Image : Place de l'Indépendance à Kiev avant et après 3 mois d'occupation

:-o impressionnant ..

Comment ils ont fait pour mettre le feu sur la place?

pneus palettes poubelle ..

:-o 'font pas les choses à moitié..

Ca aurait été mieux de voir le même côté avant et après

Selon les vidéos circulant sur internet, des affrontements à balles réelles apparaissent.
Les forces de l'ordre tirent sur les manifestants désarmés et les morts commencent à pleuvoir...
Une guerre civile en Europe s'installe ? :gratte:

Mes hommages au peuple Ukrainien...

Mais c'est super impressionnant!!:-o

Jour / nuit
Blanc / noir

Paix / guerre

Et surtout gentils/méchants

Du moins c'est ce que semblent croire les dirigeants de l'UE

Visiblement, le peuple aussi semble le croire.

C'est fou qu'on entende pas plus parler de cette histoire. C'est grave ce qu'il se passe...

Tire à balles réeles, les forces spéciales ukrainiennes kidnappent des opposants dans les hôpitaux pour les torturer et/ou les assassiner et l'armée charges les barrages de manifestant avec des blindés, oui je penses qu'on peut commencer à parler de guerre civile

Heu, je trouve un peu bizarre de voir une estrade comme une scène de concert avec un écran télé…??

Woah, à la fois artistique et effrayant, on se croirait sur la map zombie de Black Ops 2 (référence moisie):-o

@ Juicybeat:

Ca fait la une de toutes les chaines d'infos, journaux et sites depuis hier, je sais pas ce qu'il te faut de plus :gratte:

En même temps entre le Brésil, la Syrie, le Congo (ah non ça ils s'en branlent totalement), la Corée du nord, l'Ukraine, le Tibet (s'en branlent total aussi), la Thaïlande, etc etc Faut excuser nos pauvres journalistes qui ne savent plus où donner de la tête

J'ai une photo perso prise au même endroit, je cherche à l'uploder et je la poste.

(Edit) :

Certaines chaines d'infos en parlent mal, ils font des faux plans de caméras truqués à la pelle etc

D'après moi il aurait mieux fallu qu'on en parle très peu

D'habitude je fais pas ma vierge effarouchée mais si les rumeurs de tirs à balles réelles sont vraies, alors ça craint putain, surtout qu'on en entend pas trop parler...

D’après les dernières infos 12 morts aujourd’hui ce qui porte le total a plus de 60. Les infos palent égallement d'affrontement armée a balles réels et de violations des droits de l'homme. Cependant le problème ne datte pas d'hier et ne se finira pas demain. L Union veut prendre de "sanctions" économiques face a l’Ukraine mais le gouvernement actuel est soutenue par Poutine(et aidée financièrement). En bref l'UE ne veut pas ce mouiller et la Russie se croie maitre ça risque de finir comme en Géorgie:une fois tous les opposants au gouvernement pro Russie éliminer, ça serra trop tard.

Jour... Nuit !

c'est tout ce que t'as à dire VDD ? en plus elle a déjà été faite plus haut. :roll: bon ceci dit désolée de m'en prendre à toi je sors c'est juste que je suis de mauvaise humeur avec cette histoire... :-?

Impressionnant et triste à la fois.

Les gouvernements Ukrainiens et Russes se livre là à un jeux très dangereux.

Plus la répression sera violente, plus l'opposition va se radicaliser et former des groupes terroristes anti-gouvernementaux prêt à faire sauter le moindre bâtiment publique qu'ils verront.

@4kaline : Correction : Le gouvernement Américain se livre à un jeu très dangereux pour le peuple Ukrainien, en menant des opérations de déstabilisation contre l'Ukraine (donc indirectement la Russie.)
C'est juste un jeu de politique extérieure, d'anti-diplomatie, d'opérations de communication... il n'y a nul grand axe du mal, nul défenseur des droits de l'homme, juste de l'information, de la désinformation qui filtre dans nos médias, ceux du côté occidental...

@fredshot Ahem... Tu peux préciser un peux ce que les Américains ont a voir la dedans au juste? :bizarre:

Te fatigue pas gamin, je vais te le dire, les ricains n'ont strictement rien à faire la dedans, c'est un bras de fer exclusivement UE/Russie qui fait directement suite à la révolution orange de 2004. L'Ukraine est depuis profondément divisé entre les pro EU et les pro Russe et c'est le volte face du gouvernement Ukrainien sur les accord de Vilnius qui a mis le feu au poudre.

