Je me demandais pourquoi j'entendais autant de sirènes depuis quelques minutes, et j'en découvre la raison sur Twitter : un énorme incendie ravage actuellement la cathédrale Notre-Dame à Paris.
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
Purée faut pas traîner dans le quartier! J'espère qu'il n'y a pas de bobos, et bon courage aux pompiers pour tenir la situation.....
EDIT: jusque là aucune victime à déplorer d'après la police. Vu la taille du brasier et l'affluence du public dans ce bâtiment, ça tient du miracle. OK, le jeu de mot est pourri. Mais quand même.
Sparrow38000
Posté le: 15/4/2019 20:03 Mis à jour: 15/4/2019 20:03
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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J'éprouve une tristesse sans nom et je chiale comme une grosse merde. C'était (oui parce qu'on va pas se voiler la face, il ne va rien rester ou si peu...) un lieu d'une beauté et d'une puissance phénoménal et c'est un déchirement de le voir partir. Peut-être que c'est parce que je suis croyante, peut-être que c'est parce que quand j'y suis allée j'ai été submergée par l'émotion, mais là je suis éplorée.
Smadgib
Posté le: 15/4/2019 20:09 Mis à jour: 15/4/2019 20:09
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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NOTRE FLAMME DE PARIS !!! Z'inkiétez pas on mettra tous la main à la pâte et on reconstruira !!! Parce qu'ICI C'EST PARIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PiMi07
Posté le: 15/4/2019 20:38 Mis à jour: 15/4/2019 20:38
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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« Notre-Dame est bien vieille : on la verra peut-être Enterrer cependant Paris qu’elle a vu naître ; Mais, dans quelque mille ans, le Temps fera broncher Comme un loup fait un bœuf, cette carcasse lourde, Tordra ses nerfs de fer, et puis d'une dent sourde Rongera tristement ses vieux os de rocher ! Bien des hommes, de tous les pays de la terre, Viendront, pour contempler cette ruine austère, Rêveurs, et relisant le livre de Victor : Alors, ils croiront voir la vieille basilique, Toute ainsi qu'elle était, puissante et magnifique, Se lever devant eux comme l’ombre d’un mort ! »
— Gérard de Nerval
Karalol
Posté le: 15/4/2019 20:38 Mis à jour: 15/4/2019 20:38
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Anaon C'est surtout que son allocation est faite pour parler aux français, si la moitié des français veulent un live sur le feu, ça sert à rien. Donc reporter est logique.
@Mako31 Je suis anti religion, donc oui si c'est un accident ça me fait marrer cette ironie, un bâtiment voué au culte d'un dieu que ce même dieu ne protège pas des incendies accidentel, oh douce ironie. J'espère quand même qu'il n'y a pas de blessé voir pire. Mais bon c'était un belle ouvrage, historique en plus. Après rien n'est éternel. Je suis partagé.
Edit: (sans vouloir commencer un débat religieux c'est pas le moment)
Baba-Yaga
Posté le: 15/4/2019 21:05 Mis à jour: 15/4/2019 21:05
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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C'est surtout qu'après avoir appris la nouvelle, l'allocution de Macron je m'en tamponne comme de l'an 40! Déjà qu'à la base, le blabla de notre président ne m'intéressait pas des masses.
C'est peut-être con mais un incendie dans la tour Montparnasse ou l'arche de la défense m'aurait moins touché car dans ces cas là, ça reste des bâtiments modernes "remplaçables".
Notre dame c'est 800 ans d'histoire qui partent en fumée...
Gudevski
Posté le: 15/4/2019 21:09 Mis à jour: 15/4/2019 21:09
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Stargateur Ouai ce qui me rend plus triste c'est de voir que les gens ont une sorte d'admiration morbide face à ce genre d'images et surtout une tristesse plus intense que pour nos citoyens mutilés semaines après semaine... Après tout ils n'avaient pas qu'à être là...
@Hetzer Bah merde! Tu préfères voir une cathédrale partir en fumée en écoutant les mêmes commentaires de BFM pendant les 5 prochaines heures, plutôt que d'écouter l'annonce de Macron probablement peu convaincante?
Mako31
Posté le: 15/4/2019 21:22 Mis à jour: 15/4/2019 21:22
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Je ne suis pas croyant mais vraiment triste de voir Notre-dame de Paris, cet édifice faisant partie de notre patrimoine et de l'histoire de France partir en fumée.
Stargateur
Posté le: 15/4/2019 21:29 Mis à jour: 15/4/2019 21:29
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Mako31 remplir de joie est très exagéré, disons juste que je trouve ça ironique si c'est par accident, par contre je serais pas jouasse du tout en cas de blessé/mort.
user132345
Posté le: 15/4/2019 21:32 Mis à jour: 15/4/2019 21:32
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Anaon Non j'ai déjà coupé la télé, ça me fait trop mal au cœur de voir ça. J'irais aux nouvelles demain matin au réveil.
Mais même si Macron avait maintenu son discours, j'aurais quand même coupé la télé. Pas la tête à ça comme on dit. De toute façon, les discours on les connait à force, c'est toujours la même chose.
Groscisco
Posté le: 15/4/2019 21:36 Mis à jour: 15/4/2019 21:36
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Un bâtiment aussi magnifique qui part en fumée, et ce indépendamment du fait d'être catholique, fait très très mal. C'est un symbole de Paris, et même de la France qui brûle. Envie de chialer
RAFlKl
Posté le: 15/4/2019 21:36 Mis à jour: 15/4/2019 21:36
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Stargateur
Citation :
un bâtiment voué au culte d'un dieu que ce même dieu ne protège pas des incendies accidentel
Dieu n'est pas un super-héros sorti de l'univers Marvel, ça n'a strictement aucun sens de dire ça. Le feu sert à se chauffer, à manger, mais il peut aussi tout ravager, Dieu n'a rien à voir là dedans (un "anti-religion" peut saisir ça je pense), pas la peine de partir dans une diatribe anti-religion pour autant. Se dire "partagé", ça aussi ça n'a aucun sens, d'autant plus que tu décris plus avant toutes les raisons pour lesquelles on peut ressentir une émotion ("c'est un bel ouvrage, historique en plus"). Il s'agit là d'un patrimoine, et je salue ceux qui sont intervenus sur cette page, qui ont affiché leur non croyance, mais qui ont partagé leur émotion.
user114324
Posté le: 15/4/2019 21:36 Mis à jour: 15/4/2019 21:36
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@RAFlKl Pas envie de partir sur un débat religieux, c'est pas le moment. Je vais me contenter de dire que je ne suis pas d'accord avec ce que tu as dit.
@Avaruus même chose pas envie de débattre, j'ai dit que j'étais partagé c'est tout. Je ne voulais pas commencer un débat religieux. Par contre merci, de limiter ta supposition de mon ignorance. J'ai des raisons de dire ce que j'ai dit.
user153767
Posté le: 15/4/2019 21:44 Mis à jour: 15/4/2019 22:13
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Stargateur Citation :
un bâtiment voué au culte d'un dieu que ce même dieu ne protège pas des incendies accidentel, oh douce ironie
Ces quelques mots prouvent que tu n'as rien compris à la notion de croyance religieuse. Va lire un peu la Bible, puis lis quelques exégèses, tu comprendras alors les notions de "parabole", "symbole", "métaphore" et autres procédés employés à travers le discours religieux. Quand on ne connaît rien à un sujet, mieux vaut garder le silence et se renseigner plutôt que de dire des âneries.
Edit2 : @Stargateur En effet, ta raison semble être l'ignorance. Et quand on ne veut pas démarrer un débat sur un sujet, on fait en sorte de ne pas l'amener sur le tapis. Sinon on ne peut se plaindre ensuite que des gens réagissent.
Edit1 : @RAFlKl Je vois qu'on a une lecture similaire de certains messages.
Alex333
Posté le: 15/4/2019 21:44 Mis à jour: 15/4/2019 21:44
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Mr-poulet-du-33 envoyer une énorme soufflante au dessus d'un tel brasier, c'est pas une bonne idée. C'est comme le barbecue, tu peux pas souffler et arroser en même temps...
Ça me fait chier de le dire, mais je crains qu'il ne reste pas grand chose de Notre-Dame de Paris demain matin. Soutien à nos soldats du feu, cet énorme échafaudage ne demande qu'à s'effondrer. Les lances à eau semblent assez dérisoires à cette échelle.
zolive
Posté le: 15/4/2019 22:02 Mis à jour: 15/4/2019 22:02
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
@Mr-poulet-du-33 Peut-être qu'envoyer un hélico alors que des gars sont dedans c'est compliqué (pompiers ou personnels sauvant des oeuvres d'art). Un hélico ne suffirait pas en plus. Il en faudrait des dizaines je pense. En existent ils proche de Paris?
Et @Mako31, pourquoi parler de gauchistes? C'est idiot. Tu sais ce qu'est être de gauche?
user138656
Posté le: 15/4/2019 22:16 Mis à jour: 15/4/2019 22:16
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Putain on se demande quand meme comment a notre epoque de tel incendie dans de tel lieu sont possibles. C'est fou qu'il n'y ait pas d'installation en place dans cette charpente pour ce genre de cas non ?
Merde suis athée mais un edifice historique reste un truc fascinant. Savoir que ces poutres ont 850 ans... dur dur
Staffie
Posté le: 15/4/2019 22:19 Mis à jour: 15/4/2019 22:19
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
Les hélicos ne seraient d'aucune utilités. Le souffle attiserait les flammes, les courants d'air chaud rendraient le vol particulièrement instable, et pour utiliser les lances, l'hélicos ne pourrait approcher suffisamment.
zolive
Posté le: 15/4/2019 22:19 Mis à jour: 15/4/2019 22:19
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
2
Citation :
@raikko2 @Mr-poulet-du-33 Peut-être qu'envoyer un hélico alors que des gars sont dedans c'est compliqué (pompiers ou personnels sauvant des oeuvres d'art). Un hélico ne suffirait pas en plus. Il en faudrait des dizaines je pense. En existent ils proche de Paris?
Et @Mako31, pourquoi parler de gauchistes? C'est idiot. Tu sais ce qu'est être de gauche?
Message Twitter: Sécurité Civile Fr "@SecCivileFrance Hélicoptère ou avion, le poids de l'eau et l'intensité du largage à basse altitude pourraient fragiliser la structure de Notre-Dame et entraîner des dommages collatéraux sur les immeubles aux alentours."
MYRRZINN
Posté le: 15/4/2019 22:20 Mis à jour: 15/4/2019 22:20
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Suis étonné de voir sur ce site aucun commentaire de personnes adeptes de la théorie du complot. Tant mieux ! Perso, je m'attendais à : "et si c'était un attentat anti-chrétien pour la semaine Sainte ?" Ben non ! Déçu. Pourvu que ne soit qu'un accident !!! Je l'espère !!!
user155215
Posté le: 15/4/2019 22:21 Mis à jour: 15/4/2019 22:21
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Avaruus Tu es catholique? Je cherche une explication à ton anti-antispécisme. (Nan tkt je m'en fou, c'est juste pour t'emmerder)
Moi je trouve le commentaire de Stargateur assez amusant. Ce n'est pas l'homme qui a été fait à l'image de dieu mais le chat! Y a pas plus stoïque qu'un chat! Tu brûle sa baraque, tu crucifies son fils, tu zigouilles des millions de gens en son nom et le mec il bouge pas! Wahou!
Le coup de la métaphore... C'est un peu comme l'astérisque sur un contrat, sauf que là elle est carrément invisible laissant libre court à toute interprétation. J'adore l'exemple qui suit sur la Création, tu me pardonneras car je ne connais pas le passage en question mais ça dit en gros que l'Homme est au dessus des animaux. Il y a 2 interprétations, la première, la plus partagée, estime que nous les dominons, qu'ils sont là pour nous servir, blablabla et la seconde, plus humble, estime que nous avons un devoir envers eux de par notre statut d'être supérieur... Plutôt amusant non!
Vigyland
Posté le: 15/4/2019 22:30 Mis à jour: 15/4/2019 22:30
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@UnPeon Elle a résisté à la révolution, à des guerres mais tombe en ruine à cause de simple travaux... quelle ironie.
Comme la cathédrale de Nantes (1972 je crois), et la Basilique Saint Donation-Saint Rogation (2015) à Nantes également.
