Auteur
| Conversation
|
Petis |
Posté le: 19/12/2013 18:03 Mis à jour: 19/12/2013 18:03
|
Je masterise ! Inscrit le: 15/12/2009
Envois: 4780
Karma: 3586
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Un seul mot à dire : génial.
Quand on voit pour exemple comment on nous vend du Poutine en bienfaiteur...
|
|
|
fholys |
Posté le: 19/12/2013 18:03 Mis à jour: 19/12/2013 18:03
|
Je m'installe Inscrit le: 28/12/2006
Envois: 124
Karma: 367
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Ah oui, en effet, simple, mais puissant... Outch:o
|
|
|
GaljoBalyo |
Posté le: 19/12/2013 18:04 Mis à jour: 19/12/2013 18:04
|
Je m'installe Inscrit le: 5/3/2009
Envois: 380
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Donc la vidéo est pour les journalistes c'est bien ça ?
Sinon on voit que avant d'être des mégalomanes assoiffés de pouvoirs c'est avant tout des hommes !
|
|
|
BigBrother |
Posté le: 19/12/2013 18:05 Mis à jour: 19/12/2013 18:05
|
Je suis accro Inscrit le: 4/12/2013
Envois: 840
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Pour sûr!
Les médias indépendants sont bien sensés être les garants de notre liberté tout en prévenant les potentielles dérives des autorités.
Simple et puissante oui, je partage!
|
|
|
Rosace |
Posté le: 19/12/2013 18:06 Mis à jour: 19/12/2013 18:06
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 27/2/2013
Envois: 85
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
si vraiment l'indépendance des médias ça vous intéresse je vous conseille un reportage rigolo Les Nouveaux Chiens de Garde sinon c'est une belle vidéo de propagande ça aussi
|
|
|
BigBrother |
Posté le: 19/12/2013 18:09 Mis à jour: 19/12/2013 18:10
|
Je suis accro Inscrit le: 4/12/2013
Envois: 840
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
A l'intention de GaljoBalyo:
Si tu veux mon avis ces photos ont été prises pendant les "mandats" de ces tirants à peine déguisés. Ca s'appelle de la propagande, difficile selon moi de l'interpréter autrement... D'où l'importance d'une presse indépendante d'un pouvoir quelconque.
|
|
|
titikouilou |
Posté le: 19/12/2013 18:10 Mis à jour: 19/12/2013 18:10
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 24/11/2013
Envois: 36
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Le problème est que même les journalistes indépendants sont censurés et on nous montre ce que l'on veut bien nous montrer !
|
|
|
aenaryon |
Posté le: 19/12/2013 18:12 Mis à jour: 19/12/2013 18:12
|
J'aime glander ici Inscrit le: 23/10/2007
Envois: 6256
Karma: 661
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Qu'est ce qu'un journaliste indépendant et qui le finance ?
|
|
|
BigBrother |
Posté le: 19/12/2013 18:13 Mis à jour: 19/12/2013 18:13
|
Je suis accro Inscrit le: 4/12/2013
Envois: 840
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Ne soyons pas pessimiste, il reste encore quelques tirages objectif selon moi. Je pense à Charlie Hebdo ou au canard enchainé.
|
|
|
toxicwite7 |
Posté le: 19/12/2013 18:15 Mis à jour: 19/12/2013 18:15
|
Je suis accro Inscrit le: 24/3/2010
Envois: 699
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
A voir cette vidéo, sans journaliste le monde serait meilleur !
|
|
|
user134079 |
Posté le: 19/12/2013 18:18 Mis à jour: 19/12/2013 18:18
|
Je m'installe Inscrit le: 25/10/2013
Envois: 174
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
|
|
|
iboche |
Posté le: 19/12/2013 18:21 Mis à jour: 19/12/2013 18:21
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 15/7/2013
Envois: 50
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Très marrante cette vidéo ! Des journalistes qui parlent de liberté ! Non mais sérieux faut arrêter !
|
|
|
Mike8491 |
Posté le: 19/12/2013 18:21 Mis à jour: 19/12/2013 18:23
|
Je suis accro Inscrit le: 2/4/2013
Envois: 1045
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Ba la verite doit etre devoile c'est leur job et c'est important qu'il le reste meme si il se font parfois censuré il est important que ca perdure !
