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fleurdumale
Posté le: 29/1/2020 17:21 Mis à jour: 29/1/2020 17:21
Je m'installe
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Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
35
Franchement on n'a pas le contexte... en plus le pompier avait un engin pyrotechnique dans les mains il aurait pu tuer genre un livreur à scooter ou une jeune fille qui traverse la route. Nan je déconne, la police fait déjà le taf de ce côté là.
Soutien total aux grévistes depuis la Suisse, le monde (ou en tout cas la petite fraction du monde que je représente) vous admire!
Groscisco
Posté le: 29/1/2020 17:16 Mis à jour: 29/1/2020 17:18
Je suis accro
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Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
31
Sûrement un autre tir involontaire. À la limite on pourrait même croire que le pompier s'est jeté sur la trajectoire du projectile...
102 commentaires
Auteur
Conversation
aenaryon
Posté le: 29/1/2020 17:13 Mis à jour: 29/1/2020 17:13
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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C'est quand même flippant, dans un Etat de Droit, que ces images soient aussi régulières. Franchement, que ce genre de choses se passent et qu'on soit tous impuissants, ça fout la gerbe.
Plougaden
Posté le: 29/1/2020 17:18 Mis à jour: 29/1/2020 17:18
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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On se demande pourquoi les gens luttent... après le 49.3 de vals macron dirigé à l'ordonnance.... et quand ceux qui pourraient être de notre côté se vendent à l etat pour 150 balles y a plus rien a faire. En tout cas de Pacifique
fleurdumale
Posté le: 29/1/2020 17:21 Mis à jour: 29/1/2020 17:21
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
35
Franchement on n'a pas le contexte... en plus le pompier avait un engin pyrotechnique dans les mains il aurait pu tuer genre un livreur à scooter ou une jeune fille qui traverse la route. Nan je déconne, la police fait déjà le taf de ce côté là.
Soutien total aux grévistes depuis la Suisse, le monde (ou en tout cas la petite fraction du monde que je représente) vous admire!
Borny
Posté le: 29/1/2020 17:26 Mis à jour: 29/1/2020 17:26
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
2
Citation :
@TomBomb C'est quand même flippant, dans un Etat de Droit, que ces images soient aussi régulières. Franchement, que ce genre de choses se passent et qu'on soit tous impuissants, ça fout la gerbe.
Ça me fait penser à la phrase de Edouard Philippe parlant d'"Images inacceptables", au lieu de violences policières (inacceptables).
kermit
Posté le: 29/1/2020 17:30 Mis à jour: 29/1/2020 17:30
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
4
A force des dizaines (centaines?) de gestes débiles et sanguins comme celui-ci (dont certain sont déjà passés sur Koreus d'ailleurs) le peuple va finir par devenir agressif et prendre les moyens de se défendre. Ça va partir en guerre civile ces conneries.
Mr-poulet-du-33
Posté le: 29/1/2020 17:34 Mis à jour: 29/1/2020 17:34
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
0
1. Tu ne manifestes pas si tu as déjà obtenu ce que tu demandais. Ce qui était le cas. 2. Tu ne grimpes pas sur un véhicule appartenant aux forces de l'ordre. C'est interdit. 3. Tu ne brandis pas un fumigène. Interdit sur la voie publique. Qui plus est si tu es pompier. 4. S'il y a eu sommation, tu descends immédiatement (ça nous n'en sommes pas sûrs).
Offusquons nous de la violence, mais de toute la violence dans sa généralité, pas que celle de la police. Est-ce que vous vous offusquez autant en voyant des images de lanceurs de pavés ou de plaques d'égouts sur les forces de l'ordre?
Si on manifeste dans la violence, alors il faut s'attendre à des répliques brutales des forces de l'ordre. Et encore dans certains pays, il aurait pris une balle mais pas de LBD.
Voir un pompier, brandissant un fumigène, grimpé sur un véhicule de police puis se prendre un coup de LBD...
Tout part en quenouille. Que fait l'état, que font les responsables syndicaux...
docteurweb
Posté le: 29/1/2020 17:38 Mis à jour: 29/1/2020 17:38
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
6
Franchement j'arrive plus à avoir la moindre once de sympathie pour les CRS. Oui on a pas le contexte, comme toujours, mais bon, vu les derniers dossiers que les CRS se trimballent sur le dos, contexte ou pas, ça change absolument rien. Comme déjà dit, ça ne fait qu'aggraver la colère et la haine qu'on peut ressentir vis à vis d'eux. C'est juste désolant et grave en fait.
Groscisco
Posté le: 29/1/2020 17:41 Mis à jour: 29/1/2020 17:41
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
6
@network Oui je fais partie des personnes qui sont choquées par la violence contre les forces de l'ordre, et contre toute forme de violence gratuite ou disproportionnée (je ne dois pas être le seul). Et c'est bien pour ça que cette vidéo me terrifie.
DavidPolak
Posté le: 29/1/2020 17:42 Mis à jour: 29/1/2020 17:42
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
9
@network il y a moins d'un dixième de seconde entre la détonation et l'impact, le lbd tire à 90/92 m/s , cela fait moins de 9 m entre le tireur et le pompier, il vise délibérément la tête le tireur, il sait pertinemment qu'à moins de 10m le tir peut être létale/ grave lésions . Celui qui a tiré est un chien, pas d'autre mot .
animus
Posté le: 29/1/2020 18:24 Mis à jour: 29/1/2020 18:24
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
3
Citation :
@network A quoi bon manifester quand vous avez déjà obtenu majoritairement ce que vous demandiez... Sauf si vous aimez vous prendre un coup de LBD...
Il faut que tu regarde de facon plus global... Qu'est-ce qu'ils veulent ? Ce n'est pas juste un petit bonus compare aux autres... meme si les medias aiment dire "ah ils veulent juste leur prime' ... sous entendu "les salos nombrilistes qui vous derange dans votre journee"....
Ils veulent le retrait de la reforme des retraites comme tout les autres.. comme tout le monde... c'est du vol pure et simple. Et ca, ils ne l'ont pas obtenu, loin de la. Y'en a ras le bol de se faire prendre pour des pigeons ou manipuler par les medias.
Speedball2
Posté le: 29/1/2020 18:40 Mis à jour: 29/1/2020 18:40
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
0
@BEBER7 Salut à toi,
Non moi je ne suis pas pour le retrait de la réforme des retraites. Elle améliorera la retraite de mes amis agriculteur. Elle améliora celle de ma femme avec qui j'ai eu des enfants.
Pourquoi penses-tu que tout le monde souhaite le retrait ?
chocobo12
Posté le: 29/1/2020 18:43 Mis à jour: 29/1/2020 18:43
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
8
@network
Citation :
1. Tu ne manifestes pas si tu as déjà obtenu ce que tu demandais. Ce qui était le cas.
Ah bon, tu as une interview du monsieur en question ? Tu sais ce qu'il demandait ? Parce que ça me paraît personnellement un peu douteux comme supposition hein.
Citation :
Offusquons nous de la violence, mais de toute la violence dans sa généralité, pas que celle de la police.
D'accord... De quelle violence parlons-nous donc ? Brandir un fumigène et grimper sur le toit d'un véhicule blindé dans une manifestation ? Tu y vois une violence notable qui mérite que tu t'en offusques ?