Des travaux de couverture, un chalumeaux, du bois bien bien sec depuis plusieurs siècles...
Aucune installation anti-incendie dans les combles...
Accident con.
A Nantes, la cathédrale a fini d'être renovée il y a quelques années (sauf erreur : si ce n'était pas du travail de ravalement plus classique) la Basilique a maintenant un Sarcophage de tôle depuis quelques temps...
Je ne suis ni Catholique, ni croyant, mais ça me touche quand même, de si belles architectures, de plusieurs siècles réduites en cendre (partiellement) en quelques minutes, à cause de quelques secondes d'inattention.
Citation :
@Mako31 Tous les gauchistes christianophobes doivent être heureux, je pense, au fond d'eux. Un peu quand même.
Je dois être ce que tu appelles gauchiste, je suppose, je préfère privilégier les humains au capital... Je ne vois pas en quoi je me satisferai de la destruction d'une partie de notre patrimoine. ...
Je suis athée, mais qu'est-ce que ça me faisait gerber tous les stands de vente à l'intérieur de cette cathédrale... Je suis athée et je respecte le silence au sein des monuments religieux où le silence est la règle. Mais purée, j'ai été effaré par l'irrespect total des touristes bruyants au sein de cette cathédrale...
Citation :
@Stargateur @Mako31 Je suis anti religion, donc oui si c'est un accident ça me fait marrer cette ironie, un bâtiment voué au culte d'un dieu que ce même dieu ne protège pas des incendies accidentel, oh douce ironie. J'espère quand même qu'il n'y a pas de blessé voir pire. Mais bon c'était un belle ouvrage, historique en plus. Après rien n'est éternel. Je suis partagé.
Ah ben ça, c'est sûr, et ce n'est pas la première fois qu'un dieu ne fait rien pour ses croyants ou les édifices religieux à sa gloire...
Mais les croyants continuent à y croire...
user153767
Posté le: 15/4/2019 22:38 Mis à jour: 15/4/2019 22:38
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Anaon Je suis agnostique. Je sais que la Bible (au même titre que d'autres textes religieux et pas nécessairement monothéistes) contient aussi des propos gênants et a été une des sources de certaines de nos erreurs (concernant les femmes ou les animaux par exemple).
C'est la seule réponse dont je me fendrai te concernant car je me suis promis de ne plus échanger avec toi il y a pas mal de temps maintenant.
tepezed
Posté le: 15/4/2019 22:41 Mis à jour: 15/4/2019 22:43
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Je suis pas croyant, mais c'est pourtant une grande tristesse de voir partir en flamme ce monument symbolique de Paris de la France. 1000 ans d'histoire parte en fumée...
Gudevski
Posté le: 15/4/2019 22:54 Mis à jour: 15/4/2019 22:54
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@Stargateur @Mako31 Je suis anti religion, donc oui si c'est un accident ça me fait marrer cette ironie, un bâtiment voué au culte d'un dieu que ce même dieu ne protège pas des incendies accidentel, oh douce ironie. J'espère quand même qu'il n'y a pas de blessé voir pire. Mais bon c'était un belle ouvrage, historique en plus. Après rien n'est éternel. Je suis partagé.
Purée, je viens de voir aux infos qu'il y a des gens qui se sont rassemblé pour faire une prière dans la rue...
Alors clairement, les paroles de prière, je ne peux pas... Faudrait m'expliquer comment un type cloué sur une croix il y a 2000 ans va venir les aider...
Quand j'étais petit, je croyais au père Noël, mais ça, c'était quand j'étais petit...
Alex333
Posté le: 15/4/2019 23:06 Mis à jour: 15/4/2019 23:06
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@zolive Citation :
@raikko2 @Mr-poulet-du-33 Peut-être qu'envoyer un hélico alors que des gars sont dedans c'est compliqué (pompiers ou personnels sauvant des oeuvres d'art). Un hélico ne suffirait pas en plus. Il en faudrait des dizaines je pense. En existent ils proche de Paris?
Et @Mako31, pourquoi parler de gauchistes? C'est idiot. Tu sais ce qu'est être de gauche?
Message Twitter: Sécurité Civile Fr "@SecCivileFrance Hélicoptère ou avion, le poids de l'eau et l'intensité du largage à basse altitude pourraient fragiliser la structure de Notre-Dame et entraîner des dommages collatéraux sur les immeubles aux alentours."
Ouais. M'enfin il doit bien y avoir un moyen de faire un hélico qui ne largue pas d'un coup de l'eau, mais en pluie fine. -> Ca jouerait du coup son role de refroidir l'ensemble, sans tout dévaster
Puis installer des détecteurs de fumée ou truc du genre, pour pas avoir un déclanchement d'incendie silencieux
On sait envoyer des rovers sur Mars, faire des micro-processeur au nanomètre près. Il doit bien y avoir des solutions comme évoquées
_Servietsky_
Posté le: 15/4/2019 23:12 Mis à jour: 15/4/2019 23:22
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
2
@Borny Il n'y a pas plus matérialistes que les gens comme vous. Alors bien sûre, vous vous targuez de mettre la vie au centre de tout. Qui croyez vous tromper...
Ces architectes devaient voir sur des décennies pour faire leur travail, c'était leurs enfants qui prenaient le relais et ainsi de suite. Il y a tout une symbolique qui t'échappe.
Neutrinos
Posté le: 15/4/2019 23:20 Mis à jour: 15/4/2019 23:20
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Avaruus Dacodac! @Alex333 C'est clair! Incroyable de voir un monument pareil partir en fumée sans qu'on ne puisse rien faire ou si peu... C'était vraiment pas possible de larguer un retardateur de feu ou juste de la flotte? Macron aurait eu le temps de caser son allocution je suis sûr! (Ouai je sais, je suis relou!)
Alex333
Posté le: 15/4/2019 23:25 Mis à jour: 15/4/2019 23:25
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
Citation :
@Anaon Macron aurait eu le temps de caser son allocution je suis sûr! (Ouai je sais, je suis relou!)
T'es con
Preuve que tout était prévu (bon sinon Macron avait déjà pré-enregistré son allocution apparemment). Il retarde juste l'autorisation de diffusion, pour pas que tout se mélange
asm63
Posté le: 15/4/2019 23:31 Mis à jour: 15/4/2019 23:31
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
Citation :
@MYRRZINN Suis étonné de voir sur ce site aucun commentaire de personnes adeptes de la théorie du complot. Tant mieux ! Perso, je m'attendais à : "et si c'était un attentat anti-chrétien pour la semaine Sainte ?" Ben non ! Déçu. Pourvu que ne soit qu'un accident !!! Je l'espère !!!
On a poulet du 33 qui a réussi à nous dénicher un complot pour ne pas envoyer des hélicos.
Chrys77
Posté le: 15/4/2019 23:34 Mis à jour: 15/4/2019 23:34
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
4
Une tragédie ! je m'y suis rendu il y a si longtemps, et pourtant dans aucun autre édifice je n'ai ressenti une telle impression, au delà du religieux, au delà du sacré, c'est un lieu qui évoque en moi, tout d'abord des souvenirs très personnels mais aussi une foultitude de choses, Hugo, le mystère, l'incroyable volonté humaine qui permet de relever de tel défis architecturaux, et puis le fait que depuis plus de 8 siècles cette cathédrale a été le témoin de tant d’événements. La voir se consumer de la sorte m'a terriblement secoué, à un point que je ne soupçonnais pas.
Infame_ZOD
Posté le: 15/4/2019 23:41 Mis à jour: 15/4/2019 23:41
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
Si c'est la conséquence d'une boulette de l'équipe qui gérait la rénovation en cours, j'en connais qui vont se faire méchamment taper sur les doigts (et le pire, c'est qu'on n'en saura peut-être jamais rien si c'est bien le cas).
Quel gâchis après des siècles d'histoire, je suis vraiment écoeuré...
asthalis
Posté le: 16/4/2019 0:01 Mis à jour: 16/4/2019 0:01
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
2
@Mako31 Personne ne devrait se réjouir de ce genre de catastrophe. Et encourager les gens à s'en réjouir est une incitation franchement malsaine, de mon propre point de vue.
Sérieusement, c'est quoi le but d'un message pareil ? Ca m'intéresserait de connaître la profondeur de ton raisonnement...
Schau
Posté le: 16/4/2019 0:03 Mis à jour: 16/4/2019 0:03
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
2
Je n'ose même pas imaginer ce qu'ils vont faire par la suite.
Restaurer le monument tel qu'il était ou bien pondre une atrocité contemporaine ?
Un tel accident est dramatique à plus d'un titre : - perte inestimable des éléments d'origine, - coût astronomique pour la reconstruction, - toutes ces ressources auraient pu être utilisées dans la restauration d'autres sites patrimoniaux, - et en parlant de ressources il ne s'agit pas seulement du pognon, mais surtout des travailleurs et artisans compétents.
J'ai hâte de savoir ce qui a provoqué un tel désastre !
Mako31
Posté le: 16/4/2019 0:07 Mis à jour: 16/4/2019 0:07
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
4
Et certains n'ont pas mis longtemps pour en rire et insulter tranquillement la France, je ne vous dirais pas qui... Allez dont voir sur twitter ou le live sur fb
Stargateur
Posté le: 16/4/2019 0:18 Mis à jour: 16/4/2019 0:18
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
Citation :
@Mako31 @Borny Il n'y a pas plus matérialistes que les gens comme vous. Alors bien sûre, vous vous targuez de mettre la vie au centre de tout. Qui croyez vous tromper...
Pourriez-vous étayer vos propos ? Apporter un minimum de preuve ? Parce que là, c'est totalement gratuit.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 16/4/2019 0:23 Mis à jour: 16/4/2019 0:23
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@asm63 Et où c'est que tu vois que j'ai dit ça, je viens de m'embrouiller avec quelqu'un à côté de moi qui émettait justement la thèse terroriste voir complotiste. Tu me donne envie de gerber, tu te prends pour qui à me faire dire cela en citant quelqu'un d'autre pour me faire passer pour l'idiot du village. Une insulte à ton égard m'aurait soulagé mais je me retiens.
@poiuytreza525 Même chose pour toi, c'est très facile de faire ce que tu fais. Tu sais je me serais contenté d'une explication sérieuse et de réponses à mes questions car c'est ce que je voulais en écrivant ce commentaire. Qu'on m'explique pourquoi l'utilisation des hélicos n'était pas une bonne idée, j'ai eu une seule réponse incomplète mais sérieuse. Et ce n'est sûrement pas pour ta phrase posée sur un meme qui sous-entend que des hélicos n'aurait pas eu le temps depuis le début de l'incendie de venir en renfort.
Mais t'as raison c'est tellement plus simple de faire parler quelqu'un comme une marionnette en citant d'autres personnes pour se foutre de sa gueule, bravo.
Mako31
Posté le: 16/4/2019 0:23 Mis à jour: 16/4/2019 0:23
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Mako31 Je me fous des réseaux sociaux, c'est un repaire de rageux qui saisissent la première occasion de montrer leur bêtise au monde et leur analphabétisme en se cachant derrière leur pseudo de pacotille. Et toi, ça te réjouit d'y faire allusion ? Peut-être qu'en ne relayant pas constamment la connerie, elle finirait enfin par mourir de sa belle mort (si seulement...).
21210
Posté le: 16/4/2019 0:44 Mis à jour: 16/4/2019 0:44
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@Borny Purée, je viens de voir aux infos qu'il y a des gens qui se sont rassemblé pour faire une prière dans la rue...
Alors clairement, les paroles de prière, je ne peux pas... Faudrait m'expliquer comment un type cloué sur une croix il y a 2000 ans va venir les aider...
Quand j'étais petit, je croyais au père Noël, mais ça, c'était quand j'étais petit...
En fait, c'est que le mec en question est ressuscité donc s'il peut vaincre la mort, il peut techniquement les aider. Même si en l'occurence, la prière chez les chrétiens n'a pas exactement cette signification là.
Citation :
@Stargateur @Mako31 Je suis anti religion, donc oui si c'est un accident ça me fait marrer cette ironie, un bâtiment voué au culte d'un dieu que ce même dieu ne protège pas des incendies accidentel, oh douce ironie. J'espère quand même qu'il n'y a pas de blessé voir pire. Mais bon c'était un belle ouvrage, historique en plus. Après rien n'est éternel. Je suis partagé.
