Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Elle gagne le SMIC : 1202€ net par mois Allocation familiale : 131€/mois (2 enfant à charge) Aide au logement : 316€/mois (un grand F3 NON HLM à Rouen 600€/mois) Prime d'activité : 387€/mois
Total : 2036€/mois
Après avoir payé son loyer il lui reste 1436€/mois, en sachant que son revenu fiscal de référence est de 7000€, ce qui lui ouvre le droit aux allocations de rentrée scolaire, aux crèches municipales, au ticket de cantine réduit, au chèque énergie... Elle est même éligible et prioritaire à un hlm, de quoi diviser son loyer par 3 et de voir son budget augmenter à plus de 1800€/mois.
Et ça c'est sans compter une éventuelle pension alimentaire de son ex-mari.
La journaliste est condescendante, certes, mais pas plus que cette mère qui réclame encore plus de pognon.
EyeCNikall
Posté le: 5/11/2019 10:42 Mis à jour: 5/11/2019 10:42
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Perso je suis tellement d'accord avec elle. Beaucoup ne réfléchissent pas aux conséquences. J'ai une connaissance qui gagnait bien plus que moi, qui a une belle Audi, vêtements classes,... aujourd'hui cette personne me doit toujours de la thune qu'elle me rembourse au compte goute, et qui pleure car elle a trop de factures blablabla mon cul. Je connais encore une autre personne qui rame dans sa vie car pas de diplôme, change toujours de travail parfois pour un problème de comportement, ...
Donc oui faut arrêter de faire les assistés ! Certains méritent l'aide de l'Etat, mais pour la plus part ce sont juste des personnes qui n'assument pas.
Edit: c'est un message général, je pense que la journaliste n'avait rien contre elle c'est juste un coup de gueule contre beaucoup de gilets jaunes.
Duncan1914
Posté le: 5/11/2019 10:48 Mis à jour: 5/11/2019 10:48
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@CrayS02 Elle gagne le SMIC : 1202€ net par mois Allocation familiale : 131€/mois (2 enfant à charge) Aide au logement : 316€/mois (un grand F3 NON HLM à Rouen 600€/mois) Prime d'activité : 387€/mois
Total : 2036€/mois
Après avoir payé son loyer il lui reste 1436€/mois, en sachant que son revenu fiscal de référence est de 7000€, ce qui lui ouvre le droit aux allocations de rentrée scolaire, aux crèches municipales, au ticket de cantine réduit, au chèque énergie... Elle est même éligible et prioritaire à un hlm, de quoi diviser son loyer par 3 et de voir son budget augmenter à plus de 1800€/mois.
Et ça c'est sans compter une éventuelle pension alimentaire de son ex-mari.
La journaliste est condescendante, certes, mais pas plus que cette mère qui réclame encore plus de pognon.
Premier post, ouverture de compte d'un membre LREM ?
Snakest
Posté le: 5/11/2019 10:49 Mis à jour: 5/11/2019 10:49
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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C'est beau le mépris de classe, et ça c'est permis, c'est même sponsorisé par les Media et LReM. Quand des personnes comme ça nous font des cours "d'économies" je me demande si eux même sont allés à l'école...
Tiens est ce que cela marcherait avec l'esclavage ? "Mais ces esclaves avaient t'ils suffisamment courus pour fuir ? Ou se sont t'ils laissés attraper ?" "Travaillaient t ils suffisamment pour que leurs maîtres soient content ? Avaient ils le sourire au travail ?"
Citation :
@liouan Citation :
Ce n'est pas à l'État d'arranger tes problèmes
Enfin un semblant de bon sens ! Ce n'est pas politiquement correct mais tellement vrai.
Tout a fait. Donc on enlève tous les aides de nos politiques payés par l'Etat ? Garde du corps, Voiture de fonction etc. On enlève la taxe télévisuel et les chaines de télé se débrouillent.
IbiliveIcanfly
Posté le: 5/11/2019 10:53 Mis à jour: 5/11/2019 10:53
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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A tous ceux qui crie au assistés, le truc le plus WTF de son discours est "reste marié si t'as pas les moyens" quand même. Que vous me dites qu'elles a suffisamment d'aide ou pas on s'en fou dans cette vidéo, tu peux ne pas dire à quelqu'un de rester marié si ce n'est plus son désire. Et le pire c'est que c'est dit par une femme.
CrayS02
Posté le: 5/11/2019 10:59 Mis à jour: 5/11/2019 10:59
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Kentriodon Même pas ! Je suis dans la même situation qu'elle : 2 enfants élevés seul (madame est partie, pas de pension), sauf que je tire mon revenu de mon salaire, environ 2000€, et que je n'ai pas le droit à une quelconque aide. Après mon loyer il me reste 1100€/mois, et on s'en sort très bien (loisirs, vacances).
Les pleureuses qui ne savent pas gérer leur argent sa suffit.
BigbroZ
Posté le: 5/11/2019 11:02 Mis à jour: 5/11/2019 11:05
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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J'adore la tronche de Macron à ce moment à propos de la taxe d'habitation:
"L'année dernière j'en payais pas mais cette année j'en paye..."
En effet, ça sent d'autres revenus à côté genre pension alimentaire, sinon c'est pas cohérent comme discours. ça me rappelle une amie qui n'a pas compris qu'on lui demande le remboursement d'aides sociales car elle n'avait pas déclaré que ses parents, en plus de lui payer tout un tas de chose et de lui remettre les comptes à flots dès que besoin, lui versaient tous les mois 500€. La personne de la CAF "Mais vous toucher un salaire du coup!" la réponse, "nan mais c'est pas un salaire, c'est juste une aide financière". Bah oui, tu touches déjà quelque chose, laisse les aides à ceux qui en ont vraiment besoin!
Citation :
@WeWereOnABreak A tous ceux qui crie au assistés, le truc le plus WTF de son discours est "reste marié si t'as pas les moyens" quand même. Que vous me dites qu'elles a suffisamment d'aide ou pas on s'en fou dans cette vidéo, tu peux ne pas dire à quelqu'un de rester marié si ce n'est plus son désire. Et le pire c'est que c'est dit par une femme.
En quoi c'est pire que ce soit une femme?
user92733
Posté le: 5/11/2019 11:03 Mis à jour: 5/11/2019 11:03
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Je savais même pas qui elle était, mais un tour sur le wikipedia la résume bien : "Diplômée de HEC et agrégée de lettres modernes, elle milite contre l'avortement ainsi que dans le collectif d'associations La Manif pour tous."
Que veux tu faire de ça... Choisir pour les autres ne la dérange pas. Elle a pas comprit le principe de liberté, dont celui d'avorter.
Mais je suis certain qu'elle va réussir à trouver des gens qui vont la soutenir. les mêmes qui n'ont toujours pas comprit que ce ne sont pas les aides aux pauvres qui plombent les recettes de l'état, mais les cadeaux fait aux riches. Allez c'est parti pour cracher sur les aides aux pauvres en oubliant complètement les aides que les banques ont reçus lors de leur soi disante crise...
shinix
Posté le: 5/11/2019 11:05 Mis à jour: 5/11/2019 11:05
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@WeWereOnABreak
Je comprends votre argument.
Mais aujourd'hui, on attend tout de l'état. Jusqu'à résoudre tes problèmes personnels et affectifs ! Dans d'autres pays d'Europe, beaucoup de gens dans une situation similaire seraient à la rue. On est le pays d'Europe dans lequel les pauvres sont le mieux protégés.
Qu'ils aillent en Allemagne, exiger d'avoir la santé gratuite, l'éducation gratuite, un logement à loyer modéré, des allocations familiales, des tarifs sociaux et vouloir mettre un gilet jaune parce qu'ils estiment être victime de violence sociale. Vous allez voir comment ils seront reçus !
C'est une solidarité qui coûte cher. J'attends pas qu'on me dise merci pour les impôts que je paie mais il y a des jours où j'aimerais juste qu'on ne me crache pas à la gueule.
Saereg
Posté le: 5/11/2019 11:06 Mis à jour: 5/11/2019 11:06
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Je préfère la deuxième partie de la vidéo qui manque ici, où une femme avec 5 gosses chouine de devoir travailler, et là pour le coup je suis d'accord avec Julie machin, tu fais pas 5 gosses en espérant être financé à 100% par l'était faut pas déconner nonplus la contraception ça existe hein.
Bon après le seul truc "choquant" si on veut dans cette vidéo là c'est le coup "tu divorce pas quand t'es au smic", c'est d'une connerie abyssale, mais venant d'elle (anti-ivg/pro manif pour tous) ça m'étonne même pas, pour ces gens le mariage c'est sacré toussa toussa.
user141485
Posté le: 5/11/2019 11:07 Mis à jour: 5/11/2019 11:07
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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La femme serait au RSA, je pourrais comprendre les commentaires du genre "faut pas compter sur l'Etat pour régler tous ses problèmes, faut prendre sa vie en main, etc.", mais là, elle gagne le SMIC, et y a énormément de français qui son payés au SMIC, ça n'a rien d'exceptionnel. Or, je pense quand même que c'est pas trop demander que de pouvoir au moins vivre convenablement avec un salaire minimum.
user149450
Posté le: 5/11/2019 11:08 Mis à jour: 5/11/2019 11:08
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Moi je me garderai bien de juger cette dame, après tout je ne connais pas son parcourt et je ne sais ni comment elle est arrivé sur ce plateau, ni pourquoi elle dit de la merde.
DevdX
Posté le: 5/11/2019 11:11 Mis à jour: 5/11/2019 11:11
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Rah là là y'a tellement à dire dans cette vidéo...
Elle est un peu bourrin sur la forme elle n'aurait jamais dû dire ça. Mais j'aime bien son commentaire twitter
"Chacun est responsable de ses parcours de vie. Tu as fait le mauvais choix de boulot, tu as fait le mauvais choix de mec, tu assumes. Ce n'est pas à l'État d'arranger tes problèmes"
Fallait juste surtout pas parler de sa vie privée et surtout rester focalisé sur sa situation. Elle travaille, elle a deux enfants, elle s'en sort pas. Point. Pourquoi ? faut faire les calculs (dont on se passe ici... on s’engouffre sur sa vie privée, évidemment que ça dégénère)
Citation :
@WeWereOnABreak A tous ceux qui crie au assistés, le truc le plus WTF de son discours est "reste marié si t'as pas les moyens" quand même. Que vous me dites qu'elles a suffisamment d'aide ou pas on s'en fou dans cette vidéo, tu peux ne pas dire à quelqu'un de rester marié si ce n'est plus son désire. Et le pire c'est que c'est dit par une femme.
En fait c'est pas tellement WTF. C'est affolant le nombre de couples qui restent ensemble juste pour l'argent. Le nombre de personnes qui n'osent pas quitter leur compagnon pour la sécurité du couple, alors qu'il n'y a plus d'amour depuis longtemps.
On dira ce qu'on veut sur les contrats de mariage (en disparité de salaire), mais au moins c'est l'assurance pour un couple de ne pas rester unis à cause de l'argent. Ca écarte l'argent de l'union du couple.
Alex333
Posté le: 5/11/2019 11:13 Mis à jour: 5/11/2019 11:13
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@CrayS02 Elle gagne le SMIC : 1202€ net par mois Allocation familiale : 131€/mois (2 enfant à charge) Aide au logement : 316€/mois (un grand F3 NON HLM à Rouen 600€/mois) Prime d'activité : 387€/mois
Total : 2036€/mois
Après avoir payé son loyer il lui reste 1436€/mois, en sachant que son revenu fiscal de référence est de 7000€, ce qui lui ouvre le droit aux allocations de rentrée scolaire, aux crèches municipales, au ticket de cantine réduit, au chèque énergie... Elle est même éligible et prioritaire à un hlm, de quoi diviser son loyer par 3 et de voir son budget augmenter à plus de 1800€/mois.
Et ça c'est sans compter une éventuelle pension alimentaire de son ex-mari.
La journaliste est condescendante, certes, mais pas plus que cette mère qui réclame encore plus de pognon.
+1 sur le fait qu'il faut pas oublier qu'il y a déjà pas mal d'aides.
Et aussi, selon tacotax.fr, les célibataires avec un revenu < à 1,2 SMIC ne paient pas d'impot sur le revenu (14% poru la 1ère tranche). C'est aussi une "aide" à prendre en compte. Sachant qu'il y a aussi : "l'impôt des contribuables aux revenus modestes ou moyens consiste ici à appliquer une réduction d'impôt sur le revenu sous conditions de ressources, calculée et accordée automatiquement par l'administration. Cette réduction forfaitaire s'élève à 20% du montant théorique de l'impôt. Elle est accordée aux ménages dont le revenu fiscal de référence (RFR) est inférieur à 21 037 € pour une personne seule"
+1 également le ton condescendant de la femme. Et son commentaire débile sur "elle est au SMIC c'est peut être qu'elle a pas bien travaillé à l'école"
Mais d'accord globalement, y a déjà pas mal d'aides je trouve
Et pour info sur le SMIC en France au passage : "Au 1er janvier 2017, la France comptait 1,65 millions de salariés au SMIC, soit 10,6% de la masse salariale. La quasi-totalité des personnes payées sur la base du salaire minimum sont des ouvriers ou des employés, avec une majorité de femmes et de jeunes."
CrazyCow
Posté le: 5/11/2019 11:17 Mis à jour: 5/11/2019 15:39
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@CrayS02 J'arrive même à 573 € / mois de prime d'activité sur le simulateur. Mais encore faut-il que les gens le sachent pour qu'ils le demandent (il me semble qu'il y a env. 50% de gens qui y auraient droit qui ne le demandent pas). Il faudrait vraiment mettre en place un système où les aides sont automatiques.
dylsexique
Posté le: 5/11/2019 11:17 Mis à jour: 5/11/2019 13:24
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
3
C'est surtout parce que le message vient d'une conservatrice vénèr' de droite qu'il me rebute. Mais dans le fond, j'adhère au côté responsabilisant qu'elle prone. Aussi terrible soit notre situation, la responsabilisation est la meilleure façon de faire face aux difficultés de la vie.
De plus, la présentatrice sort des affirmations du style :
"On a quand même le droit de divorcer et d'être bien payée"
Perso, je ne parlerais pas de "droit". Habitués à notre mode de vie moderne, on oublie que si l'argent est un luxe, le divorce en est un aussi. D'un point de vue purement physique, vivre seul est plus énergivore que de vivre à plusieurs (par exemple, en couple). A plusieurs, on peut partager beaucoup de choses : électroménager, surface à vivre, chauffage, etc.
Je ne dis pas qu'il faut renoncer à la possibilité de vivre seul(e). Mais par contre, n'appelons pas ça un "droit". Rappelons nous que c'est d'abord un privilège.
Citation :
@gunnar230 Elle a pas comprit le principe de liberté, dont celui d'avorter.
Je suis pro avortement, mais pour tenir un propos aussi simpliste, je pense que c'est toi qui n'a pas compris le principe de liberté.
Liberté en société ≠ faire tout ce que tu veux, quand tu le veux.
Citation :
@shinix Donc si je comprends bien si elle avait bien travaillé à l'école
- Elle ne serait pas au SMIC - Elle n'aurait pas divorcé
Non : si elle n'avait pas divorcé, elle n'aurait pas divorcé.
aganna
Posté le: 5/11/2019 11:19 Mis à jour: 5/11/2019 11:19
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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wow je me doutais que ca allais fair polémique mais je m'attendais pas a ce qu'autant de gens ici soutienne de tel propos... J'imagine que la plupart n'ont jamais connu la mysère, surement ont ils bien travailler a l'école, trouver la personne idéal avec qui se marier et se permette de juger une femme seul qui élèves 2 enfants en travaillant pour un smic.
liouan
Posté le: 5/11/2019 11:20 Mis à jour: 5/11/2019 11:20
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
4
@Wamou
Citation :
Ce n'est pas donc à l'État d'arranger tes maladies non plus...