Je comprends pas bien où tu veux en venir. Ou du moins j'espère que tu n'es pas en train de nous expliquer qu'il est aussi légitime de s'offusquer des infractions à la loi de ce pompier que de ce tir de LBD dans la tête d'un homme qui ne présente de toute évidence aucun danger dans l'immédiat.
Quant à ces histoires de sommations... Le fait de prévenir en amont ne justifie évidemment pas n'importe quel usage de n'importe quelle arme. Sinon autant passer aux balles réelles et fusiller des jeunes délinquants écolos qui auraient l'audace de faire un sitting devant l'Elysée au mépris de la loi... "Ben quoi c'est leur faute, on leur a dit qu'on allait tirer si ils refusaient de dégager dans les 10 secondes!"
Milot
Posté le: 29/1/2020 18:55 Mis à jour: 29/1/2020 19:19
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
1
A mes vdd: Arrêtez de vous engueuler, pensez Printemps Et surtout, n'oubliez Jamais, jamais à qui vous devez toutes ces belles images de fraternité.
Acte 60 et quelques... (quand on aime on ne compte pas) Manu mange des pop corns . Edouard: Allez Manu, descends ! (Manu pleurant de rire.) Manu: attends ! (Edouard impatient) Edouard: mais qu'est-ce tu fous? Manu: j'lis les commentaire sur Koreus !
WTFISTHATSHIT
Posté le: 29/1/2020 19:01 Mis à jour: 29/1/2020 19:01
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
0
Citation :
@BEBER7 Ils veulent le retrait de la reforme des retraites comme tout les autres.. comme tout le monde...
Que penses tu de la disposition de cette reforme qui garantit 1000€ de retraite minimum pour ceux qui ont une carrière complète ? Combien de milliers de petits vieux en France qui crèvent avec 700 balles par mois ? Je les vois dans mon quartier faire la fin du marché pour récupérer les légumes et les fruits pourris. Ça tu t'en fous car cette grève est tout sauf solidaire chacun roule pour sa gueule, dégueulasse.
guymen
Posté le: 29/1/2020 22:21 Mis à jour: 29/1/2020 22:21
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
3
@P0STER Donc selon toi on devrait tirer au LBD dans la tronche de tous les supporters qui agitent ce même genre d'engin "incendiaire" pendant les matchs, ou les défilés de joies qui les suivent? C'est vrai quoi, on sait tous que des stades de foot finissent en cendres tous les ans à cause de ces trucs, et que les camions comme celui sur lequel il se trouve sont fait en papier crépon imbibé d'essence...
poiuytreza525
Posté le: 29/1/2020 22:30 Mis à jour: 29/1/2020 22:30
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
5
Citation :
@network
Offusquons nous de la violence, mais de toute la violence dans sa généralité, pas que celle de la police. Est-ce que vous vous offusquez autant en voyant des images de lanceurs de pavés ou de plaques d'égouts sur les forces de l'ordre?
Sauf que le crs est assermenté, ce qui le place au dessus du citoyen devant la loi compte tenu de sa necessaire exemplarité. Et le lanceur de pavé quand il se fait attraper il est jugé et condamné. Un exemple de policier condamné depuis 1 an?
Citation :
Et encore dans certains pays, il aurait pris une balle mais pas de LBD.
Ouai et une femme infidèle, dans certains pays elle serait lapidée, alors une bonne tarte dans sa gueule elle a pas a se plaindre
Asmodee88
Posté le: 29/1/2020 23:13 Mis à jour: 29/1/2020 23:13
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
0
Citation :
@Miiiichel Citation :
@network
Offusquons nous de la violence, mais de toute la violence dans sa généralité, pas que celle de la police. Est-ce que vous vous offusquez autant en voyant des images de lanceurs de pavés ou de plaques d'égouts sur les forces de l'ordre?
Sauf que le crs est assermenté, ce qui le place au dessus du citoyen devant la loi compte tenu de sa necessaire exemplarité. Et le lanceur de pavé quand il se fait attraper il est jugé et condamné. Un exemple de policier condamné depuis 1 an?
Citation :
Et encore dans certains pays, il aurait pris une balle mais pas de LBD.
Ouai et une femme infidèle, dans certains pays elle serait lapidée, alors une bonne tarte dans sa gueule elle a pas a se plaindre
Sauf que le CRS et les forces de l'ordre on la légitimité de l'usage de la force, ce que beaucoup tendent a oublier j'ai l'impression. Après je suis d'accord que y'a eu des violence qui n'avait clairement pas lieu d’être et ils doivent être condamner et j’espère que ça viendra.
Apres je pense que l'instruction prend plus de temps et c'est bien normal, pour moi un mec qui jette un pavé il a tord quoi qu'il arrive, un flic qui fait un usage non réglementaire du lbd ou qui tape un mec il a a priori raison et il faut démontrer qu'il a tord.
greenysnaky
Posté le: 29/1/2020 23:40 Mis à jour: 29/1/2020 23:40
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
3
@network ? Visiblement tu es capable de répondre et le commentaire en question n'a pas été modéré donc je vois pas du tout de quoi tu parles ni l'intérêt d'envoyer ce même message en privé. Et si tu as peur d'être modéré, ben respecte un minimum les règles du forum ? J'ai quand même pas l'impression que ce soit impossible de s'exprimer sur ce site lol.
greenysnaky
Posté le: 29/1/2020 23:58 Mis à jour: 29/1/2020 23:58
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
5
@Asmodee88
Citation :
Sauf que le CRS et les forces de l'ordre on la légitimité de l'usage de la force, ce que beaucoup tendent a oublier j'ai l'impression.
Ben justement... C'est quelque chose qui ne va pas du tout atténuer le jugement qu'on doit avoir vis-à-vis des CRS qui prennent ce genre de décisions.
S'ils ont le monopole de la violence légitime de l'Etat, c'est justement parce qu'ils sont formés et payés pour servir le peuple en en faisant un usage contrôlé et extrêmement cadré. C'est donc d'autant plus grave venant d'un fonctionnaire qui est formé à l'usage de la violence et sur son temps de service de se laisser aller à ce genre d'abus, alors qu'un manifestant n'est lui a priori ni formé, ni en service, et qu'ils s'engage dans un combat inégal qui a bien plus de chances de mal finir pour lui que pour les forces de l'ordre. Il y a pas photo si on doit de façon générale comparer les deux types de violence pour savoir qui est excusable ou non.
C'est comme si tu essayais de défendre un prof qui tape un gamin en disant "oui mais le prof il a l'autorité lui". Ok, il a l'autorité justement parce qu'il est censé connaître les limites de ce qu'il peut faire et parce qu'il est formé pour gérer des gamins sans les taper. S'il tape un gamin malgré ça, ces éléments de contexte vont clairement lui faire prendre encore plus cher qu'un autre, et ce sera normal.
C'est la même logique que le fait de punir une personne qui est experte en x art martial davantage qu'une personne lambda pour des faits de violence volontaire, mais en pire encore parce que c'est tout l'inverse de leur mission et pendant qu'ils portent leur uniforme et qu'ils représentent l'Etat.