Il n'y a pas d'Ironie. Dans le bible même Jésus a bien annoncé la destruction du temple de Jérusalem, effective 30 ans après (Marc 13:1-2). Le rôle de Dieu n'est pas celui de Stéphane Bern.
Stargateur
Posté le: 16/4/2019 1:00 Mis à jour: 16/4/2019 1:00
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Garnouille
C'est certes triste et c'est une grosse perte "provisoire" pour le bâtiment, provisoire car il y aura assez de monde pour payer la reconstruction. C'est plus ennuyeux pour les œuvres à l'intérieur.
Mais personnellement, je suis d'avantage éploré quant on laisse mourir des milliers de femmes, enfants et d'hommes sur des bateaux pourris en méditerranée parce que personne ne veut les accueillir.
Tu me diras qu'on peut être triste dans les deux cas, mais on voit quant même moins de personne pleurer dans le deuxième.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 16/4/2019 1:14 Mis à jour: 16/4/2019 1:16
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Stargateur Tu peux voir sur ces vidéos la pluie fine que provoque un largage par ce genre d'hélico, c'est pas comme les bombardiers. @Smadgib À quoi servent-ils alors ces hélicos ? @raikko2 Tu es le seul à avoir émis quelque chose de juste, oui si des gars sont dedans pour tenter de sauver des oeuvres ou autres, utiliser un hélico n'est pas bon mais c'est le seul argument logique que je vois jusque là. Sans compter le danger de faire tomber des pompiers avec la force du vent, ça d'accord. Paris qui n'aurai pas au moins une base aérienne avec plusieurs de ces hélicos c'est impossible. @zolive D'accord alors si la sécurité civile dit ça, on a pas la même technologie que dans ces vidéos où je vois pourtant un largage précis et efficace sans être trop agressif (les gens sont juste à côté)
Huge Brush Fire is Extinguished by a LA Fire Helicopter Water-Drop
CDF helicopter water drops on a fire near Morgan Hill California
Un hélicoptère appelé en renfort pour éteindre l'incendie de l'usine de fripe
Moscou: un incendie maîtrisé par des hélicoptères bombardiers d'eau
Certes personne n'est mieux placé que ceux qui sont sur le terrain et qui prennent les décisions pour ce genre de situation. Mais les responsables ne peuvent-ils pas faire des erreurs et une seule approche était-elle envisageable pour éteindre ce feu ?
21210
Posté le: 16/4/2019 1:53 Mis à jour: 16/4/2019 1:53
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Je ne suis ni heureux ni triste. Ça me laisse indifférent, il y a tellement de choses plus graves à mes yeux. J'ai jamais compris comment les gens pouvaient aller jusqu'à pleurer pour des choses de ce genre.
Menelage
Posté le: 16/4/2019 2:26 Mis à jour: 16/4/2019 2:30
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Ca me met en rage !!!
Pas que ce monument est brûlé, mais parce que je sens que les français on plus d’empathie pour un bâtiment que pour son propre peuple qui crève la dalle et vie dans la misère, les yeux crevé, les mains arraché, rien a foutre visiblement.... par contre quand des monuments sont dégradé ou brûlé comme ici tout de suite c'est la fin du monde.... les chaines info nous ferraient presque chialé avec leurs images de bobo en pleurs, allez les pauvres, venez faire des dons....encore...
Des monument y'en a des milliers qui on étaient détruit au cour des siècles et des milliers seront encore détruit et ca temps que l'homme vivra, au final c'est que de la pierre, du bois, du temps et le talent de quelque personne, surement pas récompensé a leur juste valeur d'ailleurs et surtout la mégalomanie de quelques uns.
d'ailleurs ce qui me choc le plus au final dans cette histoire et que j'ai apris aujorud'hui c'est que cette charpente a nécessité la destruction d'un grand nombre d'arbres d'ou le nom "foret" ca oui ca ca me fait chialé.
Stargateur
Posté le: 16/4/2019 2:49 Mis à jour: 16/4/2019 2:49
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Stargateur Laisse-moi rire !
Sont construites pour durer ? Quelle naïveté affligeante...
Et ton système anti-incendie, tu crois qu'il ne coûte rien en entretien ? Et tout ce qui touche à l'électronique ? Sans parler des matériaux...
Quoiqu'il en soit, ce n'était pas le point. Tu ne remplaces pas la Joconde par le dessin d'Arthur, 3 ans, sous prétexte qu'il coûte moins cher à entretenir... Même un comptable dénuer de tout sens artistique peut comprendre ça.
user152678
Posté le: 16/4/2019 3:59 Mis à jour: 16/4/2019 3:59
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Bon mr Macron a decidé de mettre une cagnotte pour sauvé NDdP (mais pas NDDL !). S'il est une seule cagnotte de renovation que je refuse de financer c'est bien celle ci ! Un ami est comptable à l'interieur de cette cathedrale. Et chaque jour, il récupere en monnaie du monde entier laissées par les touristes, un peu plus de 100 000 euros (oui en dix jours le million !!!). De fait, cette batisse est de loin l'un des plus rentable monuments du monde entier.
Alors de ce drame, nous aurons à subir une enorme perte, mais celle ci ne sera pas financiere, mais d'ordre culturelle, historique, touristique, economique (cette fois ci, non pour elle, mais pour les petits boulots (genre peintre, croqueur, jongleur... et les restaurants autour...) et bien sur emotionnelle.
Pierremole
Posté le: 16/4/2019 4:31 Mis à jour: 16/4/2019 4:31
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Édit du matin : incendie maîtrisé dans la nuit, édifice extérieur préservé. 100 millions d'euros débloqués pour la rénovation déjà par un privé. Bravo aux pompiers, merci à Pinault. Heureusement que tout se termine bien, quel malheur.
4Liberty
Posté le: 16/4/2019 7:34 Mis à jour: 16/4/2019 7:35
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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C'est triste pour le patrimoine Français mais bon j'ai du mal a comprendre les gens qui pleure,prie (qu'on a vu hier soir ) pour un simple bâtiment .
Il n'a pas de victime donc voila cela reste la chose la plus importante .
Maintenant je pense que la chose la plus intéressante a découvrir est de savoir si nous sommes sur un incendie accidentel ou volontaire ? (cela ne sera pas simple d'avoir la vérité ).
JCM77
Posté le: 16/4/2019 8:23 Mis à jour: 16/4/2019 8:23
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@PiMi07 C'était finalement inéluctable : La flèche est une partie en pierre, mais taillé très finement et maintenue par des agrafes de plomb. La chaleur a ramolli le plomb au point de céder. A priori c'est la destruction la plus importante, car la voûte a tenu, maintenant l'intégrité de l'édifice, et les œuvres et la crypte ont été protégées par les pompiers.
Jinroh
Posté le: 16/4/2019 8:37 Mis à jour: 16/4/2019 12:44
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Il y a la famillle Pinault qui va faire un don de 100 millions d euros afin de participer à la reconstruction. Je suis sur que beaucoup vont participer. En pkus en France on est hyper bon sur la restauration. Suffit de voir les Compagnons du devoir. Les mecs c est des passionnés avec des competences de dingue. Et on manque pas de photos ou de plan de Notre Dame. Alors oui c etais dur a voir mais c est pas fini.
JCM77
Posté le: 16/4/2019 8:44 Mis à jour: 16/4/2019 8:45
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Borny Citation :
Alors clairement, les paroles de prière, je ne peux pas... Faudrait m'expliquer comment un type cloué sur une croix il y a 2000 ans va venir les aider... Quand j'étais petit, je croyais au père Noël, mais ça, c'était quand j'étais petit...
Si vous ne croyez pas en Dieu, dites-vous alors que les gens qui prient pour leur prochain vont chercher en eux des trésors d'abnégation, de volonté, de résilience, etc., pour se prendre en main afin de se rendre utiles pour lutter contre tous les malheurs du monde.
Voici pourquoi ceux qui se disent incroyants me mettent mal à l'aise ... Car c'est si simple, n'est-ce pas, de se justifier que les malheurs des autres ne nous concernent pas.
D'autre part, l'action sociale d'un athée est celle d'un canard sans tête, c'est à dire que rien n'ordonne sa bonne volonté ni ne l'éclaire vraiment sur ce qui est le mal.
Darkblanc
Posté le: 16/4/2019 9:16 Mis à jour: 16/4/2019 9:16
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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a tous les détracteurs nombrilistes:
Tout ce que tu dis est d'une stupidité affligeante!
Notre Dame c'est avant tout une architecture, une creation superbe mondialement reconnue, des centaines de milliers d'heures de travail encore aujourd'hui, certes c'était un lieux de culte, mais ce n'est pas la religion qui est touchée, ce sont les murs, les statues, les peintures, les vitraux, les impacts de balles, les traces du temps et de l'histoire. Toi tu ramènes ca à ton nombril et ta pensée simpliste alors qu'elle fait partie des plus beaux joyaux architecturaux que l'Homme ait créé!
azertyuiop69
Posté le: 16/4/2019 9:36 Mis à jour: 16/4/2019 9:36
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Vigyland @Borny
Mouarf tu es bien endoctriné c'est bien mon petit ! Moi je ne fais pas de mal aux autres parceque j'aime mon prochain !! Pas parceque un monsieur imaginaire me l'a dis... ah ça t'embouches un coin ça !
J'aurais tellement aimé connaître la fin de la religion.. d'ici 500 ans peut-être.. dommage.
Sinon je suis passé voir la cathédrale ce matin, ça fais bizarre !
Stargateur
Posté le: 16/4/2019 9:40 Mis à jour: 16/4/2019 9:41
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@stefx pk ping et retirer ton ping tu assume pas ? écoute, je pense que ma pensée est bien supérieur à la tienne. Aussi je n'accorde pas d'importe à du matériel. C'est chacun son truc, pas besoin de vouloir faire de la police de pensé. J'ai le droit de dire que ça m’indiffère.
user135989
Posté le: 16/4/2019 10:01 Mis à jour: 16/4/2019 10:12
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
Forcément, le topic part en débat religieux.
Citation :
@Vigyland Si vous ne croyez pas en Dieu, dites-vous alors que les gens qui prient pour leur prochain vont chercher en eux des trésors d'abnégation, de volonté, de résilience, etc., pour se prendre en main afin de se rendre utiles pour lutter contre tous les malheurs du monde.
Voici pourquoi ceux qui se disent incroyants me mettent mal à l'aise ... Car c'est si simple, n'est-ce pas, de se justifier que les malheurs des autres ne nous concernent pas.
D'autre part, l'action sociale d'un athée est celle d'un canard sans tête, c'est à dire que rien n'ordonne sa bonne volonté ni ne l'éclaire vraiment sur ce qui est le mal.
Pas très bien compris honnêtement.
- On combat les malheurs du monde en se bougeant le cul et en agissant, pas en secouant la tête de haut en bas et demander à un esprit divin d'agir à sa place.
- Ca me met aussi mal à l'aise que tu mettes tous les non-croyants dans le même panier pour dire qu'ils sont tous égoistes. Surtout que coté croyants, manif pour tous, manif pro life, toussa toussa... C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
- Donne moi des chiffres sérieuses qui prouvent que les athés font moins d'actions sociales que les religieux. Parce qu'en attendant, donner 5€ par semaine à ton église et faire des rituelles devant une figurine de Jesus, j'appelle pas ca une action sociale.
- Si tu as besoin d'une figure divine et fictive pour "t'ordonner de faire des bonnes choses et t'éclairer sur ce qui est mal", tu m'en vois franchement désolé. Surtout qu'avec tous les génocides qui ont été commis et sont encore commis au nom de Dieu, en passant par les prêtres pédophiles, j'ai un gros doute sur son éclairage et ses ordres. Un problème de pile usée peut-être?
Revenons dans le sujet. Perso j'ai dû la voir 3 ou 4 fois max (en accompagnant des membres de la famille) , alors que j'ai vécu 3ans à Paris. Les trucs religieux et anciens ne m'ont jamais vraiment intéressés. Mais ca m'a quand même fait un pincement au coeur de voir ce patrimoine mondiale s'effondrer petit à petit.
Maintenant, prenons un peu de distance et ayons un regard un peu plus objectif sur la chose. Mis à part son coté historique, aujourd'hui, c'est surtout un momument touristique et capitaliste. Les réparations vont couter des millions et des milliards, à part les cathos, qui a vraiment envie que son argent des impôts soit utilisé pour ca?