Et là, vous découvrez que l'URSSAF est une entreprise privée... (verifiez)
Pour ma santé, je cotise.
Comme dans n'importe quel pays d'Europe, l'assurance santé est obligatoire. Et dans n'importe quel pays d'Europe, on a le choix de son assurance... sauf en France, où on doit cotiser obligatoirement à l'URSSAF (sauf rares cas). C'est à peine si on a le choix de la mutuelle.
Pour le coup, ça me force à cotiser bien plus que ma part. Donc non, ce n'est pas "l'état qui paie ma santé". C'est mes cotisations qui la paient.
Arsenick
Posté le: 5/11/2019 11:21 Mis à jour: 5/11/2019 11:21
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
2
Et sinon le père des enfants est p'tet tout simplement mort... On fait quoi dans ses cas la?
Sinon je mettrai juste un bémol au propos de @CrayS02 et @Alex333: Oui il y a pas mal d'aide avec un gros défaut (en Belgique en tout cas mais aussi en France de ce que j'en sais): tu ne les reçoit que si tu les demandes or plein de gens ne savent tout simplement pas que ces aides existent. Alors non il ne faut pas transformer les gens en assisté mais les lois sociales changent souvent, une automatisation du système ne serai pas perdu.
liouan
Posté le: 5/11/2019 11:28 Mis à jour: 5/11/2019 11:28
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
0
Citation :
@liouan @Wamou
Citation :
Ce n'est pas donc à l'État d'arranger tes maladies non plus...
Et là, vous découvrez que l'URSSAF est une entreprise privée... (verifiez)
Pour ma santé, je cotise.
Comme dans n'importe quel pays d'Europe, l'assurance santé est obligatoire. Et dans n'importe quel pays d'Europe, on a le choix de son assurance... sauf en France, où on doit cotiser obligatoirement à l'URSSAF (sauf rares cas). C'est à peine si on a le choix de la mutuelle.
Pour le coup, ça me force à cotiser bien plus que ma part. Donc non, ce n'est pas "l'état qui paie ma santé". C'est mes cotisations qui la paient.
Désolé... c'est peut être le cas en France... Chez moi c'est bel et bien l'État
liouan
Posté le: 5/11/2019 11:30 Mis à jour: 5/11/2019 11:30
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@Wamou Citation :
@liouan Citation :
Ce n'est pas à l'État d'arranger tes problèmes
Enfin un semblant de bon sens ! Ce n'est pas politiquement correct mais tellement vrai.
Ce n'est pas donc à l'État d'arranger tes maladies non plus...
J'aime ce parallèle entre gosses et maladies
Autrement pour ma part je suis assez partagé. Evidemment qu'on a pas à remettre des choix de vie en cause pour une question de revenus, cette dame est libre de ses choix. Mais je ne suis pas non plus pour cette imposition qui encourage de multiplier le nombre de niards afin d'atteindre un niveau de vie serein. Je pense que cette femme, en dehors de son emploi du temps qui doit être épique, ne doit pas si mal vivre grâce aux aides. Et si en l'état actuel des choses elle tient à gagner en confort financier, le meilleur truc à faire serait probablement un troisième gamin ?
Avec un peu moins d'encouragement de l'Etat, et surtout un peu plus de pression sur la pension de l'ex-mari, l'équilibre serait peut-être un peu plus juste.
Arsenick
Posté le: 5/11/2019 11:33 Mis à jour: 5/11/2019 11:33
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Attention, les simulations ne reflètent pas la réalité non plus ...
Après, concernant les problèmes que l'état doit résoudre, c'est bien beau de dire, "t'avais qu'à bosser a l'école blablabla" mais notre système éducatif est vraiment là pour créer des élites et des ouvriers, rien de plus, hors nous n'avons besoin ni des uns ni des autres (en tout cas, pas dans les quantités produites) L'état est aussi là pour garantir la sécurité et l'intégrité des citoyens, il se doit quand même d'aider les personnes en difficultés Clairement, je suis d'accord qu'il ne faut pas compter en permanence sur l'état pour résoudre ses problèmes financiers, mais on ne peut pas dire a une personne, t'avais qu'à travailler a l'école (et surtout, ne pas divorcer) pour bien gagner ta vie. On peut aussi s'éloigner de la ville pour payer moins de loyer et s'en sortir mieux, mais du coup, soit on perd son travail, soit on crame en transports les économies faites sur le loyer, c'est aussi ça a prendre en compte.
Perso, j'ai un bac S mais comme je suis formaté sciences depuis que je suis petit, je me suis ramassé toute ma scolarité des bananes dans les autres matières, du coup, pas d'études sup pour moi... Après, j'ai la chance d'être passionné d'IT et d'en faire mon métier, j'ai aussi la chance de pouvoir faire valoir mes compétences avant mes diplômes, mais ce n'est pas le cas de tout le monde.
Et concernant les aides, je touche juste assez pour payer des impôts et n'avoir droit a aucune aide, du coup, je touche moins que si j'étais resté au SMIC ...
On a quand même un gros problème d'égalité des chances dans ce pays, c'est plus ça le problème, car les "pauvres" touchent des aides qui leur permette de vivre très bien (pas toujours hein) et les riches payent trop d'impôts, puis au milieu il y a ceux qui ne peuvent pas toucher d'aides, et payent pour les autres ...
Par contre, le plus choquant dans tout ça, c'est qu'on lui accorde encore du crédit, voir sa page wikipédia, rien qu'avec les 2 premières lignes on a compris HEC + manif pour tous, elle est anti IVG et visiblement proche du catholicisme, un occasion en or pour elle de tacle une femme qui a "divorcé", manquerait plus qu'elle soit adultère !
dtclulu
Posté le: 5/11/2019 11:39 Mis à jour: 5/11/2019 11:39
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Un petit apport personnel au débat. Je suis en arrêt maladie longue durée je gagne 850€ par mois, rien de plus. Mais je ne paye plus d'impôts. Je survis disons. Cela m'étonne grandement qu'un smicard puisse gagner 2000€ net par mois... J'aimerai l'avis d'un vrai smicard car quand je croise des gens en difficulté autour de moi c'est plutôt du genre à avoir été obligé de vendre leur appartement et vivre dans leur voiture. Si je pouvais leur dire "vous êtes con vous pouvez gagner 2000€ par mois" j'aimerai pouvoir les aider pour qu'ils puissent reprendre leur vie en main...
Gudevski
Posté le: 5/11/2019 11:43 Mis à jour: 5/11/2019 11:45
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Julie Graziani, foi chrétienne, valeur actuelle , en gros: une femme qui fait deux gosses doit rester avec son mari qui lui aura forcément un bon salaire puisque il aura fait des études lui ....
Avec des gens comme ça a la télé ( avec zemmour , hannouna) les politiques doivent bien se marrer...
user155607
Posté le: 5/11/2019 11:50 Mis à jour: 5/11/2019 11:50
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Thornu Je te réponds à toi, mais à d'autres aussi : Et donc, même si son mari la battait tous les jours, elle ne devait pas divorcer ?
Histoire vraie (vraiment en plus) : J'ai une amie avec 3 enfants et un mari qui gagnait très bien sa vie ; donc elle ne travaillait pas. Mais il l'a battait. Elle restait... ... Le jour où il a touché les enfants, elle est partie et a divorcé. Elle s'est retrouvée seule avec les enfants et son ex ne lui a jamais payé sa pension (il s'est rendu insolvable)... Ben elle est dans la merde et a dû trouver un simple travail de secrétaire administrative, elle a réussi à avoir un HLM avec juste 2 chambres, 2 enfants dorment ensemble, l'autre dans un coin du salon qui a été aménagé avec rideau pour faire une chambre.
Mais bon, c'est de sa faute, hein, fallait qu'elle fasse des études comme tout le monde, genre HEC ou Sciences PO, qu'elle devienne journaliste ou directrice financière, et qu'elle garde son mari ! Je lui dirai ça la prochaine fois que je la voie cette assistée !
dtclulu
Posté le: 5/11/2019 12:12 Mis à jour: 5/11/2019 12:12
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@PseudoPris ne confonds tu pas ( et d'autres ) "il ne faut pas divorcer , c'est mal !" et " il ne faut pas divorcer sinon tu vas en chier financièrement !" ?
Deumus
Posté le: 5/11/2019 12:12 Mis à jour: 5/11/2019 12:12
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@aganna wow je me doutais que ca allais fair polémique mais je m'attendais pas a ce qu'autant de gens ici soutienne de tel propos... J'imagine que la plupart n'ont jamais connu la mysère, surement ont ils bien travailler a l'école, trouver la personne idéal avec qui se marier et se permette de juger une femme seul qui élèves 2 enfants en travaillant pour un smic.
J'ai arrêté l'école à 18 ans avec zéro diplôme en poche, pas de BAC ou équivalent. J'ai bossé dans des tonnes de métiers différents, dont beaucoup où j'ai été exploité autant financièrement que psychologiquement ("t'as pas le choix sinon c'est la porte"). J'ai même vécu le trottoir pendant plusieurs mois. J'ai vécu dans la merde de mes 18 à 30 ans; t'aurais même pas voulu de certains logements que je payais pourtant une fortune, ni de certains boulots que j'ai du faire. Aujourd'hui, j'ai 41 ans, aucun gosse, et la vie commence seulement à être meilleure.
Je suis assez "qualifié" à ton goût, niveau misère et autres ?!
Pourtant je suis d'accord avec le fond du discours de la bonne femme. Je suis le premier à soutenir les réformes du chômage, des aides et tout ce bazar, car je trouve que les gens sont de plus en plus assistés et abusent de plus en plus.
J'ai pas d'enfant car j'ai jamais eu les moyens d'en avoir jusqu'à il y a quelques années. J'ai refusé d'en faire à deux femmes et je me suis fait larguer pour ça. On ne fait pas d'enfants quand on a pas les moyens de les assumer financièrement. C'est trop facile de pondre des mioches et demander des aides de l'état (donc du peuple). J'ai vécu une vie de gosse où tu portes des fringues trop courtes et où on se fout de ta gueule; des lunettes rafistolées au scotch car pas possible d'en avoir des neuves; de pas pouvoir choisir mes études car y avait pas les moyens à la maison (et donc j'ai fait nawak à l'école, comme un con); etc... Ben je veux pas infliger ça à un gosse.
Divorcer, ça devient tellement facile que les gens ne cherchent même plus à régler leurs problèmes de couple avant de se séparer. J'ai pas les antécédents de la smicarde, donc je me garderai de juger son cas de divorce, mais ça m'empêche pas de pouvoir dire qu'il faut mieux choisir le futur père/mère (ou se protéger: capote/pillule) avant de pondre/se marier.
Les aides de l'état.. C'est comme les soins de santé; ça abuse à gogo. Les gens appellent les médecins de garde et les font venir pour des rhumes ou des conneries pas possible, et s'en foutent que ça coûte un max au peuple derrière !
Se plaindre qu'on s'en sort pas avec, au moins, 2.000€ net/mois (smic + aides), c'est se foutre de la gueule du monde !
Ps: Et j'ai pas un jeune compte ici, même si je ne fais que lire les comms.
gloum
Posté le: 5/11/2019 12:12 Mis à jour: 5/11/2019 14:44
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Edit Koreus : insulte
La mère abuse à demander encore plus,
La journaliste : elle n'y met pas de forme, et ne devrait pas tout mélanger (divorce+SMIC), mais y'a un fond de vérité sur le fait que chacun doit assumer sa vie La mère : on ne connait pas ses vrais revenus, et effectivement elle en chie peut-être, mais les aides sont calculées et bien réelles et elle ne se retrouvera jamais dans la rue ni à mourir de faim (avec ses enfants), si elle ne peut pas partir en vacances ou s'acheter un Smartphone, c'est sa vie, pas à l'état de compenser ses "erreurs" ; trop facile sinon.
ça n'engage que moi
user155607
Posté le: 5/11/2019 12:12 Mis à jour: 5/11/2019 12:12
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@liouan L'URSSAF est effectivement à statut privé (chargé d'une mission publique) mais elle n'est chargée que du recouvrement ! Ensuite l'argent est redistribué aux différents organismes chargés de la protection sociale (santé, retraite, vieillesse, famille, etc.). Cela a notamment pour conséquence que les 13 000 salariés de l'URSSAF n'aient pas le statut de fonctionnaire ... Par ailleurs, si, l'Etat finance une partie des dépenses de santé puisque la sécurité sociale (financée par les cotisations) n'en finance qu'une partie (https://www.vie-publique.fr/fiches/37909-acteurs-du-financement-de-la-depense-de-sante). Cotiser "bien plus que sa part" est juste le principe même d'une assurance pour au moins une partie des affiliés ! C'est le principe de solidarité.
dylsexique
Posté le: 5/11/2019 12:21 Mis à jour: 5/11/2019 13:15
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@PseudoPris Et donc, même si son mari la battait tous les jours, elle ne devait pas divorcer ?
Non, elle peut parfaitement divorcer. Par contre, c'est bien elle qui a fait le choix de s'installer avec cet homme et d'avoir des enfants avec lui.
Citation :
@Deumus
On ne fait pas d'enfants quand on a pas les moyens de les assumer financièrement [...] Divorcer, ça devient tellement facile que les gens ne cherchent même plus à régler leurs problèmes de couple avant de se séparer [...] il faut mieux choisir le futur père/mère (ou se protéger: capote/pillule) avant de pondre/se marier.
J'adhère particulièrement à ces deux points qui équilibrent un peu le débat.
EDIT : et non, je ne suis ni anti-divorce, ni anti-procréation.
user155607
Posté le: 5/11/2019 12:21 Mis à jour: 5/11/2019 12:21
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Il y a un truc que beaucoup semblent oublier, c'est qu'on cotise pour avoir droit à des aides !!! Ce n'est pas pour rien si un salaire coûte quasiment autant en charge que l'argent versé au salarié , ce n'est pas pour rien qu'un artisan paye plus de charge que ce qu'il gagne ( et souvent il a droit à moins encore) . Les aides elles ne tombent pas du ciel. Même quand on touche le chômage c'est parce qu'on a cotisé pour y avoir droit.
Mais effectivement comme le font remarqué certains, le plus choquant encore dans ses propos c'est le fait qu'elle soit seule....que connaissez vous de son parcours pour savoir qu'elle a fait des "choix de vie" ? Il y a des centaines de possibilités pour se retrouver dans la merde financièrement ...
Geraven
Posté le: 5/11/2019 12:26 Mis à jour: 5/11/2019 12:26
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@gloum y'a un fond de vérité sur le fait que chacun doit assumer sa vie
Parfaitement raison, laissons les handicapés gérer leurs problèmes seuls. Laissons les licenciés se démerder. Chacun doit assumer sa vie;
Quoi? On me dit que c'est odieux. Je réponds que c'est même horrible de penser ça.
Non seulement, on ne sait pas si cette dame a divorcé ou si elle est veuve, on ne sait pas si elle a le boulot lié à ses études, ou parce que le secteur est en faillite et qu'elle doit prendre ce qu'elle trouve. Si ça tombe, elle est ingénieure. Et des ingénieurs au chomage, qui travaillent pour une bouchée de pain, il y en a...
Non, désolé, on n'a pas le droit de laisser les gens dans la merde. Nous sommes une société. Et pour que cette société vive, il ne faut pas exclure ceux qui ont moins de chance.
