Vidéo : Renaissance de la rivière Zin dans le désert israélien

Les gens n'ont pas eu peur de se faire emporter

j'ai eu peur pour le chien

Et ça arrive comme ça, pouf, en une fois? Très bizarre, on dirait plutôt qu'un barrage a été ouvert en amont.

Bien content de savoir que ces Israéliens seront bien hydratés. Avec un peu de chance, cela les incitera même à laisser la flotte des Palestiniens tranquille. (On peut toujours rêver...)

La même, j'ai eu peur pour le chien

Ca va faire du bien à Dame nature cette eau !

L'eau vaut cher dans le désert.
Bientôt une usine d'embouteillage fleurira bon sur les berges.
Sans blague, bien content pour eux. L'eau est une ressource naturelle omniprésente ici. La soif, on ne connait pas. Du moins pas cette soif-là.

Et au milieu (re)coule une rivière

Edit Koreus : propos raciste

C'est grâce à Kirikou !!

"L'eau ! L'eau est là !"

Est-ce que c'est une bonne nouvelle pour ces gens ?

Je m'attendais pas à ce qu'autant d'eau arrive d'un coup. Vu que je suis en vacances, j'aurais bien passé mes journées à scruter le moment où l'eau va redevenir limpide.

@ mon VDD : y'en a qu'ont ben d'la chance

@bucho

Tu en es sur? Une recherche sur tsin stream dans google maps la montre bien en Israel. Ni dans les territoires occupés ou en CisJordanie.

D'ailleurs je pense également que c'est une ouverture de barrage ou quelque chose dans ce genre, car si l'on suit le lit de la rivière on voit qu'elle est presque totalement asséchée sauf sur une petite partie, ou l'on retient l'eau de pluie j'imagine.

Il aura fallu une année un peu pluvieuse pour que les vannes soient ouvertes.

Dommage pour la qualité pourrie de la vidéo, j'aurais bien aimé voir ça en hd ^^

Sur le parcours, tu as le canyon d'Ein Avdat (à l'entrée duquel la vidéo semble avoir été prise), milieu calcaire avec des trous d'eau, des cavités dans la roche qui retiennent l'eau et limitent son évaporation.
Pour la force du torrent, tu as toutes les eaux de ruissellement qui convergent simultanément vers le torrent.
Quand l'eau s'écoule lentement, elle va d'abord être retenue par une multitude de "micro" barrages (sable, végétation morte, ...). Quand le 1er micro-barrage va céder, il va générer un effet de chasse, qui va faire céder tous les suivants, et la chaine est lancée.
Pour les crues soudaines, les oueds nord-africains tuent chaque année des gens qui sont dans le lit de l'oued au moment où il arrive et qui n'ont pas le temps de se mettre à l'abri.

@manu_milit et @hercule18
Contrairement à ce que vous pouvez penser, il s'agit bien d'un cycle naturel et non pas de l'ouverture d'un barrage... Désolée :lol:
"Un véritable cycle naturel que les tour-opérateurs sont même parvenus à transformer en business en laissant entendre aux touristes que ceux-ci pourraient avoir la chance d’assister au retour de la rivière lors de leur passage sur le site".

En savoir plus: http://www.gentside.com/rivi%E8re/une-riviere-reappara-t-au-beau-milieu-d-039-un-desert-aride-en-israel_art60103.html
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bonjour a tous, j'ai une question : a chaque fois que je regarde les commentaire, je clique sur "les + anciens en 1er" n'y a-t-il pas un moyen pour ne pas avoir a faire a chaque fois ?

[Compte supprimé]

C'est toujours bien un peu d'eau dans cette région où l'eau crée des tensions politiques importantes.

Ah merde, j'ai laissé ma voiture de l'autre côté...

Sympa et bonne nouvelle.

"Et pour rejoindre la voiture on fait commeeeeeent ? "

Bizarre, on m'aurait dit que c'était encore un détournement de cour d'eau par l'état sioniste pour favoriser ses colonies, j'y aurais cru.

Là pour le coup rien d'exceptionnel, l'Afrique connait ça chaque année à la saison des pluies, demandez aux éléphants pour ça !

Impressionnant, pendant un moment j'ai cru que tous ceux sur le plat devant la chute allaient partir à la baille, chien compris.