-MaDJiK-
Posté le: 16/4/2019 10:03 Mis à jour: 16/4/2019 10:03
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
@Mr-poulet-du-33 Les pompiers ont dit qu'ils ne pouvaient pas envoyer trop d'eau sans risque de faire écrouler toute la charpente et donc éventuellement beaucoup plus de dégâts.
asthalis
Posté le: 16/4/2019 10:19 Mis à jour: 16/4/2019 10:19
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
2
@jpausser Tu ne comprends pas ? Il y a des siècles d'histoire dans cette cathédrale, il y a des trésors d'architecture et pas mal de gens qui se sont tués à la tâche pour penser et construire l'édifice sur plusieurs générations. Bref, Notre Dame ne s'est pas élevée toute seule et elle a traversé plusieurs guerres pour finir par brûler, apparemment suite à un pépin électrique et le fait qu'aucun dispositif de secours adapté n'était sur les lieux. Bref, une église multi-centenaire a failli y passer à cause d'une négligence coupable de quelques personnes. C'est bien le reflet de notre époque, et c'est bien ça qui est dommage...
Kritik
Posté le: 16/4/2019 10:24 Mis à jour: 16/4/2019 10:24
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
3
Citation :
@Schau Je n'ose même pas imaginer ce qu'ils vont faire par la suite.
Restaurer le monument tel qu'il était ou bien pondre une atrocité contemporaine ?
C'est surtout ça qui m'inquiétait. Si la cathédrale venait à s'effondrer, je crois qu'il vaudrait mieux ne rien reconstruire plutôt que de pondre une bouse contemporaine en acier/béton...
Bon, fort heureusement, la structure semble sauvée!
Personnellement, ça m'attriste déjà qu'on abatte d'anciennes baraques/ancien corps de ferme de 200/300 ans faute de pouvoir les restaurer pour pondre des lotissements en kit à la place. Alors voir un bâtiment de 800 ans en proie aux flammes...
Je participerais à la cagnotte même si ce n'est que quelques euros, ne serait-ce que pour honorer et sauvegarder l'exploit des bâtisseurs de l'époque.
yvad31
Posté le: 16/4/2019 10:36 Mis à jour: 16/4/2019 10:36
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Menelage
Citation :
Ca me met en rage !!!
Pas que ce monument est brûlé, mais parce que je sens que les français on plus d’empathie pour un bâtiment que pour son propre peuple qui crève la dalle et vie dans la misère, les yeux crevé, les mains arraché, rien a foutre visiblement.... par contre quand des monuments sont dégradé ou brûlé comme ici tout de suite c'est la fin du monde.... les chaines info nous ferraient presque chialé avec leurs images de bobo en pleurs, allez les pauvres, venez faire des dons....encore...
Des monument y'en a des milliers qui on étaient détruit au cour des siècles et des milliers seront encore détruit et ca temps que l'homme vivra, au final c'est que de la pierre, du bois, du temps et le talent de quelque personne, surement pas récompensé a leur juste valeur d'ailleurs et surtout la mégalomanie de quelques uns.
d'ailleurs ce qui me choc le plus au final dans cette histoire et que j'ai apris aujorud'hui c'est que cette charpente a nécessité la destruction d'un grand nombre d'arbres d'ou le nom "foret" ca oui ca ca me fait chialé.
Oh la la ! Les révolutionnaires en carton... J'suis jaune de colère ! J'vais tout péter ! Non pas les vêtements stp...
Stop à la pollution, au plastique ! Vive le bois d'arbres morts de mort naturelle !
Arnault + Pinault => 300 millions d'euros pour Notre-Dame Salauds de riches !
Râleur c'est un vrai métier en fait
Lubomir
Posté le: 16/4/2019 10:47 Mis à jour: 16/4/2019 10:47
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
2
- Regarder brûler Notre-Dame, - Regarder les réseaux sociaux, - Regarder les pseudonymes et images de profils de ceux qui se réjouissent de l'incendie, - Comprendre comment le Rassemblement National (ex FN) a pu monter si haut en France, - Regarder à nouveaux les réseaux sociaux, - Me rappeler pourquoi je déteste les gauchistes.
user132345
Posté le: 16/4/2019 10:59 Mis à jour: 16/4/2019 10:59
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
0
Citation :
@yvad31 Stop à la pollution, au plastique ! Vive le bois d'arbres morts de mort naturelle !
Je me chauffe au bois et quand je fais mon affouage, j'ai mis au point une technique plus écolo, sans tronçonneuse. J'attends que l'arbre meurt de vieillesse. Bon c'est un peu long par contre et on me regarde bizarrement...
Si on commence à compter tous les arbres abattus à l'époque et celles qui ont suivi, on n'a pas fini... Rien qu'un galion espagnol ou qu'un navire comme l'Hermione, ça représente combien d'arbres coupés?
Borny
Posté le: 16/4/2019 11:03 Mis à jour: 16/4/2019 11:03
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
0
Citation :
@azertyuiop69@Borny
Mouarf tu es bien endoctriné c'est bien mon petit !
C'est-à-dire ? Citation :
Moi je ne fais pas de mal aux autres parceque j'aime mon prochain !! Pas parceque un monsieur imaginaire me l'a dis... ah ça t'embouches un coin ça !
Ben non, c'est tout à fait normal. Ce qui est étrange, par contre, c'est de se comporter correctement avec son prochain par crainte de se faire taper sur les doigts.
Et je ne parle pas des prêtres pédophiles (pas d'amalgame pour autant), clairement soutenu par toute l'institution religieuse, refusant jusqu'à la démission du plus haut représentant de l'église catholique en France embourbé dans une telle histoire.
Citation :
J'aurais tellement aimé connaître la fin de la religion.. d'ici 500 ans peut-être.. dommage.
Oui, idem. Au moins les principales religions monothéistes. Mais ça devrait bien arriver à un moment ou un autre. D'autres religions sont apparues et disparues ici et ailleurs bien avant les courantes.
yvad31
Posté le: 16/4/2019 11:03 Mis à jour: 16/4/2019 11:03
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
2
Citation :
@azertyuiop69 @Vigyland @Borny
Mouarf tu es bien endoctriné c'est bien mon petit ! Moi je ne fais pas de mal aux autres parceque j'aime mon prochain !! Pas parceque un monsieur imaginaire me l'a dis... ah ça t'embouches un coin ça !
Plusieurs points de ce paragraphe mériteraient d'être creusé. "Faire mal aux autres" "Aimer mon prochain" "Monsieur imaginaire"
Je pense qu'en creusant, on peut voir beaucoup plus de nuances qu'il n'y paraît.
Citation :
J'aurais tellement aimé connaître la fin de la religion.. d'ici 500 ans peut-être.. dommage.
La tendance mondiale ne va pas dans ce sens. Rien qu'en France, en Suisse ou en Allemagne, le déisme progresse chez les jeunes et le sentiment religieux aussi. Et je parle bien de déisme non affilié à des religions particulière. Pas de la progression de l'Islam et du Protestantisme qui sont également des réalités.
@alvein Citation :
- On combat les malheurs du monde en se bougeant le cul et en agissant, pas en secouant la tête de haut en bas et demander à un esprit divin d'agir à sa place.
L'un n'empêche pas l'autre.
Citation :
Ca me met aussi mal à l'aise que tu mettes tous les non-croyants dans le même panier pour dire qu'ils sont tous égoistes. Surtout que coté croyants, manif pour tous, manif pro life, toussa toussa... C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Je suis d'accord avec toi. L'étiquette ne signifie rien. De toute manière, Jésus qui était un mec bien le dit lui même, c'est au fruits qu'on reconnaît un arbre.
Citation :
Si tu as besoin d'une figure divine et fictive pour "t'ordonner de faire des bonnes choses et t'éclairer sur ce qui est mal", tu m'en vois franchement désolé. Surtout qu'avec tous les génocides qui ont été commis et sont encore commis au nom de Dieu, en passant par les prêtres pédophiles, j'ai un gros doute sur son éclairage et ses ordres. Un problème de pile usée peut-être?
Là aussi il faut distinguer la foi des actions. Est-ce que le christianisme ordonne ces génocides ? La pédophilie ? Non. Bien sûr que non, et bien au contraire.
Amnesiah_
Posté le: 16/4/2019 11:08 Mis à jour: 16/4/2019 11:08
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@alvein Citation :
Mis à part son coté historique, aujourd'hui, c'est surtout un momument touristique et capitaliste. Les réparations vont couter des millions et des milliards, à part les cathos, qui a vraiment envie que son argent des impôts soit utilisé pour ca?
Pas de problèmes "camarade", les dégâts causés par les anti-capitalistes GJ s’élèvent également en milliards ! du coup ça équilibre xD
Phanou6942
Posté le: 16/4/2019 11:17 Mis à jour: 16/4/2019 15:32
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Menelage
vous êtes capable de chialer parce que vous apprenez que des arbres sont coupés pour construire une charpente qui va durer plus de 800 ans ?! Vous vivez dans une grotte sinon ? Je serai fort étonné que vous ne profitiez pas de bois/béton qui exploitent des ressources naturelles. Concourez sans plus tarder à la déclaration la plus conne de l'année. Ils ont besoin de candidats expérimentés.
Vous geignez parce que des gens vivent avec des yeux ou membres arrachés. L'organisme peut très bien s'en remettre. Pour preuve, vous avez survécu à la disparition de votre cerveau.
L'élévation, la créativité, la magnificence, c'est ce qui perdure et distingue les peuples des cloportes.
Stargateur
Posté le: 16/4/2019 11:26 Mis à jour: 16/4/2019 11:28
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@yvad31 Sinon ça te parait normal que des personnels peuvent se permettre de "donner" d'invertir plutôt 300 millions d'euros comme ça sur un coût de tête, ça te parait normal qu'ils possèdent des milliards ? ça te parait être juste par rapport au réel travail qu'il fournir à la société ?
En tout cas vu que ça insulte les "gauchiste" ici, je suppose qu'on a le droit d'insulter les "droitistes" aussi ? Ah non là on m'indique que c'est interdit, sinon la police te tape dessus.
azertyuiop69
Posté le: 16/4/2019 11:31 Mis à jour: 16/4/2019 11:31
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Borny
non j'étais d'accord avec toi c'étiat plus pour @Vigyland mon message, je ne sais pas pourqoi j'ai mis le @ sur toi, c'est parcequ'il te citait je pense
halorache
Posté le: 16/4/2019 11:37 Mis à jour: 16/4/2019 11:37
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@Stargateur @yvad31 Sinon ça te parait normal que des personnels peuvent se permettre de "donner" d'invertir plutôt 300 millions d'euros comme ça sur un coût de tête, ça te parait normal qu'ils possèdent des milliards ? ça te parait être juste par rapport au réel travail qu'il fournir à la société ?
Ils font travailler 200.000 personnes. Ils font rayonner le luxe français à travers le monde. Ils rapportent des dizaines de milliards d’impôts à la France chaque année. Ils ont construit leur première marque tout seuls contre vents et marées. Ils donnent "sur un coup de tête" 300 millions pour sauver la maison du Bossu.
Alors peut-être qu'ils trempent des tartines de caviar dans leur café infiniment plus souvent que toi et moi, peut-être que tout n'est pas rose et qu'ils usent parfois de magouilles, comme toi et moi... mais oui, ça me parait à peu près juste aujourd'hui, pourtant.
yvad31
Posté le: 16/4/2019 11:42 Mis à jour: 16/4/2019 11:42
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Stargateur
Citation :
@yvad31 Sinon ça te parait normal que des personnels peuvent se permettre de "donner" d'invertir plutôt 300 millions d'euros comme ça sur un coût de tête, ça te parait normal qu'ils possèdent des milliards ? ça te parait être juste par rapport au réel travail qu'il fournir à la société ?
En tout cas vu que ça insulte les "gauchiste" ici, je suppose qu'on a le droit d'insulter les "droitistes" aussi ? Ah non là on m'indique que c'est interdit, sinon la police te tape dessus.
Alors pour répondre dans l'ordre : oui, oui, oui, oui
Citation :
Sinon ça te parait normal que des personnels peuvent se permettre de "donner" d'invertir plutôt 300 millions d'euros comme ça sur un coût de tête
Oui. On t'a demandé quelque chose quand tu as acheté ta clio de merde ? Tu fais bien ce que tu veux de ton argent, pour eux c'est pareil.