Faire des études n'est pas donné à tout le monde, que cela soit financièrement ou intellectuellement. Et quand bien même, faire des études ne met pas à l'abris. Et je ne réagis même pas face à la bêtise du commentaire sur le choix du partenaire amoureux... Une connerie sans fond.
Si l'état n'est pas là pour aider son peuple, à quoi sert l'état?
Geraven
Posté le: 5/11/2019 12:36 Mis à jour: 5/11/2019 12:36
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@dylsexique Citation :
@PseudoPris Et donc, même si son mari la battait tous les jours, elle ne devait pas divorcer ?
Non, elle peut parfaitement divorcer. Par contre, c'est bien elle qui a fait le choix de s'installer avec cet homme et d'avoir des enfants avec lui.
Je ne sais pas quoi dire devant tant de connerie. Elle a fait le choix de s'installer avec un homme et d'avoir des enfants avec....
Déjà, tu présupposes que c'est un divorce, chose que la femme ne dit pas. C'est peut-être un veuvage.
Ensuite, tu présupposes que le mari était comme cela dès le début. Sacré raccourci.
Ensuite, tu présupposes que c'est elle qui a divorcé...
Ta manière de penser fait croire que c'est sa faute si elle a du divorcer (Si c'est lui qui a été infidèle, ou autre, qu'est ce qu'elle en peut?)
Beaucoup de présuppositions...
Tiens, si c'était un homme qui divorce d'une femme infidèle, tu aurais réagis de la même manière?
Citation :
@dylsexique Citation :
@Deumus
On ne fait pas d'enfants quand on a pas les moyens de les assumer financièrement [...] Divorcer, ça devient tellement facile que les gens ne cherchent même plus à régler leurs problèmes de couple avant de se séparer [...] il faut mieux choisir le futur père/mère (ou se protéger: capote/pillule) avant de pondre/se marier.
J'adhère particulièrement à ces deux points
Mais quel jugement sur la vie d'une femme que tu ne connais pas...
Comme si tous les problèmes étaient solutionnables...
Et je ne sais même pas comment réagir sur l'idée de bien choisir le futur père/mère.
Je m'étonne d'espérer que ta femme te trompe, ou que des distances irréparables se creusent dans ton couple, pour contre-balancer cette phrase ignoble et manquant terriblement d'empathie...
Geraven
Posté le: 5/11/2019 12:38 Mis à jour: 5/11/2019 12:38
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@dylsexique Citation :
@PseudoPris Et donc, même si son mari la battait tous les jours, elle ne devait pas divorcer ?
Non, elle peut parfaitement divorcer. Par contre, c'est bien elle qui a fait le choix de s'installer avec cet homme et d'avoir des enfants avec lui.
Juste pour ajouter, tu devrais un peu étudier la psychologie humaine. Car franchement, c'est un domaine qui t'es inconnu. Croire que nous sommes tous libre de choix, c'est de l'ignorance pure (et sans même prendre en compte les déficiences génétiques, juste la psychologie classique).
raikko2
Posté le: 5/11/2019 12:40 Mis à jour: 5/11/2019 12:40
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@CrayS02 Tu ne peux pas connaître son quotient familial à la caf. Idem, tu veux qu'elle fasse comment si son mari ne lui verse pas de PA (si tant est qu'elle soit suffisante). Elle paie internet, son tel, le tel éventuel de ses gosses (partant du postulat que le mari est absent ou insolvable). 1436 - 100 euro d'edf - 30 euro d'internet - 60 euro de forfait des telephones - l'eau - la taxe d'habitation - la redevance tv - loisirs des gosses etc... je continue?
gloum
Posté le: 5/11/2019 12:43 Mis à jour: 5/11/2019 12:43
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Geraven tu pars direct dans l'excès, calme-toi
Quand je dis que chacun doit assumer sa vie, c'est son parcours, ses choix, ses erreurs, ou d'où il vient, avec l'aide qu'il a déjà. Cette femme a déjà de l'aide de l'état, elle fera avec. Et puisque tu me parles des handicapés, et bien ils ont de l'aide. Et ceux qui partent avec moins de chance, ils peuvent avoir de l'aide, et c'est normal que certains galèrent plus que d'autres, sinon tu parles d'un monde de bisounours. A quoi bon sinon faire justement des études, ou bien se battre à monter son entreprise, si derrière on sur-aide les personnes en difficulté qui ont déjà de l'aide.
Je ne parle pas d'enlever l'aide de l'état (que je prends volontier le jour où j'en ai besoin), je parle de ne pas trop en mettre. Je ne suis pas contre ce que tu dis.
liouan
Posté le: 5/11/2019 12:44 Mis à jour: 5/11/2019 12:44
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@PseudoPris
Citation :
Histoire vraie (vraiment en plus) : J'ai une amie avec 3 enfants et un mari qui gagnait très bien sa vie ; donc elle ne travaillait pas. Mais il l'a battait. Elle restait... ... Le jour où il a touché les enfants, elle est partie et a divorcé. Elle s'est retrouvée seule avec les enfants et son ex ne lui a jamais payé sa pension (il s'est rendu insolvable)... Ben elle est dans la merde et a dû trouver un simple travail de secrétaire administrative, elle a réussi à avoir un HLM avec juste 2 chambres, 2 enfants dorment ensemble, l'autre dans un coin du salon qui a été aménagé avec rideau pour faire une chambre.
Mais bon, c'est de sa faute, hein, fallait qu'elle fasse des études comme tout le monde, genre HEC ou Sciences PO, qu'elle devienne journaliste ou directrice financière, et qu'elle garde son mari ! Je lui dirai ça la prochaine fois que je la voie cette assistée !
Bon d'abord, désolé pour cette personne (on a le droit d'avoir de l'empathie hein...). J'ai les mêmes problèmes dans la famille et je pense qu'on est nombreux ici à en connaître dans son entourage.
Le problème, c'est ce raisonnement par l'exemple. Dans un pays de 67 millions d'habitants, on arrivera toujours à trouver l'exemple d'un Jean-Michel qui n'arrive pas à finir ses mois, même si on mettait un minimum social à 3000€/mois. En conséquence, ce raisonnement est sans fin (et d'ailleurs utilisé ad nauseam par les politiciens de gauche). Ça fait des discours faciles, ça fait applaudir les foules mais ce n'est pas très sérieux.
Je l'ai dit plus haut mais je le redis : dans n'importe quel autre pays d'Europe, cette personne serait à la rue. Là, elle a un toit au-dessus de la tête. C'est pas le grand luxe mais c'est toujours mieux que dans n'importe quel autre pays.
Il faut aussi prendre conscience que ce n'est pas "l'état qui finance". L'état, c'est nous, c'est nos impôts. On ne peut pas demander à l'état de créer magiquement de la richesse. Jusque-là, ça fonctionnait parce qu'on finançait en endettant les générations futures. Aujourd'hui, les générations futures, c'est nous, et on est sacrément endetté. Si on veux donner plus aux uns, il faut prendre aux autres. On ne peut pas vouloir augmenter les aides sociales et en même temps financer les hôpitaux. Pour le coup, j'aime autant qu'on fasse l'inverse.
Il y a clairement des abus sur les aides sociales (on est nombreux à en connaître dans notre entourage). Donc j'aime autant qu'on rogne sur les aides sociales pour financer ceux qui, légitimement, sont réellement au bout du rouleau. Par exemple, le personnel de santé, qui est surexploité (millions d'heures supplémentaires non payées parce que pas de sous) et qui ne peut pas faire réellement faire grève au risque de mettre en danger la vie des gens.
WeWereOnABreak
Posté le: 5/11/2019 12:46 Mis à jour: 5/11/2019 13:02
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Lebowsky89 J'ai le cas dans ma famille donc c'est pour ca que ca me parle. Mais quand une femme à le "courage" (ca dépend des cas il est vrai) de se séparer, lui dire qu'il faut qu'elle reste malheureuse pour avoir plus d'argent c'est pas génial comme message. Même pour un enfant, voir ses parents se foutre sur la tronche verbalement et parfois physiquement, il est préférable d'avoir moins d'argent mais de rester psychologiquement équilibrer.
Et concernant un contrat de mariage dans ce cas de figure, ca n'aide pas le problème, une personne qui touche le smics pendant ou après séparation n'y changera rien.
@liouan Je vais tutoyer, n'y vois pas un manque de respect mais ici on est tous amis koreusien (quel monde merveilleux).
Il ne sert à rien de comparer les aident de la France avec ceux d'autre pays. Si aujourd'hui les Français ont toutes ces aides c'est uniquement parce que les français savent gueuler et ils le font tout le temps et à la perfection. Elle ne fait que perdurer une tradition nationale et c'est tant mieux pour nous. Certes il y a beaucoup d'abus et c'est cela qu'il faut contrôler et non supprimer ou réduire telle ou telle aide. Aujourd'hui ma femme et moi avons de la chance, nous avons un toit (avec un crédit) et un emploi chacun plutôt bien payé (surtout madame). Mais on est pas à l'abri et, qui sais un jour, ma femme ou moi pouvons être dans la même situation que cette dame.
thazhok
Posté le: 5/11/2019 12:50 Mis à jour: 5/11/2019 12:52
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@PseudoPris "simple travail de secrétaire administratif"
Je vois que mon métier est toujours considéré comme bidon (qu'il soit en entreprise ou en administration) -_-' c'est tellement dommage. (mais bref c'est hors sujet et un jour j'expliquerai que ça peut être bien pire que ce que les gens pensent)
Edit : et sur la vidéo bah que dire ....
Si un politique dis de la merde, il ne doit donc pas être étonné. Après tout, tu dis de la merde, tu assume, non ?
aganna
Posté le: 5/11/2019 12:57 Mis à jour: 5/11/2019 12:57
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Deumus Merci de nous exposé ton cas personnel et il est plutot respactable.
Citation :
On ne fait pas d'enfants quand on a pas les moyens de les assumer financièrement.
Et si tu fait des enfants en bonne situation mais que tu divorce par la suite?
Citation :
mais ça m'empêche pas de pouvoir dire qu'il faut mieux choisir le futur père/mère (ou se protéger: capote/pillule) avant de pondre/se marier.
J'adore, tu dis juste avant ne pas connaitre les antécédents de cette femme et que tu te résèrve de tout jugement, mais tu prétend par la suite qu'elle à fait de la merde en faisant des enfants avec son ex mari... Y'as aussi beaucoup de gens avec une bonne situation financiere et marital mais qui sont tout à fait incompétent dans l'éducation des enfants, d'apres toi ceux la ont le droit d'en "pondre" ou ils auraient du s'abstenir?
Citation :
Se plaindre qu'on s'en sort pas avec, au moins, 2.000€ net/mois (smic + aides), c'est se foutre de la gueule du monde !
Tu n'as pas d'enfants mais tu as l'air persuader qu'avec 2000€ c'est largement suffisant pour subvenir a leurs éducations. Ils auront surement la meme enfance que toi a base de fringue trop courte et de lunettes rafistolé mais c'est la faute à la madame elle n'avais qu'a pas en avoir!
Trainebuche
Posté le: 5/11/2019 12:59 Mis à jour: 5/11/2019 12:59
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Arrêtons de donner du poignons a des c...!!! mes parents mon prévenu que pas d'études ou de qualification = boulot de smicard voir moins je fais des "gamins" après l'état doit subvenir a leur besoin car il ne me reste plus d'argent pour acheter un Iphone .... je soutient la chroniqueuse au moins elle dit tout haut ce que la majorité des personnes pensent
user149310
Posté le: 5/11/2019 13:00 Mis à jour: 5/11/2019 13:00
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
3
Citation :
@Arsenick Et sinon le père des enfants est p'tet tout simplement mort... On fait quoi dans ses cas la?
Et pourquoi cet homme est-il mort ? Est-ce qu'il a pas fait attention sur la route ? est-ce qu'il n'a pas pris ses médicaments ? Non mais à un moment donné j'veux dire euuuuh.....
Mental
Posté le: 5/11/2019 13:01 Mis à jour: 5/11/2019 13:02
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@PseudoPris @Thornu Je te réponds à toi, mais à d'autres aussi : Et donc, même si son mari la battait tous les jours, elle ne devait pas divorcer ?
Histoire vraie (vraiment en plus) : J'ai une amie avec 3 enfants et un mari qui gagnait très bien sa vie ; donc elle ne travaillait pas. Mais il l'a battait. Elle restait... ... Le jour où il a touché les enfants, elle est partie et a divorcé. Elle s'est retrouvée seule avec les enfants et son ex ne lui a jamais payé sa pension (il s'est rendu insolvable)... Ben elle est dans la merde et a dû trouver un simple travail de secrétaire administrative, elle a réussi à avoir un HLM avec juste 2 chambres, 2 enfants dorment ensemble, l'autre dans un coin du salon qui a été aménagé avec rideau pour faire une chambre.
Mais bon, c'est de sa faute, hein, fallait qu'elle fasse des études comme tout le monde, genre HEC ou Sciences PO, qu'elle devienne journaliste ou directrice financière, et qu'elle garde son mari ! Je lui dirai ça la prochaine fois que je la voie cette assistée !
C'est malheureux mais ça reste un choix, comme celui de faire des enfants avec un petit salaire. Pour autant elle est sans doute plus heureuse au SMIC avec ses enfants que si elle était seule avec beaucoup d'argent.
Trainebuche
Posté le: 5/11/2019 13:02 Mis à jour: 5/11/2019 13:02
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Ce n'est pas a l'état de payer pour les accidents de la vie ,chacun se débrouille comme il peut c'est ça la vie des hauts et des bas on comme au Smic et après on fait son trou mince alors
Squaller
Posté le: 5/11/2019 13:03 Mis à jour: 5/11/2019 13:03
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@Geraven Déjà, tu présupposes que c'est un divorce, chose que la femme ne dit pas. C'est peut-être un veuvage.
Non. Je commente l'exemple de @PseudoPris, qui part effectivement de l'hypothèse d'un divorce.
Citation :
@Geraven Ensuite, tu présupposes que le mari était comme cela dès le début. Sacré raccourci.
Non. Tu présupposes que je présuppose ça.
Citation :
@Geraven Ensuite, tu présupposes que c'est elle qui a divorcé...
Non. Je dis qu'elle peut divorcer.
Citation :
@Geraven Si c'est lui qui a été infidèle, ou autre, qu'est ce qu'elle en peut?
Rien. Elle peut choisir comment y réagir par contre. Par exemple, divorcer.
Citation :
@Geraven Beaucoup de présuppositions...
Aucune, non. Toi, par contre...
Citation :
@Geraven Tiens, si c'était un homme qui divorce d'une femme infidèle, tu aurais réagis de la même manière?
Oui. Je ne vois absolument pas la différence.
Citation :
@Geraven Mais quel jugement sur la vie d'une femme que tu ne connais pas... Je m'étonne d'espérer que ta femme te trompe, ou que des distances irréparables se creusent dans ton couple, pour contre-balancer cette phrase ignoble et manquant terriblement d'empathie...
Mais quel jugement sur la vie d'un internaute que tu ne connais pas.
Marrant de parler de manque d'empathie tout en sortant de tels propos.
Citation :
@Geraven Juste pour ajouter, tu devrais un peu étudier la psychologie humaine. Car franchement, c'est un domaine qui t'es inconnu. Croire que nous sommes tous libre de choix, c'est de l'ignorance pure (et sans même prendre en compte les déficiences génétiques, juste la psychologie classique).
Ceci n'est pas un sujet de psychologie, mais de philosophie : l'éternel débat entre déterminisme et libre arbitre. Est-on libre de nos choix ? C'est un bien vaste sujet, et je n'aurais pas la prétention de répondre à cette question en un claquement de doigts, comme tu le fais. Si tu regardes bien, je ne parle de pas "liberté de choix", mais simplement de "choix".
