Avec toutes les conséquences néfastes sur la pollution, le respect de règles ingérables faites pour truander l'usager. J'ai été suffisamment velocycliste pour savoir que la catégorie en question n'a pas de leçons à donner.
Chrys77
Posté le: 23/3/2019 0:04 Mis à jour: 23/3/2019 0:04
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
@bixouille @ThomGamer
Ce que je sous entendais dans mon interrogation, c'était de savoir s'il ne serait pas plus judicieux de faire des pistes cyclables dont la largeur serait juste inferieure à la largeur d'un véhicule standard. Quand on constate qu'une fourgonnette peut "largement" tenir et qu'un cycliste a en plus la place de passer sur le coté, c'est plus une piste cyclable c'est un boulevard, pas étonnant qu'on y trouvent des voitures
poiuytreza525
Posté le: 23/3/2019 0:14 Mis à jour: 23/3/2019 0:14
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
2
Pour ma part ça va sans doute en énerver plus d'un mais je suis à 20mn de mon boulot, que je sois en voiture ou en vélo, mais j'utilise quotidiennement ma voiture pour la simple et unique raison que je trouve le vélo en ville bien trop dangereux, je préfère risquer d'accrocher de la carrosserie que mon visage...
Après il y a bien des transports en communs, mais assez souvent perturbés et toujours pleins à craquer...
jcop_fr
Posté le: 23/3/2019 0:21 Mis à jour: 23/3/2019 0:21
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@konungrinn Une moto consomme un peu moins qu'une voiture, mais pollue plus, car son moteur est beaucoup moins sophistiqué. Moins bon rendement et moins bonne combustion du carburant. La plupart des moteurs de moto sont à carburateur, alors que les moteurs de voitures ne sont plus à carburateur depuis fort bien longtemps (car trop polluants). Certaines motos et la plupart des scooters sont à moteur 2 temps, c'est encore pire en terme de rendement et c'est plus bruyant. De plus, certains conducteurs de scooters mettent des additifs très toxiques dans leur réservoir. Quand ils passent tu sens bien l'odeur nauséabonde...
Kendaar
Posté le: 23/3/2019 0:42 Mis à jour: 23/3/2019 0:42
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
ben oui c'est bien connu depuis 4 mois , la police gere "l'ordre public", du coup les pistes cyclables tant qu'elles sont pas envahis de gilets jaunes, ils s'en foutent un peu ^^
okurahaha
Posté le: 23/3/2019 0:44 Mis à jour: 23/3/2019 0:44
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
3
Citation :
@Gring 8000 habitants au km².
En dessous, on encourage le vélo, au dessus, on l'interdit.
Paris, c'est 23000 hab/km², jusqu'à 30000 dans le 18ème. C'est aussi deux fois moins de voiture en circulation par habitant qu'Amsterdam ou Copenhague. Paris, c'est une ville pour les piétons et le métro.
Il faut donc interdire le vélo à Paris.
ou interdire les moteurs (categories cyclomoteurs et voitures), et laisser les routes aux velos et moyen de locomotion propres.
Kendaar
Posté le: 23/3/2019 0:45 Mis à jour: 23/3/2019 0:45
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
2
Citation :
@pac75 Combien de temps on va se taper ces cyclistes à Gopro qui se prennent pour des justiciers dès qu'une bagnole déborde...
rien ne t'empeche de faire pareil pour montrer les incivilités des cyclistes , car on est bien d'accord meme si je suis moi meme cycliste, ya des tord dans tout les "camps"
okurahaha
Posté le: 23/3/2019 0:52 Mis à jour: 23/3/2019 0:52
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
#Traffic planning can be counter-intuitive. Road with 1 car lane can accommodate 2.5x traffic than a 3 car lane street. While #ElectricCars are awesome we run the risk of still operating under a car-centric #urbanplanning and #transport framework. HT @VisionZeroCA https://twitter.com/simongerman600/status/953296178665308161
poiuytreza525
Posté le: 23/3/2019 1:09 Mis à jour: 23/3/2019 1:09
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
3
Citation :
@okurahaha
#Traffic planning can be counter-intuitive. Road with 1 car lane can accommodate 2.5x traffic than a 3 car lane street. While #ElectricCars are awesome we run the risk of still operating under a car-centric #urbanplanning and #transport framework. HT @VisionZeroCA https://twitter.com/simongerman600/status/953296178665308161
Ben voyons, évidemment qu'il tient plus de piéton que de voiture sur une image, non mais n'importe quoi...
Gring
Posté le: 23/3/2019 1:39 Mis à jour: 23/3/2019 1:39
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
3
@okurahaha
Non.
Le vélo est un moyen de transport local, en concurrence avec la marche et le métro. La voiture est un moyen de transport régional, qui permet l'accès au centre aux franciliens pour des allers retours en dehors des heures de fonctionnement des transports en commun. (Par contre, si ça vous chante vous pouvez supprimer le stationnement résidentiel si vous voulez que les parisiens n'aient plus de voiture).
L'un ne remplace pas l'autre.
Remplacer la voiture par le vélo, c'est mettre en place une ségrégation entre le centre et la périphérie.
Pourquoi pas, mais dans ce cas, il faut supprimer les avantages pour lesquels les accès par la route étaient une contrepartie.
À savoir : - Fin de la concentration des subventions culturelles dans Paris, voire leur interdiction. - Déménagement de tous les musées en périphérie. - Restitution des gares de train à la région, à savoir fermeture de toutes les gares grandes lignes parisiennes. Aucun train ne devra rentrer à l'intérieur de la A86, les parisiens voulant prendre le train grande ligne devront d'abord prendre le train de banlieue jusqu'aux limites de l'agglomération. - Réouverture du marché des Halles pour alléger le trafic à Rungis. - Et surtout, mise en place d'un bonus / malus sur la différence de densité entre emplois et habitations. Tout emploi dans Paris devra être taxé jusqu'à 50% pour subventionner l'emploi en province.
poiuytreza525
Posté le: 23/3/2019 2:19 Mis à jour: 23/3/2019 2:19
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
3
Citation :
@Gring @okurahaha
Non.
Le vélo est un moyen de transport local, en concurrence avec la marche et le métro. La voiture est un moyen de transport régional, qui permet l'accès au centre aux franciliens pour des allers retours en dehors des heures de fonctionnement des transports en commun. (Par contre, si ça vous chante vous pouvez supprimer le stationnement résidentiel si vous voulez que les parisiens n'aient plus de voiture).
L'un ne remplace pas l'autre.
Remplacer la voiture par le vélo, c'est mettre en place une ségrégation entre le centre et la périphérie.
Pourquoi pas, mais dans ce cas, il faut supprimer les avantages pour lesquels les accès par la route étaient une contrepartie.
À savoir : - Fin de la concentration des subventions culturelles dans Paris, voire leur interdiction. - Déménagement de tous les musées en périphérie. - Restitution des gares de train à la région, à savoir fermeture de toutes les gares grandes lignes parisiennes. Aucun train ne devra rentrer à l'intérieur de la A86, les parisiens voulant prendre le train grande ligne devront d'abord prendre le train de banlieue jusqu'aux limites de l'agglomération. - Réouverture du marché des Halles pour alléger le trafic à Rungis. - Et surtout, mise en place d'un bonus / malus sur la différence de densité entre emplois et habitations. Tout emploi dans Paris devra être taxé jusqu'à 50% pour subventionner l'emploi en province.
Koreus la nuit c'est vraiment magique.
Pourquoi ne pas donner un million d'euros à chaque habitant qui quittera le centre ville aussi ?
beussta
Posté le: 23/3/2019 6:50 Mis à jour: 23/3/2019 6:50
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
4
Citation :
@pac75 Combien de temps on va se taper ces cyclistes à Gopro qui se prennent pour des justiciers dès qu'une bagnole déborde...
Tant qu'il y aura des bagnoles qui débordent. Et encore là c'est pas un mec ou 2 qui grugent 20m comme on peut le voir des fois sur l'autoroute avec certains qui circulent sur les bandes d'arrêt d'urgence. Là c'est des dizaines de personnes qui le font sur même pas 200m, c'est un fléau ! Donc ce genre de mec avec sa Go Pro il en faudrait plus, pour que tout le monde prenne conscience du problème.
Et pourtant je suis absolument pas pro-cycliste ni écolo, juste pro respect des lois. Une piste cyclable c'est pour les vélos. T'es dans un autre type de véhicule, tu fermes ta gueule et tu circule sur la voie qui t'es attribuée. Et si celle-ci ne te convient pas ou est trop étroite à ton goût (comme on peut le lire plus haut dans les commentaires), tu fermes quand même ta gueule, t'applique quand même la loi, mais tu votera pour un autre maire aux prochaines municipales qui souhaite appliquer une politique pro-voiture et élargir les voies.
Je supporte pas cette mentalité des gens à violer la loi sous prétexte qu'elle ne leur convient pas. Le droit de vote c'est pas pour les chiens, vous souhaitez changer les choses au niveau local ou plus, vous votez pour quelqu'un qui applique vos idées. Et si personne ne le fait, tant pis, c'est que vous êtes en minorité et donc vous la fermez et vous respectez les règles appliquées.
Gring
Posté le: 23/3/2019 11:47 Mis à jour: 23/3/2019 11:47
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@poiuytreza525 Pourtant ce que je dis n'est pas absurde.
La population de Paris double en journée à cause des travailleurs qui vivent en première et seconde couronne. Ceux qui travaillent en première et seconde couronne viennent d'encore plus loin, et ainsi de suite.
Au final, on a une région de 12 millions d'habitants, où le temps de trajet domicile / travail moyen est le double du reste de la france (65min, donc pas possible de se mettre au vélo). Les embouteillages quotidiens intra-muros sont peu de chose par rapport à ceux de la région : https://www.google.com/maps/@48.874315,2.352348,11.5z/data=!5m1!1e1
La moitié des franciliens voudraient quitter la région, mais ne peuvent pas parce qu'il n'y a pas d'emplois ailleurs. L'immobilier, naturellement indexé sur la distance au centre, est devenu inaccessible, et continue de grimper. L'aspiration économique sur Paris et les métropoles satellite font crever les villes secondaires.
La concentration économique provoque un énorme gâchis, humain et écologique, simplement pour la croissance court-termiste qu'elle apporte.
Le "tout Paris" l'une des sources de la crise des gilets jaunes.
Dans ce contexte, les revendications des militants cyclistes n'ont donc rien d'une sympathique amélioration écologique et humaine, c'est une tentative de la part des privilégiés du centre pour monopoliser l'espace public des centres, censés être partagés et accessibles à la population de tout le territoire.
Gring
Posté le: 23/3/2019 11:57 Mis à jour: 23/3/2019 11:57
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
2
@Larken
Paris contient des ressources qui appartiennent à toute la région (infrastructure centralisée, gares grandes lignes, subventions culturelles, etc.)
Les franciliens n'ont pas le droit de vote à Paris alors que la politique de sa mairie les affecte (et qu'ils y travaillent en grand nombre).
Donc non, la politique de Paris sur le réseau routier n'est pas légitime, elle devrait être gérée par la région.
La mairie de Paris est une entité récente (1977), qui crée un déséquilibre politique, parce qu'elle n'a pas de contre pouvoir (autour il n'y a que des villes qui correspondent politiquement aux arrondissements de Paris).