Citation :
ça te parait normal qu'ils possèdent des milliards
Oui. Cet argent n'a pas été volé. Si tu veux parler de justice, on peut aussi aller regarder si tu travailles aussi bien et autant que ton collègue et baisser ton salaire si ce n'est pas le cas... Mais non suis-je bête, la justice ne s'applique qu'aux autres... Combien de familles fais-tu vivre avec les emplois que tu créé ?
Citation :
En tout cas vu que ça insulte les "gauchiste" ici, je suppose qu'on a le droit d'insulter les "droitistes" aussi ?
Pauvre caliméro... Tous les avis sont représentés ici, il me semble...
Khaas
Posté le: 16/4/2019 11:44 Mis à jour: 16/4/2019 11:44
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Ah c'est cool ! Je me demandais comment on allait pouvoir assister à un combat dans les commentaires, l'être humain est décidément plein de ressources !
En tout cas les SDF n'auront pas eu froid cette nuit ! A quelque chose malheur est bon
Stargateur
Posté le: 16/4/2019 11:45 Mis à jour: 16/4/2019 11:45
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@yvad31 Si un personne a un excédant de 300 Millions, comme l'argent n'est pas transcendant, il va forcément manquer à certaines gens, voire beaucoup, sinon tu peux également croire aux licornes ! Le patron toucherait que dalle s'il n'avait pas des employés qui font EUX le boulot, il est là pour toucher un salaire supérieur, et diriger une entreprise dont il ne pourrait pas remplacer le moindre employé. C'est du parasitage pur et simple.
user154033
Posté le: 16/4/2019 11:52 Mis à jour: 16/4/2019 11:52
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
3
Citation :
@Stargateur @Anaon C'est surtout que son allocation est faite pour parler aux français, si la moitié des français veulent un live sur le feu, ça sert à rien. Donc reporter est logique.
@Mako31 Je suis anti religion, donc oui si c'est un accident ça me fait marrer cette ironie, un bâtiment voué au culte d'un dieu que ce même dieu ne protège pas des incendies accidentel, oh douce ironie. J'espère quand même qu'il n'y a pas de blessé voir pire. Mais bon c'était un belle ouvrage, historique en plus. Après rien n'est éternel. Je suis partagé.
Edit: (sans vouloir commencer un débat religieux c'est pas le moment)
Tu ne fais pas la différence entre le culturel et le cultuel et c'est pour ça que voir un monument historique, d'une architecture sublime te "fait marrer". (En prévision de toute réponse vaseuse à côté de la plaque, je suis profondément athée, merci d'avance de ne pas me prêter des pensées/propos bidons). A titre personnel, je trouve ça toujours désolant de voir une oeuvre magnifique être détruite et je trouve désolant de voir la jouissance de gens de gauche dont on n'arrive pas vraiment à savoir si:
- Ça les réjouit parce que Notre-Dame est un symbole de la France et qu'ils haïssent viscéralement la France, - Ça les réjouit parce qu'ils haïssent les religions et qu'ils ne sont pas capables de faire la part des choses entre ce qui relève de l'Histoire, de l'architecture, du patrimoine, de la culture et ce qui relève seulement du culte et de la religion, ou - Un mélange des deux.
Stargateur
Posté le: 16/4/2019 12:01 Mis à jour: 16/4/2019 12:01
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Lubomir Oui d'ailleurs les cérémonies religieuses quotidiennes qui avait lieu jusqu'hier ne sont que là pour le côté historique ? Les chrétiens qui priaient dans la rue hier ne le faisait que pour le côté historique de notre dame ? bien sur bien sur. Rien n'est éternel même l'histoire.
Et encore une fois si vous continuez à insulter tout les gens de gauche, ça ne fait qu'attiser ma haine pour les gens de droite.
user154477
Posté le: 16/4/2019 12:04 Mis à jour: 16/4/2019 12:06
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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La vache le paquet de millions injecté dans ce tas de pierres
avec juste un million j’arrête de travail, je passe plus de temps avec mon fils, je fais le tour du monde,... Ça fait mal de voir ôtent de sous juste pour reconstruire un toit qui n'abrite personne en plus
Vigyland
Posté le: 16/4/2019 12:07 Mis à jour: 16/4/2019 12:07
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@alvein Citation :
- Ca me met aussi mal à l'aise que tu mettes tous les non-croyants dans le même panier pour dire qu'ils sont tous égoistes.
Non, désolé, ce n'est pas le fond de mon message. Prenez-le plutôt comme une invite à intégrer une profonde recherche sur soi-même, pour trouver la juste voie du bien (ce qui est bien plus
difficile qu'il n'y paraît), ce qui n'est pas de même nature qu'une extériorisation de sentiments suivie d'une démarche visant à soulager sa conscience. Ce qui n'est pas spécifiques aux athées !
Lubomir
Posté le: 16/4/2019 12:09 Mis à jour: 16/4/2019 12:13
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@Stargateur @Lubomir Oui d'ailleurs les cérémonies religieuses quotidiennes qui avait lieu jusqu'hier ne sont que là pour le côté historique ? Les chrétiens qui priaient dans la rue hier ne le faisait que pour le côté historique de notre dame ? bien sur bien sur. Rien n'est éternel même l'histoire.
Et encore une fois si vous continuez à insulter tout les gens de gauche, ça ne fait qu'attiser ma haine pour les gens de droite.
Où est ce que j'ai dit le contraire? Bien sûr que des gens priaient à l'intérieur, bien entendu qu'il y avait des cérémonies religieuses, bien sûr que c'est une oeuvre d'art du Christianisme, mais:
- Est ce que du coup ça veut dire qu'on doit "se marrer" et être satisfait de l'incendie? Si je ne me trompe pas, quelqu'un de gauche sait faire preuve d'empathie. Or, à partir du moment où ça fait tellement de mal à tous les chrétiens (au moins), pourquoi se réjouir? Qu'est ce que ça t'apporte? - Pourquoi considérer qu'un monument: soit est religieux sans faire partie du patrimoine, soit fait partie du patrimoine sans être religieux. Je ne comprends pas du tout ton propos: c'est un monument historique, un chef d'oeuvre architecture et un lieu de culte.
En fait, le fond de mon propos c'est: pourquoi une telle jouissance de voir un monument historique de 850 ans être détruit?
Et je parle de la gauche parce que, oui, ceux dont j'ai pu constater qu'ils jubilent de l'incendie sont de gauche. C'est amusant de dire qu'on attise ta haine, alors que ces interrogations sur la gauche viennent, d'abord et avant tout, de leur jubilation à voir un monument s'effondrer. Si on tombe là, alors je peux aussi dire que la jouissance extatique des gens de gauche attise ma haine également.
yvad31
Posté le: 16/4/2019 12:09 Mis à jour: 16/4/2019 14:05
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Priappe
Citation :
@yvad31 Si un personne a un excédant de 300 Millions, comme l'argent n'est pas transcendant, il va forcément manquer à certaines gens, voire beaucoup, sinon tu peux également croire aux licornes ! Le patron toucherait que dalle s'il n'avait pas des employés qui font EUX le boulot, il est là pour toucher un salaire supérieur, et diriger une entreprise dont il ne pourrait pas remplacer le moindre employé. C'est du parasitage pur et simple.
La palme de l'idiotie et de la médiocrité.
Cher ami pour commencer les 300 millions vont servir a acheter du matériel et payer des artisans (économie réelle tu connais?) Les employés ne toucheraient que le chômage si le patron n'avait pas créer tous ces emplois. Quel employé pourrait remplacer le patron au pied levé qu'on rigole un peu?
Si la place du patron et si facile et enviable, pourquoi tu n'as pas pas fait grand patron du CAC40 dans la vie? (Y avait pas le BEP grand patron a coté de chez toi ?) J'anticipe le laïus sur l'inégalité des chances, des rentiers etc... : Mohed Altrad
user154033
Posté le: 16/4/2019 12:11 Mis à jour: 16/4/2019 12:11
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
3
Citation :
@alvein Maintenant, prenons un peu de distance et ayons un regard un peu plus objectif sur la chose. Mis à part son coté historique, aujourd'hui, c'est surtout un momument touristique et capitaliste. Les réparations vont couter des millions et des milliards, à part les cathos, qui a vraiment envie que son argent des impôts soit utilisé pour ca?
Phrase débile, mettre de côté l'aspect historique d'un monument historique n'a aucun sens. On peut être parfaitement athée et attaché au patrimoine qui nous a été laissé par cette religion.
Lubomir
Posté le: 16/4/2019 12:11 Mis à jour: 16/4/2019 12:11
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Phanou6942 Citation :
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
@Menelage vous êtes capable de chialer parce que vous apprenez que des arbres sont coupés pour construire une charpente qui va durer plus de 800 ans ?! Concourez sans plus tarder à la déclaration la plus conne de l'année. Ils ont besoin de candidats expérimentés. Vous geignez parce que des gens vivent avec des yeux ou membres arrachés. L'organisme peut très bien s'en remettre. Pour preuve, vous avez survécu à la disparition de votre cerveau. L'élévation, la créativité, la magnificence, c'est ce qui perdure et distingue les peuples des cloportes.
Très bien envoyé !
user154033
Posté le: 16/4/2019 12:15 Mis à jour: 16/4/2019 12:15
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
2
Citation :
@Shardo La vache le paquet de millions injecté dans ce tas de pierres
avec juste un million j’arrête de travail, je passe plus de temps avec mon fils, je fais le tour du monde,... Ça fait mal de voir ôtent de sous juste pour reconstruire un toit qui n'abrite personne en plus
Ce qui me fait mal c'est de penser que l'éducation nationale nous coûte 50 milliards par an pour qu'au final des gens écrivent autant ôtent.
Toyoyo
Posté le: 16/4/2019 12:16 Mis à jour: 16/4/2019 12:16
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Lubomir Tout a fait d'accord. Du reste, je ne comprends pas les quelques débats à 2 balles qui ont lieu sur ce post... C'est quand même un désastre de voir une oeuvre millénaire classée au patrimoine mondial de l'Unesco (qui a résisté à une dizaine de guerres) partir en fumée parce qu'un gars a laissé un truc allumé ou balancé une cigarette... - qu'on soit de gauche ou de droite - qu'on soit religieux ou athé - qu'on soit pour ou contre l'écologie Il suffit juste d'être doté d'un minimum d'intelligence...
user132345
Posté le: 16/4/2019 12:16 Mis à jour: 16/4/2019 12:19
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Bâtiment religieux ou pas, au pire qu'est-ce que ça change? Je ne suis pas spécialement croyant mais ce genre d'évènement me touche profondément!
L'église du village, j'y met les pieds juste pour les mariages et les enterrements et à chaque fois, mon regard se perd sur les vitraux et les voutes et je pense à ceux qui ont bâti ça. Que ce soit une modeste chapelle ou une cathédrale, ça reste du patrimoine. L'église du village est dans un état moyen et parfois, j'aimerais vraiment qu'elle soit restaurée. Elle a connue les incursions françaises de la guerre de 10 ans et elle a brulée avec le village mais elle aussi, elle est restée debout.
Guibzh
Posté le: 16/4/2019 12:19 Mis à jour: 16/4/2019 14:58
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Menelage
Je suis en désaccord avec toi. Bien que la description que tu fasses du quotidien du "peuple" français me semble largement exagérée (même si ce que tu décris existe ça reste relativement marginal tandis qu'à te lire on s'imaginerait la France des manufactures ouvrières du 19ème), je soutiens pleinement le combat des gilets jaunes et reste révolté de la situation des personnes-sans abris, des exilés etc.
Mais je n'en suis pas moins très attristé de cet incendie. Ça n'a aucun sens d'attendre des autres que l'expression de leurs émotions respecte une logique arithmétique strictement alignée à une échelle de gravité qu'aurait édictée un intellect impartial. Parce que ce n'est pas ça l'émotion. Elle est fonction de l'attachement qu'on porte à un être ou un objet. Des gens, des enfants, souffrent meurent tous les jours dans des circonstances dramatiques sans que cela ne nous submerge systématiquement ni toi ni moi. En revanche j'ai chialé à la mort de mon grand-père de 91 ans y a quelques semaines, et quelques semaines encore avant à la mort de mon chien de 14 ans.