Ma responsabilité est ma responsabilité. Mon choix est mon choix. Par définition. En suis-je libre ? Il faudrait déjà définir ce qu'on entend par liberté.
papasan
Posté le: 5/11/2019 13:11 Mis à jour: 5/11/2019 13:11
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
2
Bof...
Vu le level de sa sortie sur les noirs et les trisomiques, là elle est un peu décevante quand même. Allez Julie, tu peux mieux faire ma puce. (comment je me suis retenu de remplacer le "c" par un "t")
gazeleau
Posté le: 5/11/2019 13:12 Mis à jour: 5/11/2019 13:27
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
2
Bien evidemment.. Elle a raison ! Si vous vous bougiez tous le cul, la France ne serait peuplée que de gens qui gagnent des milliers d'euros par mois.. vous seriez tous cadre, PDG, ingénieur ou ministre ! En fait, pour résumer c'est à nous de nous démerder pour faire partie de l'élite et quand nous ferons tous partie de l'élite, le Pays se portera à merveille ! Bon, après, les usines seront vides, les magasins seront vides, les salons de coiffure seront vides.. enfin bref, toutes ces entreprises peuplées de smicards bon à rien, seront vidées de leur personnel et l'industrie et le commerce seront paralysés.. Mais bon, ça c'est dans un monde de bisounours où tout va bien pour tout le monde, où tout le monde est beau et gentil.. Quoi qu'il en soit, si t'as pas réussi à faire partie de l'élite.. en gros, ferme ta gueule !
user153965
Posté le: 5/11/2019 13:25 Mis à jour: 5/11/2019 13:25
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@liouan Tu critiques le raisonnement par l'exemple, et tu as raison. Mais ne vient pas après avec un raisonnement qui gomme des informations, voir les inverses. Non, dans pas mal de pays d'Europe, elle aurait un toit. En Belgique, en Hollande, en Norvège, en Finlande, et j'en passe.
Ce qui rend caduque presque tout ton raisonnement, puisqu'il se base sur l'idée que Citation :
e l'ai dit plus haut mais je le redis : dans n'importe quel autre pays d'Europe, cette personne serait à la rue. Là, elle a un toit au-dessus de la tête. C'est pas le grand luxe mais c'est toujours mieux que dans n'importe quel autre pays.
Ce qui est donc faux.
Pire, la France est loin d'être le pays le plus exemplaire à ce niveau, si l'on regarde la Finlande qui considère le logement comme un droit fondamental.
Et je suis désolé, mais ton raisonnement final, qui vise à diminuer des aides pour en augmenter d'autres, est terriblement bancal. Prendre des aides, c'est rendre plus précaire des personnes. Cela ne solutionne rien.
Il faut juste prendre de l'argent là où il est, c'est à dire dans les grosses entreprises qui ne payent pas assez d'impôts, dans des fortunes qui ne font qu'augmenter leur capital sans aucun but derrière. Dans des revenus qui sont comparable au PIB de certains pays.
avalon471
Posté le: 5/11/2019 13:33 Mis à jour: 5/11/2019 13:36
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@madflo Un petit apport personnel au débat. Je suis en arrêt maladie longue durée je gagne 850€ par mois, rien de plus. Mais je ne paye plus d'impôts. Je survis disons. Cela m'étonne grandement qu'un smicard puisse gagner 2000€ net par mois... J'aimerai l'avis d'un vrai smicard car quand je croise des gens en difficulté autour de moi c'est plutôt du genre à avoir été obligé de vendre leur appartement et vivre dans leur voiture.
Sur Koreus tu as accès aux meilleurs pseudo experts en accidents/code la route/jurisprudence/entrainement spatial/ornithologie/comportements humains/sécurité routière et j'en passe... Donc si on te dit que cette feignasse touche 2 000€ tu ne discute pas,c'est que c'est vrai!!!
kalias
Posté le: 5/11/2019 13:34 Mis à jour: 5/11/2019 13:34
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@gunnar230
J'étais presque d'accord avec la vision de la journaliste, mais ... le fait que ce soit une saloperie anti avortement et un déchet de la pro manif pour tous me fait vomir son discourt.
bobolebobo
Posté le: 5/11/2019 13:35 Mis à jour: 5/11/2019 13:35
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Sur le fond elle a raison, elle est juste trop cash et ca heurte trop les gens pour créer une discussion.
Les gens en doivent d’abord s’assumer par eux meme avant de compter sur l’Etat. Pourquoi ? Parce que dans la vie, malheureusement même avec de bonnes intentions on peut avoir de « grosses tuiles » qui nous mettront dans la merde, et où on aura besoin d’aide. Mais si les gens agissent sans tenir compte des conséquences, en se disant qu’il y a l’Etat, que les aides leur sont dues etc. On multiplie énormément le nombre de situations où les aides sont nécessaires . Conséquence : le système de repartition demande plus de ressources, prises sur l’économie (Is, IR, Csg, cotisations sociales etc), ce qui rend l’économie moins florissante et diminue les ressources disponibles a l’avenir. Comme les ressources sont moins abondantes, la seule solution est de limiter les aides... cercle vicieu. Et en prime les prélèvements nécessaires a la solidarité sont moins bien acceptées par les « actifs ».
Bref, assumer ses choix d’abord, et ensuite être reconnaissant que notre système ne laisse pas les gens dans la merde (la merde = 00€ d’aide).
Le cas de la dame est assez classique de ce qu’on voit ces temps ci : « j’ai pas assez avec le SMIC » mais elle élude tout le reste. Son parcours et ses ressources réelles.
Évidemment son parcours c’est embêtant de le lui reprocher on ne le connait pas. Le fait qu’elle paie la taxe d’habitation (alors qu’elle ne la payait pas avant), a situation identique c’est juste impossible. si c’est vrai alors obligatoirement quelque chose a changé mais elle ne le dit pas. Enfin sur ses ressources réelles, évidemment seule avec 2 enfants, elles ne se limitent pas du tout au smic (comme expliqué par un vdd).
Pour peu que son parcours ne soit pas vraiment celui de la mère combattante mais plutot une succession d’irresponsabilités, elle sera le parfait argument contre notre système de solidarité.
Scraps
Posté le: 5/11/2019 13:41 Mis à jour: 5/11/2019 13:41
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Je suis d'accord à 100% des dires de Julie Graziani, marre de ces cas sociaux qui se plaigne de leur vie pourrie, tu es responsable de ta vie de merde.
Scraps
Posté le: 5/11/2019 13:43 Mis à jour: 5/11/2019 13:45
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@avalon471 effectivement , si il y a une vidéo sur un haricot, tu peux être sur de trouver un expert qui décrit la physique et la chimie du pauvre haricot.
Je vais sur koreus pour regarder les commentaires pas pour les vidéos, c'est beaucoup plus passionnant.
avalon471
Posté le: 5/11/2019 13:47 Mis à jour: 5/11/2019 13:49
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Il y a quand même quelque chose qui me choque dans cette vidéo et personne ne semble l'avoir relevé. Je cite: "j'ai deux enfants,je suis seule,je suis au smic je comprends très bien qu'elle s'en sorte pas,c'est sur qu'elle s'en sort pas à ce niveau là mais à un moment donné..blablabla"
La brune connasse issu d'un milieu plus aisé reconnait qu'avec un SMIC et deux gamins à charge en étant seule on ne peut pas s'en sortir,vous trouvez ça normal? Un indice,SMIC veut dire Salaire Minimum de Croissance.
Vous avez deux heures.
Amnesiah_
Posté le: 5/11/2019 13:58 Mis à jour: 5/11/2019 13:58
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Bon résumons...on a le pays parmi le meilleurs du monde en terme de redistribution sociale mais à en croire certains ici c'est un modèle inacceptable, sous prétexte que l'état ne règle pas d'avantages tous les problèmes individuelles, vous manquez d'empathie disent ils ! Alors que ces même personnes iront manifesté à la moindre augmentation d’impôts pour accroitre une éventuelle redistribution bande de clown.
user92733
Posté le: 5/11/2019 14:01 Mis à jour: 5/11/2019 14:01
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@Anth0x
Je cite en plus lisible : Citation :
Nous vivons dans un monde ou ceux qui gagnent 100 000 euros par mois persuadent ceux qui en gagnent 1 800 que tout va mal à cause de ceux qui vivent avec 535 euros. Et ça marche…
Tout à fait raison, c'est tellement facile de manipuler une foule..
Si on reprends les chiffres de 2016 sur les aides sociales : Citation :
Un coût de 714 milliards d'euros La vieillesse coûtait, en 2016, 325 milliards d'euros, la santé 249 milliards d'euros, la famille 54,6 milliards d'euros, l'emploi 44,8 milliards d'euros, la pauvreté 21,3 milliards d'euros, et le logement 18,4 milliards d'euros.
Pourquoi on tape pas sur les vieux dans ce cas ?? Si on prend les aides par importance, c'est pas cette femme divorcée qui va couter le plus. Et puis pourquoi pas taper sur les riches ? Rien que l'évasion fiscale c'est plus de 100 milliards par an. ça rembourse les aides que cette femme touche par exemple.
Arsenick
Posté le: 5/11/2019 14:01 Mis à jour: 5/11/2019 14:01
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Clayton C'est juste parce qu'elle considère que si la mère est seule, c'est parce qu'elle a divorcé. Mais le divorce n'est pas le seul moyen de se retrouver célibataire
SmartHand
Posté le: 5/11/2019 14:04 Mis à jour: 5/11/2019 14:04
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@CrayS02 Elle gagne le SMIC : 1202€ net par mois Allocation familiale : 131€/mois (2 enfant à charge) Aide au logement : 316€/mois (un grand F3 NON HLM à Rouen 600€/mois) Prime d'activité : 387€/mois
Autant je suis d'accord avec le reste, y compris le fait qu'il y a largement plus précaire que cette femme mais JAMAIS DE LA VIE tu as 387€/mois en prime d'activité dans cette situation ! ^^ Des exemples autour de moi j'en ai facilement 5 ou 6 et ils ne touchent pas autant en prime d'activité (pour le reste des aides cités oui en revanche).
Après le coup du "deux enfants au SMIC tu divorces pas" est tout aussi abusé...
Nefro
Posté le: 5/11/2019 14:05 Mis à jour: 5/11/2019 14:05
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@Conor En même temps, faire intervenir des personnes vivant dans l'élite pour parler de la pauvreté ...
C'est comme demander à un sans-abris, comment il compte gérer son patrimoine..
C'est le problème des médias français, une petite élite, un petit milieu sorti du même moule que les politiques, qui ne comprennent pas et se branlent du peuple....
UnPeon
Posté le: 5/11/2019 14:11 Mis à jour: 5/11/2019 14:12
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Totalement opposé à tout ce que raconte la chroniqueuse par contre je suis curieux de savoir comment est-il techniquement possible de voir sa taxe d'habitation augmenter alors que le salaire reste inchangé ? Macron a pas l'air de comprendre non plus, c'est lui qui nous prend pour des cons ou c'est elle ?
user157554
Posté le: 5/11/2019 14:23 Mis à jour: 5/11/2019 14:23
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Quand on voit qu'un étudiant de l'ENA touche deja 1600 euros par mois, qu'est ce qu'ils peuvent bien en savoir de ce que c'est, que de vivre avec un smic.
CrayS02
Posté le: 5/11/2019 14:24 Mis à jour: 5/11/2019 14:24
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@thazhok Je te présente mes excuses : loin de moi de dévaloriser tout travail et encore moins celui ci (j'ai hésité de mettre le mot simple en italique, j'aurais dû*). Je ne peux pas le prouver, mais je suis sincère dans mon propos : chaque fois que je passe devant le bureau de la dizaine des assistantes qui font justement ce "simple travail administratif" dont je parle, je rentre, leur dis bonjour et leur souhaite bon courage : je ne voudrais pas être à leur place : je gagne bien plus et mon travail est bien plus intéressant. Je pense d'ailleurs être un des rares de ma boite à le faire.
* Tu noteras qu'il y avait beaucoup d'ironie dans mon message (le "simple" était aussi de l'ironie), surtout dans le dernier paragraphe... Vous l'avez vu, hein ? Rassurez-moi !!!
EDIT : @Kaishu Tout le monde n'a pas les horaires 9h-19h, tout le monde ne travaille pas le mardi, mais dans certains cas, le mien et cela revient à ce que je disais plus ou moins, j'ai la chance d'avoir un travail qui, comme je ne fais pas de pause-cigarette ni café, me permet de faire 2-3 pauses internet dans la journée. Ne vois aucune agression dans ma réponse
Kaishu
Posté le: 5/11/2019 15:03 Mis à jour: 5/11/2019 15:05
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@avalon471
Citation :
Sur Koreus tu as accès aux meilleurs pseudo experts en accidents/code la route/jurisprudence/entrainement spatial/ornithologie/comportements humains/sécurité routière et j'en passe... Donc si on te dit que cette feignasse touche 2 000€ tu ne discute pas,c'est que c'est vrai!!!
La fine fleur des experts, ce sont quand même les experts "méritocratie du travail", qui peuvent regarder des vidéos, commenter des articles, faire des simulations d'aides sociales un mardi, hors période de vacances scolaire entre 10h et 15h...
user157554
Posté le: 5/11/2019 15:16 Mis à jour: 5/11/2019 15:16
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Kentriodon J'écris jamais sur Koréus, mais là..... Je suis entièrement d'accord avec @CrayS02 Rien à voir avec des idées politique, c'est juste du bon sens. L'état n'est pas responsable du parcours de vie des gens et de leurs éventuels mauvais choix.
Trop facile de pleurer sur son sort en disant que les responsables sont les élites #giletsjaunes
dtclulu
Posté le: 5/11/2019 15:26 Mis à jour: 5/11/2019 15:26
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@aganna J'imagine que la plupart n'ont jamais connu la mysère,
Tu parles de quelle misère ? Celle où les gens tentent de survivre dans la rue en faisant les poubelles ? Ou de celle où des gens se plaignent "de ne pas y arriver", alors qu'elles ont toutes un toit et à manger 3 fois par jours ?
Bloodyfox
Posté le: 5/11/2019 15:42 Mis à jour: 5/11/2019 15:42
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@CrayS02 Si tu me dis 1+1=3 et que je te reponds nan ça fait 4 on a tout les deux faux. La mère au foyer peut être dans le tort mais le "fallait peut-être pas divorcé" reste complètement stupide. Sérieux faut vraiment être un con finit pour lâcher ça, c'est pas que de la condescendance.
Kentriodon
Posté le: 5/11/2019 15:56 Mis à jour: 5/11/2019 15:56
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@CrayS02 A part le parent isolé de deux enfants, la situation est donc différente. De la vidéo on ne sait que peu de choses sur sa situation, si elle a encore des crédits pour son auto, le montant du loyer, des frais de route, le volume des frais de bouche de ses enfants (âge ?), les éventuels frais de garde, etc.
@Metamax Faut pas se méprendre, je soutiens l'idée que chacun est responsable de ses choix, mais il peut arriver des accidents de la vie que la solidarité vient supporter (chômage, sécurité sociale, etc.), dont certains peuvent être causés du moins partiellement par les politiques (vendre des aéroports, favoriser des licenciements...). Là je suis surtout surpris du propos de la brune, reprocher le divorce à cette femme sans connaître les raisons, c'est ubuesque.
vitry94
Posté le: 5/11/2019 16:06 Mis à jour: 5/11/2019 16:06
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Autant je trouve la réaction absurde (puisque c'est une négation de la liberté), autant je trouve énervant la logique qu'il faille x milliers d'euros mensuels pour "vivre confortablement".