Iboche explique ? ou stop regarder tf1 personne a dit que c'etait du journalisme hein ...
|
|
|
Nutell_moi |
Posté le: 19/12/2013 18:30 Mis à jour: 19/12/2013 18:30
|
Je masterise ! Inscrit le: 13/11/2013
Envois: 2129
Karma: 3403
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
La fille de Bachar pleure dans ses bras. Elle avait tout compris !
|
|
|
user115213 |
Posté le: 19/12/2013 18:39 Mis à jour: 19/12/2013 18:39
|
Je suis accro Inscrit le: 25/1/2011
Envois: 827
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
[Compte supprimé]
|
|
|
casserole |
Posté le: 19/12/2013 18:52 Mis à jour: 19/12/2013 18:52
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 19/12/2013
Envois: 1
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Si je m'écoutai, je vomirai ... Qui croit encore à des sornettes pareilles? "Un journaliste c’est soit une pute soit un chômeur" dixit...
|
|
|
Mad-C |
Posté le: 19/12/2013 19:11 Mis à jour: 19/12/2013 19:11
|
Je masterise ! Inscrit le: 2/9/2007
Envois: 2884
Karma: 164
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Mouaiii. J suis pas dupe...
|
|
|
alfosynchro |
Posté le: 19/12/2013 19:13 Mis à jour: 19/12/2013 19:13
|
Je poste trop Inscrit le: 5/6/2011
Envois: 14474
Karma: 6923
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Citation : Le français ne sait pas balayer Alors que ceux qu'on voit dans la vidéo (et là c'est version courte, parce qu'il y en a, par exemple au TPY) qui sont des spécialistes du nettoyage (et t'niquent)...
|
|
|
Kalishir |
Posté le: 19/12/2013 19:14 Mis à jour: 19/12/2013 19:14
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 18/1/2013
Envois: 100
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
C'est de la manipulation la plus pure sous couvert d'objectivité... Comparé Mugabe à Poutine,... non mais comment est-ce que c'est possible ?
Poutine censure, oui... Quand on regarde l'état de la Russie avant Poutine et après, je me dis que si le prix à payer c'est la censure,.. bah qu'il vienne dans mon pays gouverner car visiblement, il sait ce qu'il fait.
|
|
|
Tchairo |
Posté le: 19/12/2013 19:25 Mis à jour: 19/12/2013 19:27
|
J'aime glander ici Inscrit le: 1/2/2010
Envois: 7209
Karma: 6100
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Ils ont oublié celle-ci :gratte: ...ok je sors ----> []
|
|
|
Nutell_moi |
Posté le: 19/12/2013 19:54 Mis à jour: 19/12/2013 19:54
|
Je masterise ! Inscrit le: 13/11/2013
Envois: 2129
Karma: 3403
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
"Poutine censure, oui... Quand on regarde l'état de la Russie avant Poutine et après, je me dis que si le prix à payer c'est la censure,.. bah qu'il vienne dans mon pays gouverner car visiblement, il sait ce qu'il fait."
tu vois fiston, c'est ça un boulet.
|
|
|
fredshot |
Posté le: 19/12/2013 19:57 Mis à jour: 19/12/2013 19:57
|
Je m'installe Inscrit le: 4/10/2009
Envois: 241
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Donc cette vidéo exprime clairement que les journalistes, indépendants ou pas, sont ceux qui travestissent la réalité dans un but propagandiste. "Un journaliste est une pute ou un chômeur". Cette vidéo est encore un exemple de matraquage violent, de chantage émotionnel à but propagandiste. Aucun journaliste n'est bon à sauver, aucun. Ils se couvrent sous les soi-disant "droits de l'homme" pour faire accepter les pires horreurs aux peuples... à cause d'eux on a pu voir les gens se délecter du massacre, du lynchage et de la mort d'un grand Homme, un leader, un ami de Nelson Mandela, je veux parler de Kadhafi. inverser systématiquement les rôles entre la victime et le fauteur de guerre. Voilà le rôle du journalisme. Semer la confusion dans les esprits. Dites-vous bien une chose, le journalisme est le bras armé du système, sa seule vocation est d'obtenir une opinion publique favorable pour donner tout crédit, toute légitimité à ceux qui nous gouvernent pour les laisser faire ce que bon leur semble à tout moment sans craindre l'opinion publique, les masses, qui dans le concret pourraient être plus puissantes que tout l'armement juridique, légal, fiscal, idéologique et bien sûr militaire dont le système dispose.
|
|
|
Kalishir |
Posté le: 19/12/2013 20:43 Mis à jour: 19/12/2013 20:43
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 18/1/2013
Envois: 100
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Dis le gars qui insulte sans contre-argumenter,..
|
|
|
Spitz_Nain |
Posté le: 19/12/2013 20:49 Mis à jour: 19/12/2013 20:52
|
Je m'installe Inscrit le: 17/2/2013
Envois: 164
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
@fredshot
Je reste sans mot. Tout a été résumé, impossible de dire mieux.