Et j'ai eu les larmes aux yeux en voyant Notre-Dame en feu. Je suis une breton "exilé" à Paris. Je suis tombé amoureux de cette ville. Bien que je sois athée j'ai souvent admiré la cathédrale, je fais régulièrement un détour pour passer devant quand je suis dans le coin, j'ai des souvenirs précis qui y sont attachés. Mais je comprends également l'émotion des chrétiens, des français et même de tout les gens de part le monde que ça affecte même quand ils ne l'ont jamais vu. Parce que Notre-Dame fait partie du patrimoine de l'humanité. Elle est familière même à ceux qui en ont juste rêvé. C'est un élément d'un imaginaire commun qui nous relie à un passé immémorial mais également à un futur qu'une vie d'homme ne pourra pas atteindre. Quand je contemple Notre-Dame je me sens proche des ceux qui la contemplaient déjà il y a 800 ans et qui la contempleront encore peut-être dans 100, 200 ans ... 1000 ans qui sait ? Si j'en ai, je voudrais que mes enfants puissent la voir. Et oui me dire que concernant la charpente c'est 800 ans de contemplation qui prennent fin. Ça me brise le coeur.
Ca ne retire rien au soutien et l'empathie que je peux avoir pour les personnes qui souffrent. Il m'arrive de m'émouvoir terriblement quand je croise une personne sans abris. Mais reste que la plupart des personnes qui souffrent me sont inconnues et que je ne peux avoir pour elles qu'un soutien intellectuel (éventuellement prolongé d'un engagement associatif ou militant). La question n'est donc pas émotionnelle mais politique. Quelque soit leur sensibilité idéologique il est naturel que de nombreuses personnes s'affectent émotionnellement plus pour un être et un objet qui leur est familier et a marqué leur histoire que pour la masse indistincte des personnes en souffrances. Et c'est également vrai des plus pauvres ou des plus souffrants. Parmi les gens que l'incendie de Notre-Dame bouleverse il y a certainement des gens pauvres, malades ou isolés. Le fait qu'on puisse s'affecter ou pas de cet évènement ne préjuge en rien de nos affinités politiques et de notre conscience de la souffrance d'autrui. On peut aussi simplement avoir un peu mal pour soi.
Du reste si l'on peut s'émerveiller ou s'émouvoir devant une série télé, rire entre amis, se délecter d'une pâtisserie, pourquoi ne pourrait-on pas s'émouvoir pour Notre-Dame aujourd'hui ? Chaque chose en son temps.
Lubomir
Posté le: 16/4/2019 12:19 Mis à jour: 16/4/2019 12:19
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@alvein
Maintenant, prenons un peu de distance et ayons un regard un peu plus objectif sur la chose. Mis à part son coté historique, aujourd'hui, c'est surtout un momument touristique et capitaliste. Les réparations vont couter des millions et des milliards, à part les cathos, qui a vraiment envie que son argent des impôts soit utilisé pour ca?
Il y aura une collecte nationale et pourrons donner ceux qui veulent donner. On verra bien si ça n'intéresse que les catholiques.
A titre personnel je suis profondément athée, je donnerai à la collecte nationale et je suis satisfait que mes impôts servent en partie à sauver un monument de 850 ans qui a traversé une grande partie de l'Histoire de France.
Si tu veux me répondre avec courtoisie, ce sera avec plaisir. Si c'est pour lire que je suis (alors, je prends ma liste...2 minutes...ah voila): "fasciste, islamophobe, d'extrême droite, identitaire, lepéniste, vichyste, etc." alors ce n'est pas la peine.
user154477
Posté le: 16/4/2019 12:23 Mis à jour: 16/4/2019 12:23
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Maurice95 Ah oué, t'aime bien te prendre la tête avec les gens. Je croyais que tu défendais ta cause, mais en faite t'es juste ici pour faire chier ^^
Un bon gros troll detected
user135989
Posté le: 16/4/2019 12:28 Mis à jour: 16/4/2019 12:28
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@Maurice95 Citation :
@alvein Maintenant, prenons un peu de distance et ayons un regard un peu plus objectif sur la chose. Mis à part son coté historique, aujourd'hui, c'est surtout un momument touristique et capitaliste. Les réparations vont couter des millions et des milliards, à part les cathos, qui a vraiment envie que son argent des impôts soit utilisé pour ca?
Phrase débile, mettre de côté l'aspect historique d'un monument historique n'a aucun sens. On peut être parfaitement athée et attaché au patrimoine qui nous a été laissé par cette religion.
Bon ok, j'avoue, j'ai écris ca avec une mentalité "je suis pas trop attaché à l'histoire de la France".
J'ai essayé de m'imaginer avec un objet de valeur laissé par mes parents, grands parents etc... je retire donc à moitié ce que j'ai dit. Cependant, s'il m'arrivait de perdre/casser un tel objet, la douleur serait là certes. Mais l'histoire, c'est le passé, inscrit dans le coeur, dans les livres. Je ne chercherai pas à le remplacer/réparer avec de nouvelles pièces. Après, c'est que mon avis.
Stargateur
Posté le: 16/4/2019 12:29 Mis à jour: 16/4/2019 12:30
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Shardo Te voir me traiter de troll c'est un peu l’hôpital qui se moque de la charité ... Ton intervention n'est qu'une provocation visant à faire réagir dans ce moment de tristesse, ne vient pas te plaindre d'avoir obtenu ce que tu cherchais.
user154477
Posté le: 16/4/2019 12:54 Mis à jour: 16/4/2019 13:15
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Maurice95 Tu interprètes mon intervention comme tu le souhaites, mais tu devrais penser à retourner prendre tes cachets... au lieu de te monter des films tout seul dans ta tête ^^
user154033
Posté le: 16/4/2019 12:58 Mis à jour: 16/4/2019 12:58
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@alvein Si la cathédrale avait été rasée totalement par l'incendie alors effectivement tu as raison la question se poserait de savoir si une reconstruction est pertinente, mais le travail acharné des soldats du feu fait que heureusement seule la toiture et sa flèche sont détruites. Il convient donc pour protéger ce qui a survécu d'effectuer un travail de restauration/reconstruction qui protège ce qui reste et respecte l'harmonie de l'architecture, si j'avais mon mot à dire je pencherais pour une reconstruction de la toiture à l'identique mais pas de la flèche.
user92733
Posté le: 16/4/2019 13:03 Mis à jour: 16/4/2019 13:03
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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C'est très triste de perdre une partie d'un monument aussi important dans le patrimoine français.
Mais c'est quand même choquant comment un vieux monument qui brûle mobilise beaucoup plus de réactions que des sans abris qui meurent dans la rue ou le 8 millions de français en dessous du seuil de pauvreté.
Les gens aiment plus les veilles pierres que leurs semblables.
Amnesiah_
Posté le: 16/4/2019 13:18 Mis à jour: 16/4/2019 13:18
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@Priappe @yvad31 Le patron toucherait que dalle s'il n'avait pas des employés qui font EUX le boulot, il est là pour toucher un salaire supérieur, et diriger une entreprise dont il ne pourrait pas remplacer le moindre employé. C'est du parasitage pur et simple.
Caliméro, pense aux petits chinois qui bossent pour 300 ou 200 euros par mois pour fabriquer tes composants électronique, tu sais les composants qui t'ont permis d'écrire ce commentaire stupide, ces même composants qui te permettent de bosser et gagner au moins 4x leurs salaires...
halorache
Posté le: 16/4/2019 13:29 Mis à jour: 16/4/2019 13:29
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@gunnar230 C'est très triste de perdre une partie d'un monument aussi important dans le patrimoine français.
Mais c'est quand même choquant comment un vieux monument qui brûle mobilise beaucoup plus de réactions que des sans abris qui meurent dans la rue ou le 8 millions de français en dessous du seuil de pauvreté.
Les gens aiment plus les veilles pierres que leurs semblables.
Parce que beaucoup des sans abris et des 8 millions de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté sont aussi attachés à ce monument, par les tripes et par le cœur, comme les autres. Eux aussi souffrent et réagissent. Universel.
Wamou
Posté le: 16/4/2019 13:30 Mis à jour: 16/4/2019 13:30
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Wamou C'est fou qu'il ait ôtent de gens qui s'intéressent à l'orthographe ici. OTAN je peux comprendre quand le sujet de l'article est le Français ou tout ce qui s'en rapproche autant je ne comprends pas là...
user147405
Posté le: 16/4/2019 13:45 Mis à jour: 16/4/2019 13:45
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@azertyuiop69 @Borny
non j'étais d'accord avec toi c'étiat plus pour @Vigyland mon message, je ne sais pas pourqoi j'ai mis le @ sur toi, c'est parcequ'il te citait je pense
Ok, pas de soucis ^^
Mopimoi
Posté le: 16/4/2019 14:52 Mis à jour: 16/4/2019 14:52
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
2
Citation :
@Shardo @Wamou C'est fou qu'il ait ôtent de gens qui s'intéressent à l'orthographe ici. OTAN je peux comprendre quand le sujet de l'article est le Français ou tout ce qui s'en rapproche autant je ne comprends pas là...
C'est d'une logique imparable ça !
La langue Française et l'orthographe ont donc été uniquement conçus pour pouvoir parler de la langue Française et de l'orthographe.
alfosynchro
Posté le: 16/4/2019 15:26 Mis à jour: 16/4/2019 15:26
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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J'vais me faire descendre mais rien à foutre. J'pourrais presque être content que cela ai brûlé, ca a permis de voir tout les plus gros hypocrites courir déblatérer leurs conneries et millions d'euros pour se défiscaliser. Avec tout les "faux croyants" qui pleurent pour notre dame mais s'en foutent des gens qui meurent juste à 10m ... à la base j'men foutais, mais vu la réaction extrême des croyants débiles, cela me pousse à haïr ce bâtiment.
user154477
Posté le: 16/4/2019 15:40 Mis à jour: 16/4/2019 15:46
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Mopimoi Je me demande juste comment t'es arrivé à cette déduction si logique.
Le fond de ma pensée était plutôt quand on n'a pas d'argument ou pas de réponses on attaque les mots plutôt que leurs sens. C'est un peut comme quand quelqu'un raison et que les gens se foutent de son gros nez parce-qu'ils n'ont pas les arguments pour le contredire.
Bouroski
Posté le: 16/4/2019 15:41 Mis à jour: 16/4/2019 15:41
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@gunnar230 C'est très triste de perdre une partie d'un monument aussi important dans le patrimoine français.
Mais c'est quand même choquant comment un vieux monument qui brûle mobilise beaucoup plus de réactions que des sans abris qui meurent dans la rue ou le 8 millions de français en dessous du seuil de pauvreté.
Les gens aiment plus les veilles pierres que leurs semblables.
Je suis bien d'accord, tous les monuments de la terre ne valent pas la vie d'un seul homme. Celui qui se soucie de la vie de nos jour est moqué par autrui, la preuve ici par exemple.
Phanou6942
Posté le: 16/4/2019 15:52 Mis à jour: 16/4/2019 15:52
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Guibzh
Belle tentative d'éducation et de raisonnement mais à mon avis vous perdez votre temps. Les révolutionnaires dans l'âme n'ont que faire des étendards qu'ils agitent. Le peuple une fois libéré devient dès lors très vite asservi au delà de l'imaginable par ces minorités. L'histoire regorge de Robespierre, Staline, Pol Pot, kim jong-un ...
L'acharnement sur les lieux/cultures/savoirs emblématiques fait partie du package de ce cancer. Combien d'églises transformées en abattoirs/carrières de pierre/lieux d'éxecution pour la symbolique du néant.
Staffie
Posté le: 16/4/2019 16:03 Mis à jour: 16/4/2019 16:03
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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C'est quand même marrant de voir l'effet anxiogène et sensationnel de la transmission d'information en direct, dans les premiers commentaires on aurait dit que la cathédrale toute entière allait s'effondrer, alors qu'on voit maintenant que les dégâts sont loin d'être aussi catastrophiques.
Staffie
Posté le: 16/4/2019 16:51 Mis à jour: 16/4/2019 18:37
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@dark-nenes Loin d'êtres aussi catastrophique... Certe, la cathédrale est toujours debout. Mais c'est tout de même l'une des plus ancienne et plus remarquable charpente de France qui vient d'être dévastée plus les à côté. C'est déjà suffisant pour être une catastrophe d'un point de vue patrimoine.