Ce que les gens appellent "vivre confortablement", j'appelle cela vivre dans le luxe, moi. Et si cela semble choquant, dites vous que certains gagnent un salaire mensuel à 5 chiffres (au dessus de la virgule), et continuent pourtant à expliquer que pour "vivre confortablement" ... Bref, no limit.
Aujourd'hui, vivre confortablement, ca veut dire avoir le dernier iphone, des fringues de marque dernier cri, changer de voiture tous les 2 ans, ne se priver de rien, etc.
.. Et ce n'est pas un discours de droite. Au contraire, c'est le discours de quelqu'un qui en a marre de cette société de consommation où les gens en sont arrivés à estimer que c'était un dû plutôt qu'une aberration.
Deumus
Posté le: 5/11/2019 16:34 Mis à jour: 5/11/2019 16:34
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@aganna @Deumus Merci de nous exposé ton cas personnel et il est plutot respactable.
Citation :
On ne fait pas d'enfants quand on a pas les moyens de les assumer financièrement.
Et si tu fait des enfants en bonne situation mais que tu divorce par la suite?
Citation :
mais ça m'empêche pas de pouvoir dire qu'il faut mieux choisir le futur père/mère (ou se protéger: capote/pillule) avant de pondre/se marier.
J'adore, tu dis juste avant ne pas connaitre les antécédents de cette femme et que tu te résèrve de tout jugement, mais tu prétend par la suite qu'elle à fait de la merde en faisant des enfants avec son ex mari... Y'as aussi beaucoup de gens avec une bonne situation financiere et marital mais qui sont tout à fait incompétent dans l'éducation des enfants, d'apres toi ceux la ont le droit d'en "pondre" ou ils auraient du s'abstenir?
Citation :
Se plaindre qu'on s'en sort pas avec, au moins, 2.000€ net/mois (smic + aides), c'est se foutre de la gueule du monde !
Tu n'as pas d'enfants mais tu as l'air persuader qu'avec 2000€ c'est largement suffisant pour subvenir a leurs éducations. Ils auront surement la meme enfance que toi a base de fringue trop courte et de lunettes rafistolé mais c'est la faute à la madame elle n'avais qu'a pas en avoir!
Faire un gosse en ayant les moyens de l'assumer, ça me semble aussi être capable de l'assumer seul. Car, oui, 2000€ ça suffit amplement à assumer un gosse. Ma mère en a eu deux avec 1.200€/mois. J'imagine assez bien que 800€ supplémentaires chaque mois permettrait de ne pas avoir des fringues trop courtes, des lunettes correctes et pouvoir assumer des études (un simple BAC déjà) pour les deux.
Et il ne faut pas avoir d'enfant pour faire de simple calculs mathématique. Si je gagne 1.200€/mois, que j'ai un loyer de 600€/mois, 100€/mois de charge, 250€/mois de bouffe, 50€ de téléphone/internet, je vais pas me mettre à croire que je peux subvenir aux besoins d'un enfant. Tu penses pas ?! Au bout de 23 ans de vie active, je pense encore être capable de faire ces simples additions et déducations.
Pour la phrase que tu cites en me disant que je juge la femme, je généralise et ne commente pas sa vie. Oui, avant de faire un mioche, tu t'assures que la personne avec qui tu le fais est la bonne et que tu le fais pour des bonnes raisons !
D'autres me lynchent pour ça, mais...
- Combien de personnes font un gosse après avoir passé 1-2 ans avec quelqu'un ?! - Combien font un gosse en pensant que ça va régler leurs soucis de couple ?! - Combien font un gosse pour combler un vide dans leur vie ?! - Combien sont dans une situation précaire et continuent à faire des gosses ?! - etc...
Être avec quelqu'un depuis assez longtemps, faire un gosse, et que le couple explose, c'est une chose. Ca arrive, je suis totalement d'accord là-dessus ! Les pensions alimentaires sont là pour permettre à celui qui a la garde de s'en sortir. Les aides aussi. On paye ces imôts pour être aidé dans ces moments-là, et voilà pourquoi je ne cible pas la femme du reportage, car je ne sais pas son passé. Mais, de manière générale, si t'as besoin de l'autre pour assumer un gosse et que tu sais que seul tu n'y arrivera pas... N'en fais pas !
Pour répondre à ta phrase disant que ceux qui ont les moyens ne sont peut-être pas compétents: comment peut-on juger la compétence des gens avant qu'ils aient un gosse, contrairement aux moyens ? A part pour les gros barges ? J'en ai connu dont l'un détestait les gosses avant d'avoir le sien. J'en ai connu avec une enfance de gosse battu dans un milieu où les deux parents étaient alcoolos, il a très bien assuré. Être un bon parent, on peut l'apprendre ou le devenir (ou pas). Ne pas avoir de fric, c'est ne pas avoir de fric.
Y a pas besoin d'être riche ou aisé pour faire un gosse, mais en faire alors que t'as 100€ de rab' chaque mois, c'est de l'inconscience et/ou de l'idiotie.
sebasgo
Posté le: 5/11/2019 16:37 Mis à jour: 5/11/2019 16:37
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@CrayS02 Ahaaha T'en oublie des choses dit donc, pourquoi tu ne parles pas de : - Facture d'eau - Facture d’électricité/gaz - Facture de chauffage - Frais d'alimentation - Frais de déplacement (Bus scolaire, ou frais d’essence pour le travail) - Repas scolaire payant - Complémentaire santé (3 dans son cas) - Frais de syndic (on se ne sait pas ou elle habite) - Taxe d'habitation - Taxe foncière
Admonitio
Posté le: 5/11/2019 17:19 Mis à jour: 5/11/2019 17:19
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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incroyable le nombres de personnes qui font passer la mère divorcée comme coupable de sa situation , chaque cas est unique et personne ne connait sa situation mais on a envie de lui dire "c'est de ta faute si t'es pauvre!" .
Et pour les pro de la compta j'ai l'impression que vous faites express de pas compter toutes les dépenses , comme si ces personnes que vous désignez ,ne tombe jamais malade , n'ont aucun problème courant (panne de voitures, accident domestique etc) bref ils ont une vie tellement parfaites qu'ils ne manquent de rien , ,et je parle pas du reste (nourriture,vêtements , soins optique etc) . pas de problèmes ni bobo . au fait vous savez vraiment ce que vis une mère seul avec deux enfants ? genre les mômes ils savent cuisiner et s'habiller des la naissances chez vous ? ils sont immunisé à tous les problèmes de la vie courante ? ils vont à la crèche/école/collège en volant ?
J'ai eu des grosse galères dans ma vie que je n'ai jamais voulue , ni perdre mon job ni devenir SDF . et je n'ai jamais pris plaisir a toucher des aides , j'etait juste soulagé de pas souffrir plus que cela et comme beaucoup de gens , j'ai retrouvé une vie normal , on m'a donné cette possibilité d'avoir des aides pour m'en sortir , c'est fait j'ai plus besoin de rien depuis 20 ans et depuis je donne tout le temps à ceux qui ont besoin d'aide parce-que personne ne choisit cette vie et personne ne la mérite ni vous , ni cette c*****e charmante dame . Pourquoi elle n'y aurais pas le droit ? Pourquoi cette dame n'aurais pas le droit à la mêmes chance que tout le monde de s'en sortir ? Pour votre informations ( surtout les pros du chiffre qui raconte des énormité sans sources) https://www.oxfamfrance.org/wp-content/uploads/2018/12/Rapport_OXFAM_Pauvrete_au_travail_femmes_en_premiere_ligne-2.pdf "70% des travailleurs pauvres sont des travailleuses pauvres".
PFYoussouf
Posté le: 5/11/2019 17:34 Mis à jour: 5/11/2019 17:34
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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je sais pas ce qui est le pire...
- La vidéo, - Les propos qui y sont tenus, - Le forum, - Les propos qui y sont tenus - ou le fait que pour la première fois de ma vie, je suis d'accord avec Marlène Schiappa :
" Bonjour @LCI j’aimerais comprendre: quel est le message quand on blâme une femme de ne gagner que le SMIC puis qu’on lui reproche publiquement d’avoir divorcé ? Riche on peut divorcer, pauvre il faut subir ? Sous couvert d’opinion, un violent mépris des mères isolées ! "
stero
Posté le: 5/11/2019 17:42 Mis à jour: 5/11/2019 17:42
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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-Et que fait le mari ? -Il est aussi au SMIC avec les 2 autres gamins -Mais pourquoi ils se sont mariés ? T'es au smic, tu ne te marie pas avec un autre smicard pour faire 4 mioches ! -Non mais c'est pas leur fautes ils étaient déjà stupides à l'école -Et pourquoi elle est pas resté chez ses parents, ça lui économiserait un loyer -Elle ne toucherait plus les aides sociales -...
solidtim
Posté le: 5/11/2019 17:47 Mis à jour: 5/11/2019 17:47
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@CrayS02 attention ce n'est pas tout à fait juste!
Déjà l'aide au logement ce n'est pas 316 € puisque ça dépend de son revenu fiscal en N-2, du montant du loyer, de la zone, etc....
Donc sur lyon avec 600€ de loyer pour 18 254,60 € (smic annuel) tu te retrouves à 209€ (non conventionné).
Elle peut également bénéficier de l'ASF à 115€ si jamais Mr ne paye pas sa Pension Alimentaire.
Sans oublier que Mme peut demander à bénéficier du complément mode de garde pour financer la garde de ses enfants ou tout simplement s’arrêter de travailler tout en bénéficiant d'aide spécifique (PrePare, neutralisation de ses ressources, etc). Et toutes ses présta ne sont pas déclarés fiscalement.
Donc au final je te rejoins le système français fait que tu t'en sors, faut arrêter de noircir le trait et dire "rien à changer pour moi" pffff la vie est trop dure etc.
Même si notre système est loin d'être parfait je suis content d'être dans un pays qui te viens en aide quand t'es dans la merde.
Les gens ne rendent pas compte tout ce qu'on ne paye pas et qui coûte une fortune dans les autres pays :
partir du lycée et au delà = 11 680€/an un accouchement ? = 5000€ une journée d'hospitalisation en cancérologie ? 1.600 à 2.170 euros Une chimio ? entre 5200 € et 31 200€/an Une opération pour la malformation d'oreille de ta fille ? = 60 000 € etc etc
CharlesC
Posté le: 5/11/2019 18:05 Mis à jour: 5/11/2019 18:31
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@CrayS02 Elle gagne le SMIC : 1202€ net par mois Allocation familiale : 131€/mois (2 enfant à charge) Aide au logement : 316€/mois (un grand F3 NON HLM à Rouen 600€/mois) Prime d'activité : 387€/mois
Total : 2036€/mois
Après avoir payé son loyer il lui reste 1436€/mois, en sachant que son revenu fiscal de référence est de 7000€, ce qui lui ouvre le droit aux allocations de rentrée scolaire, aux crèches municipales, au ticket de cantine réduit, au chèque énergie... Elle est même éligible et prioritaire à un hlm, de quoi diviser son loyer par 3 et de voir son budget augmenter à plus de 1800€/mois.
Et ça c'est sans compter une éventuelle pension alimentaire de son ex-mari.
La journaliste est condescendante, certes, mais pas plus que cette mère qui réclame encore plus de pognon.
Deux enfants à charge: 12000€ par ans, soit 1000 par mois. Il lui reste donc 436euro par mois, sans compter le gaz/l'electricité, l'internet, l'eau, sa propre nourriture, sa voiture, son assurance, son essence, son téléphone.
"C'est sûr on vit comme un Prince avec tout ce pognon. Quelle chance elle a cette pu*** d'assistée je te jure.."
Aller je te laisse méditer la dessus l'ahuri.
Citation :
@stero -Et que fait le mari ? -Il est aussi au SMIC avec les 2 autres gamins -Mais pourquoi ils se sont mariés ? T'es au smic, tu ne te marie pas avec un autre smicard pour faire 4 mioches ! -Non mais c'est pas leur fautes ils étaient déjà stupides à l'école -Et pourquoi elle est pas resté chez ses parents, ça lui économiserait un loyer -Elle ne toucherait plus les aides sociales -...
T'en sais rien de qui est son mari. Et si il est ne serait-ce qu'encore vivant.
Miribo
Posté le: 5/11/2019 18:16 Mis à jour: 5/11/2019 18:16
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@CrayS02 Elle gagne le SMIC : 1202€ net par mois Allocation familiale : 131€/mois (2 enfant à charge) Aide au logement : 316€/mois (un grand F3 NON HLM à Rouen 600€/mois) Prime d'activité : 387€/mois
Total : 2036€ 1720€ /mois
Après avoir payé son loyer il lui reste 1436€/mois, en sachant que son revenu fiscal de référence est de 7000€, ce qui lui ouvre le droit aux allocations de rentrée scolaire, aux crèches municipales, au ticket de cantine réduit, au chèque énergie... Elle est même éligible et prioritaire à un hlm, de quoi diviser son loyer par 3 et de voir son budget augmenter à plus de 1800€/mois.
Et ça c'est sans compter une éventuelle pension alimentaire de son ex-mari.
La journaliste est condescendante, certes, mais pas plus que cette mère qui réclame encore plus de pognon.
j'emet des doutes sur les montants que tu proposes. déjà car les APL sont inclus dans le montant de la prime d'activité dès le départ , tu peux donc soustraire cette ligne au montant que tu avances 1720 ce n'est plus 2036 et a 3 oui c'est toujours chaud
user155215
Posté le: 5/11/2019 18:39 Mis à jour: 5/11/2019 18:54
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@CrayS02 J'ai refait une estimation : SMIC : 1171,34 € + Allocation de soutien familial (ASF) : parents séparés : 115,64 € * 2 = 231,28 € + Allocation de base de la Paje versée à la naissance d'un enfant (durée : 3 ans) : 171,23 € + Allocations familiales : 131,55 €(avec un enfant de moins de 3 ans) + Aide au logement : 217,00 € + Prime d'activité : 177 € ______________________________ Total : ≈2100 € soit 929 € d'aides
Parmi ces 929 €, l'ASF, l'aide à la naissance et l'allocation familiale ne dépendent pas du revenu dans ces conditions (2 enfants dont un de moins de 3 ans, parent isolé) soit 534,06 €. En tant que Smicarde elle ne gagne donc que 395 € d'aides supplémentaires.
Peut-être que toi tu t'en sors très bien avec 2000€/mois sans demander d'aides mais l'Observatoire National de la Pauvreté (qui va être fermé par Macron...) estime qu'un parent isolé avec deux enfants devrait gagner au moins 2599 € (page 68) pour vivre décemment dans une ville moyenne.
pakereth
Posté le: 5/11/2019 18:42 Mis à jour: 5/11/2019 18:42
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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chroniqueuse c'est pas un metier que l'on fait quand on ne sait rien faire comme métier? parler de plein de chose dont on ne connait même pas le sens , le fond et le contexte?
CharlesC
Posté le: 5/11/2019 18:47 Mis à jour: 5/11/2019 18:47
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Pourquoi quelqu'un qui travaille à plein temps n'arrive pas à subvenir aux besoins de sa famille ? C'est ça le fond du problème. Peu importe le travail, le salaire minimum devrait garantir le droit à vivre dignement ! C'est à dire, se loger, nourrir sa famille, s'habiller, etc. Le droit de vivre "aisément" devrait être garantie par les études et les métiers à plus fortes rémunérations. En gros le smic, alors que vous travaillez à plein temps, vous garantie tout juste de vivre en tant que pauvre. C'est révoltant...
thazhok
Posté le: 5/11/2019 19:05 Mis à jour: 5/11/2019 19:05
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@Admonitio On invite des catholiques intégristes alors que de l'autre coté on diabolise le salafisme ! Ces médias ont vraiment de gros problèmes de cohérences !