Elle doit donc être supprimée.
walden
Posté le: 23/3/2019 13:18 Mis à jour: 23/3/2019 13:18
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Lorsqu'on comprendra qu'il faudra virer tout ces bagnolards(particulièrement les quelques restants qui vivent intra-muros et utilisent quand même la bagnole), pour donner la ville aux piétons et vélos, tout le monde sera beaucoup plus détendu...
Les travailleurs qui viennent bosser à Paris, eux aussi des moyens alternatifs pour venir sur Paris, donc ils ne sont pas tout blancs eux aussi.
A ce niveau de densité, et la qualité du réseau de transport, il n'y a strictement aucune raison d'avoir toutes ces voitures, et imaginez la place et qualité de vie gagnée si on virait toutes les routes de Paris. Après c'est au pouvoir d'organiser differement les quelques légitimes à devoir se déplacer(nourriture par train/fleuve, secours/police).
konungrinn
Posté le: 23/3/2019 15:23 Mis à jour: 23/3/2019 15:23
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
@Gring
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton idée d'interdire le vélo à partir d'une certaine densité de population. Au contraire, plus une ville est dense, plus il y a intérêt à se déplacer à pieds ou à vélo, puisque les distances à parcourir sont plus courtes. Et en plus, interdire un moyen de transport gratuit? Tu préfères voir les gens aller bosser en voiture et causer encore plus d'embouteillage? Ou les forcer à payer un abonnement de transport en commun où leurs temps de trajet va être multiplié par je sais pas combien?
Citation :
Nos voisins européens répartissent beaucoup mieux l'économie sur leur territoire
Là je ne peux qu'être d'accord; elle est là la base du problème. En France on continue de raisonner comme si l'essence était encore bon marché, on continue d'étaler toujours plus les villes, de créer des bassins d'emplois loin des lieu de résidence, etc.
Je ne vais pas parler pour Paris puisque j'habite à environ 800km de là, mais dans mon agglo, une étude de 2017 montre que 85% des trajets en voiture pourraient être fais à pied ou à vélo. Même si dans ces 85% il y a des gens qui ne sont pas forcément en bonne santé ou des personnes âgées, si tous les gens qui le peuvent laissaient leurs coûteuses voitures au garage, la vie de ceux qui sont contraints d'utiliser leurs voitures serait facilitée.
Gring
Posté le: 23/3/2019 16:03 Mis à jour: 23/3/2019 16:03
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
2
@konungrinn Plus une ville est dense, plus il y a intérêt de se déplacer en transports en commun, plus efficaces et moins consommateurs d'espace que le vélo.
Paris est en avance sur des villes comme Amsterdam ou Copenhague : on y utilise deux fois moins la voiture, et il y a un réseau de métro qui permet de gérer malgré tout une densité de population quatre à six fois supérieure. Quand on regarde les parts modales, on se rend compte que leur fameux réseau cyclable n'est qu'un palliatif à l'absence d'un métro aussi efficace que celui de Paris : http://www.epomm.eu/tems/
Sinon, sur la densité des villes, le problème est qu'elle se comporte comme un tas de sable. Plus un centre est dense, plus les bases s'étalent, et plus les transports deviennent longs. C'est le problème de l'Île de France. Pour deux millions de parisiens au centre qui se déplacent sur de courtes distances, il y a dix millions de personnes autour pour lesquelles les transports sont rallongés.
Les villes centrales de nos voisins ont la densité de villes de banlieue parisienne de zone 3 ou 4, et ils ont donc un réseau de villes moyennes moins étendues au lieu d'une grosse métropole centrale.
Gring
Posté le: 23/3/2019 16:10 Mis à jour: 23/3/2019 16:10
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
Citation :
@walden Lorsqu'on comprendra qu'il faudra virer tout ces bagnolards(particulièrement les quelques restants qui vivent intra-muros et utilisent quand même la bagnole), pour donner la ville aux piétons et vélos, tout le monde sera beaucoup plus détendu...
Pas de problème, il suffit de supprimer toutes les raisons de venir à Paris. Pour les automobilistes et utilisateurs de voiture parisiens ("bagnolard" est un mot de militant cycliste raciste anti périphérie), il suffirait de supprimer le stationnement résidentiel et interdire les taxis et vtc, mais curieusement la mairie préfère s'attaquer aux voies sur berges.
Citation :
A ce niveau de densité, et la qualité du réseau de transport, il n'y a strictement aucune raison d'avoir toutes ces voitures ...
Ça serait vrai si le réseau fonctionnait 24h/24, et il devient beaucoup moins efficace dès que l'on sort de Paris.
Kentriodon
Posté le: 23/3/2019 16:24 Mis à jour: 23/3/2019 16:24
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@Gring
Les transports en commun sont plus consommateur d'espace que le vélo. Une piste cyclable à 2 voies fait 3m de large. Une voie bus à double sens fait 6m de large, et au moins autant pour un tramway. Ou alors tu fais rouler les bus avec le reste de la circulation et ils deviennent aussi inefficace que la voiture individuelle. Donc je suppose que tu fais référence au métro. Une piste cyclable va couter entre 200 et 450€/ml (prix uniquement de travaux (calculés par mes soins, c'est mon métier) donc hors études éventuelles; chez moi un bureau d'études va facturer entre 3 et 7% du montant des travaux), et un métro entre 60 000 et 120 000€/ml (d'après le Cerema, études incluses). Donc par exemple, en investissant 10 millions d'euros, tu peux faire entre 22 et 50km de pistes cyclables (où les gens seront libres et autonomes) ou entre 83 et 160m de métro (où les gens devront payer, attendre, et subir les horaires). Autre point : les cyclistes ne consomment pas d'énergie, un transport en commun va utiliser une énergie qui sera de plus en plus chère pour se déplacer.
Ton liens est intéressant (il est maintenant dans mes favoris); mais je ne pense pas que les scandinaves ou les hollandais envient le métro Parisien. Ils sont libres et autonomes dans leurs déplacements grâce à une infrastructure peu coûteuse à la réalisation et à l'usage pour les contribuables, et gratuite pour les usagers.
konungrinn
Posté le: 23/3/2019 19:59 Mis à jour: 23/3/2019 19:59
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
@Groumphh
Citation :
Vous voulez une voie spéciale pour les motos ? mais bien sûr …
Pourquoi pas (à certains endroits)? Sur les périphériques bouchés aux heure de pointe ça leur permettrait une meilleure sécurité que de remonter entre les files de voitures.
Gring
Posté le: 23/3/2019 21:01 Mis à jour: 23/3/2019 21:01
En plus, contrairement au vélo, les transports en commun ne nécessitent pas d'espace de stationnement en ville. Le stationnement des vélos commence à devenir un problème à Amsterdam alors que la ville est six fois moins dense que le nord de Paris.
Mais nous sommes bien d'accord, il est beaucoup plus agréable de vivre dans une ville peu dense et peu étendue avec un vélo individuel qui rend les déplacements libres et autonomes (qualités communes au vélo et à l'automobile).
Du coup, le développement des pistes cyclables et une bonne chose partout en France, sauf à Paris et à Lyon. Sortir des gens des TEC pour les mettre sur des vélos, sur une voirie spécialisée qui empiète sur la voirie généraliste (indispensable et déjà saturée) n'y est pas un progrès.
poiuytreza525
Posté le: 23/3/2019 21:22 Mis à jour: 23/3/2019 21:22
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Citation :
@Gring @poiuytreza525 Pourtant ce que je dis n'est pas absurde.
La population de Paris double en journée à cause des travailleurs qui vivent en première et seconde couronne. Ceux qui travaillent en première et seconde couronne viennent d'encore plus loin, et ainsi de suite.
Au final, on a une région de 12 millions d'habitants, où le temps de trajet domicile / travail moyen est le double du reste de la france (65min, donc pas possible de se mettre au vélo). Les embouteillages quotidiens intra-muros sont peu de chose par rapport à ceux de la région : https://www.google.com/maps/@48.874315,2.352348,11.5z/data=!5m1!1e1
La moitié des franciliens voudraient quitter la région, mais ne peuvent pas parce qu'il n'y a pas d'emplois ailleurs. L'immobilier, naturellement indexé sur la distance au centre, est devenu inaccessible, et continue de grimper. L'aspiration économique sur Paris et les métropoles satellite font crever les villes secondaires.
La concentration économique provoque un énorme gâchis, humain et écologique, simplement pour la croissance court-termiste qu'elle apporte.
Le "tout Paris" l'une des sources de la crise des gilets jaunes.
Dans ce contexte, les revendications des militants cyclistes n'ont donc rien d'une sympathique amélioration écologique et humaine, c'est une tentative de la part des privilégiés du centre pour monopoliser l'espace public des centres, censés être partagés et accessibles à la population de tout le territoire.
Voilà des arguments bien plus cohérents, cette fois je suis forcément d'accord.
Et encore nous on a la chance d'avoir notre capital au nord du pays, en Angleterre avec Londres c'est encore pire que chez nous...
okurahaha
Posté le: 23/3/2019 21:24 Mis à jour: 23/3/2019 21:24
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@Gring ne rien faire pour abandonner l'usage de la voiture, c'est un progrès ?
Je reste convaincu que déplacer une tonne de métal pour déplacer un humain c'est une aberration économique et écologique. Quelles qu'en soient les causes.
Alors, oui, il ne suffit pas d'interdire la bagnole partout, mais il existe des solutions (park and ride, garage à vélo dans les gares, aux alentours des stations de métro.) Un des plus gros obstacles, c'est de changer les mentalités. La voiture a été vendu comme synonyme de liberté au siècle dernier, et beaucoup de gens encore aujourd'hui s'imagineraient privé de liberté si on leur reprenait leur voiture.
Gring
Posté le: 23/3/2019 21:43 Mis à jour: 23/3/2019 21:43
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
@okurahaha À Paris, le report modal vers le vélo ne se fait pas depuis la voiture, mais depuis les transports en commun.
C'est bien la raison pour laquelle ce débat est si animé : on diminue la qualité de vie des franciliens en faveur de celle des parisiens.
La sur-utilisation de l'automobile n'est pas liée aux mentalités mais à une nécessité. Le "tout voiture" n'est que l'adaptation imposée au reste du territoire par la politique du "tout Paris".
L'image de liberté qui était associée à la voiture pendant les trente glorieuses était liée à sa fonction de véhicule de tourisme : elle permettait de partir en vacances. En contrepartie, personne n'aime être dans des embouteillages sur la A86, les gens le font par nécessité. Ils se logent où ils peuvent, et on l'obligation de travailler, même si c'est à 50km. Ce n'est franchement pas une utilisation de l'auto qui fait rêver.
Alors oui, si on privait les gens de leur voiture, on les priverait de bien plus que de leur liberté.
Décentraliser l'économie pour la rapprocher des logements diminuerait l'usage de la voiture bien plus efficacement que d'essayer d'en priver les gens. Si les voitures ne servaient plus qu'aux loisirs et aux vacances, elles ne seraient plus un problème.
C'est bien la mentalité des militants cyclistes dans leur bulle parisienne qu'il faut changer.
Willouuu
Posté le: 24/3/2019 9:35 Mis à jour: 24/3/2019 9:36
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Je roule en deux roue électrique et je n'ai aucune honte à prendre les pistes cyclables.
Pour les cyclistes donneurs de leçon : quand vous grillez des feux qui n'ont pas le nouveau petit panneau, que vous montez sur les trottoirs ou que vous prenez des sens interdits, on vous fait pas chier, loin de moi l'idée de faire du nivellement par le bas mais je trouve ça marrant qu'une des premières communauté à enfreindre sciemment le code de la route fasse la leçon.