Phanou6942
Posté le: 16/4/2019 16:52 Mis à jour: 16/4/2019 16:57
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Staffie
Oui. Théoriquement les études ça aide à instruire. Or l'idéologie sous jacente rejette l'instruction au profit de l'endoctrinement. La gangrène ça pue autant que ça fait mal.
erragan
Posté le: 16/4/2019 16:52 Mis à jour: 16/4/2019 16:52
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@dark-nenes Il ne faut pas se fier à ce que voient les yeux. Les dégats du feu et de l'eau sur les pierres peuvent être plus importants que l'on pense. Les contraintes sur ces équilibres hauts perchés peuvent vite basculer.
Sans parler de la complexité et la précision des orgues, tapisseries, et vitraux soumis à la chaleur, l'eau et la suie ...
tepezed
Posté le: 16/4/2019 17:08 Mis à jour: 16/4/2019 17:08
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
En revanche il y a quelque-chose que je ne comprends pas.
"ON" dit que la cause est un accident pendant les travaux de restauration.
Soit.
De ce fait, il y a bien une assurance qui va prendre en charge les conséquences de cet accident, non ? Du coup à quoi (ou à qui ... ?) servent toutes les collectes qui fleurissent partout ?
user57871
Posté le: 16/4/2019 17:10 Mis à jour: 16/4/2019 17:15
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
@Amnesiah_ Donc parce que certains vivent pire, on ne doit pas se plaindre ? Si on suit le raisonnement personne n'a le droit de se plaindre si ce n'est la plus malheureuse des personnes au monde. Et comment définirait on le ou la plus malheureuse ? Bref ça n'a pas de sens. Et il ne s'agissait pas d'une plainte en fait, plus d'un constat. C'est bien que tu connaisses une référence littéraire, s'agirait de pas la caler n'importe où. Pis t'façon tu ne connais rien de mes agissements pour me juger sur cet angle donc abstiens toi. Pis lui aussi il en dit de la merde, j'ai bien le droit de lui répondre par la pareille. Aller a +
user149450
Posté le: 16/4/2019 17:14 Mis à jour: 16/4/2019 17:14
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
Chaque face, chaque pierre du vénérable monument est une page non seulement de l’histoire du pays, mais encore de l’histoire de la science et de l’art.
Notre-Dame de Paris (1831) de Victor Hugo
mad_wissoux
Posté le: 16/4/2019 17:28 Mis à jour: 16/4/2019 17:28
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
1
Je trouve ça bizarre le raisonnement "ah ouais vous êtes triste parceque notre-dame brûle ? vous devez sans doute en avoir rien à foutre des gens qui meurent ?" Je pense que c'est vous qui manquez d'empathie et qui êtes enfermés dans une idéologie.En gros vous dites qu'on ne devrait pas être triste, que c'est mal, qu'on devrait être tristes pour ce que vous nous indiquez suivant votre idéologie. Le monde ne tourne pas autour de vous et de votre pensée, et oui, la majorité des gens trouvent triste qu'un oeuvre d'art brûle
Mopimoi
Posté le: 16/4/2019 17:32 Mis à jour: 16/4/2019 17:32
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@Shardo @Mopimoi Je me demande juste comment t'es arrivé à cette déduction si logique.
Le fond de ma pensée était plutôt quand on n'a pas d'argument ou pas de réponses on attaque les mots plutôt que leurs sens. C'est un peut comme quand quelqu'un raison et que les gens se foutent de son gros nez parce-qu'ils n'ont pas les arguments pour le contredire.
Je n'ai fait aucune déduction, c'est plus ou moins exactement ce que tu as dit. Tu comprends que les gens s'attachent à l'orthographe quand on parle d'orthographe, mais pas quand on parle d'un autre sujet.
Ta précision ici explique mieux le fond de ta pensée, mais l'argument n'est pas franchement valable... effectivement s'attaquer au gros nez de l'adversaire en cas de manque d'argument, c'est petit.
Ici, le problème est tout autre : quand on voit ôtent, on lit le verbe "oter" à la troisième personne du pluriel... et ça ne se prononce pas du tout comme "autant". Du coup, quand on lit ta phrase, on ne la comprend pas. Tu aurais mis le mot "chèvre", ça aurait été pareil pour nous, une phrase sans aucun sens. Il faut relire la phrase plusieurs fois pour comprendre que tu voulais écrire "autant" et saisir le sens du propos.
A partir de là, il ne me semble pas aberrant de te faire remarquer que ça s'écrit "autant" et non pas "ôtent" afin d'éviter de devoir relire plusieurs fois tes prochaines phrases pour les comprendre. Si tu avais écrit "otan", il est assez probable que personne ne t'aurait fait chier.
Voilà, j'espère que tu comprends un peu mieux pourquoi autant de gens ont souligné TA faute parmi les dizaines qui doivent traîner sur ce fil, c'est simplement que la tienne nous a un peu plus cassé les couilles que les classiques "j'ai manger" ou "ses pas ma faute".
Hebus25
Posté le: 16/4/2019 17:43 Mis à jour: 16/4/2019 17:43
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@tepezed Les assurances décennales ont un plafond max indemnisation. Il va sans dire que dans ce cas le plafond est largement dépassé. De plus lors de l'ouverture d'un chantier tu as l'obligation de le déclarer à ton assurance pour qu'elle t'indique si elle te couvre ou pas. Tu peux être sûr que dans ce cas, aucun assureur n'a pris le risque d'assurer ce chantier. Il ne reste donc plus qu'une seule solution si l'on veut respecter la loi, faire assurer le chantier par l'état. Ce qui est sûrement le cas ici.
Après a grand coup de défiscalisation, l'argent a déjà été trouvé.
zolive
Posté le: 16/4/2019 18:01 Mis à jour: 16/4/2019 18:05
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@Mr-poulet-du-33 @Stargateur Tu peux voir sur ces vidéos la pluie fine que provoque un largage par ce genre d'hélico, c'est pas comme les bombardiers. @Smadgib À quoi servent-ils alors ces hélicos ? @raikko2 Tu es le seul à avoir émis quelque chose de juste, oui si des gars sont dedans pour tenter de sauver des oeuvres ou autres, utiliser un hélico n'est pas bon mais c'est le seul argument logique que je vois jusque là. Sans compter le danger de faire tomber des pompiers avec la force du vent, ça d'accord. Paris qui n'aurai pas au moins une base aérienne avec plusieurs de ces hélicos c'est impossible. @zolive D'accord alors si la sécurité civile dit ça, on a pas la même technologie que dans ces vidéos où je vois pourtant un largage précis et efficace sans être trop agressif (les gens sont juste à côté)
Huge Brush Fire is Extinguished by a LA Fire Helicopter Water-Drop
CDF helicopter water drops on a fire near Morgan Hill California
Un hélicoptère appelé en renfort pour éteindre l'incendie de l'usine de fripe
Moscou: un incendie maîtrisé par des hélicoptères bombardiers d'eau
Certes personne n'est mieux placé que ceux qui sont sur le terrain et qui prennent les décisions pour ce genre de situation. Mais les responsables ne peuvent-ils pas faire des erreurs et une seule approche était-elle envisageable pour éteindre ce feu ?
Cela peut te paraitre absurde, mais pourtant l'eau fait bien plus de dégâts que le feu. Champignons, moisissures etc... Cela va couter une blinde.
Tecnop
Posté le: 16/4/2019 18:48 Mis à jour: 16/4/2019 18:48
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Staffie
C'est un drame au niveau du patrimoine je suis d'accord, mais relis les commentaires de @Garnouille, @UnPeon ou @Alex333 (et d'autres par la suite)... tout de suite on voit du feu alors ça y est on imagine tout de suite le pire. De plus les dernières rénovations datent du XIXè, bref à part ce qui a pu brûler à l'intérieur (comme les vitraux et orgues comme on me l'a à juste titre fait remarquer), au niveau architectural rien n'est irréparable. Je dis pas qu'il ne faut pas être triste mais faut arrêter avec la surdramatisation de tout.
user132345
Posté le: 16/4/2019 19:35 Mis à jour: 16/4/2019 19:35
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@dark-nenes C'est un peu simpliste comme commentaire... tout n'est pas par terre, certes, mais une charpente en moins, ce n'est pas seulement comme une boîte sans couvercle, c'est une bonne partie de la structure même qui est fragilisée et ça ne se remplace pas en claquant des doigts, il faut déjà une expertise sérieuse pour déterminer les risques actuels d'effondrement et par où commencer pour ne pas tout faire de travers.
Si l'équipe qui gérait la rénovation est en cause pour l'incendie, il faudra que la boîte douille pour les dégâts et il reste juste à espérer qu'ils ne vont pas mettre tout le reste par terre en faisant une autre boulette...
Laikminfrin
Posté le: 16/4/2019 20:06 Mis à jour: 16/4/2019 20:06
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@gunnar230
Citation :
Mais c'est quand même choquant comment un vieux monument qui brûle mobilise beaucoup plus de réactions que des sans abris qui meurent dans la rue ou le 8 millions de français en dessous du seuil de pauvreté.
C'est pas choquant quand on sait à quel point l'humanité à toujours eut besoin de symbole. Le symbolisme est ancré dans le principe même d'une société, et c'est parfaitement normal de ressentir des émotions fortes pour ce genre d'évènement puisque justement nous sommes une société.
Je dis pas que c'est bien d'avoir plus de compassion pour un symbole que pour un pauvre, mais c'est malheureusement compréhensible
Staffie
Posté le: 16/4/2019 22:00 Mis à jour: 16/4/2019 22:00
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Citation :
@Laikminfrin Merci à tous ces milliardaires incapables de donner un centime à des êtres vivants mais capable de donner des millions pour de la pierre.
Et t'en sais quoi de ce qu'ils font à côté ? T'es au courant que soutenir la reconstruction d'un bien culturel n'exclu pas de participer à d'autres actions pas nécessairement aussi médiatisées ?
MusicMan
Posté le: 16/4/2019 23:31 Mis à jour: 16/4/2019 23:31
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Amnesiah_ Parce que NDDL va nous couter un pognon de dingue ! alors que NDdP se suffit à elle meme. (heu le rapport : mais c est notre dame bien sur ! tu ne l as pas vu ? par contre je ne finance pas de cagnotte pour un parti politique. encore moins pour ceux qui sont en place ou ceux qui veulent la place, mais surtout là je ne vois pas le rapport entre ce que tu emets et ce que j'ai émis) (sauf l envie de toi de vouloir creer une polemique qui n est pas probablment).
Que veux tu voir ? quand tu dis on va voir ca ? c'est son job point barre.
De quel lien parles tu ? maintenant si tu veux faire de la compta : tu prends 100 K tu multiplies par un bon paquet de jours depuis un peu plus de 8 ans que je le connais, et tu prends le cout de tes renovations, dont j ignore le montant. Sauf que meme si ca vaut une fortune, ils en ont bien plus que les quelques deniers qu'ils vont recuperer ! C est juste le principe : tu prends le plus, tu mets le moins en dessous, et tu regardes où tu en es, et tu peux te dire qu'à ce moment, tu es encore largement positif.
Je suppose que le merci est sarcastique, mais en fait je m en tape.
Ce que j emets est un fait, qu'il ne t interesse pas ou qu'il t interesse, cela reste un fait. que tu ne le crois pas jusquà ce que tu vois un lien sur internet me fait penser à ceci, et dont je me tape aussi. merci
Schau
Posté le: 17/4/2019 3:02 Mis à jour: 17/4/2019 3:02
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Hetzer D'expérience, quand on démolit d'anciens édifices du fait de leur mauvais état, que ça coûte trop cher, etc., ce sont des mensonges ou de l'incompétence. On demande l'opinion d'ingénieurs qui pensent carré pour donner un certain crédit à ces positions minables.
Le monde regorge d'exemples d'immeubles, maisons, etc., parfois dans des états déplorables, être restaurés avec passion et amour. Quand des fonctionnaires s'en occupent ça coûte une fortune, quand des passionnés s'en chargent c'est plus raisonnable.