1 m3 d'eau, 1 tonne...

Mouais... M'est avis que c'est pas les Israéliens qui avaient le plus besoin de cette eau, mais plutôt ceux à qui ils ont volé cette Terre... :roll: breffffff.

@Leonard

Je ne sais comment ton silicone est configuré, mais pour le mien, il suffit de cliquer sur 'x commentaires' et tout s'affiche par défaut depuis le plus ancien.

Edito : Je déplore les propos racistes et explosifs. Existe-t-il une politique en la matière ? Si oui, avez-vus les moyens de l’appliquer ? Si non pourriez-vous corriger cette politique et y adjoindre les moyens ? Autrement, tout peu partir en vrille assez vite.

@Leonard

Je ne sais comment ton silicone est configuré, mais pour le mien, Toshiba Win 7, il suffit de cliquer sur 'x commentaires' et tout s'affiche par défaut depuis le plus ancien.

Edito : Je déplore les propos racistes et explosifs. Existe-t-il une politique en la matière ? Si oui, avez-vus les moyens de l’appliquer ? Si non pourriez-vous corriger cette politique et y adjoindre les moyens ? Autrement, tout peu partir en vrille assez vite.

Ce n'est pas sans me faire penser à la mer d'Aral qui a completement été assecher par l'homme à force de détourner ses rivières :-?

Pfou j'ai du reboot en mode sans erreur, les 12 pixels de la vidéo on fait planté mon ordi.. :oops:

J'aurai aimer voir ça en vrai!

@ OnlyMoi
Ah tu crois encore que cette terre a été "volée" par les israeliens ? C'est mignon...
Ce sont les arabes palestiniens qui, dès le départ, n'ont pas voulu le partage d'une terre COMMUNE.
Et depuis 48, ils ne font que raler, se plaindre et.. détruire. Rien de constructif donc.
Si ils avaient dépensé leur energie à construire depuis lors, il n y aurait meme pas eu de "territoires perdus" (ce que tu ose appelé territoire "occupé").
C'est pas Israel qui a voulu la guerre en 67 hein..
Alors venir raler lorsqu'on perd des territoires en tentant de detruire ses voisins.. quel culot!

bha c'est un oued non ?

@iaf_22 :

Peux-tu me dire de quelle origine ethnique sont ceux qui habitent cette terre depuis la nuit des temps ? Typés "arabes" ou typés "occidentaux-polonais"(par exemple) ?
Rappelle-moi aussi sous quelles clauses et de quelle manière a été créé l'état d'Israël et comment on a "consulté" ceux qui y habitaient depuis des millénaires et si on s'est soucié de savoir si ça les dérangeait ou pas d'être amputé d'une partie de leurs terres, pour flatter les victimes d'une guerre qui ne les concernait pas.

Tu seras "mignon" de me répondre. :roll:

EDIT :
Citation :
Ben, au risque de choquer, je suis propriétaire et si moi, demain, on m'obligeait à partager une partie ma maison pour faire plaisir à une personne victime d'un truc dont je ne suis pas responsable, je n'accepterais pas et me révolterais certainement si cette personne s'y installait malgré tout.

Après j'dis ça, j'dis rien, et je ne suis peut-être pas normal et qui, sait peut-être même un peu trop égoiste.
Tu me feras penser à venir m'installer dans ton salon, hein !? Ca tombe bien, j'ai besoin d'une p'tite garçonnière quelque part. :-D

en fait,
c'est le passage de la mer rouge, mais à l'envers

Pourquoi les gens ne peuvent-ils pas juste parler de la vidéo, au lieu d'utiliser ça et le transformer en propos juste haineux/raciste/autres... Genre, c'est juste une vidéo d'une rivière qui renait, c'est pas un sujet de dissert' sur Israël...

Et pour "Onlymoi", les typés "occidentaux-polonaux" sont également des gens issus de la diaspora, ce ne sont pas les hébreux de l'époque. De plus, sache que le terme "palestine" dérive des Philistins, dont le territoire se situait aux alentours de la bande de Gaza seulement. Ce terme n'a donc aucun rapport ethnique, religieuse ou linguistique avec le peuple dit palestinien actuel.
L'un des Koreusien à donc parler de terre commune, et ce, à juste titre car les deux peuples actuels co-habitaient là depuis des millénaires... Un partage des terres auraient du, donc, permettre d'éviter la guerre entre ces deux peuples et non l'inciter.