Ils sont formés et payés pour protéger les gens qu'ils violentent de façon injustifiée. Quand on parle de violence policière, c'est des violences illégitimes hein. Le fait qu'ils aient la légitimité de l'usage de la force... ben du coup non, par définition ils l'ont plus dans ces cas là.
Pandor29
Posté le: 30/1/2020 4:06 Mis à jour: 30/1/2020 4:07
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
1
Citation :
@poiuytreza525 "C'est pas précis un LBD c'est impossible de viser quelqu'un volontairement avec ça"
Avec le peu de distance qu'il y a eu là entre le tireur et sa cible si si c'est précis ...
"la firme suisse Brügger&Thomet, qui fournit le LBD 40 depuis 2016 aux forces de l’ordre françaises, a réagi par le biais d’un communiqué sur son site internet. “Le LBD 40, en combinaison avec les munitions SIR fabriquées par B&T, est un moyen d’intervention précis et efficace........ En conséquence, il est “techniquement faux d’accuser le lanceur de la mauvaise précision et du risque élevé de blessure” ( avec le sous entendu si le tireur respect la distance de tir recommandée et et sans viser les zones dangereuses..)
astenor
Posté le: 30/1/2020 8:19 Mis à jour: 31/1/2020 5:56
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
1
@pac75 Êtes vous certain de ce que vous avancez ?
Cette réforme est elle équitable ? Sont ce les intérêts du plus grand nombre de citoyens qui sont recherchés dans le pays où le taux de pauvreté des retraités serait le plus bas d Europe ?
N engage t elle pas l État et le peuple de France dans la voie de la précarisation? L État ne cache pas que le coût de cette réforme est inconnue pour le moment. N est pas faire preuve d amateurisme ?
Les élus sont là pour nous représenter, pas pour nous imposer leur choix. Il semble qu il y ait un désaccord et que la proposition de l État ne fasse pas l unanimité. Le système de Démocratie représentative en France ne propose pas aux citoyens de moyen institutionnel qui lui permettrait de stopper le gouvernement lorsque ce dernier repond incorrectement a un probleme de société. N en déplaise aux élites communicantes, un état qui impose sa vision au peuple est appelé une dictature, peu importe le niveau de violence ou de répression qui y est associé. En effet, aujourd'hui il semble préférable de vivre en France qu' en Russie ou en Chine, et tenter de s amender en pointant ce qui est pire ailleurs n'est pas un moyen de s améliorer et de rejoindre la démocratie. Lorsque les limites du pouvoir qui leur est conféré échappent à nos elus, que devons nous faire ?
user132256
Posté le: 30/1/2020 8:42 Mis à jour: 30/1/2020 8:42
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
1
Citation :
@network Si on manifeste dans la violence, alors il faut s'attendre à des répliques brutales des forces de l'ordre.
Ba en fait justement...nan. 1) "il faut s'attendre à des répliques brutales des forces de l'ordre". Il est bien là le problème. Pourquoi la police serait-elle "brutale" ? Pourquoi trouver normal qu'elle soit brutale ? 1 ou 2 flics montent sur le camion, délogent le gars, et fin de l'histoire. 2) Un pompier assis sur un camion a eau, c'est manifester dans la violence ?
Sans dèc, bientôt on considérera que marcher dans la rue pour manifester sera un acte violent et meritera "des répliques violentes" de la police, à coup de gaz et de lbd.
Ah merde, je crois que c'est déjà le cas, en fait.
Willouuu
Posté le: 30/1/2020 9:10 Mis à jour: 30/1/2020 9:10
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
0
@network Laisse tomber, ici tu es sur Mort-aux-flics.com, les "manifestants"-casseurs ont toujours raison et ils ont tous les droits. Et la police a toujours tort.
Si tu veux t'intégrer, insulte juste la police comme tout le monde.
user117465
Posté le: 30/1/2020 10:31 Mis à jour: 30/1/2020 10:31
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
3
Citation :
@pac75 Citation :
@astenor Êtes vous certain de ce que vous avancez ?
Oui
Cool ! Tu peux me faire un petit résumé du contenu de la réforme, des différences majeures avec l'existant et de l'impact prévu sur 2/3 catégories socio-professionnelles représentatives ? Si tu pouvais aussi me démontrer rapidement comment ce système permet une meilleure répartition des retraites ce serait top.
truthfly
Posté le: 30/1/2020 11:04 Mis à jour: 30/1/2020 11:04
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
0
@greenysnaky Justement suite à mon message privé et à mon message indiquant que j'avais été modéré, mon message a été libéré. Comme quoi ça sert. Du coup, je vais pouvoir te répondre si mon message passe.
Tunkasina
Posté le: 30/1/2020 11:40 Mis à jour: 30/1/2020 11:40
Franchement pour moi, dire "oui mais y'a le 1000€ minimum là !" c'est comme de me dire de manger un énorme gâteau au caca, sous prétexte qu'il y a une cerise dessus.
Milot
Posté le: 30/1/2020 11:48 Mis à jour: 30/1/2020 11:48
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
2
@-MaDJiK- Citation :
...ici tu es sur Mort-aux-flics.com, les "manifestants"-casseurs ont toujours raison et ils ont tous les droits. Et la police a toujours tort.
Si tu veux t'intégrer, insulte juste la police comme tout le monde.
Ne serais-tu pas atteint du paranovirus par hasard? Tu devrais aller consulter.
sachons raison garder. Nombre de personnes, ici, sont capables de faire la différence entre recours légitime à la violence en cas de danger immédiat et ce que nous voyons sur la vidéo.
Speedball2
Posté le: 30/1/2020 11:52 Mis à jour: 30/1/2020 11:52
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
1
@greenysnaky Non je n'ai pas d'interview du monsieur en question. Tu as donc raison, je ne sais pas ce qu'il demandait. On peut facilement l'imaginer, mais on ne peut pas en être sûr, il serait quand même étonnant que ce monsieur ait des revendications totalement personnelles dans une manifestation organisée par les syndicats des pompiers. Dans ces cas là on arrête les suppositions et on ne s'en tient qu'aux faits.
1er fait: il est sur un engin de la police. Interdit. Il doit être sanctionné. 2eme fait: Il tient un engin pyrotechnique sur un lieu public. Interdit. Il doit être sanctionné. 3eme fait: Il reçoit une balle de LBD dans la tête. Interdit. Le policier et les responsables doivent être sanctionnés.
Je ne peux pas répondre à ton autre question, car selon toi, nous ne pouvons pas faire de suppositions. Et en l'absence de cette possibilité, je ne peux pas supposer, à tord ou à raison que ce pompier ne présente aucun danger. Peut-être a-t-il menacé de jeter son fumigène sur les forces de l'ordre, mais je ne peux pas dire cela, puisque toute supposition est douteuse.