Wamou
Posté le: 17/4/2019 3:18 Mis à jour: 17/4/2019 3:18
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Staffie Si t'es assez crédule pour pas comprendre le coup médiatique qu'on est encore en train de nous faire ! Du violoncelliste qui espère être remarqué à la télé, au milliardaire qui fait un don pour redorer son image. Ça ne marche pas avec moi.
user154033
Posté le: 17/4/2019 9:22 Mis à jour: 17/4/2019 9:22
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Pour tous les débiles qui critiquent le fait que les gens s'émeuvent et collectent des fonds pour Notre Dame plutôt que pour les miséreux, les français font chaque années 7.5 milliards de dons, ce qui prouve notre générosité malgré les taxes auxquelles nous sommes déjà soumis et la difficulté parfois à boucler son budget.
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Laikminfrin
Citation :
@Staffie Si t'es assez crédule pour pas comprendre le coup médiatique qu'on est encore en train de nous faire ! Du violoncelliste qui espère être remarqué à la télé, au milliardaire qui fait un don pour redorer son image. Ça ne marche pas avec moi.
Alors qu'est-ce qui marche avec toi ? J'ai bien peur que rien ne marche... Et c'est bien le problème
Si tu te demandes ce que donnent Bernard Arnault et les autres dans le silence, regardes bien ta feuille d'imposition et demande toi comment on rénove notre patrimoine, le réseau routier, les ponts, les hôpitaux etc... avec ta contribution.
Pour ta culture, le violoncelliste Gautier Capuçon n'a pas besoin de ça pour être connu...
Laikminfrin
Posté le: 17/4/2019 10:07 Mis à jour: 17/4/2019 10:07
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Maurice95 C'est quoi la moral ? On est déjà assez généreux avec les miséreux ? On peut donc se permettre des donner des milliards pour des cailloux ? Si les gens sont assez cons pour faire des dons alors qu'ils ont du mal à finir le mois... Il suffit de cramer une église pour voir à quel point il serait facile de sauver la planète. Au passage, c'est cool, on va arrêter d'emmerder les gafa et on parlera plus jamais d'isf. Ils ont restaurés Note Dame, laissons les tranquille.
Laikminfrin
Posté le: 17/4/2019 10:24 Mis à jour: 17/4/2019 10:26
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@yvad31 1. Je suis pas débile. En tout cas je sais bien ce que je donne beaucoup trop 2. Si tu veux parler culture musicale c'est quand tu veux mais je t'avoue que la musique classique ça m'emmerde grave. Pour d'autres styles tu seras sûrement bien moins calé que moi. Comme on dit c'est comme la confiture... Une grosse maladie en général chez les Koreusiens. 3. Même les gens connus ont besoin de promo.
user133431
Posté le: 17/4/2019 11:24 Mis à jour: 17/4/2019 11:26
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Point de vue d'un athée… Rien à battre de l'aspect religieux et grandiloquent que représentait ce lieu. En revanche, cette perte historique et patrimoniale m'attriste.
Egalement, je trouve abjecte la récupération que certains font de cet incendie, qu'ils soient : – politiques, – complotistes PMU, – businessmen soudainement très généreux, – bigots mièvres et autres grenouilles de bénitiers abattus par le chagrin, qui n'hésitent pas à prêcher la bonne parole de leur idole désuète et rétrograde (comme certains dans ce fil), – Et j'en passe.
Au demeurant, ceci est aussi de la récupération, mais ça a le mérite d'être un peu plus lucide :
user154033
Posté le: 17/4/2019 11:35 Mis à jour: 17/4/2019 11:35
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Laikminfrin La morale c'est que les français donnent déjà à tout un tas d’œuvres de charité et ont plus que fait preuve de leur générosité, donc gardez vos commentaires de merde pour vous. Si tu n'es pas capable de faire la différence entre le patrimoine culturel et des cailloux c'est que tu mérites bien le qualificatif de débile que j'ai utilisé. Tu le mérite d'autant plus en traitant de cons les gens qui font des dons alors qu'ils sont eux même dans le besoin, les pauvres sont bien souvent plus généreux que les nantis. Quant aux gafa et à l'isf tu dois clairement être en train de faire un AVC car il faut avoir le cerveau sacrément en vrac pour venir mélanger politique fiscale et dons pour la préservation d'un bâtiment historique en péril.
yvad31
Posté le: 17/4/2019 11:43 Mis à jour: 17/4/2019 11:43
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Laikminfrin
Faut arrêter avec l'ISF maintenant, vous ne savez pas de quoi vous parlez... L'ISF pouvait être réclamé a des foyers qui n'avaient pas les revenus nécessaires pour le payer...
Maintenant si vous voulez taxer davantage les hauts revenus, c'est un autre débat. Mais par pitié arrêtez de parler de l'ISF qui est une exception française totalement injuste !
yvad31
Posté le: 17/4/2019 12:07 Mis à jour: 17/4/2019 12:07
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Onlymoi
Citation :
Point de vue d'un athée… Rien à battre de l'aspect religieux et grandiloquent que représentait ce lieu. En revanche, cette perte historique et patrimoniale m'attriste.
Egalement, je trouve abjecte la récupération que certains font de cet incendie, qu'ils soient : – politiques, – complotistes PMU, – businessmen soudainement très généreux, – bigots mièvres et autres grenouilles de bénitiers abattus par le chagrin, qui n'hésitent pas à prêcher la bonne parole de leur idole désuète et rétrograde (comme certains dans ce fil), – Et j'en passe.
Au demeurant, ceci est aussi de la récupération, mais ça a le mérite d'être un peu plus lucide :
C'est vrai qu'un tweet politique et démago comme ça c'est nettement mieux que de faire des dons... En fait vous (ce n'est pas personnel) aimez râler mais vous préférez aussi ceux qui râlent a ceux qui agissent...
J'ai peur pour la france quand je vois le nombre de retweets et de j'aime. La démagogie a de l'avenir ! Que fait ce monsieur pour les misérables ?
Laikminfrin
Posté le: 17/4/2019 12:12 Mis à jour: 17/4/2019 12:12
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Maurice95 Une façon bien à toi d'appréhender le monde qui t'entoure. Tout va bien sur ta planète. Quel esprit critique. Tu ne m'a rien appris de plus que TF1. Merci les riches, merci les pauvres et merci pour ta tolérance. Bisous
Staffie
Posté le: 17/4/2019 13:55 Mis à jour: 17/4/2019 13:55
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@MusicMan @Laikminfrin Arnault est un pingre notoire pour tout ce qui n'est pas culturel. En attendant, Les Pinaut ont annoncé refuser la défiscalisation de leur don quand à la famille Bettencourt elle représente le plus généreux donateur privé de France en soutenant aussi bien des œuvres caritatives pour les plus démunies que les fondations de recherche médicale. Mais bon, je comprend, ça fait rebelle de sortir son discours contre le capital à l'emporte pièce.
user154033
Posté le: 17/4/2019 14:32 Mis à jour: 17/4/2019 14:32
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Laikminfrin De toute façon tu ne risques pas d'apprendre quoi que ce soit en interprétant les propos des autres dans le sens qui t'intéresse. Je ne vois pas où tu as été chercher que je prétendais que tout allait bien, mais simplement ce n'est pas parce qu'il existe des inégalités dans notre système qu'on doit forcément voir le mal partout quand un évènement comme celui-ci permet de rassembler autour d'une cause commune les bonnes volontés de tout bord. Le sujet c'est la sauvegarde d'un monument classé au patrimoine culturel de notre espèce, qu'on le sauve ou qu'on décide de le laisser en ruine après cet incendie ne changera strictement rien au fonctionnement du monde, donc peu importe que l'argent nécessaire à sa sauvegarde provienne de poches bien remplies par l'exploitation des individus ou l'optimisation fiscale, au final pour une fois il sera utilisé pour le bien commun. Apprend à être un minimum pragmatique au lieu de jouer le révolutionnaire d'opérette.
Pole-emploi
Posté le: 17/4/2019 19:11 Mis à jour: 17/4/2019 19:11
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Staffie
oula calme toi avec les procès d'intentions, à aucun moment j'ai voulu jouer les rebelles en faite. Relis mon commentaire je voulais simplement que tu me précise quelles autres œuvres caritatives non médiatisé et orienté sur l'humanitaire il a soutenu. Je te rappel ton commentaire :
Citation :
T'es au courant que soutenir la reconstruction d'un bien culturel n'exclu pas de participer à d'autres actions pas nécessairement aussi médiatisées ?
Tu répondais à un commentaire qui disait qu'Arnault n'aidait pas les humains. Tu sous entendais donc qu'il soutenait des actions humanitaires non médiatisé. Donc ou sont les sources ? Ca m'intéresse réellement.
Staffie
Posté le: 18/4/2019 8:59 Mis à jour: 18/4/2019 8:59
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@MusicMan Reprend les choses dans l'ordre. Je ne répondais pas à un commentaire parlant des actions caritatives d'Arnault mais à ce commentaire concernant tous les fortunés : Citation :
@Laikminfrin Merci à tous ces milliardaires incapables de donner un centime à des êtres vivants mais capable de donner des millions pour de la pierre.
Ensuite TU es partis sur Arnault. Ce à quoi j'ai répondu ici qu'Arnault était un pingre notoire pour tous ce qui n'était pas culturel.
Donc tu veux quoi au juste ? Que je me répète ?
dzamazing
Posté le: 18/4/2019 14:10 Mis à jour: 18/4/2019 14:10
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@Staffie
Oui et Bernard Arnault n'est pas l'un de milliardaire dont on parle qui a fait des dons peut-être ? A moins que tu parlais des milliardaires SAUF lui. Donc au pire je reformule ma question :L'un des milliardaires ayant fait des dons pour ND a t'il fait des dons à des œuvres caritatives humanitaire et peu médiatisé ? C'est exactement ce que tu défends donc j'en attend des sources… cette info tu la sors pas de ton esprit quand même ?
Ca me désole que cette discussion parte comme ça, moi à la base je voulais réellement savoir si tu avais des sources pour me faire un avis sur cette question car j'y connais pas grand chose, j'avais rien sous-entendu, mais t'es parti sur tes grands chevaux en nous comparant à des "rebelles".
Staffie
Posté le: 18/4/2019 22:57 Mis à jour: 18/4/2019 23:49
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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@MusicMan Tu veux que je te donne mes sources sur les actions caritatives d'Arnault alors que je dis qu'il est un pingre ? Tu ignores la définition de pingre ou tu fais exprès de ne pas comprendre ?
Ensuite, réfléchie un peu à ce que tu demandes. Tu veux des sources sur les actions caritatives non médiatisé des grandes fortunes. Mais s'il y avait des sources, ces actions seraient donc médiatisés. Mais pour le cas de la famille Bettencourt par exemple, la participation aux actions caritatives est une constante. Comme ce n'est pas exceptionnel, cela a tendance à être passer sous silence car devenu "normal". J'ai pas de chiffres récents, mais je t'invite à lire cet article de slate qui parle justement de Bettencourt. Laikminfrin met tous les milliardaires dans le même sac avec son jugement à l'emporte pièce digne d'un meeting de lutte ouvrière. C'est cette façon de faire avec laquelle je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce que je suis contre cette généralisation que je suis incapable de reconnaître les défauts de certain. Et c'est bien pour cela que j'emploi un adjectif peu flatteur pour l'un d'entre eux.
Valcross
Posté le: 21/4/2019 11:31 Mis à jour: 21/4/2019 11:31
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
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Je viens de voir sur Ouest France que la Société responsable de l'incendie accidentel de Notre-Dame était malheureusement aussi impliquée dans un incendie involontaire d'un bâtiment en rénovation dans la Meuse. Mauvais karma donc. Cette Société c'est "Le Bras Frères". Le Bras (prononcez 'Braz") ce qui veut dire "grand" en Breton. Pour Notre-Dame c'était du grand en effet. Dramatique. Bon ben je suis pas publicitaire mais j'ai trouvé un slogan pour tenter de sauver la boîte : "Pour bien restaurer, quand Le Bras y est, ça va chauffer !" Bon, j'vais m'allonger un peu moi...
tepezed
Posté le: 30/4/2019 9:58 Mis à jour: 30/4/2019 9:58
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Incendie à la cathédrale Notre-Dame de Paris
Re: Un important incendie à la cathédrale Notre-Dame de P...
ALERTE - Incendie en cours à la cathédrale #NotreDame de Paris.
900 ans d'histoire qui partent en fumée 
#NotreDame 
(Ouai je sais, je suis relou!)