Personnellement, mon véhicule va moins vite qu'un cycliste lancé à pleine balle, sauf que le mien freine mieux et a des clignotants. Plus ça va et plus la frontière entre vélo et véhicule avec moteur électrique à deux roues va devenir poreuse, les trottinettes sont autorisées sur les pistes cyclables, qu'en est-il si je lui met un petit siège et si je prends 50km/h avec ? La volonté des cyclistes d'avoir l'exclusivité sur les pistes cyclables n'est pas justifié.
Pour résumer : j'autoriserai les véhicules de type 50 électrique sur ces pistes cyclables car ils font partie de la solution, pas du problème.
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@Willouuu je suis d'accord avec toi. Après il faut se rendre compte que l'essor du vélo en ville est relativement récent, depuis l'apparition des vélos électriques de nouvelle génération. Il faut donc du temps pour que les gens s'y habituent. Les infrastructures routières, la signalisation, les formations en auto-école etc... vont évoluer en ce sens progressivement. J'habite une ville moyenne (Caen) avec assez peu d'aménagement pour le vélo, le centre-ville ne disposant pas de beaucoup de pistes cyclables. Je suis passé au vélo électrique pour bosser (IDE libéral) il y a 6 mois pour remplacer la voiture qui devenait pénible en terme de bouchons et de stationnement. J'ai vite déchanté car la cohabitation entre voitures à 50km/h et vélo à 25km/h sur une même voie est compliquée. Les voitures doublent dangereusement le vélo,se rabattent puis freinent en catastrophe devant moi car ils n'avaient pas vu la priorité à droite, le dos d'âne ou le piéton qui traverse etc... Sachant qu'il est hors de question que je serre à droite vu le nombre hallucinant d'abrutis qui sortent de leur voiture stationnée sans regarder dans le retro avant, je roule bien au milieu de ma voie. J'ai donc trouvé une solution hybride (mais illégale): j'ai acheté une speedbox pour débrider mon vélo. Comme ça je peux rouler à 50km/h sur le plat, et ainsi je m'insère dans le traffic sans générer de comportement dangereux de la part des automobilistes (à part les quelques mongoliens consanguins qui me doublent ou qui klaxonnent quand même parce qu'ils ne supportent pas de rouler derrière un vélo quelque soit sa vitesse).
J'ai aussi équipé mon vélo avec un éclairage puissant, des clignotants, de pneus larges (2,60) et de plaquettes et disques de freins haute performance, comme ça je suis sûr d'être vu et de pouvoir m’arrêter rapidement. Sur la route je roule à 30 ou 50 km/h selon les limites de vitesse, et sur les pistes cyclables à 25km/h.
Dernier point : dans ma ville on peut griller les feux rouges si on tourne, les sens uniques sont empruntables à contresens et les voies de bus sont autorisées en vélo.Donc je n'enfreins pas le code de la route à ce niveau. Concernant les trottoirs, je les emprunte aussi, à vitesse très réduite, pour contourner un bouchon ou simplement pour accéder aux arceaux pour attacher mon vélo.
Je vois pas bien ce que je pourrais faire de plus, mais je ne doute pas une seconde qu'un koreusien à l’intelligence supérieure va pouvoir éclairer ma lanterne.
konungrinn
Posté le: 24/3/2019 19:55 Mis à jour: 24/3/2019 19:55
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@Gring
Citation :
Les transports en commun prennent moins de place par personne transportée que le vélo
Tout dépend du nombre d'usagers et de type de transport en commun. Et l'investissement est quand même minime pour une infrastructure cyclable. Sans compter que si demain Trump fait une connerie au moyen orient et qu'on se retrouve avec un baril de pétrole à x$, le prix des transports en commun sera exorbitant soit pour les usagers, soit pour le contribuable.
Citation :
Le stationnement des vélos commence à devenir un problème à Amsterdam
Là je suis d'accord avec toi. Et pas qu'à Amsterdam d'ailleurs. Mais ça prend toujours moins de place que les voitures.
Citation :
...déplacements libres et autonomes (qualités communes au vélo et à l'automobile)
Je suis à moitié pas d'accord avec toi sur l'autonomie en voiture. Tu es quand même soumis au prix des énergies. Et pour la liberté, j'ai du mal à associer le fait de s'enfermer à l'intérieur d'une cage en acier à laquelle il faut s'attacher pour moins d'insécurité à la liberté; mais ce n'est que mon avis personnel.
Citation :
le développement des pistes cyclables et une bonne chose partout en France, sauf à Paris et à Lyon. Sortir des gens des TEC pour les mettre sur des vélos, sur une voirie spécialisée qui empiète sur la voirie généraliste (indispensable et déjà saturée) n'y est pas un progrès
La dernière fois que je suis allé à Paris, c'était en 1999 et ça me paraissait déjà invivable. L'idée de base est de remplacer la voiture par le vélo, mais j'ai effectivement déjà vu des études montrant que le report modal se fait des transports en commun vers le vélo. Mais Paris était déjà saturé bien avant la création de pistes cyclables. Après, il faut penser aux habitants qui veulent pouvoir ouvrir leurs fenêtres ou sortir de chez eux. Si aujourd'hui on m'interdisait de prendre mon vélo sur mes petits trajets, je prendrai ma voiture, pas les TEC. Plus la voirie est adapté à la voiture, plus les gens l'utilisent et plus la voirie est saturée; rendant la vie impossible pour les habitants (bruit, espace, odeurs...). C'est pour ça que les Parisiens sont pour, et tu as bien résumé le problème ici : Citation :
on diminue la qualité de vie des franciliens en faveur de celle des parisiens
.
Citation :
C'est bien la mentalité des militants cyclistes dans leur bulle parisienne qu'il faut changer.
Et pas qu'à Paris. J'ai essayé d'approcher des associations de cyclistes dans mon coin; je suis passé pour un anti-vélos juste parce que je pense qu'il y a suffisamment d'espace en ville pour tout le monde. Est-ce que j'ai eu l'air d'être anti-vélos et pro-voitures dans mes messages?
@Willouuu
Citation :
Je roule en deux roue électrique et je n'ai aucune honte à prendre les pistes cyclables.
Perso, en tant que cycliste, si tu roule sur une piste cyclable comme un cycliste avec un 2 roue électrique (ou n'importe quel autre véhicule qui fait pas de bruit ou sent mauvais et ne prend pas plus de place qu'un vélo), je vois pas où est le problème.
Citation :
Pour les cyclistes donneurs de leçon
Comment être sûr que celui qui donne une leçon fait n'importe quoi sur la route? Ça marche aussi dans l'autre sens, les automobilistes font n'importe quoi et se plaignent des cyclistes? Je respecte scrupuleusement le code de la route à vélo; je marque même l’arrêt aux stops, ce qui m'a valu quelques frayeurs lorsqu'une voiture arrive derrière moi vu que les voitures ne marquent jamais l’arrêt aux stops. Par contre quand je suis à vélo, je fais la morale aux cyclistes qui roulent n'importe comment. Et notamment ceux qui roulent sur les trottoirs (je suis allergique aux vélos sur les trottoirs). D'ailleurs ils prennent plutôt bien les remarques quand ça vient d'un autre cycliste.
mozart7
Posté le: 24/3/2019 20:45 Mis à jour: 24/3/2019 20:45
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
2
Citation :
@okurahaha
#Traffic planning can be counter-intuitive. Road with 1 car lane can accommodate 2.5x traffic than a 3 car lane street. While #ElectricCars are awesome we run the risk of still operating under a car-centric #urbanplanning and #transport framework. HT @VisionZeroCA https://twitter.com/simongerman600/status/953296178665308161
C'est limite, ce calcul parce que : -les voitures, c'est connu, il y a toujours une seule personne dedans -par contre, les bus ca depotte, 6000 personnes par heure c'est un bus bieeen rempli de 50 personnes toutes les 30 secondes -le nombre de pietons double magiquement -la largeur des trottoirs est la meme sur les deux images, la route est toujours partagee en 7 bandes, d'ou une volonte affirmee'encombrer les trottoirs
Gring
Posté le: 24/3/2019 22:12 Mis à jour: 24/3/2019 22:12
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
@konungrinn Les TEC ont aussi l'avantage d'être raccordés entre eux, là où l'intermodalité pour le vélo est limitée (surtout à Paris). (À propos, les gares du grand Paris en construction ont renoncé à leurs parkings vélo, et c'est bien dommage).
Mais je suis bien d'accord, pour avoir vécu dans plusieurs villes secondaires allemandes, et au Pays bas, et avoir connu le réseau de pistes cyclables entre les villes, séparées du réseau routier, ça serait très bien de développer ça en France.
Le problème, c'est qu'il ne nous manque pas seulement le réseau cyclable, mais surtout les villes secondaires. Si celles ci se dépeuplent et crèvent, ce n'est pas parce que leurs boutiques de vêtements sont concurrencées par les centres commerciaux péri-urbains, mais surtout parce que tout le tout le reste de l'activité a été aspiré dans les métropoles.
Citation :
Là je suis d'accord avec toi. Et pas qu'à Amsterdam d'ailleurs. Mais ça prend toujours moins de place que les voitures.
Si l'espace occupé était une vraie préoccupation pour la mairie de Paris, elle supprimerait le stationnement résidentiel et ne laisserait que des places destinées aux visiteurs. La vraie cible, c'est le banlieusard.
Citation :
Je suis à moitié pas d'accord avec toi sur l'autonomie en voiture. Tu es quand même soumis au prix des énergies. Et pour la liberté, j'ai du mal à associer le fait de s'enfermer à l'intérieur d'une cage en acier à laquelle il faut s'attacher pour moins d'insécurité à la liberté; mais ce n'est que mon avis personnel.
Ce que je veux dire, c'est qu'à l'usage, mes vélos et ma voiture sont disponibles pour moi, 24h/24, pour m'emmener n'importe où, contrairement aux transports en commun. (et dans le cas de ma voiture, par n'importe quel temps).
Citation :
La dernière fois que je suis allé à Paris, c'était en 1999 et ça me paraissait déjà invivable.
1999, c'était le paradis par rapport à maintenant. Les apprentis sorciers de la mairie ont voulu appliquer la "théorie de l'évaporation". Selon eux, si on contraint le trafic, la totalité de celui ci va s'évaporer comme par magie, car il est bien connu que les déplacements n'ont pas de causes et ne sont fait que pour le plaisir. Du coup, on a une petite part marginale du trafic qui s'évapore, liée à la minorité qui a des alternatives, mais personne n'en profite parce qu'en contrepartie les embouteillages sont amplifiés qui pourrissent la vie des riverains et des passagers. Du coup on a une augmentation des temps de trajets dans toute la région, et plus de pollution.
Citation :
Plus la voirie est adapté à la voiture, plus les gens l'utilisent et plus la voirie est saturée;
L'idée selon laquelle l'élargissement des routes mène à une saturation immédiate est incomplète : la preuve, le pays est rempli de routes vides (en dehors de la périphérie des grandes villes). Pour qu'une route se sature quelle que soit sa taille, il faut également une tension liée aux disparités de l'aménagement territorial, comme la séparation des lieux de travail et d'habitation.
Citation :
Et pas qu'à Paris. J'ai essayé d'approcher des associations de cyclistes dans mon coin; je suis passé pour un anti-vélos juste parce que je pense qu'il y a suffisamment d'espace en ville pour tout le monde. Est-ce que j'ai eu l'air d'être anti-vélos et pro-voitures dans mes messages?