La réponse à ta question vient éventuellement peut-être par le plus grand des hasards que Julie Graziani ne va pas t’égorger dans la rue en allant acheter ton croissant.
TiTan91
Posté le: 5/11/2019 19:21 Mis à jour: 5/11/2019 19:21
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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"est-ce qu'elle a bien travaillé à l'école ?" quelle putain d'élitiste... elle suce bien les croyances méritocratiques elle
J'ai un master et je suis au SMIC, c'est comme ça pour plein de gens. Faut qu'elle arrête de rêver cette conne... putain le mépris que j'ai pour les personnes comme elle.
zolive
Posté le: 5/11/2019 19:34 Mis à jour: 5/11/2019 19:34
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@CrayS02 Elle gagne le SMIC : 1202€ net par mois Allocation familiale : 131€/mois (2 enfant à charge) Aide au logement : 316€/mois (un grand F3 NON HLM à Rouen 600€/mois) Prime d'activité : 387€/mois
Total : 2036€/mois
Après avoir payé son loyer il lui reste 1436€/mois, en sachant que son revenu fiscal de référence est de 7000€, ce qui lui ouvre le droit aux allocations de rentrée scolaire, aux crèches municipales, au ticket de cantine réduit, au chèque énergie... Elle est même éligible et prioritaire à un hlm, de quoi diviser son loyer par 3 et de voir son budget augmenter à plus de 1800€/mois.
Et ça c'est sans compter une éventuelle pension alimentaire de son ex-mari.
La journaliste est condescendante, certes, mais pas plus que cette mère qui réclame encore plus de pognon.
Tu fais exactement ce que cette imbécile fait: Tu ne connais rien de ses conditions de vie et tu l'ouvres. j'ai connu cette situation avec ma soeur et ma mère il y a 30 ans: Une femme seule avec deux enfants avec le smic ne s'en sort pas, ou en mangeant des pattes les 10 derniers jours du mois, en plus quand le mari se casse, compte pas sur lui pour une pension alimentaire de sa part, c'est rarement le cas, et si porter plainte suffisait pour l'avoir, c'est complètement faux. De plus, tu te permet de simuler sa feuille d'imposition sans rien connaitre de la personne ! T'es balaise comme gars ! Je doute que tu sois père seul avec des enfants car tu ne parles pas des autres charges, et il y en a plein: assurances pour le logement, pour la voiture (tu as rarement du taf sans), taxes d’habitation etc etc, sans parler des habits, soins des enfants etc... Bref, tu dois être juste un gros troll, point barre.
Rodhar
Posté le: 5/11/2019 19:44 Mis à jour: 5/11/2019 19:44
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@CharlesC @Anaon Et encore, tu comptes pas le coût moyen de deux enfants (6000 par tête par an pendant 15ans).
Alors pour arriver a 6000€ en moyenne par an on nous dit ici :
⇒ garde d'enfants : 3084 euros
somme de laquelle on peut récupérer un crédit d’impôt de 50% (plafonné a 2300€ par an et par enfant), ce qui ramène cette dépense à 1934€
⇒ habillement : 1217 euros
sérieusement... 100€ par mois pour habiller son enfant... mais qui va croire qu'une personne au smic va acheter pour 100€ par mois de vetements a ses enfants?! ils vont pas les habiller chez petit bateau a mon avis, mais plus de la récup de la famille, vinted, leboncoin etc... je pense que pour coller plus a la réalité pour les familles modeste ça doit plus tourner autour de 300€ max par an (surtout que souvent on revend les vêtements achetés/récup dans l'année même)
Pourquoi additionner les frais de garde avec les frais d'école?! c'est soit l'un soit l'autre mais pas les deux pour moi.
⇒ jouets : 456 euros
Pareil que pour les vêtements cette source de dépense me semble relativement haute pour des gens qui essayent justement de mettre de côté. Peut être pour des enfants de 12/16 ans avec justement le téléphone/ordinateur.
En prenant tout ça en compte moi je trouve plutôt une dépense entre 2500€ et 3000€ par an par enfant de -16ans, ça donne 200/250€ par mois. Ça fait loin de 500€ quand même...
Phanou6942
Posté le: 5/11/2019 19:51 Mis à jour: 5/11/2019 19:51
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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C'est terrible de s'empêcher de dire toutes les facettes de la realité. On veut tous payer moins ou à un juste niveau. Et à côté de cela on réclame toujours plus d'assistanat.
user154618
Posté le: 5/11/2019 20:09 Mis à jour: 5/11/2019 20:09
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Bienvenue @CrayS02 , militant LREM et fan de simulations artificielles, donc en dehors de toutes réalité sociales. "Cette femme a plus de 2000e pour passer le mois". Allez, retourne te branler devant ta vidéo favorite:
Pour Macron, les aides sociales coûtent un “pognon de dingue” sans résoudre la pauvreté
user146344
Posté le: 5/11/2019 20:17 Mis à jour: 5/11/2019 20:17
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Beurk... Ca donne envie de gerber d'entendre ça.... Belle exemple de charité chrétienne, cette bonne catholique de la Manif Pour Tous... Quand on a été favorisée par la vie comme elle, le moins qu'on puisse faire, si on ne veut pas aider les autres, c'est au moins de pas cracher sur moins chanceux que soi...
poiuytreza525
Posté le: 5/11/2019 20:23 Mis à jour: 5/11/2019 20:23
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@gattaca Beurk... Ca donne envie de gerber d'entendre ça.... Belle exemple de charité chrétienne, cette bonne catholique de la Manif Pour Tous... Quand on a été favorisée par la vie comme elle, le moins qu'on puisse faire, si on ne veut pas aider les autres, c'est au moins de pas cracher sur moins chanceux que soi...
Tu sais il y a des c*ns partout, qu'on soit catholique, juif, bouddhiste, athée ou musulman ça ne change absolument rien.
Après certes c'est contraire à sa religion une pensée pareil, c'est comme les musulmans pratiquant qui fument ou qui boivent de l'alcool, il y en a un paquet et c'est juste débile.
PFYoussouf
Posté le: 5/11/2019 20:36 Mis à jour: 5/11/2019 20:38
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@poiuytreza525 Tu sais il y a des c*ns partout, qu'on soit catholique, juif, bouddhiste, athée ou musulman ça ne change absolument rien.
Elle peut être catho, c'est une chose contre laquelle perso j'ai rien, pareil pour ton musulman qui fume ou qui boit. C'est entre lui et lui.
Militante de la manif pour tous, de suite c'est plus pareil, on est plus dans le respect de l'autre et c'est un type de chrétienté avec lequel j'ai déjà bcp plus de mal au vu de leur non tolérance à... Bien des choses.
@motdepasse La vie est parfois faite de surprises
poiuytreza525
Posté le: 5/11/2019 20:42 Mis à jour: 5/11/2019 20:42
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@PFYoussouf Après, on peut pas généraliser non plus tous les manifestants de la manif pour tous. Ceux que je connais ne sont pas des homophobes intolérant en puissance et étaient simplement dans le strict exercice de leur liberté d'expression de vouloir défendre leur vision du mariage hétérosexuel. Ils étaient surtout chafouins sur le terme de mariage.
turbalf
Posté le: 5/11/2019 20:54 Mis à jour: 5/11/2019 20:54
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Allez, je vois que personne ne l'a encore faite, alors je me lance en mode troll : avec la PMA bientôt offerte (dans tous les sens du terme) aux femmes célibataires, on n'a pas fini d'en voir des mamans se plaindre d'être seules et de ne pas joindre les deux bouts ...
pakereth
Posté le: 5/11/2019 21:13 Mis à jour: 5/11/2019 21:13
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@tubulunucrulu je ne vois pas pkoi tu mets cette videos. car oui c'est vrai les aides sociales coutent un pognon de dingue pour rien. c'est jute un pansement sur une jambe de bois. Je pense que ce que voulais dire Macron, c'est que cela soulage mais cela ne résous rien: ça coute cher en mise en oeuvre, ça coute cher a gérer , ça coute cher a distribuer et même le destinataire aimerait avoir mieux tellement c'est derisoire parfois. faut arrêter un peu de prendre tout au premier degré....
gattaca
Posté le: 5/11/2019 21:13 Mis à jour: 5/11/2019 21:13
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@poiuytreza525 Tu as répondu toi-même: on ne peut pas prétendre être chrétien et cracher sur les pauvres, c'est de l'hypocrisie. Si elle veut tenir ces propos, alors qu'elle quitte sa religion. Elle ajoute l'hypocrisie au mépris de classe , c'est du propre...
Loom-
Posté le: 5/11/2019 21:24 Mis à jour: 5/11/2019 21:24
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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C'est qu'une trou du cul qui arrive au monde elle est toute jeune , il est ou son vécut à celle la? Vivant dans son monde doré.
Peut que la mère de famille peut arriver à joindre les bouts en fin de mois encore que ce doit être limite, et ? Ils sont ou les loisirs ? Pour les enfants ect les sortie de vacances et autres ? Un simple restaut .... Ce doit être réserver qu'à élite ?
Une honte cette bonne femme.
raikko2
Posté le: 5/11/2019 22:19 Mis à jour: 5/11/2019 22:19
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Certains sur ce forum ont des propos dingues. Culpabiliser cette dame, faire ceux qui savent aller sur le site de la caf et montrer qu'elle est nulle. Ces donneurs de leçons (de droite) me fatiguent. La société avance (grâce à ceux qui en bavent) et son devoir est de ne pas laisser dans le caniveau celles et ceux qui en bavent aussi.
N'oubliez pas non plus que plusieurs millions d'euro d'aides sociales prévues ne sont pas réclamées chaque année par ceux qui peuvent en bénéficier.
Admonitio
Posté le: 5/11/2019 22:42 Mis à jour: 5/11/2019 22:42
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@gattaca @poiuytreza525 Tu as répondu toi-même: on ne peut pas prétendre être chrétien et cracher sur les pauvres, c'est de l'hypocrisie. Si elle veut tenir ces propos, alors qu'elle quitte sa religion. Elle ajoute l'hypocrisie au mépris de classe , c'est du propre...
Pas faux, il y a pas des lois contre ce genre de personnes ?
Vulcatrash
Posté le: 5/11/2019 22:57 Mis à jour: 5/11/2019 23:02
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Marre de ces personnes qui passent leur temps à se plaindre alors que la France est le pays qui redistribue le plus l'argent public avec plus de 20 aides possibles en fonction des situations de chacun.
A un moment donné quand on a choisi des études de merde, un boulot de merde, un mari de merde, on ne peut pas prétendre à 3000€ par mois, c'est la dure loi de la vie mais c'est comme ça.
Crazy-13
Posté le: 5/11/2019 23:38 Mis à jour: 5/11/2019 23:38
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Elle y va fort la Julie Graziani, mais je suis quand même d'accord sur le fait que les gens devraient arrêter de demander aux autres de payer pour leur "erreur" de parcours. Des personnes ayant un salaire moins élevé que le mien s'en sortent mieux que moi parce qu'elles sont aidés et n'ont pas autant de taxe que moi à verser, du coup à la fin du mois ils ont plus d'argent que moi à dépenser pour leur loisir...
Hibou-San
Posté le: 6/11/2019 0:08 Mis à jour: 6/11/2019 0:11
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@CrayS02
Joli calcul sur le papier, mais la réalité est bien différente, je suis en couple sans enfants, 5 ans dans l'éducation nationale pour moi comme pour ma femme, ce qui nous fait deux smic et zéro aide sociale (pas même la prime d'activité) et je te garantie que je n'ai pas un mode de vie extravaguant (en clair je ne dilapide pas mon argent dans des conneries inutiles).
Eh bien je peux te garantir que la moindre galère va nous mettre dans une merde noire, et des galères comme tout le monde, on en a tous les mois, la dernière en date pour moi, ça a été 200 balles de vétérinaire pour une piqûre et deux boites de médocs, avant ça une opération que je n'ai même pas fini de payer, mais quand ce n'est pas ça, ça peut être plein de trucs, je pense notamment à la voiture, quand t'es au smic tu roule pas en audi, une courroie de distribution, des plaquettes de freins, des disques et j'en passe, bref t'as constamment un truc à réparer et comme tout le monde le sait, ça coûte un bras.
D'ailleurs en parlant de voiture, je ne prend pas les transports parce que je taffe à 40km de chez moi, tu peux te dire que c'est un choix mais pour la plupart des gens dans mon cas, ça ne l'est pas et on est nombreux justement, les gilets jaunes ça a plus ou moins démarré à cause de ça d'ailleurs, la taxe carbone c'est avant tout les gens qui se servent beaucoup de leur voiture et qui n'ont pas le choix qui vont la subir.
Après je viens pas m'apitoyer sur mon sort, je m'en sors mine de rien parce qu'on est débrouillards et qu'on fait attention mais c'est difficile de vivre comme ça et fatiguant, il faut constamment tout anticiper, et il est très facile de se planter et se retrouver dans la merde, et j'imagine bien qu'une mère célibataire avec deux gosses au smic bah elle doit en chier sévère alors oui elle a droit aux aides sociales qui me sont refusées mais le coût réel d'avoir deux enfants à charge monte bien au-dessus de 131e par tête tous les mois.
Mes parents vivent encore dans le même hlm où j'ai grandi, ils gagnent mieux leur vie que moi et tous les mois ils sont à découvert parce que ce que tes calculs ne montrent pas c'est le coût réel de la vie, je te le redis même sans faire de folies, la vie coûte cher donc pour te répondre entre cette petite connasse qui balance de l'huile sur le feu sur son plateau télé et la mère qui "réclame encore plus de pognon", la seule que je trouve condescendante et odieuse c'est la journaliste.
Hibou-San
Posté le: 6/11/2019 0:25 Mis à jour: 21/11/2019 8:24
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Snakest "La plupart boss dans une boite de manutention [...] la plupart sont des branleurs"
Et tu dis ça dans la même phrase... C'est fort, t'en as déjà fait de la manut' toi ? Entre le mec qui se pète le dos dont la journée démarre à 5h du mat' et qui atteindra la retraite tellement au bout du rouleau qu'il aura rapporté bien plus à l'état qu'il n'aura coûté pour sa retraite et qui passe la journée à faire de la manutention et le gratte-papier moyen qui passe des coups de fil et pianote sur le clavier de son ordinateur dans un bureau, bien souvent en brassant de l'air mais qui aura simplement plus bossé à l'école pour se permettre de se toucher la nouille jusqu'à la fin de ses jours, je te laisse deviner lequel se sort les doigts du cul plus que l'autre, à un moment c'est juste indécent ce mépris envers les gens précaires, je ne prétends pas qu'on devrait passer le smic à 3000e seulement il y a clairement un énorme problème dans la répartition des richesses dans ce pays et ça se voit de plus en plus surtout quand on a une petite connasse que la nenette du plateau de télé qui nous la joue Marie-Antoinette en direct, il va arriver un moment où ça va péter grave, faudra pas venir chialer à ce moment-là.
@CrayS02
Joli calcul sur le papier, mais la réalité est bien différente, je suis en couple sans enfants, 5 ans dans l'éducation nationale pour moi comme pour ma femme, ce qui nous fait deux smic et zéro aide sociale (pas même la prime d'activité) et je te garantie que je n'ai pas un mode de vie extravaguant (en clair je ne dilapide pas mon argent dans des conneries inutiles).
Eh bien je peux te garantir que la moindre galère va nous mettre dans une merde noire, et des galères comme tout le monde, on en a tous les mois, la dernière en date pour moi, ça a été 200 balles de vétérinaire pour une piqûre et deux boites de médocs, avant ça une opération que je n'ai même pas fini de payer, mais quand ce n'est pas ça, ça peut être plein de trucs, je pense notamment à la voiture, quand t'es au smic tu roule pas en audi, une courroie de distribution, des plaquettes de freins, des disques et j'en passe, bref t'as constamment un truc à réparer et comme tout le monde le sait, ça coûte un bras.