Sinon j'aime bien la vidéo, mais j'aimerais la suite, quand l'eau commence à devenir claire (si elle le devient *sifflote* )

@Onlymoi

Je ne sais pas vraiment par ou commencer tellement tes propos ne reflètent rien de concret.

Qui habite cette terre depuis des millénaires? Arabes ou juifs?
Je dirais les 2. Il y a ,depuis toujours, des juifs sur cette terre; chassés par les romains, certains ont pu rester, et ce, jusque a aujourd hui.
Les arabes, sont issus des peuples nomades qui passaient par là, vu que ce territoire est un point de passage oblige entre l asie et l afrique. La présence arabe date grosso modo de la fin du premier millénaire; elle est d'ailleurs a l origine de nos chères croisades.
Bref, tout ça pour dire, que l argument "on est là depuis plus longtemps que vous" est un peu sans intérêt; tout le monde étant là depuis vraiment très longtemps.
Te rappeler comment Israel a été cree prendrait vraiment trop de temps, je vais donc m efforcer de répondre a ton exemple.
Tu es propriétaire, mais justement, les arabes n étaient pas propriétaires; les turcs étaient les propriétaires de cette terre depuis le 15iem siècle, mais étaient des proprios plutôt absents. Pour essayer de me rapprocher de ton exemple, c est comme si des gens vivent dans un immeuble que son propriétaire a abandonné; dans ce groupe il y a des juifs et des arabes. Des juifs d une autre ville viennent vivre dans cet immeuble a l abandon car il y a beaucoup d appartements libres. Un jour, la commune dans laquelle se trouve l immeuble decide d exproprier le proprio car il a acquis l immeuble de façon illégale.
Au lieu de chercher à savoir qui était là le premier (voir plus haut), la ville decide de séparer l immeuble en 2 parties; une pour les juifs une pour les arabes. Les juifs acceptent, et la mairie leurs remet un titre de propriété.
Malheureusement les voisins, arabes eux meme, poussent les arabes de l'immeuble a refuser ce compromis; s en suit donc 70 ans de conflit arme dans l immeuble entre juifs et arabes; sachant que par 3 fois tous les voisins arabes de l immeuble sont venus en nombre pour aider leurs frères a dezinguer les juifs, mais ils n ont jamais réussi à les faire partir, et ces épisodes de violence leurs ont fait perdre quelques appartements au profit des juifs.

Voila, à mon sens, mon exemple reflète mieux la réalité de ce conflit que celui que tu as donné.

Bien à toi.

@ricolh

Rah tu m'as devancé

@jofremont

Avec tous les mensonges et informations tronquées qui circulent, les campagnes de delegitimisation dans lequel OnlyMoi est tombé, Ravi de constater qu'il existe encore des gens non crédules et qui rappellent les faits.

Il n'est pas nécessaire de dénigrer l'histoire d'un peuple pour se donner raison.
Il aurait suffit de partager des le départ un avoir commun au lieu de l'appeler à tort (et en toute méconnaissance) 'un vol'!

Vue que le débat est lancé..
Moi, la version de l'histoire que j'ai, c'est que ce sont les anglais qui auraient refilé quelques lopins de terres aux juifs victimes de la guerre de façon frauduleuse. Même pas sous le nom de Palestine ou même Israël en plus..
Ils ont cédé ça comme on cède un jouet à un môme à Jouetland.

Après faut pas s'étonner qu'il y ait des tensions. La comparaison avec une habitation tiens debout dans le sens ou si ces gens n'étaient pas si cons ils trouveraient bien un terrain d'entente. Mais non, l'un est colonialiste et l'autre est buté et se fait buter à petit feu. Aujourd'hui c'est les frontière un Km plus loin, le lendemain c'est cinq..



C'est simple, on dirait des gamins qui se chamaillent pour un jouet. Mais je dois avouer que j'ai hâte de voir la tête de mes contemporains quand Israël aura bien entamé sa colonisation, et que sa superficie sera supérieure à celle de l'Europe, on appellera bientôt plus ça un pays mais bel-et-bien un empire. Écoutez-les deux minutes, on se croirait retombé au 18ème siècle. Leur hymne est carrément "Israël vaincra".. Sérieusement comment les occidentaux peuvent être si aveugles ? Soit ils sont terriblement cons eux aussi, soit ils sont tenu en laisse comme beaucoup disent.