Un LBD n'est pas une arme létale, sauf si elle est mal utilisée, ce qui est le cas ici. Et si ! Une sommation justifie l'emploi de la force par les forces de l'ordre. Si tu croises un policier et qu'il te dit de te mettre contre le mur parce qu'il te croit dangereux, et que tu ne le fais pas après qu'il y ait eu sommation, il est en droit d'user des moyens à sa disposition pour t'y contraindre. Cela s'appelle les forces de l'ordre. C'est pas la fondation l'abbé Pierre.
wilburn
Posté le: 30/1/2020 12:38 Mis à jour: 30/1/2020 12:39
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
0
@Willouuu "Selon le Service d'information des communication de la police nationale (Sicop), contacté par Capital, ces balles remplissaient toutes les conditions du cahier des charges remis lors de l’appel d’offres lancé en 2016 par le ministère de l’Intérieur. Ce qui n’a pas été le cas des cartouches SIR du fabricant suisse Brügger&Thomet, écartées après plusieurs tests passés au Centre de Recherche et d’Expertise de la Logistique (CREL)." C'est une société d'armes, qui doit vendre ses munitions, et armes, ils ne vont pas dire : utilisez ce que vous voulez comme armes, ce n'est que purement à but de vendre leur packages hein ..
@network : "le LBD et ses munitions sont des armes de catégorie A2 (« matériels de guerre« ), le fabriquant suisse du LBD ne peut l’exporter qu’en tant que « matériel militaire« , et son partenaire français qu'en accord » avec le ministère des armées." Le lbd est classé arme de guerre, une arme de guerre non létale je rigole ! Le lbd le devient si tu vises comme un chien la tête ou autre partie vitale à courte distance, comme tu le dit.
Willouuu
Posté le: 30/1/2020 13:43 Mis à jour: 30/1/2020 13:43
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
1
@wilburn je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai dis car ce que tu cites vas dans mon sens, voici une déclaration du fabriquant : "Les munitions utilisées en France n'ont pas été conçues, fabriquées ni livrées par B&T AG [...] En cas d'utilisation de munitions des autres fabricants, il y a le risque que la précision baisse et le risque de blessures augmente considérablement"
On ne peut donc pas prendre en compte la précision LBD40 + munition SIR car ce n'est pas cette munition que nous utilisons.
pac75
Posté le: 30/1/2020 14:16 Mis à jour: 30/1/2020 14:16
Franchement pour moi, dire "oui mais y'a le 1000€ minimum là !" c'est comme de me dire de manger un énorme gâteau au caca, sous prétexte qu'il y a une cerise dessus.
Va expliquer ta métaphore du gâteau au caca aux petits vieux dont la vie changerait du jour au lendemain avec cette réforme. En plus d’être stupide c’est insultant, à l’image de cette grève depuis 2 mois.
Speedball2
Posté le: 30/1/2020 14:24 Mis à jour: 30/1/2020 14:24
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
0
@network Citation :
Justement suite à mon message privé et à mon message indiquant que j'avais été modéré, mon message a été libéré. Comme quoi ça sert.
Ou pas, y a sans doute juste aucun rapport, et c'est même certain vis-à-vis du message privé, puisque... c'est un message privé, qui ne sera donc pas modéré lol.
Citation :
Non je n'ai pas d'interview du monsieur en question. Tu as donc raison, je ne sais pas ce qu'il demandait.
Très bien, argument irrecevable donc.
Citation :
On peut facilement l'imaginer
Pas moi... Je peux faire quelques suppositions probables, comme celle qu'il est visiblement insatisfait puisqu'il manifeste, mais pour savoir ce qui lui pose problème et les décisions qu'il souhaiterait voir prendre pour y remédier, ben... il faut lui demander en fait. Les manifestants aussi sont des individus capables de réflexion, de nuances et de se former un avis individuel, tu ne crois pas?
Citation :
il serait quand même étonnant que ce monsieur ait des revendications totalement personnelles dans une manifestation organisée par les syndicats des pompiers.
Ca ne serait pas du tout étonnant non. Il n'est pas nécessaire de partager exactement les opinions et les demandes d'une quelconque manifestation pour s'y joindre. C'est un peu la base du rapport de force : on se soutient quand on a des intérêts communs, parce que c'est plus efficace. Sinon chacun manifesterait dans son coin parce que personne ne pense exactement la même chose, et ce serait aussi inaudible qu'inefficace.
Ce qui serait très étonnant en revanche, c'est que quelqu'un manifeste son mécontentement alors qu'il est content. L'expression du mécontentement de ce monsieur, ça me semble être au contraire plutôt un bon indice du fait que ce monsieur est, en fait... mécontent. Je te trouve donc bien sûr de toi en faisant une supposition pareille avec des indices aussi faibles allant dans ton sens et un indice aussi évident allant dans la direction strictement opposée.
Citation :
1er fait: il est sur un engin de la police. Interdit. Il doit être sanctionné.
Non pertinent, on est en train de parler de violences et notamment de violences qui méritent qu'on s'en offusque. Je répète donc ma question, est-ce que le fait de monter sur un engin blindé pour s'y asseoir est pour toi une violence notable qui mérite qu'on s'en offusque ? Si c'est le cas, envers qui cette violence s'exerce-t-elle ?
Citation :
2eme fait: Il tient un engin pyrotechnique sur un lieu public. Interdit. Il doit être sanctionné.
Non pertinent. Je réitère ma question. Est-ce que le fait de simplement brandir un fumigène dans une manifestation (et même dans un endroit et avec une orientation sur ces images qui implique que la fumée aille juste vers le ciel plutôt que vers quelqu'un) constitue une violence notable qui mérite qu'on s'en offusque. Si oui, envers qui cette violence s'exerce-t-elle ?
Citation :
3eme fait: Il reçoit une balle de LBD dans la tête. Interdit. Le policier et les responsables doivent être sanctionnés.
Encore une fois, la question de la légalité ou des sanctions, c'est toujours pas pertinent parce que toujours pas la question. Tu dis qu'il faut s'offusquer des violences. Est-ce qu'il s'agit là d'une violence du même ordre que les deux "faits" que tu as cités auparavant ?
Citation :
Je ne peux pas répondre à ton autre question, car selon toi, nous ne pouvons pas faire de suppositions. Et en l'absence de cette possibilité, je ne peux pas supposer, à tord ou à raison que ce pompier ne présente aucun danger.
Ah bon, c'est encore plus facile alors ! On a qu'à flashball les manifestants à vue, juste au cas où ils soient de façon totalement fourbe sur le point de commettre un acte de violence irréparable sans qu'on ait apparemment d'indice pour le supposer.
Citation :
mais je ne peux pas dire cela, puisque toute supposition est douteuse.
C'est pas interdit de faire des suppositions, c'est même nécessaire pour porter un jugement. Reste à se montrer raisonnable si on base son raisonnement et son jugement sur des suppositions. Par exemple "ce monsieur manifeste alors qu'il a eu tout ce qu'il voulait", c'est clairement pas une analyse probable de la situation. Dire que "le pompier a peut-être menacé les policiers de leur lancer le fumigène", au delà du faible danger que cela représenterait pour les policiers en question, ça ne serait pas du tout une hypothèse crédible non, parce qu'un fumigène a priori pas un projectile, mais un truc qu'on allume pour faire de la fumée, et au vu des images, le pompier est assis paisiblement et semble utiliser ce fumigène pour sa fonction première : faire de la fumée en l'air sans geste brusque, sans s'adresser à qui que ce soit et sans la moindre attitude menaçante à l'intention de qui que ce soit non plus. Il aurait peut-être pu se montrer menaçant auparavant, mais il n'y a pas la moindre donnée pour le supposer, et cet hypothétique épisode est manifestement terminé au moment où il reçoit un flashball dans la tête. De la même façon, je pourrais supposer qu'un manifestant a d'abord volé au CRS son LBD avant de headshot ce pompier, ce qui innocenterait largement le CRS, même si on devrait toujours s'offusquer d'une telle violence, celle d'un manifestant dans un tel cas. Est-ce que ce serait, en revanche, une hypothèse crédible au vu des observations ?