Faut se renseigner un minimum avant de dire n'importe quoi, le peuple ukrainiens a une grosse tradition révolutionnaire ... Tu parles de désinformation, tu dois être le type le moins informé du moment si t'amalgames les Américains la dedans :lol: ...

Comprendre la situation en Ukraine et sortir de la logique manichéenne des médias occidentaux :

http://www.dailymotion.com/video/x1cs8j0_bientot-la-guerre-civile-entretien-avec-roman-halauniov-sur-les-emeutes-en-ukraine_news

http://www.mondialisation.ca/lukraine-ou-comment-ne-pas-se-laisser-manipuler/5367257?print=1

Bon visionnage et bonne lecture...

...

Citation :
Et John Mc Cain, qu'est ce qu'il foutait en Ukraine à ton avis ?

http://www.rtl.fr/actualites/info/international/article/ukraine-l-amerique-est-avec-vous-scande-john-mccain-7767928015

L'UE est complètement alignée sur la (géo)politique américaine. Elle est son alliée ou plutôt sa vassale, comme en témoigne le futur traité de libre-échange. Fredshot est parfaitement informé contrairement à ce que tu dis, bien mieux que toi...

Frappant à voir.

On se rend bien compte du chaos ...

Citation :

Les américains ont un avantage stratégique à s'y mettre : le pays est aux portes de la Russie. L'Ukraine est un allié important des russes, notamment en matière d'énergie.

Malheureusement, je pense aussi que le pays est au bord de la guerre civile. Mais si il faut passer par là pour que le peuple se fasse entendre, alors je susi pour la guerre civile. Je constate toutefois que le président souhaite davantage s'accrocher à son poste plutôt que calmer le jeu et démissionner...!

Désarmés? Et la marmotte...
Zoome un peu sur la photo, tu veras une demi-douzaine d'extincteurs derrière la rangée de flics. C'est pour les cocktails molotovs qu'ils se prennent dans la gueule depuis deux mois - c'est livré en standard maintenant avec le reste du matos anti-émeute.

Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Autant je suis d'accord que rien n'excuse la répression d'une manifestation à balles réelles, autant les gars dans la rue sont loin d'être des anges. Personne n'est désarmé quand il suffit d'une bouteille en verre et d'un litre d'essence pour faire une grenade incendiaire, et quand il suffit d'une arme de chasse pour abatre un flic en tenue anti-émeute. Ne croyez pas que c'est pare-balle, à mon avis y'a pas un seul mec de chaque coté qui n'ai pas peur de se prendre un bastos perdu.

Enfin, le gouvernement en place n'aurait pas dû laisser la situation escalader. Ils auraient dû partir la tête haute avant d'ordonner l'irréparable...

Citation :

Un KEWAAAA ??!!

Bon aller, je te pardonne parce que tu m'as appris que amalgame avait une version verbe "amalgamer"

Impressionnant.

A gauche: Minas Tirith
A droite: Mordor

En 1988 les Béruriers Noir chantaient déjà pour la révolte en Ukraine

"Que ce soit l'Armée rouge,
Les flics de Pretoria,
Malgré le sang qui coule...

Makhnovtchina, Makhnovtchina,
Tes drapeaux sont noirs dans le vent,
Ils sont noirs de notre peine,
Ils sont rouges de notre sang,
Ils sont noirs de notre peine,
Ils sont rouges de notre sang!

Par les monts et par les plaines.
Dans la neige et dans le vent,
A travers toute l'Ukraine
Se levaient nos partisans,
A travers toute l'Ukraine
Se levaient nos partisans!

Hey! Hey! Hey! Hey! Hey!
Makhnovtchina, Makhnovtchina,
Hey! Hey! Hey! Hey! Hey!

Makhnovtchina, Makhnovtchina,
Armée noire de nos partisans.
Qui combattez en Ukraine
Contre les rouges et les blancs,
Qui combattez en Ukraine
Contre les rouges et les blancs!