|
|
|
-ChapelierFou- |
Posté le: 19/12/2013 20:55 Mis à jour: 19/12/2013 20:55
|
Je suis accro Inscrit le: 2/8/2008
Envois: 1934
Karma: 599
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Merci fredshot, c'est à peu près le fond de ma pensé très bien expliqué ^^
|
|
|
Vigyland |
Posté le: 19/12/2013 20:59 Mis à jour: 19/12/2013 20:59
|
Je masterise ! Inscrit le: 19/12/2013
Envois: 2240
Karma: 841
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
"Des journalistes indépendants" ! Quelle bonne plaisanterie, ou propagande, comme vous voudrez. D'ailleurs, c'est pour les tout petits ou les (très) gros naïfs : il n'y a qu'à écouter la musique ! Dans d'autres pays, peut être, et même surement, mais en France... Cherchez donc le pedigree de nos "autonomes de la désinformation" sur le Net, vous ne serez pas déçus. Parce que pour être indépendant et compétent, le gîte et le couvert suffisent, en plus du talent. Donc vous ne mangez pas à la gamelle du formatage idéologique. Donc vous ne pouvez être publié qu'à l'étranger. C'est comme ça, dans la vraie vie...
|
|
|
chopsuey |
Posté le: 19/12/2013 21:04 Mis à jour: 19/12/2013 21:04
|
Je masterise ! Inscrit le: 2/5/2013
Envois: 4227
Karma: 4045
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Kalishir Regarde ce reportage et viens me dire que tu veux qu'un genre de poutine gouverne en france. http://www.youtube.com/watch?v=itOtr8lLyfsPoutine est une ordure inqualifiable.
|
|
|
user115213 |
Posté le: 19/12/2013 21:18 Mis à jour: 19/12/2013 21:18
|
Je suis accro Inscrit le: 25/1/2011
Envois: 827
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
[Compte supprimé]
|
|
|
CodonStoppeur |
Posté le: 19/12/2013 21:53 Mis à jour: 19/12/2013 21:53
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 15/8/2013
Envois: 27
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Citation : je vous conseille un reportage rigolo
Les Nouveaux Chiens de Garde Oui, je l'ai vu aussi, il est vraiment saisissant !
|
|
|
user25502 |
Posté le: 19/12/2013 21:54 Mis à jour: 19/12/2013 21:54
|
Je suis accro Inscrit le: 9/11/2005
Envois: 665
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
[Compte supprim
|
|
|
Rihev |
Posté le: 19/12/2013 21:59 Mis à jour: 19/12/2013 22:00
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 9/12/2013
Envois: 2
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
|
|
|
pac75 |
Posté le: 19/12/2013 22:54 Mis à jour: 19/12/2013 22:54
|
J'aime glander ici Inscrit le: 1/1/2009
Envois: 6906
Karma: 2131
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Très bon, ça claque! Bravo
|
|
|
atahonfl |
Posté le: 19/12/2013 23:45 Mis à jour: 19/12/2013 23:45
|
Je suis accro Inscrit le: 18/10/2008
Envois: 776
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
A mourir ou pleurer de rire, qui sont les crétins sur ce forum qui croient encore vivre dans une société démocratique et républicaine? Etes-vous à ce point conditionnés par les médias et plus particulièrement la télé? Rien qu'au niveau de la France sur ces dix dernières années, avec sarkozy et maintenant hollande (qui ne figurent pas dans la série, c'est étrange...), un français ne devrait même plus oser se regarder dans la glace. Alors donner des leçons de morale, merci... Surtout de la part de RSF.
|
|
|
lem0n |
Posté le: 20/12/2013 0:10 Mis à jour: 20/12/2013 0:10
|
J'aime glander ici Inscrit le: 2/9/2012
Envois: 9331
Karma: 854
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
[Compte supprimé]
|
|
|
Petis |
Posté le: 20/12/2013 0:21 Mis à jour: 20/12/2013 0:21
|
Je masterise ! Inscrit le: 15/12/2009
Envois: 4780
Karma: 3586
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Citation : [...] un français ne devrait même plus oser se regarder dans la glace. Le français que tu n'es pas t'emmerde royalement. Signé, un citoyen aux votes blancs.