Citation :
Un LBD n'est pas une arme létale
Toujours pas pertinent, et largement discutable, puisque justement, il faut suivre des précautions d'utilisation pour que ce ne soit pas létal, précautions qui ne sont pas respectées ici. On parle de proportionnalité ici. Que ce soit létal ou non, ça peut tout de même être clairement disproportionné.
Citation :
Et si ! Une sommation justifie l'emploi de la force par les forces de l'ordre.
Lis ce que j'ai écris, mieux encore, cite ce que j'ai écris, comme ça éventuellement tu pourras répondre pas complètement à côté. Encore une fois, il s'agit ici de proportionnalité. La sommation ne suffit pas, ni moralement, ni légalement, à justifier n'importe quelle violence avec n'importe quelle arme. J'ai même donné un exemple extrême pour illustrer mon propos, et je pense que c'est assez évident même pour toi qu'il serait inacceptable de prétendre qu'il est justifié de tirer à balles réelles sur des écolos qui font un sitting sous prétexte qu'il y a eu sommation. J'ai du mal à croire que tu aies pu aussi extrêmement mal interpréter un argument pourtant clair, ou alors à ce moment là, dis le clairement : tu penses qu'une sommation en amont, justifie bien l'usage de n'importe quelle violence avec n'importe quelle arme.
Doubletwixt
Posté le: 30/1/2020 14:59 Mis à jour: 30/1/2020 16:33
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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L'igpn concluera surement a un non lieu, il avait un feu de bangale dans la main faut pas déconner ! Et après ça fait les victimes dans des reportages ou le parti pris et tellement gros que ça en devient ridicule, à quand un reportage sur tout ceux qui ont perdu un œil ou des lésions au cerveau qui foute en l'air leur vie, alors que le tir a la tête est soit disant interdit au passage, mais sans nul doute c'était de dangereux black bloc avec des pavés à chaque fois de toute façon, comme le montre cette vidéo d’ailleurs.
Ok ils sont pas tous a mettre dans le même sac mais couvrir et accepter des actes de ce genre décrédibilise totalement tout les flics engagés sur les manifs ainsi que ces magnifiques gens au pouvoir qui sauvent le monde en marche arrière. D'ailleurs entre bééé fm pour ne citez qu'eux et des reportages comme ceux de hier soir sur la 23, autant ils ont toujours cherché a influencer les masses autant la ça en devient ridicule tellement le parti pris devient flagrant. Ça plait à une certaine tranche qui aime pas les immigrés ou les enfoirés de chômeur qui gratte tous le système.
J'ai honte de voir ces images en me disant qu'on et en France un état de droit, et j'emmerde ces sales flics pourris qui agissent impunément et en toute connaissance. Puisse le retour de bâton leur revenir en pleine gueule un de ces jours. Y'en a marre de se faire enfiler par les puissants qui regardent les gens et la planète crever a petit feu avec leurs amis du capital, avec en prime une milice payée par nos impôts.
Tunkasina
Posté le: 30/1/2020 16:02 Mis à jour: 30/1/2020 16:02
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@pac75
Belle esquive. Cela ne change rien au fait que : - Il n'y a aucun besoin de foutre tout le système par terre si le sujet c'est de fixer le minimum vieillesse à 1000€ - d'après certain, c'est déjà le cas dans la loi qui n'est pas appliqué.
Donc, tu ne réponds pas aux arguments qui expose en quoi cette métaphore est pertinente. Bravo.
Speedball2
Posté le: 30/1/2020 16:26 Mis à jour: 30/1/2020 16:26
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@greenysnaky
Bon alors je ne vais pas répondre point par point à toutes tes interrogations, car cela mériterait sans doute un débat sur lequel nous ne tomberions pas d'accord. La seule chose sur laquelle nous pourrions éventuellement tomber d'accord est sur la disproportion que prennent ces évènements avec des faits répréhensibles à chacun. Notre discussion est à l'image de notre société, divisée. Avec des avis divergents, et des argumentaires différents.
Je pourrai répondre à chacun de tes points par d'autres exemples pour démonter ton argumentaire et tu pourrais en faire de même et ce perpétuellement.
Cela ne mènera à rien, donc je m'abstiens.
Bonne continuation.
Et merci aux pompiers de faire tout ce qu'ils peuvent pour être présents lorsque nous avons besoin d'eux. Et merci aux policiers pour faire tout ce qu'ils peuvent pour être présents lorsque nous avons besoin d'eux.
greenysnaky
Posté le: 30/1/2020 16:59 Mis à jour: 30/1/2020 17:14
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@network
Citation :
cela mériterait sans doute un débat sur lequel nous ne tomberions pas d'accord.
Le but d'un débat c'est justement de savoir quelle position tient la route ou non. Il semble qu'on ne soit pas d'accord, c'est pas un problème, c'est au contraire plutôt un pré-requis pour que le débat soit aussi constructif que possible.
Citation :
La seule chose sur laquelle nous pourrions éventuellement tomber d'accord est sur la disproportion que prennent ces évènements avec des faits répréhensibles à chacun.
La disproportion que prennent quels évènements? Je vois absolument pas le rapport avec le sujet de la discussion lol, c'est strictement pas du tout de ça qu'on parle. La question de "proportionnalité" qui est pertinente dans cette discussion, c'est dans l'usage qui est fait de la violence par la police et dans cette vidéo.
Citation :
Je pourrai répondre à chacun de tes points par d'autres exemples pour démonter ton argumentaire et tu pourrais en faire de même et ce perpétuellement.
Non, absolument pas. Il y a des règles en dialectique qui définissent si un argument est valide et recevable ou non. La plupart des arguments ne peuvent absolument pas être démontés par un ou plusieurs exemples, c'est en tout cas pas du tout le cas ici. Une affirmation que tu peux démonter par un simple exemple est une affirmation de type "tous les X sont Y". C'est à peu près tout.
Je t'ai posé des questions pour te donner une chance de clarifier ta position, parce que la position que tu sembles vaguement exprimer tout en évitant soigneusement de l'articuler clairement n'est juste pas du tout tenable.
Tes "arguments", à savoir qu'il y a des faits illégaux des deux côtés, ou alors des suppositions extrêmement douteuses que tu fais en disant que tu ne les fais pas mais qu'on pourrait les faire, ne permettent absolument pas de soutenir cette position, puisque la discussion porte sur la présence ou non d'une violence qui mérite qu'on s'en offusque. Idem sur le fait qu'une sommation justifie la violence, c'est pas faux mais ça sous-entend que ma position est différente de celle que j'ai exprimée, tu es donc apparemment pas capable de "démonter" cette proposition que j'ai formulée par deux fois.