Enfin bref, être pro-quoiquecesoit c'est être débile, car ça ne fait qu'envenimer des conflits inutiles qui pourraient, la plupart du temps, être réglé diplomatiquement si les gens n'étaient pas si "égo-ethno-centriques". C'est extrêmement rare qu'il n'y ait des abus que d'un coté..

VDD, la marseillaise est du même topo, quand on dit "nos vils ennemis tomberont" c'est la même chose que "nous vaincront", dans l'idée...
Quand à avoir carrément un "empire" (besoin de plusieurs peuples réunit pour appeler ça "empire" :p) dépassant la taille de l'europe, j'en doute très fortement quand même:p

Sinon, je te rejoins dans l'idée que tu véhicule par ailleurs dans une certaine mesure.

Déclaration de Balfour de 1917 :

La Déclaration Balfour de 1917 est une lettre ouverte adressée à Lord Lionel Walter Rothschild (1868-1937), publiée le 2 novembre 1917 par Arthur James Balfour, le ministre britannique des Affaires Étrangères, en accord avec Chaim Weizmann, alors président de la Fédération Sioniste[réf. nécessaire] et qui sera élu en 1948 président de l'État d'Israël. Par cette lettre, le Royaume-Uni se déclare en faveur de l'établissement en Palestine d'un foyer national pour le peuple juif avec le respect des communautés non juives sur le territoire. Cette déclaration est considérée de facto comme une des premières étapes dans la création de l'État d'Israël.

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_Balfour_de_1917


Benjamin Freedman en 1961 - Le rôle des sionistes dans les deux guerres mondiales





Discours donné en 1961 par Benjamin H. Freedman au nom d’un magazine de l’époque Common Sens à l’hôtel Willard de Washington DC.

Benjamin Freedman est né en 1890 de parents juifs. Il devint un homme d’affaire new-yorkais réputé au point d’être le principal propriétaire de la Woodbury Soap Company. Il rompit avec le sionisme international à la fin de la deuxième guerre mondiale, puis a passé le restant de sa vie à exposer les faits de l’influence sioniste en Amérique ; dépensant pour cela plus de $ 2.5 millions de sa propre poche.

Mr Freedman ’’savait’’ dans le vrai sens du terme, ayant évolué dans les plus grandes sphère de l’état et de la politique. Il fut d’ailleurs très familier avec Bernard Baruch, Samuel Untermeyer, Woodrow Wilson, Franklin Roosevelt, Joseph Kennedy et John F. Kennedy, ainsi que de nombreux autres figures marquantes de son temps.

http://www.iamthewitness.com/audio/Benjamin.H.Freedman/1961.Discours.Hotel.Willard.htm

@Mornz

Alors, je ne sais pas d ou vient ta version, mais les britanniques avaient décidé d octroyer aux juifs une partie de la palestine dont ils avaient le mandat dés 1917 (déclaration Balfour dont quelqu un a fait mention dans un post precedent); donc rien a voir avec la Shoah et surtout rien d illégal.

Quant a l hymne national israelien, je crois que tu l as jamais entendu traduit puisque il n y a pas de "Israel vaincra", c est plutôt le chant d espoir d un peuple qui pendant 2000 ans a vécu loin de sa terre.

De plus, lorsque tu dis qu'Israel aura une superficie supérieur a l europe suite a ses colonisations, je ne sais ni a quoi tu fais allusion ni où tu as bien pu pêcher ça.

C est très bien d avoir ses propres opinions, j adore discuter avec des gens qui ne sont pas d accord avec moi (c est la beauté de vivre dans un pays libre), en revanche, je déteste que l on dise n importe quoi sans étayer ses propos.

Cordialement,

@jofremont Moi aussi j'apprécie parler avec des gens aux opinions divergentes, c'est plus enrichissant. Le problème est quand l'interlocuteur ne pige pas un mot, et encore moins les subtilités de la langue que sont le conditionnel et le futur simple, ça finit en incompréhension pour rien. En plus du fait que là, seul le futur simple est présent, et il n'est pas si subtile que ça le bougre.