Makhnovtchina, Makhnovtchina,
Ceci est ton testament,
Tu voulais chasser d'Ukraine
A jamais tous les tyrans.
Tu voulais chasser d'Ukraine
A jamais tous les tyrans!

Hey! Hey! Hey! Hey! Hey!
Makhnovtchina,
Hey! Hey! Hey! Hey! Hey!

Que ce soit l'Armée rouge,
Les flics de Pretoria,
Malgré le sang qui coule,
Rien ne l'arrêtera,
C'est la Makhnovtchina
Rien ne l'arrêtera,
A travers la toundra
Rien ne l'arrêtera,
Rien ne l'arretera !

A quand la même situation en france ? :roll:
Cela ne me choquerait pas qu'un jour nous nous retrouvions dans la même situation, reste à savoir quel sera le déclencheur

Voilà les bienfaits de l'Union européenne. Cette organisation dictatoriale n'apporte que désolation, chômage et violence. Le retour des patries libres et responsables d'elles mêmes apporteront la paix.

@1mpact
Maaaais voui c'est les méchants américains sionistes-luthériens qui manipulent systématiquement tout le monde, c'est bon je la connais la soupe anti-ricaine de base... La blague.

J'ai pas regardé la vidéo mais l'article est pondue par un obscure inconnue d'une université catholique et perd donc de facto toute crédibilité. Et après c'est moi qui suis victime de désinformation :bizarre: ...

A part ça y a des faits historiques et géo-politiques concrets sur lesquels ont peut s'appuyer, ça marche mieux.

Par exemple on peut simplement constater qu'un frontière naturelle se trace entre l'Ukraine de l'Ouest qui parle l'ukrainien et est pro EU et l'ukraine de l'Est qui parle le Russe et est donc pro Russe.

Et c'est qu'un facteur parmi des dizaines d'autres biensure

Je le savais que ça ne s'arrangerait pas. Il s'agit bien d'une guerre civil. Pour moi, c'est bien trop violent pour être une simple manifestation. Et surtout pour avoir duré aussi longtemps !
vous vous rappelez des cocktail Molotov ? à ce niveau, j'appelle pas ça une manifestation. L'Europe a l'air de ne pas vouloir accepter ça comme tel en tout cas.

accessoirement, c'est aussi par l'Ukraine que transite Gaz et pétrole russe.
Si l'Ukraine devient "libre" face à la Russie, ça va beaucoup changer la donne sur la distribution énergétique en Europe !

4kaline, s'il te plait, regarde les vidéos, parce que c'est toi qui perd toute crédibilité quand tu dis que tu n'as pas voulu examiner les éléments qui te sont présentés. C'est toujours comme ça, on veut débattre et la personne d'en face se bouche les oreilles et ferme les yeux... Minable.

Ce qu'il faut retenir c'est que les gens ont al mémoire très courte, les USA et les sionistes vous refont le coup de la Libye, de la Syrie, en envoyant des fonds et des armes aux milices les plus extrémistes du pays (ici souvent des neo-nazis), tirent sur les manifestants à l'aide de snipers ou d'assassins dissimulés parmi la foule.
On ne pardonne pas à l'Ukraine ne ne pas avoir voulu se soumettre à l'UE, et donc aux banquiers. ET toute la racaille habituelle, BHL, Fabius, Barroso, etc... s'en va sans honte, et sans légitimité, prêcher la violence et le chaos sur nos chères chaînes et JT d'intoxication quotidienne...

@atahonfl :bizarre: :bizarre: :bizarre: Fais tourner mec, ça doit être de la bonne

La relation USA-Opposants ukrainiens est à double sens, chacun profite de ce que lui offre l'autre. Et je ne pense pas que les USA dictent aux opposants ce qu'ils doivent penser et comment ils doivent agir, les USA veulent juste tirer le meilleur de l'après-crise (à savoir, essayer de positionner un mec qui leur sera favorable, ce qui sera de toute façon le cas si le gouvernement ukrainien chute).