Ton argument selon lequel toute supposition se vaut est doit être évitée pour s'en tenir aux faits, est complètement fallacieux également et j'ai clairement montré pourquoi : certaines suppositions sont hautement probables, d'autres sont hautement improbables. C'est pas plus compliqué que ça, et c'est de toute façon toujours pas pertinent avec le sujet de la discussion : la violence présente sur cette vidéo et qui mérite qu'on s'en offusque, et son origine.
Je ne t'ai posé que quelques questions très claires en te donnant le bénéfice du doute puisque tu semblais mettre au même plan de "faits illégaux" le fait de tirer au flashball dans la tête d'un manifestant et le fait de brandir un fumigène ou de s'assoeir sur un véhicule blindé.
Si tu refuses de clarifier ta position en expliquant quelle violence existe et mérite qu'on s'en offusque dans cette vidéo, je vais devoir me résoudre à conclure que tu évites cette discussion et que tu n'assumes donc pas ton commentaire initial critiquant le fait qu'on ne s'offusquerait sur cette vidéo à tort "que" de la violence policière.
Citation :
Cela ne mènera à rien
Ca dépend de toi. En ce qui me concerne, discuter et débattre avec des gens qui sont en désaccord avec moi est un excellent moyen d'affiner/corriger ses représentations, et les bénéfices sont souvent même des deux côtés. Dans l'état de la discussion, je vois surtout que ta stratégie est la fuite par des arguments fallacieux et des excuses, et on ne peut que spéculer quant aux raisons de cette fuite. J'ai tendance à penser que tu n'es pas plus intéressé que ça par la perspective de changer d'avis, même si ça rendrait ta position plus raisonnable, et si mon intuition est bonne, c'est fort dommage.
wilburn
Posté le: 30/1/2020 18:12 Mis à jour: 30/1/2020 18:15
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@Willouuu Si j'avais bien compris ce que tu disais, il semblerait que cela soit toi qui ne comprennes pas ce que je dis, B&T AG ne vont pas dire "allez les gars utilisez les munitions que vous voulez, cela ne va pas changer la moindre chose", ils sont marchands d'armes/munitions, ils veulent vendre leurs produits .
ET si c'était vraiment le cas, tu crois qu'à moins de 9m de distance tu vises le bras et tu tapes la tête il n'y a pas un énorme soucis ?? Si à moins de 9m, le LBD n'est pas du tout précis alors à 10/50 m..... aucun risque que tu touches ta cible... Si c'était le cas, les forces de l'ordre ne l'utiliseraient tout simplement plus
@network Une personne entrainée n'est pas besoin de corde pour tuer, ses mains suffisent amplement . Un poil ridicule de dire cela .
Speedball2
Posté le: 30/1/2020 18:57 Mis à jour: 30/1/2020 18:57
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@network Dès ton deuxième posts j'ai eu envie de te répondre,puis j'ai lu la suite et à chacun de tes posts au final ça faisait trop de choses à dire. Me reste donc juste une question: t'es idiot ou c'est naturel? (ou alors t'es assez haut placé et ton intérêt est lié aux actes de ce gouvernenment)
question sérieuse.
Speedball2
Posté le: 30/1/2020 19:08 Mis à jour: 30/1/2020 19:08
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@network Parce que j'ai choisis mes mots avec soin. Je reconnais toutefois avoir taper mon message sur le coup de l'enervement,je ferais une vraie réponse demain.
greenysnaky
Posté le: 30/1/2020 22:48 Mis à jour: 30/1/2020 22:54
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@network Tu as lu la source que tu as donnée sinon ?
Parce que justement, ce que ta source explique, c'est que le LBD est catégorisé comme arme sublétale mais qu'il peut causer des dommages irréversibles voire mortels si utilisé hors de son cadre réglementaire, notamment à courte distance...
Citation :
Selon certaines sources, l'usage de LBD peut présenter à courte distance des effets traumatiques dont la sévérité peut entraîner des lésions graves pouvant être irréversibles voire mortelles. Dans le cadre de son utilisation par les forces de l'ordre, le LBD a causé des blessures : une personne est décédée et vingt-trois autres ont perdu l'usage d'un œil en France entre 2004 et 2019, après avoir été touchées au visage par un tir de LBD.
Par définition, une arme capable de provoquer la mort d'un invididu, c'est une arme potentiellement létale, même si elle n'est pas conçue pour cela ou catégorisée comme cela. Cette catégorisation est elle-même discutable et susceptible d'évoluer d'ailleurs. Simplement parce qu'on a rangé cette arme dans la même boîte que les taser ou je ne sais quoi, ça ne veut pas pour autant dire que toutes les armes "sublétales" sont aussi dangereuses les unes que les autres, et il est reconnu dans la définition même d'une arme sublétale qu'elle peut être à l'origine d'accidents et de mauvaises utilisations qui entraîneront possiblement la mort de la cible de façon plus ou moins indirecte.
Si tu te fies à ta propre source, tu comprendras que ça ne suffit pas d'affirmer que c'est une arme qui n'est pas létale comme un fait établi et que ça mérite nuance, surtout quand la question n'est pas de savoir comment cette arme a été catégorisée, mais le niveau de violence qu'elle exerce et les risques potentiels pour la cible.
Tu expliques que c'est une arme non létale pour nous dire que c'est au final "pas si violent", donc ça sert à rien de te cacher derrière une catégorie de l'administration pour éviter justement d'examiner la violence de cette arme.
Quand tu vois que le pompier perd connaissance sur cette vidéo dont on est en train de parler, clairement on ne parle pas d'un jouet inoffensif et il y a des dégâts réels causés ici. Perso je me suis déjà cogné et/ou pris des coups pas mal de fois dans plein de situations différentes, et pourtant j'ai jamais reçu un choc à la tête suffisamment violent de toute ma vie pour qu'il me laisse inconscient, même quelques secondes. Ce n'est pas anodin.
seb91100
Posté le: 30/1/2020 22:58 Mis à jour: 30/1/2020 22:58
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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Citation :
@network @BEBER7 Salut à toi,
Non moi je ne suis pas pour le retrait de la réforme des retraites. Elle améliorera la retraite de mes amis agriculteur. Elle améliora celle de ma femme avec qui j'ai eu des enfants.
Pourquoi penses-tu que tout le monde souhaite le retrait ?
Je pense que la reforme de la retraite n'est pas encore assez detaillee pour y croire.. il n'y a pas de chiffres, justes des belles paroles et des promesses... moi E. Macron je ne le crois pas puisqu'il avait deja promis qu'il y toucherait pas lors de la campagne presidentielle. Quand je regarde certains faits: - Notre systeme est en crise en ce moment, mais nous somme sur la derniere vague de baby boomer... apres y'aura moins de gens a la retraite ca s'equilibrera mieux. - Quand tu accumules les fonds pour securise nos retraites ( FRR - 30 Milliars, Caisses complementaire - 116 Milliards, cades 24 milliards )... ca fait un paquet d'argent sur la table... ( sachant que la cades c'est une caisse d'amortissement de la dette sociale prevu pour supporte la retraite et que c'est 24 millairds supplementaire dans le budget.. c'est pas rien ).