Après vérification je vois effectivement qu'il ne s'agit pas de l'hymne. Il n'empêche que j'ai bien entendu un certain "Netanyahou" faire chanter en chœur des mots incompréhensibles à un publique et sous-titré "israël vaincra", à plusieurs endroits dont un à la TV donc bon.. Il y a aussi la traduction "israël vivra" mais personne ne les en empêche(de vivre), c'est idiot de chanter ça pour rien.


Je suis blasé de ces histoires d'Israël et de Palestine, c'est tout le temps la même chose.. En attendant, repousser ses frontières à coup de missile, gaz sarin et autres armes à la con, pour y construire des immeubles, pour moi, c'est du colonialisme pur et simple. On dirait n'importe quel pays européen du 18ème avec l'armement moderne.

Des gens meurent ou sont handicapé à vie pour rien d'ailleurs. Mais ça, personne n'a l'air de s'en soucier, donc j'imagine qu'on s'en fout ?

Très honnêtement je me fous de savoir qui était là en premier, il faut juste arrêter de dire que seul les Arabes sont les méchants qui cherchent la guerre. Israël est loin d'être clean et pacifique dans sa politique. Les torts sont partagés: les Palestiniens n'ont pas accepter la résolution de l'ONU en 1947, Israël ne respecte pas les frontières imposées.

Si le gouvernement israélien voulait la paix il suffirait d'arrêter de gratter de nouveaux territoires et surtout de démanteler les colonies. Ca fait combien de temps que les limites d'Israël ne sont plus celles définies par l'ONU en 1947? Donc on s'en fout un peu de savoir qui a démarrer les conflits depuis 1947, Israël s'en est à chaque fois tiré en colonisant. Pas génial comme attitude d'apaisement.

Et en a aussi profiter pour accaparer les réserves d'eaux ou détourner des cours d'eau vers son territoire. 75% de la consommation actuelle d'Israël en eau provient de territoires occupés, donc d'un territoire sur lequel les Israéliens n'ont rien à faire selon le plan de partage de l'ONU. Grâce à cela un Israélien consomme 11 fois plus d'eau qu'un Palestinien.

Donc je me fous de la religion ou quoi mais si Israël accepte de réintégrer ses frontières de 1947 et d'arrêter de voler l'eau d'autres états je considérerai qu'ils veulent la paix. Ce n'est pas le cas pour l'instant. Et si on arrive à cette situation les Palestiniens pourront s'estimer heureux, même si je conçois qu'ils aient les boules qu'un beau jour de 1947 on ait créé un état nouveau sur leur sol. Parce que la situation est qu'en 1946, les Palestiniens étaient tranquilles dans leur appart et qu'en 1947 on leur impose des colocataires en agitant un très vieux bail qui est périmé depuis des lustres.

Mais comme c'est une décision de l'ONU je la respecte, Israël serait bien inspiré de réintégrer les frontières initiales avant de se positionner en victime pleine de bonne volonté. L'ONU a créé des frontières, on s'y tient, c'est le plus simple. Encore une fois je me fous de qui était là en premier, je ne suis ni juif, ni musulman et pas même catho, je n'ai aucune famille là-bas, je m'estime donc assez objectif.

Ah c'est bien boueux quand même comme flotte...

Merci @Metanaute... Ces cartes (incontestables) valent bien mieux qu'un long discours ou qu'une argumentation que d'aucun pourrait contester. J'espère que @jofremont en prend bonne note. :roll:

@Mornz
Ce qui est idiot c'est de pas comprendre la signification et d'en conclure que ces mots sont idiots.
Le peuple juif a toujours été persecuté depuis des millenaires (je sais, ca te gave peut etre d'entendre ca, imagine combien c'est gavant de le subir!). Maintenant le peuple juif a un foyer concret: Israel.
Mais des son premier jour de création et jusqu'à présent, les voisins arabes s'en sont pris à plusieurs reprises pour détruire Israel. Et malgré les multiples guerres imposées, Israel a survécu.
Voilà pourquoi tu entends parfois "Israel vivra, Israel vaincra".
vaincra les guerres qu'on lui impose, vivra malgré le désir de ses multiples voisins (parfois lointain...comme l'Iran).