Paradoxalement, les militants cyclistes encensent des pays où l'on n'est pas du tout anti-voitures (Allemagne, Pays Bas, Danemark), parce qu'au sein des familles on utilise les deux de manière plus rationnelle. (Du point de vue de l'écologie, par contre, ce ne sont pas des modèles). Du coup, il n'y a pas cette haine stupide du "bagnolard", comme on peut voir dans les bas fonds de la cyclosphère.
Cela crée une ambiance détestable, d'autant plus que certains journalistes (notamment au Monde), ont distillé progressivement l'idée que les provinciaux étaient les responsables principaux de la pollution.
okurahaha
Posté le: 24/3/2019 22:15 Mis à jour: 24/3/2019 22:15
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
Citation :
@mozart7 Citation :
@okurahaha
#Traffic planning can be counter-intuitive. Road with 1 car lane can accommodate 2.5x traffic than a 3 car lane street. While #ElectricCars are awesome we run the risk of still operating under a car-centric #urbanplanning and #transport framework. HT @VisionZeroCA https://twitter.com/simongerman600/status/953296178665308161
C'est limite, ce calcul parce que : -les voitures, c'est connu, il y a toujours une seule personne dedans
T'as raison c'est pas tout a fait 1. C'est 1.1 ou 1.2 en moyenne, je ne sais plus le nombre exact.
Citation :
-par contre, les bus ca depotte, 6000 personnes par heure c'est un bus bieeen rempli de 50 personnes toutes les 30 secondes
En heure de pointe, je ne serais pas étonné Citation :
-le nombre de pietons double magiquement
mouais, je vois pas trop bien sur cette infographie. on dirait qu'il y a des obstacles aux piéton sur la version orienté voitures, mais j'avoue ne pas bien voir à quels détails ils veulent faire allusion. Citation :
-la largeur des trottoirs est la meme sur les deux images, la route est toujours partagee en 7 bandes, d'ou une volonte affirmee'encombrer les trottoirs
Je vois juste deux bandes 100% stationnement remplacées par des espaces à vivre et de la verdure.
Honnêtement, une rue ou on respire ça change clairement la qualité de vie des habitants et des passants.
asthalis
Posté le: 24/3/2019 23:19 Mis à jour: 24/3/2019 23:26
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Effectivement, ce n'est pas tout à fait comme ça qu'on est censé s'en servir.
Cela dit, que risque un vélo qui roule au milieu de la route alors qu'une piste cyclable (en site propre) existe juste à côté ? Apparemment, pas grand chose, j'en croise tous les jours autour du campus sur lequel je bosse et je ne rate jamais une occasion de les engueuler. Est-ce que je roule sur leurs trottoirs, moi ? "ben oui, mais il y a des piétons partout sur notre piste". Eh ben engueulez à votre tour les piétons et on arrivera peut-être à reprendre chacun sa place.
Dites, la police, on pourrait arrêter de s'acharner sur les mêmes (les bagnoles) et s'intéresser un peu aux cyclistes kamikazes ? Ah oui, et aussi aux trottinettes électriques qui passent sans visibilité sur les passages piétons entre 2 voitures arrêtées. Je m'en suis pris un l'autre jour en traversant à pied, on s'est retrouvés par terre tous les deux et le type s'est pris une droite de ma part avant même d'avoir eu le temps de remonter sur son engin de mort comme si rien ne s'était passé ! Si c'est mon gosse ou une grand-mère qui se le prend, ça se termine comment ??
Franchement, plus ça va, plus c'est du grand n'importe quoi en ville, sur la route comme sur les trottoirs...
Zipane
Posté le: 25/3/2019 9:42 Mis à jour: 25/3/2019 9:42
Je te vois beaucoup critiquer la politique Parisienne au détriments des franciliens, mais excuse moi de ne pas vouloir que mes gosses meurent pour que tu puisses prendre la voiture plutôt que le RER/train ... Tu dis que ça marche pas 24h/24 mais je serais curieux de savoir le pourcentage de voiture utiliser entre 1h et 5h du matin (moment ou les transports en commun sont fermés)
Tous les Franciliens que j'ai vu prendre la voiture/moto c'était uniquement par confort. Ils pouvaient tous aller jusqu'a leur gare en train et venir dans Paris en transport.
Une interdiction pure et simple des moteurs a explosion dans Paris,ou une taxe drastique sur les véhicules non professionels dans Paris (avec biensur des dérogations pour handicapés etc ..) voilà ce qu'il faut. Autorisation de circuler entre minuit et 6h si tu veux. Mais moi ma connasse de soeur qui prends sont 4x4 audi pour aller donner ses cours de danse a 11h du matin ça me rends dingue.
Crazy-13
Posté le: 25/3/2019 15:58 Mis à jour: 25/3/2019 15:58
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
Citation :
@asthalis Cela dit, que risque un vélo qui roule au milieu de la route alors qu'une piste cyclable (en site propre) existe juste à côté ?
Une amende si la piste est obligatoire, rien si elle ne l'est pas. A vérifier mais c'est assez rare les pistes obligatoires sur les campus, justement car elles ne sont pas respectées et car le nombre élevé de vélo rend souvent les pistes impraticables car trop petite pour éviter de trop mordre sur les routes.
Si tu les engueules alors que la piste n'est pas obligatoire tu es en tort et c'est aussi leur place. Et comme tu peux le voir dans cette vidéo ou les milliers d'autres du même genre, la police ne s’intéresse quasiment pas les bagnoles sur trottoirs ou pistes cyclables.
Pour améliorer les villes il suffit d'apaiser le trafic, en commençant par le plus gros problème : ralentir les motorisés et sécuriser les espaces des piétons et pistes cyclable. Ensuite seulement lorsque c'est fait on verbalise les personnes ou conducteurs faisant n'importe quoi comme tu le veux. Sinon on pousse juste les gens à utiliser leur caisse pour rien.
J'ai vu fleurir cette méthode à Strasbourg et franchement même si tout n'est pas rose la ville est tellement plus vivable en l'espace de 20 ans. Il reste plus qu'à verbaliser les cyclistes sans lumières et les voitures qui stationnent sur les pistes et 80% des axes de la ville sont ok en permanence.
konungrinn
Posté le: 25/3/2019 20:07 Mis à jour: 25/3/2019 20:07
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@Gring
Citation :
l'intermodalité pour le vélo est limitée
Je pense que le créneau du vélo sont les petits trajets (1 à 7 ou 8km) et dans ce cas, pas besoin d'intermodalité. Après ça peut être un bon plus pour les plus grands trajets. Je suis allé à Montpellier l'année dernière, tu peux prendre le vélo dans le tram (enfin je m'y risquerais pas aux heures de pointes). Là tu peux facilement faire plus de 20km (pas pour aller bosser du coup, à moins d'être en horaires décalés).
Citation :
...concurrencées par les centres commerciaux péri-urbains
Et lui, c'est tellement plus simple de prendre sa voiture et faire 10km plutôt que d'aller à pied au coin de la rue. Les dépenses liées à l'automobile sont vus comme une fatalité; mais si on prend en compte le prix de revient d'une voiture, il vaut mieux aller voir le petit commerçant du quartier et payer un peu plus cher et s'économiser le coût du trajet. Le magazine Autoplus avait annoncé que le prix de revient d'une voiture allait de 0.50 à 4.30€/km selon le véhicule. J'avais fait le calcul pour la mienne, elle me coute 0.60€/km parcouru. Mais les gens préfèrent mettre 20€ dans leur trajet pour s'économiser 10€ de courses (et éventuellement se plaindre que les centres-villes se vident).
Citation :
elle supprimerait le stationnement résidentiel et ne laisserait que des places destinées aux visiteurs. La vraie cible, c'est le banlieusard.
La seule chose que cherchent les élus, c'est d'être réélus. Les parisiens élisent le maire de Paris, pas les banlieusards. Les parisiens n'ont pas besoin de la voiture, par contre ils veulent quand même pouvoir se garer devant chez eux. La mairie cible la satisfaction de son électorat. S'ils affaiblissent le niveau de vie du banlieusard, ils s'en fichent, ils ne pourront pas voter contre eux.
Citation :
Les apprentis sorciers de la mairie ont voulu appliquer la "théorie de l'évaporation". Selon eux, si on contraint le trafic, la totalité de celui ci va s'évaporer comme par magie, car il est bien connu que les déplacements n'ont pas de causes et ne sont fait que pour le plaisir. Du coup, on a une petite part marginale du trafic qui s'évapore, liée à la minorité qui a des alternatives, mais personne n'en profite parce qu'en contrepartie les embouteillages sont amplifiés qui pourrissent la vie des riverains et des passagers. Du coup on a une augmentation des temps de trajets dans toute la région, et plus de pollution.
J'avais lu un article qui mentionnait le pourcentage de trajet inférieurs à 1km et ceux inférieurs à 5km. Je n'ai plus les chiffres en tête mais c'était énorme. En théorie, si tu contraints le trafic, ceux qui peuvent se déplacer autrement le font. Mais la pratique est souvent différente de la théorie. Ceux dont c'est le métier feraient mieux d'étudier le problème pour trouver d'autres solutions.
Citation :
les militants cyclistes encensent des pays où l'on n'est pas du tout anti-voitures (Allemagne, Pays Bas, Danemark), parce qu'au sein des familles on utilise les deux de manière plus rationnelle. (Du point de vue de l'écologie, par contre, ce ne sont pas des modèles).
Je reste persuadé qu'on peut promouvoir le vélo sans être anti-voitures. Les hollandais et les danois ne prennent pas leurs vélos parce que c'est écologique, mais parce que c'est plus pratique.
Les journalistes ne cherchent qu'à vendre du papier (ou des encarts de pubs sur leurs sites), et plus il y a de clash, plus ils vendent. Et comme on peut faire dire tout et n'importe quoi aux chiffres en mélangeant habilement la pollution et les gaz à effet de serre, on est pas sorti de l'auberge.
Gring
Posté le: 25/3/2019 20:15 Mis à jour: 25/3/2019 20:15
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@lomithrani Tss, encore l'épouvantail des enfants empoisonnés. Curieusement, on ne l'agite pas lorsqu'il s'agit des populations plus nombreuses exposées aux nuisances des aéroports, du marché de Rungis et de son trafic (de l'infrastructure périphérisée d'une manière plus générale), des incinérateurs des ordures parisiennes en banlieue, et des pesticides en région agricole.
Cela prouve bien qu'il s'agit d'un sophisme NIMBY (d'autant plus que la fameuse pollution tueuse n'est que partiellement produite par les transports, et majoritairement provoquée par la concentration, donc si tu tiens à tes enfants, tu ferais mieux de déménager).
Enfin bon, ce problème semble se résoudre de lui même, parce que des enfants, il y en a de moins en moins à Paris.
Sinon, la différence entre un banlieusard comme moi et un parisien comme toi, c'est que je les prends, moi, les trains de banlieue, et que je sais d'expérience que certaines lignes ferment plutôt avant 23h30, et qu'avec un trafic de métro ralenti, les travaux réguliers et les aléas, le couvre feu est souvent avant 22h30. Donc pour sortir je prends la voiture.
konungrinn
Posté le: 25/3/2019 20:16 Mis à jour: 25/3/2019 20:16
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@okurahaha @mozart7
La moyenne du nombre de personnes par véhicule en France est de 1.3. La moyenne chute à 1.1 à Paris. Mais je ne retrouve pas la source (qui en plus doit bien avoir 2 ou 3 ans), donc vous n'êtes pas obligés de me croire.