Je suis convaincu que le but de E. Macron, c'est d'arroser les copains avant de se barrer, que la retraite a besoin d'etre reformer pour certains regimes mais pas au point de la privatise... C'est n'importe quoi.
Personnelement je vis aux USA donc je ne serais pas concerne par cette reforme, je met deja de cote pour ma retraite, mais ici le salaire et bien plus eleve... si vous devez commencer a mettre votre argent dans des fonds de pensions... ca va devenir tres complique pour vous... voir impossible a vivre.
Voila pour mes arguments..
user151683
Posté le: 31/1/2020 5:41 Mis à jour: 31/1/2020 5:41
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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Citation :
@pac75 Citation :
@BEBER7 Ils veulent le retrait de la reforme des retraites comme tout les autres.. comme tout le monde...
Que penses tu de la disposition de cette reforme qui garantit 1000€ de retraite minimum pour ceux qui ont une carrière complète ? Combien de milliers de petits vieux en France qui crèvent avec 700 balles par mois ? Je les vois dans mon quartier faire la fin du marché pour récupérer les légumes et les fruits pourris. Ça tu t'en fous car cette grève est tout sauf solidaire chacun roule pour sa gueule, dégueulasse.
Il faut les aider ces gens la, et je pense que beaucoup de monde sont d'accord. Mais attention, ce que fait le gouvernement c'est une redistribution equitable, c'est un hold up !
Pourquoi je dis ca ? Parce que ce qui est souhaite c'est la privatisation du secteur.. on te donne une moitie de ce qu'il te faut et apres pas tu dois prendre une complementaire a cote... ca te rappel rien ? Sarkozy et sa complementaire sante obligatoire. On va pas dire que le systeme de sante va mieux en France.
E. Macron la il fait pas une redistribution equitable... c'est comme si l'etat donnee, 100 euros a une persone et 20 a l'autres... et moi je me pointe, puis je decide de donner 30 a l'autres puis 40 au premier et je me garde les 30 restant ou le donne a mes potes.. c'est un peu la meme images.
Oui pour aider les gens qui creve la faim mais pas au detriment de tout le reste et sans se servir dans les caisses au passage.
wilburn
Posté le: 31/1/2020 6:32 Mis à jour: 31/1/2020 6:44
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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Citation :
@Le_PoUnT En repassant image par image, il ne le prend pas dans la tête, mais la hanche droite... Koreus..... Désinformation
Sac à merde.
Alors soit tu es aveugle, soit bête, soit de mauvaise foi, ou un sale troll 0o le tir vient de la gauche, tu peux me dire comment il peut la prendre dans la hanche droite ? mdr.... Continue de regarder c'est la tête qui est tapée, je ne reprendrais pas tes mots mais je suis quand même à deux doigts de te dire la même chose !
""On percoit bien le projectile, venant de la droite, atteindre la tempe gauche du manifestant.
Brice Ivanovic a, quant à lui, pris des captures d'écran de sa vidéo tout en zoomant dans l'image. On y voit clairement le projectile atteindre le visage du pompier"" Je te laisse vérifier par toi même ...
Speedball2
Posté le: 31/1/2020 7:19 Mis à jour: 31/1/2020 7:19
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@greenysnaky
Salut Greeny,
Non ce n'est pas une arme létale c'est une arme non létale (ou autrement dénommée subletale).
Maintenant que ceci est dit, je vais m'arrêter de discuter avec toi, car je n'en n'ai ni l'envie ni le temps.
Bonne journée à toi. Je suis désolé de ne pas t'aider à enrichir la conversation et a continuer a avoir un échange qui te ferait peut être revenir sur tes positions.
A bientôt peut être sur un autre sujet.
Vulcatrash
Posté le: 31/1/2020 10:07 Mis à jour: 31/1/2020 10:07
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@fleurdumale ouais vraiment une infirme partie du monde alors...
Ceci dit sur la question des Pompiers, ayant fait partie de la maison pendant quelques années, je les soutiens car c’est vraiment la misère, mais ils ont obtenu ce qu’ils voulaient donc top.
Tunkasina
Posté le: 31/1/2020 11:24 Mis à jour: 31/1/2020 11:24
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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Citation :
@network Non ce n'est pas une arme létale c'est une arme non létale (ou autrement dénommée subletale).
Le terme exact est : "à létalité réduite".
Ce qui signifie "moins mortel que ce que ça pourrait dans le cadre d'un usage normal".
Bien entendu, un usage anormal est très dangereux et létal. Viser la glotte, la nuque, le plexus est certainement létal si la distance n'est pas respectée.
De toute façon, la légitime défense étant l'usage de la force proportionnée à l'attaque dans le cadre d'une agression immédiate, le LBD étant limité à un usage >10m, le seul cas d'usage logique est le lancer de projectile. (Les agression au corps à corps ne peuvent pas être gérées au LBD, vu ses règles d'emploi).
On devra donc convenir que réglementairement, une caméra embarquée sur chaque LBD devrait permettre de visualiser son bon usage - et bien entendu, l'interdiction de l'usage de l'arme dans le cas où cette caméra ne serait pas fonctionnelle.
(Ce qui tombe bien, car ce sont des technologies que la DGA connait bien).
greenysnaky
Posté le: 31/1/2020 12:38 Mis à jour: 31/1/2020 13:25
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@Tunkasina
Tu es peut être plus au fait que moi sur ces armes. Moi je ne fais que citer wikipédia.
Description d'un LBD sur wikipédia:
« Lanceur de balles de défense » (LBD) est un terme de l'administration française désignant une « arme sublétale » utilisant un projectile conçu pour se déformer/s'écraser à l’impact et limiter le risque de pénétration dans un corps vivant, mais avec une puissance d’arrêt suffisante pour dissuader ou arrêter un individu.
Description de Subletale sur wikipédia :
Une arme non létale, également appelée sublétale ou incapacitante, est une arme conçue pour que la cible ne soit pas tuée ou blessée lourdement. Ce type d'arme est principalement utilisé pour le maintien de l'ordre, dans la dispersion d'émeutes et l'autodéfense.
Moi j'en conclus peut être naïvement que cette arme n'est pas létale. Cela ne signifie pas que l'on ne peut pas tuer avec mais dans un cadre respectée, elle ne peut pas tuer.
Rien de plus.
Willouuu
Posté le: 31/1/2020 14:17 Mis à jour: 31/1/2020 14:17
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@wilburn Oh, mais ne serai-ce pas un délit de mauvaise foi ? Mais si c'est bien ça !
Je synthétise :
Episode 1 : Tu as affirmé à une personne qui a mis en doute la précision du LBD 40 pour justifier le tir accidentel que cette arme est bien doté d'une bonne précision en citant les propos de la firme : "Le LBD 40, en combinaison avec les munitions SIR fabriquées par B&T, est un moyen d’intervention précis et efficace" et tu en conclus : " En conséquence, il est “techniquement faux d’accuser le lanceur de la mauvaise précision et du risque élevé de blessure”"
Tu as donc cherché à mettre en avant la précision du LBD 40 avec une affirmation qui ne peut pas être prise en compte car nous n'utilisons pas ces munitions. Je pense que tu le savais et ça rend le procédé très malhonnête.