@Jean-Huitre
Il faut aussi arreter de penser qu'Israel est un mechant tueur. Si les palestiniens avaient la force de frappe d'Israel, Israel n'existerait plus.
de 1948 à 1967 : aucun “colon” ni à Gaza ni en Cisjordanie! Pourtant les palestiniens voulaient déjà rayer Israel de la carte
La tentative de destruction d'Israel a commencé avant meme ces "colonies": depuis le PREMIER jour d'Israel, croire que les "colonies" sont les causes de la destabilisation et du conflit, c'est ne rien comprendre.

Malgré les terres qu'elle a gagné pendant des guerres qu'elle s'est vue imposée , Israel a toujours accepté de rendre des territoires en échange d'une paix réelle.
Les territoires servent plus de zones tampons pour assurer la securité de l etat ou de monnaie d echange dans le cadre d'une paix.
ex:
Sinai rendu contre Traité de Paix avec l'Egypte
Les territoires rive orientale du Jourdain rendu contre traité de paix avec la Jordanie.
Malheureusement, le retrait de Gaza n'a rien apporté d'autre que la création d'un nid de terroristes que meme le Fatah ne controle pas.
Israel a déjà démontré a multiples reprises sa capacité a agir pour la paix et a retirer de force des colons bien implanté pour essayer de faire avancer les choses. Mais pour faire la paix, il faut etre 2. Et l education de haine, de meurtre et de destruction d'Israel ne vas pas vraiment dans ce sens là !

Si tu crois que revenir en 47 va changer quelque chose, c'est que l'histoire ne t'as pas appris grand chose.

@Metanaute
Oh oui Merci pour ce parfait exemple d'information tronquée et trompeuse. Et qui fait l'amalgame de la Palestine avec les Palestinien actuels,(2 choses fort differentes) tout en negligeant qu'il s'agit du resultat du refus d'acceptation de l'existence d'Israel.
J'en ai une aussi pour toi dans le meme style :




et une deuxième :

@iaf_22

Peux-tu me faire une traduction en français de ce qu'il y a d'inscrit sur ta carte ?

Par la même occasion, as-tu le même genre de carte pour le peuple Palestinien ?

@Onlymoi

j en pend bonne note mais @iaf_22 a répondu a ma place sur l "incontestabilité" de ces cartes.

Cordialement,

Et tout ça au départ à cause de la renaissance de la rivière Zin dans le désert Israélien ???
Mais à croire que toutes les occasions sont bonnes pour dénigrer encore et encore ces "méchants" Israéliens..

Yohan de Florette et Mahmoud des sources.. d'où vient la source ?

@jofremont : Je trouve grotesque et de mauvaise foi que @iaf_22 remonte si loin – à une époque où presque toute la population était typée Arabe et où l'Islam n'existait pas – pour réfuter des cartes qui datent de... 1946.

Vous parlez d'un autre temps, et vous savez pertinemment que ça n'a strictement rien à voir.

Quant à Moïse, Jésus, Marie et cie, n'allez pas imaginer une seule seconde qu'ils étaient typés occidentaux avec de jolies p'tites joues bien roses et des cheveux tout lisses et soyeux. C'était des reubeus, un point c'est tout !

@Onlymoi

Pour ma part je ne parle pas d un autre temps, je parle, comme toi, de 1947.
Tu t appuies sur une carte du plan de partage de L ONU, très bien, les juifs l avaient accepté, pas les arabes; ils ont prefere faire la guerre et ils l ont perdu. Et aujourd hui tu estimes que malgré les 3 guerres a l initiative des arabes, il faudrait revenir a des frontières qu ils ont eux meme refusé??? Sachant que si les arabes avaient gagné ils auraient massacré tous les juifs.

On tourne un peu en rond ici, vu que @iaf_22 avait déjà explique ce principe.

Cordialement,

@Metanaute
Oui et ??
Comme dit précédemment, il ne faut pas confondre ceux qu on appelle palestiniens maintenant et ceux qui habitait la ´palestine' avant 48.

Ceux qu on appellait peuple palestiniens avant 48 c etait le peuple juif...(voire meme jusqu en 67!)
Les "nouveaux palestiniens" profitent de cet amalgame et de la confusion que cela engendre.