Par contre il est vrai que l'influence américaine a son importance, notamment dans le rôle tenu par l'OTAN en Europe. C'est d'ailleurs là l'une des plus grandes erreurs de l'UE: à la chute du mur, l’Europe aurait du profiter des nouvelles armées disponibles pour créer une véritable défense européenne. A la place, elle s'est assujettie à l'OTAN (donc, aux Etats-Unis). L'adhésion de la Pologne à l'OTAN étant un camouflet pour les Russes, à qui on donne désormais le sentiment d'être encerclé. Tenir l'allié Ukrainien est donc pour eux rationnel (je ne dis pas qu'il est légitime). Sans compter que l'Ukraine c'est la porte d'entrée vers la Crimée où la Russie maintient un arsenal naval conséquent: impensable pour eux de perdre cette porte là. D'autre part, on paye également la faiblesse de l'UE et l'interventionnisme de l'OTAN en ex-Yougoslavie (Serbie, Kosovo), le tout poussé bien sur par une Allemagne et sa vision "ethnique" de l'Europe. Il faut savoir une chose, c'est que les russes ont énormément d'honneur, mais ils sont aussi racistes et ils refusent (surement à raison) de se faire dicter des choses par les USA (surtout après la guerre froide, présenté par tous comme une "victoire des USA" plutôt qu'une "victoire des peuples" > humiliation pour les russes).

Si en plus tu rajoutes la faiblesse de nos dirigeants (testée dans les cas de la Turquie et de la Syrie), Poutine et son pantin ukrainien ont bien compris qu'ils avaient carte blanche avec les manifestants.

Le pire pour l'Ukraine, c'est vraiment le manque de perspectives... honnêtement, qu'est-ce que l'UE a à leur offrir? :oops:

Citation :

Par contre là, gros LOL, l'Ukraine est dirigée par une oligarchie d'industriels et de banquiers, le parti de Ianoukovytch est constitué de grands banquiers, son propre fils est l'un des hommes les plus riches du pays, le gouverneur de la Banque nationale est un ami personnel de Ianoukovytch, le mec est complètement assujetti aux banques!!!

C'est quand même dingue, on a un mec corrompu, qui ruine sa population, détourne des fonds, est le pantin d'un dictateur étranger, ruine et tue sa propre population, et on trouve encore des gens pour le défendre.. C'est à cause de gens comme vous que la montée au pouvoir du nazisme a été possible (Oui je sais, point Godwin, j'assume totalement).

Déclaration universelle des droits de l'homme

Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.

@gokhule Haha tu te fous de ma gueule ou quoi? C'est quoi ces documents de merde sérieusement...

Une vidéo issue de ERTV, une des webTV d'Alain Sorale et un article archi bidon tout droit sortit d'une obscure université chrétienne belge.

C'te foutage de gueule haha putain.

J'vais clairement pas perdre mon temps avec se genre de document complétement bidon typique des ignares du net infoutus de trouver des vrai infos crédibles et valables. Pour ça faut ouvrir des bouquins et réfléchir un peut par sois même.

Après si c'est trop dure vous pouvez continuer à avaler la grosse quenelle de Sorale et cie, c'est clairement plus simple que de se faire son propre avis c'est sure, mais faites gaffe il vous en reste au coin de la bouche. :lol:

@4kaline : Tu m'as bien fait rire l'ami, merci.
(et tu m'as même donné envie de poster sur le forum )

Franchement, je n'ai pas la science infuse, mais je ne vois pas comment les Etats-Uniens pourraient ne pas s'intéresser et essayer de tirer profit de l'Ukraine.

Et puis c'est quoi ce préjugé à la noix sur l'UCL (ça ne voulait pas dire Université Centrale de Lyon ?) et sur ce que peuvent dire les professeurs de cet institut ?

Parce que le monsieur qui parle là-bas est Catho, alors forcément, ce qu'il dit est pure calomnie et erreur à outrecuidance ?

Faut pas déconner quand même. Retiens tes mots parfois, tu ferais mieux.

De plus, tu dis que les documents fournis par les autres intervenants sur le forum sont dans l'erreur. La critique est facile, tu le fais donc avec plaisir, mais je t'en prie, donne nous un lien qui va dans ton sens, je le lirai avec plaisir.