Episode 2 : je te signale que la France n'utilise pas les munitions officielles ce qui rend inutilisable la déclaration de la firme.
Episode 3 et ainsi de suite : Tu as cherché à déformé la teneur de ton propos de départ alors qu'il est limpide plutôt que d'admettre ton erreur/que tu t'es fais prendre la main dans le pot de confiture avec un argument biaisé/mensonger.
Voilà
Tunkasina
Posté le: 31/1/2020 16:02 Mis à jour: 31/1/2020 16:02
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@network En effet, j'en connais un rayon sur l'armement, ayant été professionnel et restant très intéressé par le sujet.
Pour dériver un peu et bonne chance pour qui lira ce pavé...
Je trouve néanmoins que les moyens intermédiaires (balle caoutchouc en général) sont une drôle d'invention; Cela donne le sentiment que les personnes ayant décidé de leur mise en oeuvre ont coupé la poire en deux entre "état de guerre" et "état de paix".
Autant je peux comprendre la lacrymo, qui la quand même est franchement incapacitante tout en préservant l'intégrité physique de la plupart des personnes (sauf condition physique particulière) même en cas d'emploi dans un environnement chaotique, autant le LBD... Sans même parler de la grenade "de désencerclement".
Faut quand même pas oublier qu'entre les condition d'usage réglementaire et la situation sur le terrain, il y a un monde. L’aguerrissement des hommes, leur formation au CAC, devrait être tout de même largement privilégiée à l'emploi de moyen venant compenser une politique de RH aléatoire.
wilburn
Posté le: 31/1/2020 19:45 Mis à jour: 31/1/2020 19:45
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@Willouuu Mdr tu te fous pas du monde toi à vouloir décrédibiliser mes propos et ainsi défendre ton collègue là ?
Il vise la tête du pompier point. Laisse tomber tes œillères .
Oui je cite les dire de la société qui vend ces lbd, oui ils disent bien que ce n'est qu'avec leur munitions qu'ils restent efficaces et précis.
Non cela ne rend pas utilisable l'argument qu'avec les munitions que toi et tes collègues utilisent rendent moins précis le lbd . Je t’explique, un marchand d'armes /munitions et avant tout un putain de commerçant, et veut vendre son armes ET ses munitions, cet argument n'est que purement commercial " attention si vous n'achetez pas chez nous nos munitions, c'est moins efficaces et moins précis. Je suis MDR .
Tu ne vas finir quand même pas dire que si il y a tous ces blessés, c'est parce que vous utilisez pas les munitions de cette firme, que vous n'y êtes pour rien et que c'est la faute du manque de précisions du lbd quand même ?? Si le lbd n'était pas si précis et efficace, pourquoi l'utiliser ? Pourquoi la France en avait même recommandée 1400 il n'y a pas si longtemps ? C'est toi qui est de mauvaise foi, la solidarité te fait dire des conneries, cesse de creuser ...
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@wilburn LOOOOOOOOOOOOL !
Quand on a plus rien à dire sur le message on s'en prend au messager, quitte à mentir, quitte à inventer, tu devrais sincèrement avoir honte de tomber dans des attaques ad personam sans fondement.
Pour ta gouverne :
Citation :
et ainsi défendre ton collègue là
1) Je ne suis pas policier.
Citation :
Il vise la tête du pompier point. Laisse tomber tes œillères
2) J'ai dis le contraire ? Non. Je dis juste que l'argument que tu utilises concernant la précision du LBD 40 n'est pas recevable.
Citation :
Non cela ne rend pas utilisable l'argument qu'avec les munitions (...) utilisent rendent moins précis le lbd
3) J'ai dis le contraire ? Non plus.
Citation :
la solidarité te fait dire des conneries
4) Sauf que les conneries que tu cherches à me faire dire.. Bah je ne les ai jamais dis, de facto tu dis beaucoup plus de conneries que moi.
Contrairement à toi je n'ai aucun parti pris mais je suis attaché à un principe de base qui est l'utilisation d'un argumentaire précis, dans son contexte et surtout non-mensonger. Tu peux défendre la meilleure des causes, si tu le fais en mentant, en t'en prenant à tort à ton interlocuteur, tu seras toujours contre-productif, on dit souvent que l'enfer est pavé de bonnes intentions, ça n'a jamais été aussi vrai.
wilburn
Posté le: 3/2/2020 13:47 Mis à jour: 3/2/2020 13:47
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@Willouuu Tu dis plusieurs fois "on utilise", dit alors les forces de l’ordre utilisent, sinon cela veut dire que tu utilises aussi le lbd ...
Tu ne dis pas le contraire mais tu ne le dis pas aussi
Je voulais dire " inutilisable" au temps pour moi..
Pas de parti pris ?? Tu as beau dire mais ce que tu écris renseigne un peu quand même si je fais un tour de tes comm sur les autres vidéos (style manif ou alors dès que cela parle police) , un coup tu craches sur un membre en faisant une réf au gilet jaune, dans un autre tu dis clairement que tu es pour le retour de la crainte des policiers, sur un autre tu t'offusques d'un comm en rapport au comportement du policer qui tire sur un mec qui fait un délit de fuite... bref....pas de parti pris...
Je cherche toujours et je vais pouvoir chercher longtemps le moment où j'ai menti .
Willouuu
Posté le: 3/2/2020 14:22 Mis à jour: 3/2/2020 14:22
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@wilburn Citation :
Tu dis plusieurs fois "on utilise"
je fais référence à la France, mais dans le doute tu choisis de penser ce qui t'arrange ?
Citation :
Tu ne dis pas le contraire mais tu ne le dis pas aussi
Car ce n'est pas le sujet de mon propos, je parle d'argument fallacieux mais si ça te fait plaisir je trouve aberrant d'accuser systématiquement les lanceurs quand les tirs touchent au visage ou autre.
Citation :
Pas de parti pris ??
Non pas de parti pris car encore une fois ce n'est pas le sujet, je vois bien que tu aimerais amener ça sur un terrain idéologique mais ça ne marche pas. Quelque soit mon avis, ton argument pourrait défendre des choses qui ne souffrent pas de contestations comme la cause animal ou le réchauffement climatique, si tu utilises des procédés malhonnêtes, avec des arguments pas valable, ça reste laid.
Citation :
Je cherche toujours et je vais pouvoir chercher longtemps le moment où j'ai menti
Ne t'en fais pas j'ai bien vu que tu étais de mauvaise foi mais je vais te le rappeler encore une fois, tu as utilisé un argument caduque pour appuyer ton propos.
greenysnaky
Posté le: 3/2/2020 18:28 Mis à jour: 3/2/2020 18:28
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
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@capati971 Visiblement, non, c'était pas de "cette violence là" dont on parlait, puisqu'il n'a pas arrêté de s'enfoncer en parlant de cette vidéo et des infractions que commet ce pompier lorsque je lui ai demandé de quelle violence il parlait. Et pour cause : c'est pas du tout le sujet de cette vidéo.
Ce serait un peu débile de reprocher aux gens de ne pas s'offusquer d'une situation totalement différente dans les commentaires d'une vidéo donnée. Ma mémoire va bien merci.
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Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête (Paris)
Re: Un pompier reçoit un tir de LBD dans la tête pendant ...