Citation :
le nombre de piétons double magiquement
Bah oui, les gens qui ne prennent plus leurs voitures pour les tout petits trajets deviennent piétons. Et ceux qui sont contraints d'utiliser leurs voitures continuent à l'utiliser.
Gring
Posté le: 25/3/2019 20:24 Mis à jour: 25/3/2019 20:24
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@Gring
Merci à toi, je ne suis presque jamais agressif, même quand je suis pas d'accord avec quelqu'un (le but étant d'avoir un débat constructif). Et vu que là on a l'air d'être d'accord sur le fond, y avait peu de chance pour que ça parte en vrille.
asthalis
Posté le: 25/3/2019 22:13 Mis à jour: 25/3/2019 22:13
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@Zipane Le truc, c'est que les flics ne courent pas trop les rues vers chez moi et j'en ai un peu ras-le-bol que les pénalités tombent toujours sur les mêmes. Alors, certes, je ne suis pas flic, mais faire remarquer à quelques cyclistes qu'ils enfreignent la loi, ça ne changera pas le monde mais, au moins, je ne me sens pas aussi passif que nombre de mes contemporains. Et, d'une certaine manière, je les aide aussi à ne pas finir sous les roues d'une voiture qui ne s'attendait pas à les trouver là où ils ne sont pas censés se trouver, sur le route, lorsqu'une piste cyclable existe.
Ah, pendant que j'y suis : une piste cyclable est obligatoire quand elle existe, ce n'est pas facultatif. C'est un peu moi comme si, en voiture, je coupais par les trottoirs chaque fois qu'un feu rouge me barre la route. Les droits et les devoirs, c'est valable pour tous, quel que soit le nombre de roues. Et pour les piétons, c'est pareil.
Mais que risque en pratique un piéton en faute ? Là aussi, c'est un vaste sujet, mais j'ai l'impression qu'il lui arrivera bien moins de choses qu'un automobiliste (enfin, s'il est encore là pour le raconter, au cas où il décide de traverser une rue à l'aveuglette loin des passages prévus à cet effet, ce qui semble être un sport très répandu en France).
asthalis
Posté le: 25/3/2019 22:19 Mis à jour: 25/3/2019 22:22
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Citation :
@crok01 Citation :
@asthalis Cela dit, que risque un vélo qui roule au milieu de la route alors qu'une piste cyclable (en site propre) existe juste à côté ?
Une amende si la piste est obligatoire, rien si elle ne l'est pas. A vérifier mais c'est assez rare les pistes obligatoires sur les campus, justement car elles ne sont pas respectées et car le nombre élevé de vélo rend souvent les pistes impraticables car trop petite pour éviter de trop mordre sur les routes.
Si tu les engueules alors que la piste n'est pas obligatoire tu es en tort et c'est aussi leur place. Et comme tu peux le voir dans cette vidéo ou les milliers d'autres du même genre, la police ne s’intéresse quasiment pas les bagnoles sur trottoirs ou pistes cyclables.
Pour améliorer les villes il suffit d'apaiser le trafic, en commençant par le plus gros problème : ralentir les motorisés et sécuriser les espaces des piétons et pistes cyclable. Ensuite seulement lorsque c'est fait on verbalise les personnes ou conducteurs faisant n'importe quoi comme tu le veux. Sinon on pousse juste les gens à utiliser leur caisse pour rien.
J'ai vu fleurir cette méthode à Strasbourg et franchement même si tout n'est pas rose la ville est tellement plus vivable en l'espace de 20 ans. Il reste plus qu'à verbaliser les cyclistes sans lumières et les voitures qui stationnent sur les pistes et 80% des axes de la ville sont ok en permanence.
Je sais que pour certains, le paradis est le monde du "tout-piéton" et que tout ce qui a un moteur représente le mal. Le problème, c'est que les responsabilités pleuvent sur l'automobiliste alors que personne (et surtout pas les forces de l'ordre) ne remet les piétons à leur place quand ils commettent une infraction caractérisée (traverser à l'aveuglette ou quand ce n'est pas leur tour, pour ne prendre que 2 exemples quotidiens). Idem pour les vélos. Une piste cyclable n'est jamais "facultative", si elle existe, elle est obligatoire pour les usagers concernés. Ou alors, à ce train-là, moi je peux aussi rouler sur les trottoirs si ça bouchonne, si je respecte la même "logique".
Cela dit, je n'approuve évidemment pas les automobilistes "garés" en double file sur une voie vélos, ceux-là méritent leur PV ou leur fourrière, nous sommes bien d'accord.
Zipane
Posté le: 26/3/2019 9:40 Mis à jour: 26/3/2019 9:40
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
1
@asthalis En fait je suis d'accord avec toi. Mais les infractions sont plutôt du côté des automobilistes, qui se garent sur les voies cyclables, ou des scooter qui circule dessus. Dans le code de la route, c'est les fragiles qui ont raisons et en tant qu'automobilistes tu dois maîtriser ton véhicule. C'est peut être dur a entendre mais c est comme ça. Après qu'il y ait des ****** en vélo, ça j'en doute pas.
crok01
Posté le: 26/3/2019 10:42 Mis à jour: 26/3/2019 11:04
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
2
Citation :
@asthalis Une piste cyclable n'est jamais "facultative", si elle existe, elle est obligatoire pour les usagers concernés.
Bah non, ce n'est pas la règle. Une piste cyclable est obligatoire quand un panneau d'obligation est présent sinon elle ne l'est pas.
C'est peut-être illogique pour toi mais en fait beaucoup de pistes cyclables sont efficaces pour se balader mais pas pour se déplacer. Il est très souvent difficile de tourner à gauche si tu n'as pas de croisement avec feux. Il est impossible de dépasser sans rogner sur la route. Les pistes cyclables sont placées sur les trottoirs et donc forcent le partage ce qui devient dangereux pour n'importe quel cycliste hors "balade". Je ne parle même pas des terrasses de restaurant ou arrêts de bus qui sont directement sur la piste... Certaines villes dont Paris, rendent parfois des pistes cyclables obligatoires alors qu'elles sont impraticables pour quelqu'un qui veut se déplacer normalement en vélo.
En gros, dis toi que le problème de la piste cyclable obligatoire à chaque fois reviendrait à la même chose que mettre TOUTES les rues et routes d'une ville en zone partagée avec les piétons.
Pour moi c'est simple, on s'attaque à la dangerosité des motorisés rapide tout en développant des alternatives (vélos, TEC, trottinette électrique, parking relais aux entrées des villes...). Une fois que la route est apaisée on s'attaque aux brebis galeuses au sein des véhicule légers (lumières velo et cyclistes sur trottoirs en premier). Tu ne peux pas t'attaquer à grande échelle aux piétons et cyclistes alors que tout est fait pour la voiture partout et que les rares espaces piétons et cyclistes sont aussi envahis par les véhicules.
Le but n'est pas de virer les véhicules des villes, mais de pacifier les routes après 50ans de "tout voiture" afin de permettre aux habitants de se déplacer autrement.
asthalis
Posté le: 26/3/2019 21:25 Mis à jour: 26/3/2019 21:28
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@crok01 pacifier... apaiser... je vois que tu connais sur le bout des doigts le jargon de l'"écolo-extrémiste". Et je veux bien que tu me laisses le lien du texte qui parle de piste cyclable "non obligatoire", ça m'intéresse.
Pour en revenir à l'automobile, tout n'est pas "fait pour elle", c'était peut-être le cas il y a quelques décennies (et encore) et ça l'est de moins en moins : des îlots en veux-tu en voilà, des files et des places de stationnement qui disparaissent par dizaines, des radars, des ralentisseurs, et j'en passe... La conséquence de tout ça c'est évidemment des bouchons mais ces bouchons sont quasiment ORGANISES, avec pour effet le contraire du but recherché : une file d'autos à l'arrêt pollue bien plus que la même file de voitures qui rouleraient à une allure constante raisonnable.
Quant aux "brebis galeuses" dont tu parles, c'est curieux, c'est toujours parmi les vélos et les piétons qu'on les passe sous silence et, très franchement, je doute que quiconque s'y attaque vraiment un jour. Ce ne serait pas très vendeur pour un futur élu potentiel... Alors, oui, continuons à dire que la voiture est le mal et la cause de tous les problèmes, c'est plus simple et ça évite de réfléchir. Bref, c'est "tout bénef'".
Moi, je pense au quotidien à ma mère qui a du mal à marcher et, même avec sa carte d'handicapé, elle ne parvient pas toujours à trouver un endroit où se garer quand elle doit se rendre en consultation (et non, il n'y a pas toujours un bus ou un tram à moins de 100m de chez soi, c'est une légende). Je veux bien que la voiture ne soit pas forcément indispensable pour tout le monde mais pas mal de situations l'exigent, qu'on le veuille ou non.
Tant que les transports seront hors de prix, n'apporteront pas le même service et qu'ils multiplieront mon temps de trajet par 2 ou par 3 avec l'incertitude d'être à l'heure, je ne vois pas ce qui me pousserait à changer mes habitudes.
Sekhmet
Posté le: 26/3/2019 23:31 Mis à jour: 26/3/2019 23:31
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Citation :
@asthalis @crok01 pacifier... apaiser... je vois que tu connais sur le bout des doigts le jargon de l'"écolo-extrémiste". Et je veux bien que tu me laisses le lien du texte qui parle de piste cyclable "non obligatoire", ça m'intéresse.
Le texte en question c'est le code de la route... Il y a une différence entre des panneaux d'obligations (rond) et de conseil (carré)...
Altoludo
Posté le: 27/3/2019 0:12 Mis à jour: 27/3/2019 0:12
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@okurahaha Personnellement, je vais au travail à moto, même si je pourrais les transports en commun. Pourquoi ? Pour tout un tas de raisons :
-Déjà, le réseau de transports parisien de banlieue à banlieue est une tannée : je mets 20 minutes à moto contre une heure en transport. Sachant que je finis souvent à plus de 20h30, j'ai moyennement envie de rentrer chez moi à 22h. -Je déteste prendre le métro, car j'ai l'impression d'arriver dans le tiers-monde. Je l'ai pris tous les jours pendant 4 ans, et j'en ai vu de belles : drogués, mecs qui pissent ou chient sur le quai (pas forcément des clochards, d'ailleurs), qui se promènent à poil, qui se branlent sans se cacher, migrants qui jouent leur musique de merde, punks qui crachent dans la rame, qui te taxent de l'argent de façon agressive et qui t'insultent... Et j'en oublie. Le métro parisien, c'est la lie de l'humanité en bas de chez toi. Je passe rapidement sur les odeurs nauséabondes, le bruit qui te vrille les tympans (encore pire sur les nouvelles rames, bravo la RATP) et le niveau de pollution (de nombreuses études montrent que c'est plus pollué dans le métro qu'à l'air libre). -Mon entreprise me rembourse mes frais kilométriques en intégralité alors qu'elle ne rembourse que la moitié du passe Navigo. Cherchez l'erreur.
Bref, je préfère prendre ma moto peinard tout en ayant conscience que je risque davantage ma vie ainsi.
crok01
Posté le: 27/3/2019 12:13 Mis à jour: 27/3/2019 13:52
Pour en revenir à l'automobile, tout n'est pas "fait pour elle", c'était peut-être le cas il y a quelques décennies (et encore) et ça l'est de moins en moins : des îlots en veux-tu en voilà, des files et des places de stationnement qui disparaissent par dizaines, des radars, des ralentisseurs, et j'en passe... La conséquence de tout ça c'est évidemment des bouchons mais ces bouchons sont quasiment ORGANISES, avec pour effet le contraire du but recherché : une file d'autos à l'arrêt pollue bien plus que la même file de voitures qui rouleraient à une allure constante raisonnable.