Kiev n'est pas en feu. Guidé par la mondialisation et ses soins partisans, guidé par un égocentrisme animal et son muscle si universel dans l'espace et le temps. Malgré l'ascension par millénaire de la richesse humaine, triomphe encore la bataille dans l'anarchie, bataille dont la cause est un hédoniste repos solitaire, plutôt que triomphe la réflexion, après trêve, pour une paix véritable et solidaire. Cerveaux, de plus en plus, rassasient nos plus gros bonnets. Gros bonnets, de plus en plus, ne reconnaissent aucun droit à la vie, mais la dominent pourtant toujours, avec des motivations, de plus en plus et curieusement, primitives. Quelle démocratie, au fond ? Et, culturellement, la vérité qui ne devient qu'un fade milieu entre l'hypocrisie et la guerre. L'égocentrisme ne sait, de toute façon, éviter ni l'un ni l'autre. La vérité est la seule chose pouvant encore nous sauver, mais le mensonge l'emporte : Kiev n'est pas en feu.

@paradisio

Bien essayé mais l'UCL dont il est question ici est belle et bien l'Université Catholique de Louvain et bizarrement j'ai toujours tendance à douter de la neutralité de l'enseignement catholique, et c'est mon droit le plus naturel.

Quand à la vidéo tout droit sortit du site d'Alain Sorale... On est juste au sommet de la désinformation crétine qui pullule partout sur le net à base de théories complotistes sionistes-luthériennes taillées sur mesures pour tout les ignares trop flemmards pour ouvrir un bouquain.

Donc oui je le répète ces deux "documents" sont plus que douteux (si le terme "complétement merdique" te choque) et ne méritent strictement aucun crédit.

Fin de la discution pour ma part.

Oui on sait 4kaline, les cathos sont de vilains méchants qui ont martyrisé le peuple de France pendant des siècles... Tu devrais étudier un peu l'histoire au lieu de te fier à Fernand Nathan. L’église n'a jamais été ce qu'on nous a fait croire sur les bancs de l'école, ça a toujours été une institution qui venait en aide à la population.

Et arrête d'essayer de nous faire croire que TOI tu lis.

" L’église n'a jamais été ce qu'on nous a fait croire sur les bancs de l'école, ça a toujours été une institution qui venait en aide à la population. "

In christine boutin we trust !!

Et sans sourciller s'il vous plait... Respect... Conseil perso, avant de te foutre des gens et de les renvoyer vers de sois disant vérités, commence par pas dire de conneries plus grosses que toi, niveau crédibilité et argumentation tu y gagneras

Raisin, il suffit de lire les livres et de visionner les interviews et conférences de Marion Sigaut sur le sujet.
L'école, au sujet de la révolution française, ne parle même plus des jansénistes ni des franc-maçon (ne me parlez pas de complot, la version relayée par les médias concernant cette secte admet qu'elle était influente à cette époque), déforme les propos de certains philosophes, allant même jusqu'à reprendre des fausses citations de Voltaire.
Déjà au moyen âge, même les paysans avaient leurs 190 jours de congés par an, et on nous raconte qu'ils étaient forcés à travailler sans relâche.
L’Église mettait une école gratuite à disposition de tous (bien sur les plus miséreux étaient contraints de garder leurs enfants aux champs, tout n'est pas rose.), on y enseignait les langues, les maths, on transmettait les valeurs du catholicisme aussi.
Les corporations avaient aussi un rôle très important dans quasiment tous les domaines de la vie des citoyens.

Ne réponds pas à chaud, tu ne sais pas ce que tu dis.

@gokhule

"même les paysans avaient leurs 190 jours de congés par an, et on nous raconte qu'ils étaient forcés à travailler sans relâche."

Tu es sur de toi, parce que moi si je compte les weekend, les jours fériés et mes vacances, j'arrive à 150 jours. Si c'est le cas, ou est ce qu'on signe pour être paysans au Moyen Age :coeur:

Pour ce qui est de l'Ukraine, l'opposition est le président ont signé un accord de sortie de crise, un grand pas, dommage qu'il est fallu un bain de sang pour en arriver la...

Marion Sigaut est une "historienne" jésuite pro-Soral qui a été attrapée maintes et maintes fois pour avoir menti dans plusieurs de ses ouvrages. Ça aussi c'est une source dont il faut se méfier.