|
|
|
ziggy |
Posté le: 20/12/2013 1:03 Mis à jour: 20/12/2013 1:03
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 24/3/2005
Envois: 4
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Ah ! Merci RSF, et merci TF1, Le Monde, France Inter, Europe 1, le Figaro, etc... Merci à vous, les "vrais journalistes indépendants" de nous rappeler chaque jour qui sont les vilains méchants du monde, et qui sont les gentils : nous, bien-sur, qui suivons en chantant allégrement le charismatique Obama, adulé par la ménagère de moins de 50 ans, tout fier de promulguer la pire loi qu’aucune démocratie, voire dictature, n'ait osé (chercher "loi NDAA" sur google pour ceux qui ne connaissent pas) Nous, les justiciers sans arrière pensée, qui avons tenté de faire croire aux attaques chimiques en Syrie, nous les sauveurs du monde va-t-en guerre, responsables de plus de morts innocents que les ennemis que l'on prétend combattre pour sauver la veuve et l'orphelin... Pitié, la plupart d'entre vous sont jeunes. Préservez votre esprit critique et renseignez-vous
|
|
|
lem0n |
Posté le: 20/12/2013 1:38 Mis à jour: 20/12/2013 1:38
|
J'aime glander ici Inscrit le: 2/9/2012
Envois: 9331
Karma: 854
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
[Compte supprimé]
|
|
|
Petis |
Posté le: 20/12/2013 2:08 Mis à jour: 20/12/2013 2:08
|
Je masterise ! Inscrit le: 15/12/2009
Envois: 4780
Karma: 3586
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
La plupart d'entre vous ont une position très tranchée sur le sujet, dénonçant haut et fort la désinformation. Je veux bien être d'accord avec vous mais à condition que vous soyez en mesure de fournir des sources de véritables sites d'information, sinon vos propos resteront vains
|
|
|
totorotodonut |
Posté le: 20/12/2013 2:16 Mis à jour: 20/12/2013 2:16
|
Je suis accro Inscrit le: 31/5/2012
Envois: 1692
Karma: 212
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
j'adore
|
|
|
zeusfaber |
Posté le: 20/12/2013 2:25 Mis à jour: 20/12/2013 2:25
|
Je suis accro Inscrit le: 18/9/2013
Envois: 742
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Pas mal du tout, le message passe bien.
|
|
|
Mornz |
Posté le: 20/12/2013 4:57 Mis à jour: 20/12/2013 4:58
|
Je m'installe Inscrit le: 20/12/2013
Envois: 260
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Salut. Petis: Être d'accord ou non avec ce qu'ils disent n'importe que très peu au final, mais puisque tu le demandes voici un site d'informations avec très peu de censure (il n'y a que 24h par jour, il ne peut pas parler de tout) et donnant toutes les sources : http://www.info-libre.fr/Articles écrits, liens vers d'autres sources, vidéos-émission, interview.. Enfin bref, il y a du contenu. Après c'est sûr, trouver des gens qui forment des équipes pouvant afficher toutes les informations de la planète sur un seul site tout en gardant les informations intactes et cela de façon lisible et sans être des vendu à quiconque donc sans altérer la pensée du publique avec des fausses infos...Et tout ça en français évidemment, C'est quand même sacrément utopique comme idée, surtout dans une majorité capitaliste comme celle d'aujourd'hui.
|
|
|
fredshot |
Posté le: 20/12/2013 6:41 Mis à jour: 20/12/2013 6:41
|
Je m'installe Inscrit le: 4/10/2009
Envois: 241
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
@ BigBrother : comment peux-tu porter ce pseudo et approuver cette vidéo ???
@ Petis : justement le principe de la désinformation est qu'on ne trouve pas l'information vu que les organes gouvernementaux pratiquent le mensonge par omission ou la falsification pure et simple. La meilleure solution : se cultiver, connaître l'Histoire (la véritable Histoire, pas celle qu'on apprend à l'école, elle aussi organe de propagande et de formatage au service de ceux qui nous gouvernent) et analyser soi-même les actualités. Les réseaux de désinformation (TV, journaux, sites...) sont une véritable mine d'or pour qui a les outils de lecture et d'analyse adaptés.
|
|
|
user135453 |
Posté le: 20/12/2013 11:37 Mis à jour: 20/12/2013 11:37
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 20/12/2013
Envois: 6
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Excellent la vidéo de Rihev !!!
Regardez-vous même, une version alternative !
|
|
|
Kalishir |
Posté le: 20/12/2013 12:13 Mis à jour: 20/12/2013 12:13
|
Je viens d'arriver Inscrit le: 18/1/2013
Envois: 100
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
@ ChopSuey
Je n'habittes pas en France, mais au Portugal. Et après avoir regardé le documentaire que tu as partagé, je rèiteres mon commentaire, je preferais avoir Poutine au pouvoir.
La partie de la justice être à vendre est BIEN pire ici au Portugal.