Je remarque que tu as le vocabulaire et la défense typique du chauffard. Pas étonnant que tu ne connaisses que partiellement le code de la route et que tu engeulles les cyclistes surement pour rien. (tu vois, c'est facile de catégoriser).
Suffit d'observer 2 min pour comprendre : qui possède les 3/4 de l'espace urbain ? Qui bénéficie TOUJOURS de déviations en cas de travaux ? Qui voit ses voies dégeler en hiver ? Qui voit ses routes en permanence refaites ? Alors oui, les automobiles ont perdues quelque place de parking en 20ans, et encore, on a construit des parkings énormes et couteux un peu partout.
Sinon, continue de penser qu'on charge les automobilistes et jamais les autres. Continue de croire qu'il n'y a jamais de contraventions chez les autres. Continue de croire que les bouchons proviennent de la suppression de quelques places et des voies cyclables et n'existait pas avant. Garde les yeux fermés, c'est plus simple et "tout bénef" pour toi. Ca évite de repenser les choses qui ne marchent plus aujourd'hui.
Tu utilises les problèmes de ta mère pour justifier le fait que tout le monde doit se déplacer en voiture. Pour moi c'est l'inverse, je trouve anormal que des gens qui peuvent se déplacer à pieds, en vélo, en TEC... prennent leur voiture pour faire 2-3km et monopolisent les places des gens qui en ont vraiment besoin.
asthalis
Posté le: 27/3/2019 17:54 Mis à jour: 27/3/2019 17:56
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@crok01 OK, je vois que nous vivons sur 2 planètes différentes alors je vais prendre quelques faits concrets :
- j'ai mon permis depuis bientôt 30 ans, un gosse, je ne roule pas comme un fou, je ne me traîne pas non plus, 2 touchettes bénignes et aucun accident volontaire, je passe presque plus de temps à regarder mes rétros que devant moi, pour éviter d'écraser des vélos sans phares qui doublent à droite et des scooters qui déboulent plein pot en se demandant de quel côté ils vont passer pour avoir le maximum de chances de se mettre par terre (et de toutes façons incapables de contrôler leur engin en cas de mauvaise appréciation). Si je ne m'étais pas arrêté in extremis à de multiples reprises lorsqu'un piéton se jette sur la route alors que ce n'est pas son tour, j'aurais déjà fait des centaines de victimes. Hors, je n'en ai à ce jour touché aucun. En revanche, je me suis fait insulter à de multiples reprises par des "spécimens" alors que mon feu était bel et bien vert. Personne n'est parfait mais je pense que je conduis aujourd'hui bien davantage pour les autres que pour moi. Et ça devient hyper-fatigant au quotidien.
- le texte que tu m'indiques est parfaitement vague sur la question et dans la rue dont je parle, les 2 sens de circulation existent sur la voie cyclable dont je parle, donc aucune excuse, tout est prévu pour eux et je ne vois pas ce qui m'empêcherait de leur rappeler. On essaie la situation inverse, je roule sur leur voie et je compte le nombre de fois où je me fais agonir ?
Bref, ce que j'essaie de te dire, c'est que le principal problème n'est pas une question de véhicule mais de comportement. Un type au volant peut créer un bouchon à lui tout seul s'il roule comme une patate, un vélo aussi s'il roule là où il n'a rien à faire et un piéton peut risquer sa vie (et celle des autres) avec une inconscience dont tu ne sembles pas connaître la mesure.
Quand ça bouchonne, je fulmine autant contre les types qui changent de file tous les 10m en pensant gagner du terrain (ou qui prennent la bande d'arrêt d'urgence jusqu'au premier carton avec un autre qui y déboite), contre les motards qui jouent au slalom de la mort alors qu'ils pourraient au moins suivre une ligne droite pour être un peu plus prévisibles et contre les piétons qui ont rangé leur voiture sur la bande d'arrêt d'urgence et qui restent du mauvais côté du rail même en pleine nuit, parfois avec leur gosse, alors qu'il est prouvé que la durée de piéton dans ce cas ne dépasse pas 15mn.
Pourquoi une bonne partie des gens perdent leurs neurones quand ils sont au volant (et pire, encore, dans un bouchon) ? C'est un phénomène que je n'ai jamais pu expliquer de façon rationnelle mais je trouve que c'est une illustration assez parlante du chaos.
crok01
Posté le: 27/3/2019 20:28 Mis à jour: 27/3/2019 20:28
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Citation :
@asthalis - le texte que tu m'indiques est parfaitement vague sur la question et dans la rue dont je parle, les 2 sens de circulation existent sur la voie cyclable dont je parle, donc aucune excuse, tout est prévu pour eux et je ne vois pas ce qui m'empêcherait de leur rappeler. On essaie la situation inverse, je roule sur leur voie et je compte le nombre de fois où je me fais agonir ?
Le texte n'est pas vague. Une piste cyclable est toujours facultative, sauf dans les cas où elle est obligatoire avec panneau. Les cyclistes dont tu parles n'ont pas besoin d'excuses, si la piste n'est pas obligatoire évidemment. Ils ont le droit de rouler sur la route et vu que tu parles de campus, ça ne m'etonnerait même pas que la piste est impraticable car on a rogné sur l'espace piéton pour virer les cyclistes de la route afin que les véhicules peuvent faire du 50km/h sans se faire chier à faire attention. En situation inverse, tu es dans l'illégalité, il n'y a donc aucun rapport.
Pour le reste, je ne te connais pas. Je ne peux pas dire si tu roules bien ou pas. Mon but au départ c'était juste de te rappeler une règle du code de la route que tu ne connaissais pas. Le fait que tu n'en a rien à faire de voir les villes devenir invivables car saturées de voiture alors que la moitié sont là pour faire moins de 10km n’était pas le sujet d'origine.
asthalis
Posté le: 27/3/2019 22:29 Mis à jour: 27/3/2019 22:36
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@crok01 Pour le caractère "invivable" des villes, c'est sûr que réduire le nombre de files avec autant d'autos va forcément arranger les choses... Je me demande d'ailleurs si cette fabrication de bouchons programmée ne finit pas par gêner le boulot des pompiers ou des ambulances, qui ont de plus en plus de mal à se frayer un chemin entre les îlots et autre barrières, ou simplement entre les voitures qui n'ont plus le moindre endroit ou se replier pour libérer le passage. A ma connaissance, personne ne s'est beaucoup intéressé à ce sujet. Dommage, des vies peuvent en dépendre...
Je suppose que pour rendre une ville plus "vivable", tu voudrais que tout le monde roule en trottinette électrique ? Les accidents seront à mon avis plus nombreux qu'entre voitures, car la loi est encore truffée de lacunes à leur sujet. Je ne sais même pas si les patinettes en général ont un statut particulier dans les textes. En tous cas, je m'en suis pris une en pleine poire un jour où je traversais à pied sur un passage piéton entre 2 voitures arrêtées (elles m'avaient vu, moi aussi, un vrai miracle !). Si ça avait été une grand-mère aux os moins solides ou mon gamin, l'histoire se finit comment ? Pour info, le maire de New York les a carrément interdites, car c'était devenu une vraie jungle.
La plupart des types qui roulent là-dessus ont un casque sur les oreilles (ils sont donc sourds), pas toujours de lumière la nuit (ou si faible et si basse sur la route qu'on la voit à peine) et je ne parle pas du casque ou du gilet. Tu as déjà vu un flic verbaliser des patinettes ? Moi, je les cherche toujours, comme pour les vélos ou les piétons...
okurahaha
Posté le: 28/3/2019 0:02 Mis à jour: 28/3/2019 0:02
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Citation :
@crok01 Citation :
@asthalis - le texte que tu m'indiques est parfaitement vague sur la question et dans la rue dont je parle, les 2 sens de circulation existent sur la voie cyclable dont je parle, donc aucune excuse, tout est prévu pour eux et je ne vois pas ce qui m'empêcherait de leur rappeler. On essaie la situation inverse, je roule sur leur voie et je compte le nombre de fois où je me fais agonir ?
Le texte n'est pas vague. Une piste cyclable est toujours facultative, sauf dans les cas où elle est obligatoire avec panneau. Les cyclistes dont tu parles n'ont pas besoin d'excuses, si la piste n'est pas obligatoire évidemment. Ils ont le droit de rouler sur la route et vu que tu parles de campus, ça ne m'etonnerait même pas que la piste est impraticable car on a rogné sur l'espace piéton pour virer les cyclistes de la route afin que les véhicules peuvent faire du 50km/h sans se faire chier à faire attention. En situation inverse, tu es dans l'illégalité, il n'y a donc aucun rapport.
Pour le reste, je ne te connais pas. Je ne peux pas dire si tu roules bien ou pas. Mon but au départ c'était juste de te rappeler une règle du code de la route que tu ne connaissais pas. Le fait que tu n'en a rien à faire de voir les villes devenir invivables car saturées de voiture alors que la moitié sont là pour faire moins de 10km n’était pas le sujet d'origine.
Roh, mais puisque le monsieur te dit qu'il conduit mieux que la moyenne... ( .. comme 90% des personnes interrogées )
crok01
Posté le: 28/3/2019 0:22 Mis à jour: 28/3/2019 0:22
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@asthalis C'est moi où tu penses vraiment que les bouchons sont apparus magiquement il y a moins de 20ans ?
Et puis, évite de faire du pathos à tout bout de champs, ça n'amène à rie. D'autant plus que si tu en veux, dis toi bien qu'un piéton meurt chaque jour sous une voiture.
asthalis
Posté le: 28/3/2019 13:48 Mis à jour: 28/3/2019 14:03
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@crok01 Ah bon, je fais dans le pathos ? Première nouvelle ! Désolé d'avoir heurté ta sensiblerie. Il me semble que je m'appuie sur des faits précis mais apparemment, monsieur arrive au bout de ses arguments, on dirait...
Paix au piéton qui finit chaque jour sous une voiture, ce n'est pas le sujet de cette vidéo et plutôt que de les compter, ce serait bien de connaître précisément les raisons de chaque mort (le feu était-il vraiment rouge ? le piéton était-il du mauvais côté du rail sur l'autoroute ? regardait-il la circulation ? Avait-il un casque sur les oreilles ?). Ce n'est pas un détail si on veut resituer le contexte.
Les raisons de mourir stupidement ne manquent pas (les darwin awards en sont régulièrement une magnifique illustration) mais quand il s'agit d'un piéton, on crie à l'injustice et contre les bagnoles même sans savoir ce qui s'est passé, parce que c'est de bon ton et que ça ne mange pas de pain. Sur mon campus, je vois régulièrement des étudiants qui passent à 2 doigts de la catastrophe en n'entendant pas le tram arriver. Si le type aux commande ne donnait pas un bon coup de klaxon pour se dégager la route, un bon paquet d'étudiants seraient déjà à l'hôpital (dans le meilleur des cas) avec leurs écouteurs hurlant encore dans leurs oreilles. Les accidents de ce genre existent et je vois mal comment ça pourrait être la faute du tram.