Amiaxx, voilà l'exemple type d'une absence de logique dans un débat. Je parle des mensonges historiques qu'on nous fait avaler en nous faisant croire que les paysans du moyen âge étaient des esclaves qui œuvraient toute l'année sans relâche, et toi tu confirmes mes dires en comparant ta situation à la leur, mais tu es persuadé de me contredire...
Et puis franchement "un accord de sortie de crise", tu ne sais même pas de quoi tu parles. Pour les gens naïfs comme toi, c'est un papier magique ou un protocole bienfaiteur qui permettra aux travailleurs de retrouver des conditions de vie correctes. Si l'Union Européenne voulait nous faire sortir de la crise, elle sommerait aux banques d'annuler la dette, tout simplement.
Et tu as de la chance d'avoir 150 jours de congés dans l'année, ce n'est pas le cas de tout le monde de nos jours... On voit bien qu'on ne connaît pas la même réalité.

Jackoss, je sais de quoi tu parles, et tu manques de rigueur dans tes analyses, j'en ai marre de parler avec toi, tu me dis que je ne cite que des sources partisanes, mais tu avances que Marion Sigaut est une jésuite pro-Soral. Or je ne me souviens pas l'avoir entendu le revendiquer. C'est juste une très bonne historienne qui a tenté de se faire entendre maintes fois, et son rapprochement avec Soral vient du fait qu'il est le seul à lui avoir donné une tribune. Ce que tu fais s'appelle du procès d'intention, c'est malhonnête, tu lui prêtes des appartenances qu'elle ne revendique pas.
Tous les documents qu'elle présente sont authentiques. L'histoire nous prouve sans arrêt que ceux qui sont muselés par le pouvoir finissent par triompher, mais certains sont persuadés de vivre à une époque bénie dans laquelle la raison et la connaissance sont distribuées par France Télévision, Fernand Nathan, le Larousse ou Le Petit Robert (qui ont introduit le mot "kiffer" dans la langue française...). Votre "culture" s'effondre. Continues de croire que les bourgeois n'étaient que de gentils bougres qui ont innocemment aidé le peuple à se soulever et à obtenir sa liberté...
Quelle naïveté, mon Dieu... Pourtant on a bien vu l'immense richesse dont dispose la bourgeoisie aujourd'hui, et le vent souffle dans le fond des poches de la populace.
Jackoss, j'ai de plus en plus envie de te rencontrer en vrai, savoir ce que tu vaux dans un vrai débat. Voir si tu peux suivre en face à face, sans t'écraser par peur de te prendre une claque. Tu serais surement pas le genre à l'ouvrir devant de vrais gens, près d'un comptoir par exemple.
Et puis, question;
Soral et Dieudo sont ouvertement anti-sionistes, et font passer leur message par le travail et la communication. Ils précisent toujours qu'ils sont contre la violence, et leur public n'a jamais causé aucun débordement (je te mets au défi de me prouver le contraire).
Par contre, leurs opposants leur envoient tous les jours des menaces de mort sur leur personne ou leur famille, la "justice" les harcèle, les médias refusent le dialogue et ne nous servent que des débat dans lesquels l'ensemble des participants est anti-Dieudo/Soral, les politiciens et artistes subventionnés appellent à son exécution ou tentent de provoquer des troubles à l'ordre public (arnaud klarsfeld), ils se font agresser régulièrement (Dieudonné a même été agressé deux fois alors qu'il était en compagnie de ses enfants, ces gens sont des merdes) par des milices armées et couvertes par le gouvernement (LDJ qui s'entraîne dans les locaux de la police nationale à Paris, comme les femens à qui la mairie fournit un abris...).
Qui semble être le méchant dans cette histoire?

Sigaut a publié plusieurs ouvrages chez l'Harmattan, Acte Sud etc. donc quand tu dis que Soral est le seul à lui offrir une tribune, c'est un beau mensonge (mais tu n'es pas à ça près).

Quand tu veux pour un débat, je pense largement avoir les capacités pour tenir un discours argumenté en face à face. Mais bon je sens que ce sera inutile, discuter avec des psychotiques paranoïaques comme vous c'est comme convaincre un religieux que Dieu n'existe pas, t'as beau démonter toute "l'argumentation" que ça s'accroche quand même à son délire.