Une étude a été faite est à montrer que le prisons offres de meilleur conditions que les hospices pour personnes agées, chaufage, alimentations, bains,.. tout est de meilleur qualité,... donc non, ça me choquerait pas que les prisons soies des camps de travail ou du moins, dans un climat de crise et de coups des budgets, au moins que les prisons produisent assez pour ne pas peser encore plus.
Je n'ai pas dis que Poutine était un Saint.
Mais comparez la Russie AVANT Poutine et après et vous verrez d'énorme progrès sur plus au moins TOUT les fronds, y compris égalités socials, sexuelles et religieuse (je ne dis pas que c'est bon, je dis que c'est MIEUX qu'avant).
Le Premier Ministre et le président du Portugal auraient BIEN plus leur place dans cette video que Poutine.
Sauf que vu que Poutine à offert une solutions à la crise Syrienne qui à déplus aux US et beaucoup d'Européen,.. vlannn voilà le linchange et manipulation médiatique,...
On se croirait en 1956 quand Abd El Nasser à reprit le Canal de Suez et le lyinchage de son image qu'y s'en est suivit, on l'a même qualifié de nouveaux Hitler en Europe.... De la manipulation d'opinion publique, de la politique et encore de la politique.
Je suis extremement déçu par cette vidéo des Reportère sans frontières....
|
|
|
odes_marques |
Posté le: 20/12/2013 13:30 Mis à jour: 20/12/2013 13:30
|
Je m'installe Inscrit le: 20/12/2013
Envois: 136
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
ya que moi qui a plus peur de la vidéo de mort de rire que avec la vidéo a la con posté en premier lieu?
|
|
|
BigBrother |
Posté le: 20/12/2013 14:00 Mis à jour: 20/12/2013 14:00
|
Je suis accro Inscrit le: 4/12/2013
Envois: 840
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
@ fredshot : Parce que je trouve ça marrant. Un pseudo ne fait pas de toi un adepte du totalitarisme...
|
|
|
fredshot |
Posté le: 20/12/2013 18:02 Mis à jour: 20/12/2013 18:02
|
Je m'installe Inscrit le: 4/10/2009
Envois: 241
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
@BigBrother : Oui ça n'est qu'un pseudo, ça n'engage à rien mais je relevais simplement que c'est une drôle de coïncidence, quand on sait que l'oeuvre 1984 de George Orwell (le premier a avoir évoqué le concept de Big Brother) est un pamphlet visionnaire qui dénonce le totalitarisme et la pensée unique (entre autres...) qui est précisément prônée par cette vidéo qui fait l'apologie de la propagande par la presse.
|
|
|
365wanda |
Posté le: 20/12/2013 22:25 Mis à jour: 20/12/2013 22:36
|
J'aime glander ici Inscrit le: 4/1/2006
Envois: 6887
Karma: 4436
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
Merci à vous, les "vrais journalistes indépendants" de nous rappeler chaque jour qui sont les vilains méchants du monde, et qui sont les gentils 2009: 74 journalistes assassinés et 136 en prison pour avoir osé publier ou enquêter sur la véritéDes journalistes qui parlent de liberté ! Non mais sérieux faut arrêter ! 2010: 44 journalistes assassinés et 145 en prison pour avoir osé publier ou enquêter sur la vérité"Un journaliste c’est soit une pute soit un chômeur" dixit... 2011: 47 journalistes assassinés et 179 en prison pour avoir osé publier ou enquêter sur la véritéC'est de la manipulation la plus pure sous couvert d'objectivité... 2012: 73 journalistes assassinés et 232 en prison pour avoir osé publier ou enquêter sur la véritéAucun journaliste n'est bon à sauver, aucun. 2013: 54 journalistes assassinés et 211 en prison pour avoir osé publier ou enquêter sur la vérité (l'année n'est pas finie)http://cpj.org/fr/
|
|
|
asthalis |
Posté le: 21/12/2013 1:47 Mis à jour: 21/12/2013 1:51
|
Je masterise ! Inscrit le: 18/9/2007
Envois: 2637
Karma: 460
|
Re: Great People par Reporters sans frontières
0
C'est court, c'est clair. Bref, c'est efficace Et pour l'histoire du pillage du train de Bretigny-sur-Orge, c'est triste à dire mais ceux qui croient que les gens sont de bons citoyens sont de grands naïfs... Que la presse n'en parle pas est une chose mais croire que les pillards n'existent pas en France en est une autre. Au hasard, si les armes étaient en vente libre en France, je suis prêt à parier que nous ne serions globalement pas plus "responsables" avec que les américains dont nous adorons dire du mal sur ce point précis...
|
|
|