Quand c'est une auto qui se met dans le décor, on se marre, on se dit que le type ne sait pas conduire. Etonnant, non (comme dirait Desproges) ? C'est marrant comme les comportements changent en fonction de qui on parle, tu ne trouves pas ?
Dernière chose : ça fait 2 ans que j'ai équipé ma voiture d'une dashcam et je peux te dire que ça n'a rien d'inutile quand tu te fais engueuler alors qu'il y a eu un refus de priorité manifeste (tu vois, je ne fais pas un fixation sur les piétons) ou un type qui se jette à l'aveuglette sous mes roues. Quand ça commence à parler trop fort à mon goût, je propose à la personne de revisionner le film ensemble. Dans 99% des cas, elle n'insiste pas. Ca te surprend ?
crok01
Posté le: 28/3/2019 20:29 Mis à jour: 28/3/2019 20:32
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@asthalis En 3 commentaires tu m'as parlé de ta pauvre maman qui ne peux pas marcher, de la gène éventuelle des pompiers et ambulances, que faut imaginer un accident avec un gamin ou une grand-mère. Tout ça pour dire que la voiture c'est mieux et pas dangereux et que les vélos, trotinettes et autres patinette c'est le mal et dangereux. Oui tu fais du pathos, tu n'assumes pas ?
Je ne reviendrais pas sur le reste tu es trop de mauvaise foi. Exemple ? Tu oses me dire "Paix au piéton qui finit chaque jour sous une voiture, ce n'est pas le sujet de cette vidéo" quand depuis le début tu ne parles pas sujet de la vidéo qui est que les pistes cyclables sont envahies par les véhicules non autorisés. Tu es juste là pour sortir le baratin habituel de l'automobiliste égoïste qui veut rouler comme il veut et qu'on lui donne tout, et pour cela tu vas jouer la victime toutes les 2min en mettant tous les problèmes sur les autres usagers (piétons, vélo, trotinettes, ils y sont tous passé) et en oubliant la réalité des véhicules à moteur. La technique de base c'est de généraliser les autres usagers en exacerbant leurs erreurs et de cibler les qualités des automobilistes en prenant 1 seul exemple qui serait soit-disant parfais. Les cyclistes extrémistes font pareil avec les automobilistes. On connait merci.
asthalis
Posté le: 29/3/2019 9:48 Mis à jour: 29/3/2019 9:52
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@crok01 Ce n'est pas tout à fait ça, tes oreilles entendent ce qu'elle veulent entendre alors je vais préciser un peu pour venir en aide à ton pauvre cerveau embrumé...
Depuis le départ, je parle de COMPORTEMENTS sur la route et des sanctions appliquées de façon scandaleusement inégale aux différents usagers de la route. Tu n'apportes pas beaucoup de réponses aux questions que je pose et tu me traites de partisan ? Je ne trouve pas ça très honnête de ta part.
Pour casser une autre contre-vérité, je ne souhaite pas qu'on me "donne tout", je souhaite (entre autres) qu'on arrête de retirer un par un ce qui constituait les droits de l'automobiliste jusqu'à présent. On nous matraque le mot "vigilance" tous les jours mais quand on le prononce, c'est toujours avec l'arrière-pensée que, de toutes façons, l'automobiliste sera le fautif (le bourrage de mou, ça marche toujours aussi bien). Alors, certes, un vélo ou un piéton est plus "fragile" par nature mais ça ne lui retire aucun de ses devoirs, et en particulier de regarder autour de lui et d'appliquer les règles qui sont les siennes. Un système où les sanctionnés sont toujours les mêmes est un système partisan, hypocrite et, à l'arrivée, totalement inefficace.
Je serais curieux de connaître ton âge et ton expérience au volant pour ne pas voir (ou du moins considérer un instant) l'enfer que devient le quotidien d'un automobiliste qui ne demandait qu'à continuer à rouler normalement sans contrarier personne.
crok01
Posté le: 29/3/2019 10:55 Mis à jour: 29/3/2019 12:12
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Citation :
@asthalis @crok01 Ce n'est pas tout à fait ça, tes oreilles entendent ce qu'elle veulent entendre alors je vais préciser un peu pour venir en aide à ton pauvre cerveau embrumé...
C'est exactement ça et tu continues.
Citation :
Depuis le départ, je parle de COMPORTEMENTS sur la route et des sanctions appliquées de façon scandaleusement inégale aux différents usagers de la route. Tu n'apportes pas beaucoup de réponses aux questions que je pose et tu me traites de partisan ? Je ne trouve pas ça très honnête de ta part.
Depuis le départ tu es hors sujet. As-tu vu une verbalisation dans la vidéo sous laquelle tu postes ? Pourtant tu as une 20aines de véhicules qui enfreignent la loi. Ce qui n'est pas très honnête c'est de m'accuser de hors sujet quand je répond à ce que tu dis alors que tu l'es depuis le début et d'ajouter plus tard "Tu n'apportes pas beaucoup de réponses aux questions que je pose ". D'ailleurs tu n'as posé aucune question. A la limite tu m'as demandé un article de loi que je t'ai donné.
Citation :
Pour casser une autre contre-vérité, je ne souhaite pas qu'on me "donne tout", je souhaite (entre autres) qu'on arrête de retirer un par un ce qui constituait les droits de l'automobiliste jusqu'à présent.
Les droits des automobilistes n'ont pas changés depuis 40ans, le code n'a que très peu évolué pour eux. La seule chose qui a vraiment changé c'est qu'ils sont beaucoup plus sanctionnés quand ils ne respectent pas leur devoir. Dois-je donc en déduire que que tu ne veux pas qu'on retire la possibilité pour un automobiliste de ne pas respecter ses devoirs ?
Citation :
On nous matraque le mot "vigilance" tous les jours mais quand on le prononce, c'est toujours avec l'arrière-pensée que, de toutes façons, l'automobiliste sera le fautif (le bourrage de mou, ça marche toujours aussi bien). Alors, certes, un vélo ou un piéton est plus "fragile" par nature mais ça ne lui retire aucun de ses devoirs, et en particulier de regarder autour de lui et d'appliquer les règles qui sont les siennes. Un système où les sanctionnés sont toujours les mêmes est un système partisan, hypocrite et, à l'arrivée, totalement inefficace.
Alors oui ils le sont moins. Mais c'est pas difficile à comprendre. C'est l'Etat qui sanctionne et ce qu'il veut c'est faire le plus efficace possible en payant le moins. Or dans les faits la catégories des automobilistes représente à elle seule la moitié des morts sur la route. Si on y rajoute les motos et scooters on arrive à 80%. Il est logique de cibler ces catégories en priorité même s'il ne faut pas oublier les autres (ce que l'Etat fait, preuve par les articles ci-dessus). En 15ans, le nombre de morts en voiture a quasiment été divisé par 2. En 15ans, on a vu le nombre d'usager en vélo ou autre trottinette exploser sans pour autant avoir de forte hausse dans l'accidentologie de ces catégories. Voilà pourquoi la répression contre eux n'est pas aussi forte. Contrairement à ce que tu dis ce n'est donc ni partisan, ni hypocrite, ni inefficace. On va juste au plus urgent.
Citation :
Je serais curieux de connaître ton âge et ton expérience au volant pour ne pas voir (ou du moins considérer un instant) l'enfer que devient le quotidien d'un automobiliste qui ne demandait qu'à continuer à rouler normalement sans contrarier personne.
Ca fait 10ans que je roule. Mes déplacements c'est en voiture dès que je sors de Strasbourg ou que je fais des courses et que je dois transporter des choses impossible en vélo. En à peu près 70 000km je n'ai eu aucun accident, ni pv. J'ai bien eu quelques risques avec des cyclistes ou piétons mais rien en comparaison ni en fréquence avec des automobilistes (queues de poissons, collage au cul, refus de priorités...). Evidemment que je vois des cyclistes ou piétons faire n'importe quoi mais je sais ouvrir les yeux et voir les infractions des automobilistes. Chaque usager ont leur propre points noirs mais il n'y a pas plus d'idiots en vélo qu'en voiture ou piétons. Ce qui change c'est le degrés de dangerosité pour les autres.
Et toi, c'est quoi ton expérience en vélo pour ne pas connaitre leur droit ?
asthalis
Posté le: 29/3/2019 14:31 Mis à jour: 29/3/2019 14:39
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@crok01
Ah oui, je suis hors-sujet, je l'attendais un peu, celle-là. Alors, dès que ça dépasse le commentaire de base et qu'on ne peut pas tout simplement "liker" ou pas une vidéo, ça devient trop compliqué ici, on dirait. J'ai pris la liberté de parler de choses très concrètes et surtout d'idées reçues sur la plupart des automobilistes pour soulever une question de fond dont personne ne parle vraiment, et cette vidéo en était justement une excellente occasion.
Pour ce qui est des sanctions contre les vélos, je ne te parle pas de ce que dit la loi, bien sûr que les textes existent et que certains règlements ont connu des modifications, je parle de leur APPLICATION effective et de toutes les campagnes de prévention les concernant directement. Allez, je suis bon prince, je vais prendre encore quelques autres exemples pour essayer de te faire avancer un peu.
Macron fait passer le 80 km/h au lieu du 90 km/h sur route nationale pour marquer les esprits et laisser sa "griffe" dans la politique de prévention routière. La presse en parle en long, en large et en travers, l'état met régulièrement en garde contre tout excès via télé et radio, les radars se multiplient et les flics sont davantage sollicités dès l'instauration de la mesure pour être intraitables envers les contrevenants. Bref, personne ne peut ignorer la nouvelle mesure et les sanctions qui pleuvront si elle n'est pas respectée. Imparable.
Les vélos en location (vélib, vélov et autres) se généralisent depuis pas mal d'années maintenant dans les grandes villes. Mais au moment de lancer cette vaste opération (création des stations, fourniture et entretien des vélos), y a-t-il eu une campagne d'information audiovisuelle adressée aux futurs utilisateurs des 2 roues ? Y a-t-il eu un rappel des règles de base pour les cyclistes ? Rien ! On file des vélos aux gens et qu'ils se débrouillent, ils sont grands. Résultat, des vélos, on en a rapidement vu partout et dans de multiples situations dangereuses (trottoirs, sens interdits, voies de bus, feux grillés, de front dans leur bande cyclable et j'en passe).
Quid des sanctions immédiates EFFECTIVES contre les premiers "chauffards à 2 roues" après cette vaste opération ? Personne n'en a parlé et la police ne s'est pas tuée à la tâche, sans doute bien aidée par l'état qui a dû lui demander de "laisser couler", le temps que le principe du "vélo pour tous" en ville entre dans les têtes. Résultat, la ville est devenue une jungle sans foi ni loi pour les 2 roues et un cauchemar pour ceux qui en ont 4, avec la menace permanente de contravention au moindre écart avec le fameux "vivre ensemble à sens unique" envers les 2 roues.
Pour moi, il y a clairement 2 poids et 2 mesures. Soit on arrête l'hypocrisie, on constate que les dangers publics sont équitablement répartis quelle que soit la catégorie de véhicule et on sanctionne équitablement les chauffards, quel que soit leur nombre de roues, soit on interdit purement et simplement la voiture et, au moins, le message sera plus clair. Les piétons et les 2 roues jouissent d'une clémence anormale et indécente aujourd'hui et rétablir l'équilibre ne serait, de plus, que dans leur propre intérêt car si un automobiliste commet une imprudence, il s'en sort la plupart du temps avec un peu de tôle froissée alors qu'un piéton ou un cycliste risque sa peau, souvent sans en avoir la moindre conscience quand je vois comment se comportent les plus jeunes.