D'ailleurs en parlant de voiture, je ne prend pas les transports parce que je taffe à 40km de chez moi, tu peux te dire que c'est un choix mais pour la plupart des gens dans mon cas, ça ne l'est pas et on est nombreux justement, les gilets jaunes ça a plus ou moins démarré à cause de ça d'ailleurs, la taxe carbone c'est avant tout les gens qui se servent beaucoup de leur voiture et qui n'ont pas le choix qui vont la subir.
Après je viens pas m'apitoyer sur mon sort, je m'en sors mine de rien parce qu'on est débrouillards et qu'on fait attention mais c'est difficile de vivre comme ça et fatiguant, il faut constamment tout anticiper, et il est très facile de se planter et se retrouver dans la merde, et j'imagine bien qu'une mère célibataire avec deux gosses au smic bah elle doit en chier sévère alors oui elle a droit aux aides sociales qui me sont refusées mais le coût réel d'avoir deux enfants à charge monte bien au-dessus de 131e par tête tous les mois.
Mes parents vivent encore dans le même hlm où j'ai grandi, ils gagnent mieux leur vie que moi et tous les mois ils sont à découvert parce que ce que tes calculs ne montrent pas c'est le coût réel de la vie, je te le redis même sans faire de folies, la vie coûte cher donc pour te répondre entre cette petite connasse qui balance de l'huile sur le feu sur son plateau télé et la mère qui "réclame encore plus de pognon", la seule que je trouve condescendante et odieuse c'est la journaliste.
@CrayS02 "Même pas ! Je suis dans la même situation qu'elle : 2 enfants élevés seul (madame est partie, pas de pension), sauf que je tire mon revenu de mon salaire, environ 2000€, et que je n'ai pas le droit à une quelconque aide. Après mon loyer il me reste 1100€/mois, et on s'en sort très bien (loisirs, vacances)."
C'est pas mon genre de dire ça mais là franchement ça se voit tellement que je suis obligé => FAAAAKE, ils ont que ça à foutre chez LREM de créer des comptes sur des forums pour propager leur propagande ?
@BigbroZ "En quoi c'est pire que ce soit une femme?"
C'est pire parce qu'en général, un homme ne craint pas sa femme, ce n'est pas toujours réciproque, pour certaines femmes, le divorce peut être une urgence très sérieusement.
@liouan Je comprends très bien ton argument mais c'est pas parce que c'est pire ailleurs qu'il faut prendre ces pays en exemple, une solution très simple pour réduire les aides sociales serait de rémunérer décemment les plus précaires, je comprends que tu te sente méprisé quand tu vois des gens en colère exiger plus d'aide mais je peux aussi te garantir que n'importe quel smicard aimerait gagner assez pour payer des impots justement et faire partie comme toi des gens qui financent les aides sociales plutôt que de ceux qui en bénéficient.
@Alex333 "Et aussi, selon tacotax.fr, les célibataires avec un revenu < à 1,2 SMIC ne paient pas d'impot sur le revenu (14% poru la 1ère tranche). C'est aussi une "aide" à prendre en compte."
Ah donc c'est une aide de ne pas se servir dans les poches de ceux qui en ont le moins ? C'est juste incroyable de lire un truc pareil, je n'ose même pas imaginer la difficulté d'être au smic en étant célibataire...
Hibou-San
Posté le: 6/11/2019 0:31 Mis à jour: 21/11/2019 8:24
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Admonitio Face à des gens comme toi qui ignorent totalement les attentas islamiste, clairement pas! C’est deux poids deux mesure coco, je sais qu’il est coutume pour un petit gauchiste de chier sur la religion catho, en attendant c’est pas elle qui fait débat tous les jours dans les médias.
Alex333
Posté le: 6/11/2019 4:25 Mis à jour: 6/11/2019 4:25
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Hibou-San Pour ça que j'ai mis aide entre guillemets. Mais oui, c'est un avantage auquel tu bénéficies, le fait d'être exonéré d'impôt. J'ai pas dit que c'était anormal. Faut juste rappeler routes les aides déjà présentes et pas les oublier
user147405
Posté le: 6/11/2019 9:44 Mis à jour: 6/11/2019 9:44
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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mouhahaha j'adore les donneurs de leçon qui racontent de la merde!
si on est au smic faut pas divorcer
donc si on est au smic faut pas se marier ou alors faut pas faire d'enfant... bref si on est au smic faut pas vivre, le soir tu rentres dormir dans ton placard et tu te tais!
"quand tu bosse pas à l'école t'assumes", aujourd'hui le premier critère de réussite n'est pas l'école mais le milieu sociale dans lequel on vit. l'ascension sociale via l’école et les études à quasi disparu en France! donc on demande aux gens en difficulté d'assumer les échecs de l'état et de l'éducation nationale!
"faut mieux choisir son conjoint", je pense que ça fera plaisir à toute ses femmes qui meurt sous les coup de leur conjoint....mais bon elles ont mal choisi, je vois pas pourquoi on devrait se mobiliser pour elle...
ce type de propos est pire que navrant, c'est totalement honteux....
sfxzeus
Posté le: 6/11/2019 9:49 Mis à jour: 6/11/2019 9:49
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Hibou-San Tes propos étaient intéressant jusqu’à là ... Citation :
.. et le gratte-papier moyen qui passe des coups de fil et pianote sur le clavier de son ordinateur dans un bureau, bien souvent en brassant de l'air mais qui aura simplement plus bossé à l'école pour se permettre de se toucher la nouille jusqu'à la fin de ses jours
Dommage...
SmartHand
Posté le: 6/11/2019 10:15 Mis à jour: 6/11/2019 10:15
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@CrayS02 tu ne prends pas tout en compte :
1 iphone à 1000 euros, 42 paires de chaussures a renouveler de temps en temps, 42 sacs à main pour aller avec les chaussures, les clopes à 10 euros le paquet, les frais de gardes d'enfant le samedi soir pour les sorties entre copines pour retrouver un autre mec, etc, ....
et non un smic ça ne suffit pas:-p
user135989
Posté le: 6/11/2019 11:12 Mis à jour: 6/11/2019 11:23
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@mordzy mouhahaha j'adore les donneurs de leçon qui racontent de la merde!
si on est au smic faut pas divorcer
donc si on est au smic faut pas se marier ou alors faut pas faire d'enfant... bref si on est au smic faut pas vivre, le soir tu rentres dormir dans ton placard et tu te tais!
"quand tu bosse pas à l'école t'assumes", aujourd'hui le premier critère de réussite n'est pas l'école mais le milieu sociale dans lequel on vit. l'ascension sociale via l’école et les études à quasi disparu en France! donc on demande aux gens en difficulté d'assumer les échecs de l'état et de l'éducation nationale!
"faut mieux choisir son conjoint", je pense que ça fera plaisir à toute ses femmes qui meurt sous les coup de leur conjoint....mais bon elles ont mal choisi, je vois pas pourquoi on devrait se mobiliser pour elle...
ce type de propos est pire que navrant, c'est totalement honteux....
Ca c'est le genre de réaction typique des tendances actuelles qui me font vomir. "oh c'est navrant, c'est honteux"... on est offensé et choqué à la moindre occasion. L'émotion passe avant les faits.
- On peut vivre heureux sans se marier et avoir d'enfant.
- Effectivement, quand tu es dans une situation financière précaire, tu réfléchis un peu avant de faire des enfants. Si t'as pas les moyens d'élever et d'assumer leur bonheur, vaut mieux pas en faire. (Je sais qu'on est en 2019, et qu'il y a encore beaucoup de pro-life qui partagent pas cet avis)
- On est pas là pour faire plaisir aux gens qui choisissent mal leurs conjoints. Tu as le droit de les aider si tu veux, c'est bien, monte une association. Mais les faits sont qu'ils ont tout de même mal choisi leurs conjoints. Et ca, c'est pas la faute de l'État.
Biensûr, sur ces 2 points je ne parle pas de celles victimes de viol, mariages arrangés et autres trucs du genre. En effet là, un acte de solidarité est plus que bienvenu.
- Quant à la réussite scolaire/professionnelle... oui les chiffres montrent une corrélation avec le milieu social. Mais c'est pas un "critère". Franchement n'importe quoi. Les notes sont pas attribués en fonction du status social de tes parents. En quoi est-ce la faute de l'État si justement, les fameux parents mentionés ci-dessus font des gosses qu'ils ne sont pas capable d'assumer? C'est vraiment une excuse de merde. Je suis issus de ce genre de famille, et des aides de l'État, j'en ai recu énormément. Les bourses scolaires (à l'échelon maximal), j'en ai eu à tous les niveaux, et ce, jusqu'à l'université. Malheureusement 75% de ce que me donnait l'état était utilisé par mes parents.
Mais c'était pas en me lamentant sur mon sort et en reprochant à l'État, le système, que sai-je, "les autres", qui m'a permis de me sortir de ce merdier: Tu bosses, tu apprends, tu endures, tu jettes pas le peu d'argent que tu as par la fenêtre, tu deviens compétent dans un domaine, tu trouves du taf. POINT. Y'a pas de critère ou de discrimination basée sur ton milieu social. Faut que les gens se mettent ca dans le crâne.
D'ailleurs, s'il y avait une quelconque forme de "discrimination", elle était plutôt positive à mon égard. Connaissant mon background, les profs avaient plutôt tendance à me chouchouter. Un gosse issu de milieu difficile qui bosse bien en cours ne peut que recevoir du soutien et de l'encouragement! Et sur ce point, qu'on vienne pas me parler "d'échec de l'éducation nationale"!
Koreus
Posté le: 6/11/2019 11:58 Mis à jour: 6/11/2019 11:58
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Clique TV - La déclaration de Julie Graziani sur le plateau d'LCI a fait polémique aujourd'hui. Loin d'être un dérapage, @clemovitch nous explique que tout cela relève d'une stratégie qui vise à rendre des idées dangereuses acceptables. #LesPointsSurLesi
Actalino
Posté le: 6/11/2019 14:26 Mis à jour: 6/11/2019 14:26
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Au final, on fait beaucoup de gens raler, mais elle a raison.
Objectivement, l'état fait énormément de choses. La femme dit qu'elle est mère célibataire de deux enfants payée au SMIC, et "qu'elle s'en sort pas". Moi, j'aimerais bien voir ça, vu le nombre d'aides auquel elle a droit. J'aimerais bien voir ce qu'elle veut dire par "Pas s'en sortir".
Pour le reste, elle a encore raison. L'état n'a pas à prendre en charge tous les mauvais choix que vous avez fait dans vos vies. L'état, il vous fournit tout un dispositif éducatif, l'accès aux soins médicaux, les aides au logement, le RSA.
Même le dispositif chômage est incroyable en France. Indemnités, formations, tout est fait pour que quelqu'un qui souhaite s'en sortir le puisse.
Qu'est ce qu'il vous faut de plus???
Moins d’impôts??? Et vous croyez que l'argent des aides viennent d'où??
Plus de salaire??? Un emploi??? Moins de précarité??? Mais comment croyez-vous que le monde fonctionne? Qu'est ce qui vous fait croire que vous méritez ça? Quelle est votre valeur ajoutée? Qu'est ce que vous pouvez apporter à une entreprise? Rien de spécial. Hé bien oui, malheureusement, il fallait écouter vos profs quand ils disaient que les études c'était important. A l'époque, vous rigoliez et vous vous foutiez de la gueule des premiers de la classe qui faisaient leurs devoirs à l'heure et vous les frappiez dans la cours de récré. Aujourd'hui, vous pleurez. Et pourtant, même encore maintenant, il n'est pas trop tard. Pole emploi propose régulièrement des formations certifiantes pour améliorer vos trains de vies. Après, évidemment, ça aussi ça demande de se sortir les doigts du cul et d'avoir un peu de recul sur sa situation. Il faut aussi être capable d'admettre ses propres erreurs et de réaliser que le métier qu'on a pratiquer pendant des années n'a finalement plus d'avenir. Bref, la reconversion professionnelle ça demande de la maturité.
Pour finir, beaucoup râlent sur le fait qu'elle dise qu'il ne fallait pas divorcer. Seul point sur lequel je ne suis pas d'accords avec elle. Effectivement, quand ta vie de couple ne va pas, il faut divorcer. Mais il est important de bien réaliser que tu es 100% responsable de cette situation. Tu as choisi de te mettre en couple avec quelqu'un. Tu as choisi de te marier avec cette personne. Tu as décidé de faire 2 enfants avec cette personne. Et finalement, tu décides de divorcer parce que cette personne ne te convenait pas. A quel moment l'état est censé être responsable des conséquences de ton libre arbitre? Et pourtant, même dans ces conditions, l'état aide. Pensions alimentaires, aides au logement, allocations familiales, bourses, primes d'activité, aides associatives sont autant de mécanismes que l'état a mis en place pour contrebalancer TES erreurs.
Au bout d'un moment, il faut arrêter cette victimisation systématique et mettre en lumière tout ce que l'état fait pour nous tout en prenant conscience que les personnes dans des situations précaires ont très souvent leurs parts de responsabilité qu'ils feraient mieux d'accepter s'ils veulent enfin aller de l'avant...
Paz59
Posté le: 6/11/2019 15:07 Mis à jour: 6/11/2019 15:07
Quand on voit CrayS02 qui balance qu'avec toutes ces aides, la femme n'a pas à se plaindre, c'est bien qu'il pense qu'on lui donne un pognon de dingue. Or, ses calculs sont biaisés, il n'a aucun détails et se permet de lui faire la morale à coup de simulateur numérique. Comme la connasse à la télé purement dans le jugement de catho réac. Comme Macron, ne voyant que les chiffres, ce "pognon de dingue". En revanche, le cadeau au milliardaire... Avec plaisir.
Mais chut... premier degré... Conseil pour toi, faudra arrêter de "penser", car utiliser que 15% de réflexion ne suffisent pas à aller bien loin.
user154618
Posté le: 6/11/2019 15:37 Mis à jour: 7/11/2019 10:33
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@alvein
Hahaha Trouve moi une personne qui a fait sciemment le choix de ne gagner que le SMIC....
Et oui toutes les études mondiales montrent que le système éducatif français est de plus en plus mauvais. Arrête de prendre ton cas personnel pour une généralité, tous les chiffres te donne tort....
Et pour finir quelq'un qui gagne le SMIC n'as pas le droit de se marier, de faire des enfants, de divorcer ? Que des gens puissent penser ça ça me fait vomir....
Et va réviser un peu les bases de l'économie, un système ne peut fonctionner sans ouvrier recevant des salaires de base. Dans un monde idéal où tout le monde bosse et fait des études y aura toujours des smicards, ca serait toujours de leurs fautes?
Toi t'es du genre a trouver normal qu'une fille se fasse violer juste parce qu'elle est jolie et qu'elle s est bien habillé : elle l'a chercher, elle n a qu a assumé...
Pffff
user135989
Posté le: 6/11/2019 16:46 Mis à jour: 6/11/2019 16:49
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@mordzy
En quoi les chiffres me donnent tort? quels chiffres? que j'arrête de prendre mon cas pour une généralité? Trouve moi une seule personne qui bosse bien en cours, à qui on donne des mauvaises notes à cause de son milieu social. Ce qui est marrant, c'est que peu importe la véracité de ton postulat de base, Citation :
le premier critère de réussite n'est pas l'école mais le milieu sociale dans lequel on vit
Tu le dis TOI-MÊME: c'est pas l'école, c'est le milieu social. Comment peux-tu ensuite ramèner ca à "l'échec de notre système scolaire".