EDIT: Tiens, voilà où vivait le mec que tu défends http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/02/22/histoire-de-lart-la-residence-facon-parc-dattractions-du-president-ukrainien/

Et ça vient nous donner des leçons sur la bourgeoises (dont je n'ai jamais parlé au passage... :roll: )

Mais on s'en fout, je le défends pas lui, on le sait que les politiciens vivent dans l’opulence, et c'est bien pire chez nous. Y a encore quelques années, Sarkozy a fêté son élection sur le yacht de Boloré, le destructeur de la forêt équatoriale, le génocideur de pygmées. En France, on est très doué pour parler des pays étrangers sans n'en rien savoir, mais on n'est pas foutu de virer nos dirigeants qui pillent l'Afrique, détruisent le moyen orient, nous imposent le remboursement de la dette publique. Enfin réfléchis, quand nos dirigeants travaillent main dans la main avec une élite qui est plus riche encore que la moitié de la population mondiale (il parait que les 85 personnes les plus riches au monde possèdent autant que les 3,5 milliards les plus pauvres...), on ne peut pas parler de tyrans? Pour posséder autant de richesse, il faut être un pillard, il faut être fou! C'est à cause de nos élites que le monde souffre, l'économie n'est pas un dieu, l'homme la contrôle, et c'est la volonté des grands banquiers pour qui travaillent nos politiciens que plus de la moitié du globe ne mange pas à sa faim.
Il s'est fait construire une immense propriété? Et alors? BHL s'en est payé une toute aussi impressionnante grâce à l'argent de France 5, lui qui se vante d'avoir convaincu le président de faire la guerre en Lybie. Tu veux parler des commissions et rétro-commissions qui gravitent autour des remboursements des dettes publiques? Les politiciens font des profits qui se chiffrent en dizaines de millions, quand ils ne trempent pas dans du trafic de drogues, d'armes ou d'organes, ou pire encore...
Les politiciens ukrainiens sont corrompus? Et les nôtres alors?
Les policiers ukrainiens sont pas gentils? Chez nous, des vieux qui manifestent assis, en silence dans une gare ou des familles qui défilent pacifiquement contre le mariage gay se font gazer à "l'extincteur" à à peine 20 cm de distance.
Et pour Marion Sigaut, je parle d'une audience conséquente, elle même se plaint d'avoir été reléguée au second plan pendant des années.
Et comme d'habitude, tu choisis les questions auxquelles tu réponds, et tu évite les autres. C'est une constante chez toi.

C'est quand même pas difficile de comprendre qu'une partie du peuple ukrainien, en colère, est manipulée. Quand l'opposition de Klitschko (que je n'apprécie pas du tout, un style de boxe très laid, tout en allonge et rien en technique, vulgaire) appelle "tous ceux qui ont des armes à rejoindre les barricades", c'est pas pour l’intérêt du peuple. Une guerre civile, c'est le meilleur moment pour une transition de pouvoir, la France l'a fait pendant des années en Afrique, aujourd'hui, d'autres le font avec l'Ukraine (qui est aux portes de la Russie). Klitschko est un esprit médiocre, il n'y connait rien, il obéit à des gens qui lui disent d'envoyer le peuple au casse-pipe. Quand on souhaite vraiment le bien du pays, on essaye au moins de faire les choses sans violence. On n'appelle pas à la casse ni au meurtre, même les fonctionnaires se font exploser à coup de barres de fer s'ils ne travaillent pas dans le bon bâtiment là bas en ce moment.

gokhule

Tu as mal interprété mes propos, ma question sur les congés au Moyen Âge était à prendre au 1er degré. Pour La reformuler, Je n'avais jamais réfléchi sur le fait que les paysans au Moyen Âge pouvais avoir des congés, je serai donc très intéressé de connaître tes sources (et ce n'est en rien pour me moquer de toi, je veux juste en savoir plus).

Pour ce qui est ensuite de l'accord de sortie de crise, je parlais bien sûr de la crise politique et sociale (pour ne pas dire guerre civile) que l'Ukraine subit depuis des semaines.

Pour finir je ne me plains pas du tout d'avoir 150 jours de congés par an bien au contraire, je suis bien heureux de pouvoir voir ma famille de temps en temps.

PS : "voilà l'exemple type d'une absence de logique dans un débat" Je ne souhaitais pas entré dans ce débat, mon commentaire était uniquement censé détendre l'atmosphère sur un sujet très sensible (je pensais que le smiley aurait suffit pour le faire comprendre).