10 ans de vélo, tu dis ? C'est bien, mais si tu n'as pas souvent pris le volant dans tes jeunes années, je pense que tu n'as pas la moindre idée de la dégradation généralisée des choses telle qu'on peut la constater derrière un volant. Tous modèles confondus, je pense que j'ai au minimum 400000 km derrière moi et ce qui me fatigue le plus au volant aujourd'hui, c'est le nombre de précautions que je prends à chaque seconde pour faire signe aux autres sans la moindre ambiguïté et voir ce que font les 5 véhicules devant moi et les 5 autres derrière. Plus ceux qui sortent de nulle part, qui ont 2 fois moins de roues et qui déboitent au hasard à gauche ou à droite selon l'humeur du moment, sans faire le moindre signe.
La dangerosité n'est pas la même, certes, mais la conscience de responsabilité de chacun devrait l'être, et ce n'est clairement pas le cas en pratique. Dans ces conditions et même si ça te semble difficile à entendre, oui, j'estime être un bon, voire un très bon conducteur. Et je te garantis que j'ai beaucoup de mérite à essayer de le rester...
crok01
Posté le: 29/3/2019 18:48 Mis à jour: 29/3/2019 18:48
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
C'est TOI qui m'a accusé de hors sujet dès que le débat que TU as lancé n'allait plus dans ton sens. Donc je ne vois pas pourquoi tu continues sur ce sujet. Pareil, j'ai 10ans de conduite. Il est pourtant évident que je répondais à ta propre question mais bon, ça ne t'arrangeais pas donc tu as compris ce que tu voulais. Je remarque que tu n'as pas répondu en retour à la mienne. J'imagine bien pourquoi.
Bref tu as utilisé une vidéo qui dénonce des infractions et un non partage de la route par des automobiles et scooters pour venir jouer la victime et parler du sort injuste des automobilistes. Non, ce n'était pas la bonne occasion. Surtout pour te tromper sur le code de la route.
Pour le reste j'abandonne : tu te trompes par ignorance et ne prend absolument pas les infos que je te donne. Les sanctions sont les mêmes pour tous, et tout le monde en écope. Mais il est évident que les moyens alloués aux sanctions des automobiles sont 10fois plus importants puisque statistiquement il y a 10fois plus d'accidents et de morts les impliquant.
asthalis
Posté le: 29/3/2019 21:07 Mis à jour: 29/3/2019 21:51
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@crok01 Très bien, reste sur ton idée fixe que je parle sans savoir (ça s'appelle un cliché et il est de format 15 tonnes, c'en est pathétique). Libre à toi de te satisfaire du verbiage pré-maché que nous servent tous les pseudos-médias qui nous vendent du "vivre ensemble" sur la route. Dire tout haut ce que beaucoup constatent tous les jours avec résignation en subissant la répression unilatérale grandissante anti-bagnole passe apparemment mal chez toi et pourtant c'est une réalité on ne peut plus mesurable si on accepte de regarder dans le détail.
Tu n'as pas envie de voir les choses en face et tu préfères vivre dans un monde virtuels rempli de bisounours ? Tant mieux pour toi si ça te convient, moi je préfère rester dans la réalité, même si elle n'est pas toujours drôle pour les amateurs de 4 roues.
crok01
Posté le: 30/3/2019 15:19 Mis à jour: 30/3/2019 15:33
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Citation :
@asthalis Très bien, reste sur ton idée fixe que je parle sans savoir (ça s'appelle un cliché et il est de format 15 tonnes, c'en est pathétique).
Tu ne savais pas pour les pistes cyclables facultatives. Tu ne savais pas pour les amendes infligés aux cyclistes. Tu ne savais pas pour les opérations de formation donnés aux cyclistes en permanence dans chaque ville par des associations ni celles lors de la mise en place des vélib (à Paris, contrôle policier et formation obligatoire en cas de non respect des règles). Tu ne savais pas que le Samu, police ou pompiers sont moins bloqués et beneficient des pistes cyclables quand ils le peuvent en cas de bouchon (comme les voies de bus). Pour finir, tu n'as aucun connaissance d’aménagement d'urbanisme. Le préjugé le plus courant c'est de croire que réduire un peu l'espace automobile augmente les bouchons. Forcement c'est la première chose que tu mets en avant et qui est faux. Tu as une belle image qui résume tout ça dans les commentaires mais si tu comprends l'anglais tu as cette source aussi : https://www.citylab.com/solutions/2014/09/when-adding-bike-lanes-actually-reduces-traffic-delays/379623/
Bref, tu ne savais pas grand chose et tu te bases que sur tes préjugés alors même que je suis le seul de nous 2 à chiffrer et donner des sources sur ce que je dis. C'est ça qui est pathétique. J'ai cru au départ que tu n'étais juste pas au courant pour les pistes cyclables mais au final le problème est bien plus grand et typique du drogué à l'automobile.
Je te laisse dans ta réalité qui n'est pas toujours drôle pour les conducteurs égoïstes qui ne partage pas la route.
asthalis
Posté le: 30/3/2019 23:23 Mis à jour: 30/3/2019 23:31
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@crok01 Tu vis dans un univers idéal, avec un état idéal, des gens idéaux, des comportements idéaux, des lois idéales appliquées équitablement. Ce que tu as dans la tête porte un nom, ça s'appelle de l'angélisme. Ou plutôt de l'écolo-angélisme... ce qui revient à de l'écolo-extrémisme dans les faits. Tu as voté pour qui à la dernière élection ? Ca m'intéresse et les raisons aussi.
Contrairement à ce que tu crois, je ne suis un "drogué" de rien. Je ne vis pas dans ma voiture (j'y passe en gros autour d'une heure chaque jour), je n'y dors pas non plus et puisque tu as l'air très intéressé par ma santé, tu seras heureux d'apprendre que je n'ai jamais touché à une cigarette, que je ne me pique pas et que je ne bois pas une goutte d'alcool.
Quant aux liens que tu m'envoies, ce n'est pas du VECU PERSONNEL, ce n'est la reprise de pseudos-rapports ridicules de lobbys pro-vélos qui font du bourrage de mou à la populace. Apparemment, ils ont trouvé la cible idéale en ta propre personne.
Pour répondre à une question que tu te poses peut-être, je vis à Lyon. J'aimerais savoir dans quelle grande ville tu vis pour être aussi affirmatif et péremptoire sur un quotidien de la route que tu ne vis sans doute jamais toi-même.
Et, tant que j'y suis, on s'arrête quand tu veux, mais je vois qu'admettre que nous vivons dans 2 univers différents n'a pas l'air de t'effleurer une seconde...
crok01
Posté le: 31/3/2019 0:24 Mis à jour: 31/3/2019 0:27
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
@asthalis La seule reponse que tu apportes au vécu que je t'ai donné c'est "que tu ne vis sans doute jamais toi-même". Eh bien bravo. J'ai le droit de te répondre que ton vécu personnel est faux et que tu l'as inventé ou bien tu es le seul qui a le droit?
Moi je t'ai donné de quoi appuyer mes dires. L'étude sur laquelle tu fermes les yeux provient du departement de gestion de la ville de New York, pas d'une association de vélo obscure. Toi tu n'as que pleurer en sortant un "vécu personnel" rempli de préjugés faux, d'imprécisions et de biais de confirmation. Sors-les tes études et preuves de la répression anti-auto qu'on rigole.
Et puis tu as vraiment un problème. Après avoir tenter d’attaquer sur l'age, tu tentes maintenant la ville et pire la politique ? En plus j'ai déjà évoquer Strasbourg plusieurs fois. Moi j'ai eu l'occasion de voir les changements en 15 ans dans une ville qui a fait l'effort, et pourtant 70% de mes déplacement sont en voiture. J'ai le droit de dire que j'ai plus d’expérience que toi du coup?
Enfin bref, tu es tellement sur la défensive et de mauvaise foi, c'est bien pour une raison et je pense vraiment avoir tapé dans le mille avec l'adjectif "drogué". Justement c'est drôle que tu parles du tabac, tu as la même réaction que les fumeurs il y a 10 ans quand on leur a parlé du tabagisme passif et demandé de ne plus fumer dans les espaces publics.
asthalis
Posté le: 31/3/2019 10:41 Mis à jour: 31/3/2019 10:44
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
0
Oh la la, pardon, pardon de t'avoir choqué, mon pauvre chou, parce que toi, tu crois encore en la politique et à leurs soi-disant bonnes intentions ? Tu rêves vraiment, c'en est presque touchant. Pour qui tu as voté ? Je ne le saurai sans doute jamais, une autre question à laquelle tu n'as pas répondu (il faut assumer ses choix dans la vie). De mon côté, je suis allé voter blanc la dernière fois (ça ne m'était encore jamais arrivé) parce que choisir entre la peste et le choléra, très peu pour moi.
N'oublie pas non plus que l'état que tu idéalises a tout fait pour vendre du diesel (et de préférence du diesel français) pendant les 30 dernières années et c'est pourtant le même état qui fait un magnifique rétro-pédalage sur la question en voyant le bilan médical de la population. Je pense que pour leur mea culpa sur ce point, il faudra repasser, l'amnésie collective est encore ce qui caractérise le mieux le milieu du pouvoir, quel que soit le bord qui est au manche.
C'est drôle que tu parles de New York vu que le maire de la ville vient tout juste d'interdire la circulation des patinettes électriques vu le bazar dans la ville depuis qu'elles sont en circulation. Un élu qui ouvre les yeux sur le mauvais usage que font les gens d'un moyen de transport réputé "doux", ça doit être une première.
Celui qui tu appelles un "drogué" ne demandait au départ rien à personne, je te le rappelle. Juste de quoi circuler à une allure raisonnable, pouvoir trimbaler son gamin ailleurs que sous la flotte ou milieu des odeurs de transpiration, avoir de quoi ramener les courses de la semaine (tu fais comment en vélo ?) et de temps en temps, soyons fous, faire un petit périple jusqu'à un endroit où il me viendrait à l'idée de prendre quelques vacances. Actuellement, je tourne à un gros 10000 km par an, donc tu vois que je suis loin du "drogué" que tu décris, je ne roule pas pour le plaisir de brûler de l'essence mais par nécessité. Et pour ton info (encore une, tu vois, je ne suis pas avare de détails), je n'ai jamais roulé au mazout (pardon, je voulais dire diesel mais j'ai tendance à confondre les deux) depuis que j'ai mon permis, je n'en avais pas l'usage et je n'ai jamais pu supporter l'odeur du gasoil.
On est loin des vélos et des pistes cyclables ? Pas si sûr. Les vélos profitent actuellement d'une mansuétude qui fait que, pour chaque nouvel avantage les concernant, on a réduit la liberté de mouvement des automobilistes. Que dirais-tu maintenant si on étendait la liberté des piétons jusqu'à empiéter sur celles des vélos ? Tu en serais ravi ?
Et pour la question du tabac, il va falloir que tu reformules parce que je n'ai absolument rien compris à ce que tu sous-entendais sur la question.
Rendez-vous au prochain épisode...
Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
Si vous êtes l'auteur d'un élément de ce site, vous pouvez si vous le souhaitez, le modifier ou le supprimer
Merci de me contacter par mail. Déclaré à la CNIL N°1031721.
Il teste une nouvelle piste cyclable à Paris
Re: Un cycliste a testé la nouvelle piste cyclable sur le...
: 
ça change clairement la qualité de vie des habitants et des passants. 