J'ai jamais dis que t'as pas le droit de faire quoi que ce soit. Tu fais ce que tu veux de ta vie.
Je vois juste pas pourquoi ce serait à l'État d'encaisser les responsabilités à ta place.
- Est-ce que t'as été forcé à rencontrer un(e) conjoint(e) sur une plateforme de rencontre créée par l'État? - Est-ce que l'État t'as forcé à naitre/adopter des enfants?
Vas-y réponds-moi en quoi est-ce la faute de l'État? Et pour quelle raison il a le devoir de te donner plus de pognons?
Elle est peut-être là, la différence de mentalité entre ceux qui se sortent de la merde, et ceux qui y restent: - t'as ceux qui pensent que les aides de l'État leur sont dû, juste comme ca, gratuitement, et qui râlent dès que ca change. - et d'autres qui se prennent en main et qui acceptent le mot "aide" réellement pour ce que c'est: une assistance, un soutien, un bonus... une aide n'est pas quelque chose d'acquit. C'est pas un "mini salaire" dû par l'État.
Oui une société a besoin de tout. Y'a des riches, des pauvres, des gens compétents, des gens moins compétent. Et? Où est-ce que tu veux en venir? Pourquoi tu veux mettre le mot "faute" partout? c'est la faute à Macron si t'es incompétent?
Ta dernière phrase est complètement HS et déplacée.
Actalino
Posté le: 6/11/2019 16:53 Mis à jour: 6/11/2019 16:53
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@mordzy
Moi j'ai une autre question pour toi. Trouves moi une personne cherchant à gagner plus que le SMIC et mettant REELLEMENT tout en œuvre pour y arriver, mais qui n'y arrive pas?
Vas y.
Parce que vouloir gagner plus que le smic, c'est quelque chose de normal. Mais encore faut-il faire ce qu'il faut pour y arriver.
J'ai fait les premières manifestations de gilets jaunes, et moi, c'est quelque chose qui m'a marquer. La plupart ne font strictement RIEN. Vous croyez que ça vous est simplement due. Que c'est quelque chose de normal. Que vous le "méritez". Une formation? "J'ai passé l'age de repartir dans les études". Une reconversion professionnelle ? "J'ai passé 20 ans en tant que ramoneur de cheminer, je veux continuer". Apprendre une langue pour pouvoir continuer d'être vendeur dans les galleries lafayettes? "Je suis français, je parle français, je m'emmerderai pas à apprendre une autre langue". Super.
Le système éducatif français être de plus en plus mauvais? ok, soit. Bon, on a toujours des écoles et des prépas très réputées en France, mais aller ok, c'est vrai que d'autres font mieux maintenant. Mais du coup, qu'est ce qui t'empêches de faire une reconversion professionnelle? T'as juste à aller à ton pole emploi, et à faire une formation certifiante. La plupart sont gratuites. Celles de niveau 2 sont parfois payantes, mais largement payables avec ton CPA si tu as travaillé quelques années.
En 2019, tu veux un emploi bien payé? tu fais une formation en dev. Tu peux la faire tout en ayant un travail à coté. Ça dure moins d'un an, et tu finis avec un salaire de 35k€/ans en moyenne pour ton premier emploi. Et attention hein, tu reçois en moyenne 5 offres par semaine.
Elle est là la réalité.
Miribo
Posté le: 6/11/2019 16:59 Mis à jour: 6/11/2019 16:59
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@21210
Citation :
@poiuytreza525 @PFYoussouf
C'est quoi votre problème avec la manif' pour tous ici ? Vous êtes bien étranges...
Bin a partir du moment ou tu manifestes non pas pour avoir des droits en plus mais pour que d'autres en aient en moins ça me pose un soucis effectivement.
Dieu n'est il pas tolérance amour et acceptation de l'autre ? on m'aurait menti ?
poiuytreza525
Posté le: 6/11/2019 18:57 Mis à jour: 6/11/2019 18:57
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@PFYoussouf @21210
Citation :
@poiuytreza525 @PFYoussouf
C'est quoi votre problème avec la manif' pour tous ici ? Vous êtes bien étranges...
Bin a partir du moment ou tu manifestes non pas pour avoir des droits en plus mais pour que d'autres en aient en moins ça me pose un soucis effectivement.
Dieu n'est il pas tolérance amour et acceptation de l'autre ? on m'aurait menti ?
Si c'est avoir un droit d'être un enfant sans père ou mère, chacun son point de vue...
De même le "mariage" c'est une cérémonie religieuse à la base qui représente l'union d'un homme et d'une femme, pourquoi un union différent voudrait il faire quelque chose de religieux sans respecter cette religion ? Absurde, hormis peut être pour éviter de payer de vilains impôts...
pakereth
Posté le: 6/11/2019 19:49 Mis à jour: 6/11/2019 19:49
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@tubulunucrulu @pakereth
Mais chut... premier degré... Conseil pour toi, faudra arrêter de "penser", car utiliser que 15% de réflexion ne suffisent pas à aller bien loin.
je me demande ce que j'ai bien pu dire pour m'attirer un tel commentaire de ta part. c'est toujours sympa d'essayer d’échanger avec des gens comme toi, je me sent plus intelligente du coup. Garde ton conseil et surtout reste droit dans tes bottes t'en foutra pas partout comme ça
user125287
Posté le: 6/11/2019 20:09 Mis à jour: 6/11/2019 20:09
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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A partir du moment où l'on se base sur des clichés, on a forcément tout faux. Elle me semble jeune, cette chroniqueuse. Rien n'est encore perdue pour elle. Mais elle est mal barrée question hauteur de vue. Quand on juge de la sorte, je pense que que l'on imagine même pas ce qui peut nous arriver. A chacun de nous.
user154618
Posté le: 6/11/2019 23:07 Mis à jour: 7/11/2019 10:31
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Oui bon ben bah c'est juste une pouffiasse méprisant les pauvres avec le discours culpabilisant habituel "les pauvres, si ils sont pauvres, c'est de la leur faute".
Et on repassera sur le commentaire du divorce démontrant que cette chroniqueuse, à défaut d'être pauvre, n'est en tout cas pas très intelligente.
Bref, circulez y'a rien à voir.
21210
Posté le: 7/11/2019 0:14 Mis à jour: 7/11/2019 0:14
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@PFYoussouf Bin a partir du moment ou tu manifestes non pas pour avoir des droits en plus mais pour que d'autres en aient en moins ça me pose un soucis effectivement.
Alors, je ne suis pas dans la tête des manifestants. Mais je ne crois pas qu'ils étaient contre une extension juridique des droits des personnes homosexuelles mais contre l'amalgame de cette union au mariage. Je peux naïvement me tromper mais il me semble avoir lu et entendu cela.
Après pour la deuxième partie de ton message, théoriquement et philosophiquement, la majorité des lois sont liberticides et devraient donc te poser un soucis.
Citation :
Dieu n'est il pas tolérance amour et acceptation de l'autre ? on m'aurait menti ?
Dans la théologie chrétienne, Dieu ne tolère pas le péché. Mais aime tout le monde sans distinction.
user135989
Posté le: 7/11/2019 1:25 Mis à jour: 7/11/2019 1:25
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@alvein @21210 Citation :
Dieu ne tolère pas le péché
Parce que c'est bien connu, être homosexuel sans faire de mal à personne est un péché.
Ce n'est pas ce que j'ai dit ni ce que j'ai voulu dire. De nombreux chrétiens le pensent sans doute, personnellement, je ne le pense pas. De toute façon, quoi qu'il en soit, c'est la seconde partie (qui devrait être) la plus importante pour les croyants : Dieu aime tout le monde. Ça éviterait que beaucoup s'érigent en inquisiteurs et en juge.
FIASSEdivorce
Posté le: 7/11/2019 14:03 Mis à jour: 7/11/2019 14:03
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Actalino : je suis parfois d'accord avec vos propos. Notamment concernant les dispositifs en France qui ne sont quand même pas si mal par rapport à d'autres pays. Là où j'ai un doute vous concernant, c'est que pour ma part, je souhaite les conserver. Pas les détruire. Si on a plus de chance de s'en sortir en bossant qu'en ne bossant pas, il y a aussi les impondérables, je ne suis donc pas d'accord avec vos 100%. Disons entre 70 et 80% seraient plus raisonnables. De plus, il y a la pyramide. On a besoin de toute main d’œuvre en France. Tout le monde ne peut pas être cadre supérieur, sinon, ça ne tournerait pas. Et il faut respecter chaque branche de travail, de la femme de ménage au PDG d'une entreprise. Tout le monde est nécessaire. Et il ne faut regarder personne avec dédain. Là où je suis totalement en accord avec vous, c'est qu'il faut être cohérent avec ses idées. On ne peut pas demander un Etat qui aide, avec une baisse d'impôts. Soit on opte pour la démerde de chacun (plutôt droite), soit on opte pour un Etat social (plutôt gauche), mais dans ce cas il faut payer des impôts. Pour en revenir au sujet : là où elle a tort, c'est qu'elle parle de cette femme non pas en soupçonnant quelque chose, mais en affirmant, sans aucune vérification d'information. Je ne connais pas sa situation, donc, je la ferme. Elle aurait dû s'arrêter là, sans anticiper sur des préjugés. Peut-être est-elle tombée juste? Je m'en moque, la méthode (que je crois tout à fait voulue) est juste, pour moi, inacceptable. On vérifie, on argumente, on démontre, objectivement. On ne préjuge pas, surtout lorsque l'on est chroniqueur. Je trouve que le public, en général, manque de rigueur dans l'analyse et s'en tient trop à ses opinions. On est tous un peu comme ça, mais il est important de ne pas parler à l'emporte pièce, et de prendre le temps de se dire que tout le monde n'est pas à mettre dans le même sac.
user154618
Posté le: 8/11/2019 12:27 Mis à jour: 8/11/2019 12:27
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@FIASSEdivorce Elle va pouvoir se prêter à l'exercice et assumer ses choix en terme d'expression vu qu'elle s'est faite licencier. Elle n'a même pas réussi à se remettre en question et à continué d'enfoncer le clou... C'est le genre de nouvelle qui me font danser. XD
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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Citation :
@tubulunucrulu @pakereth C'est drôle ta façon d'ignorer les 175 caractères que tu biffes en préférant jouer l'outré sans argumenter. Et tu parles d'échange ? Lol
Mais continue de te demander pourquoi, c'est un début que même Julie Graziani n'a pas réussi à faire et s'est retrouvée licenciée.
suite a ma propre interrogation puisque c'est difficile de d'echanger avec toi. j'ai ete chercher les informations toute seule après tes chouettes insultes qui ont été modérées. donc oui au finale ça coute un pognon de dingue, en effet. après dire que j'ai dit qu'ils etaient inutile et que je m'ofusque de tes 175 caracteres qui ne repondaient pas a la question ben tu brodes un max mais ce n'est pas grave pour moi tu es catalogué comme "frustré qui insulte au lieu d'expliquer". éludes moi tu te feras du bien et en ce qui me concerne ce sera plus constructif.
nitro75
Posté le: 11/11/2019 19:54 Mis à jour: 11/11/2019 19:54
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Actalino Alors, oui, il y en a qui attendent que tout leur tombe dans le bec. "Trouves moi une personne cherchant à gagner plus que le SMIC et mettant REELLEMENT tout en œuvre pour y arriver, mais qui n'y arrive pas?" Bon, alors, il y en a un paquet. Car des BAC + 5, qui travaillent chez Amazon, sont hommes ou femmes de ménage, font du télémarketing (trois exemples que je connais directement) : c'est hallucinant. Sans compter une styliste que je connais bien qui a été virée suite à la fermeture de sa boite d'intérim. Elle a bossé dur toute sa vie, et a su économiser. Heureusement pour elle, car malgré toutes ses recherches, elle n'a jamais retrouvé de travail. Elle a réussi à joindre sa retraite. Vous ne la connaissez pas, moi oui,; alors faites moi confiance, elle a cherché dur. Très dur. De plus elle a(vait) vos façons de voir les choses. Confiante, parce que bosseuse, elle s'inscrit à Pole Emploi. Le temps que lui a pris Pole Emploi pour la contrôler est hallucinant. Tout ce temps perdu pour chercher un emploi. Elle devait être disponible à tout moment pour se rendre à l'agence. Tant pis pour sa recherche. Je vous assure que c'est vrai. Vous n'êtes pas obligé de me croire. Je sais juste que c'est vrai.
Donc, pour en revenir aux autres que je connais et qui ne sont pas tels que vous les décrivez : outre le fait qu'ils n'ont pas les moyens de suivre une formation (parce que pour les formations gratuites, elles ne sont pas distribuées à la volée non plus, ça dépend des régions, aussi), quand on a plus que bien bosser à l'école, qu'on n'est pas fainéant (la preuve, ils bossent), et que toutes les portes se ferment, il y a de quoi se décourager. Il y en a (dont mon fils, d'ailleurs, un hors sujet mais c'est un vrai problème) à qui je tiens le même discours que vous. Le problème, c'est la généralisation : "tous des fainéants Tout le monde ne démarre pas avec les même armes, intellectuelles, manuelles, ou (surtout) financières. Y a des bosseurs qui ne dépasseront pas le SMIC, dans l'état actuel des choses. Surtout avec l'automatisation de tout. En revanche, ils trouveront toujours (en majorité) du boulot. Je pense qu'il faut cesser d'être condescendant et juge. Moi aussi, j'ai travaillé, et j'ai réussi à m'élever financièrement parlant. Il y a eu la volonté, mais aussi l'environnement favorable, j'en suis conscient. Ceux que je critique sont ceux qui pourraient mais ne font pas. Pas ceux qui font et qui n'y arrivent pas. Et il y en a un paquet.
doume1976
Posté le: 15/11/2019 19:38 Mis à jour: 15/11/2019 19:42
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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1- ceux qui soutiennent la chroniqueuse soutiennent le concept de travailleur pauvre déjà personnellement qu'on bosse et qu'on n'arrive pas à joindre les 2 bouts ça me gène...
2- qu'on puisse penser qu'un citoyen qui bosse et qui paie ses charges puisse avoir moins de droits élémentaires qu'un autre citoyen qui gagne mieux sa vie, la ça me choque. les droits de chacun dépendent de son niveau de vie?
3- juste un rappel: Liberté, Égalité, Fraternité. La devise française piétiné par la chroniqueuse et ceux qui la soutiennent....
user155215
Posté le: 19/11/2019 12:25 Mis à jour: 19/11/2019 12:25
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@Alex333 Ouais après même si tout le monde en payait, je suis pas sûr que si on demandait aux plus précaires de payer un euro symbolique ça changerait grand chose.
@sfxzeus Tu as raison, j'ai fais une généralité, ce que j'essaye d'éviter en général, pour donner un exemple, heureusement que tous les cadres moyens ne sont pas des faignants inutiles mais ce profil existe aussi, j'en ai déjà connu plusieurs, et je ne vois pas en quoi un planqué serait plus méritant qu'un manutentionnaire, c'est comme ça qu'il fallait l'interpréter après il était super tard quand j'ai rédigé le commentaire auquel tu as réagi, j'étais claqué et énervé par la bêtise de ce que je venais de voir puis de lire.
Hibou-San
Posté le: 21/11/2019 8:15 Mis à jour: 21/11/2019 8:17
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
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@DanyTheGod C'est les français qui décident de ce qui se dit dans les médias peut être ? Non, c'est ni toi, ni moi. Alors évite de me donner des attribues sans me connaitre mon coco.
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« Si on est au Smic, il ne faut pas divorcer »
Re: « Si on est au SMIC, il ne faut pas divorcer » Julie ...