@4kaline : Un bras de fer UE / Russie ??? Précisément pas, au contraire, l'UE est complètement sur la touche dans cette histoire, comme en atteste cette conversation téléphonique entre Victoria Nuland et l’ambassadeur américain à Kiev Geoffrey Pyatt "Ce serait bien je pense de contribuer à rassembler, et d’amener l’Onu à contribuer à ce rassemblement et puis tu sais, que l’UE aille se faire foutre"
Arrête de croire ce qu'on te dit à la télévision... L'UE n'a jamais agi sans le consentement des Etats Unis, c'est même pour ça que l'UE existe, et pas l'inverse. C'est stupide et inconscient de penser que l'UE est un acteur indépendant sur la scène géopolitique internationale.

@fredshot J'aime pas trop les gens qui prennent un ton condescendant avec des remarques styles "t'es lobotomisé par les medias" et qui pensent détenir la vérité trouvé de ci de là sur le net.

Si il y a bien un endroit ou règne la désinformation la plus totale, c'est bien internet, cet espace tellement libre que tout le monde peut y dire absolument n'importe quoi et monter des théories du complot plus foireuses les unes que les autres. Certains sont persuadés de détenir l'ultime vérité seul contre tous, tout en sombrant dans une paranoïa la plus totale, ce qui ferme d'emblée les portes à tout avis contradictoire. Faut se détendre un peut et essayer de relativiser tout ça hin...

T'as tout de même raison sur un point, j'aurai plutôt dût dire bras de fer OTAN/YeEK, mais fondamentalement ça change pas grand chose.

Pour le reste j'ai pas bien compris ou tu voulais en venir. T’essaies de m’expliquer que toutes les actions militaires et géopolitiques de l'UE passe par une concertation avec les USA? Ok merci pour l'info, t'as littéralement révolutionné ma vision de la géopolitique mondiale là...

Non plus sérieusement tu sais ce que c'est l'OTAN? Mais si le truc qui garantie l'hégémonie militaire et stratégique de l'occident et par conséquent de la France et qui garantie l'inter-protection de tout ces membres depuis maintenant plus de 65ans. Et oui il s'avère que les leaders incontestables de l'OTAN sont les USA, avec leur armée plus importante que celle du reste de la planète réunie et leur décennies d'avance technologique militaire je vois pas vraiment qui va contester cet état de fait.

Le monde fonctionne toujours sur des rapports de forces, rien de bien nouveau en somme, et je peux t'assurer qu'actuellement mieux vaut être avec l'OTAN que contre l'OTAN. Pourquoi tu crois que la Russie s'emploie à mettre en place une zone exactement similaire à l'UE, à savoir la YeEK, à noter qu'il est probable que la YeEK devienne a terme un OTAN/UE version bloc de l'Est, ils cherchent naturellement à faire contre poids comme ils peuvent.

Pour en revenir aux ukrainiens, et je finirai là dessus, j'ai vraiment du mal à comprendre cette manie de vouloir percevoir un complot systématique expliquant le soulèvement des pro-EU. Instabilité et corruptions massives étant le lot quotidien de la politiques ukrainienne depuis son détachement de l'URSS, ça me parait logique d'avoir les yeux qui brillent devant les démocraties de l'UE.

Oui, contrairement aux inepties que je vois, les démocraties de l'UE sont sans contestes les plus aboutis, seines, fonctionnelles et moins corrompues au monde. Je dis pas que c'est des systèmes parfait mais merde quoi, ouvrez donc un peut les yeux sur le reste du monde, faites un peut le tour des cinq continents, le résultat est sans appel.

L'Europe a débuté son processus démocratique bien avant tout le monde, il est donc logique que se soit l'ensemble démocratique le plus abouti à ce jour contrairement à ce que certain veulent nous faire croire, autant en être fière plutôt que de tout le temps cracher sur son propre pays et son système politique.

T'aimes pas les gens qui prennent un ton condescendant ? On dirait que c'est l'Hôpital qui se fout de la charité là...
Si tu crois que la vérité est dite à la télévision alors oui tu es lobotomisé par les médias. Oui sur Internet on trouve énormément de conneries et de mensonge, de l'ordre de 99,5% je dirais. Mais c'est aussi là où on peut trouver les seules personnes qui font un travail honnête d'information, et puis il y a aussi et surtout les bouquins pour se faire sa propre opinion.