Demande toi POURQUOI avant 67 ce conflit s appelait conflit israelo-arabe et non pas israélo palestinien...

plus d infos : sur qui sont réellement les palestiniens : www.europe-israel.org/2013/08/le-jour-ou-les-arabes-sont-devenus-palestiniens/

ou bien sur wikipedia aussi...

@iaf_22

Quelle mauvaise foi, je ne vois pas "Israël" comme nation en 1920 par exemple.



- « « Je ne comprends pas ton optimisme », me déclara Ben Gourion. « Pourquoi les Arabes feraient-ils la paix? Si j’étais, moi, un leader arabe, jamais je ne signerais avec Israël. C’est normal : nous avons pris leur pays. Certes, Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Nous sommes originaires d’Israël, c’est vrai, mais il y a de cela deux mille ans : en quoi cela les concerne-t-il ? Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute? Ils ne voient qu’une chose : nous sommes venus et nous avons volé leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? Ils oublieront peut-être dans une ou deux générations, mais, pour l’instant, il n’y a aucune chance. Alors, c’est simple : nous devons rester forts, avoir une armée puissante. Toute la politique est là. Autrement, les Arabes nous détruiront. » J’étais bouleversé par ce pessimisme, mais il poursuivit : « J’aurai bientôt soixante-dix ans. Eh bien, Nahum, me demanderais-tu si je mourrai et si je serai enterré dans un État juif que je te répondrais oui : dans dix ans, dans quinze ans, je crois qu’il y aura encore un État juif. Mais si tu me demandes si mon fils Amos, qui aura cinquante ans à la fin de l’année, a des chances de mourir et d’être enterré dans un Etat juif, je te répondrais : cinquante pour cent. » Mais enfin, l’interrompis-je, comment peux-tu dormir avec l’idée d’une telle perspective tout en étant Premier ministre d’Israël ? « Qui te dit que je dors ? » répondit-il simplement. »

— Cité par Nahum Goldman dans Le Paradoxe juif

http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Ben_Gourion



- « L’idée du rêve du Grand Israël est terminée »

Dans un discours qualifié d’historique et d’adieu, le premier ministre israélien Ehud Olmert déclare :
« L’idée du rêve du Grand Israël est terminée », « Durant 40 ans nous avons été fautifs envers les palestiniens ». « Israël pourrait exprimer des [regrets] pour le sort des palestiniens qui ont fui ou ont été chassés de chez eux en 1948 ». Pour Mahmoud Abbas, Président de l’autorité Palestinienne,le sort des réfugiés palestiniens à l’extérieur, un Quota raisonnablede retour doit être négocié. Ceux qui décident de rester dans le pays dans lequel ils résident actuellement devront recevoir une [compensation] ».
Cette information aura certainement des réactions importantes au Liban où plus de 400.000 palestiniens, soit l’équivalent de 10% de la population locale.

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-idee-du-reve-du-grand-israel-est-44622



Le Grand Israel des sionistes



- « Nous devons nous préparer à l’offensive. Notre but est d’écraser le Liban, la Transjordanie et la Syrie. Le point faible est le Liban, parce que le régime musulman est artificiel et facile pour nous à déstabiliser. Nous devons y établir un état chrétien, puis nous écraserons la Légion Arabe, nous éliminerons la Transjordanie et la Syrie tombera. Ensuite nous bombarderons et partirons prendre Port Saïd, Alexandrie et le Sinaï »

David Ben-Gourion, mai 1948, à l’Etat major général. Tiré de « Ben-Gurion, A Biography", par Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York, 1978




Charles De Gaulle, « Conférence de presse du 27 novembre 1967 », Extraits Pour l’Avenir (choisis par l’Institut Charles de Gaulle), Edition Le livre de poche, n° 3480, pp. 337-339, 1973 :

- « L’action qu’il (Israël) menait pour doubler sa population par l’immigration de nouveaux éléments, donnait à penser que le territoire qu’il avait acquis ne lui suffirait pas longtemps et qu’il serait porté, pour l’agrandir, à utiliser toute occasion qui se présenterait. C’est pourquoi d’ailleurs, la Vème République s’était dégagée, vis-à-vis d’Israël, des liens spéciaux et très étroits que le régime précédent avait noués avec cet Etat. »

Charles De Gaulle, p. 338.




- « Israël ayant attaqué, s’est emparé, en six jours de combat, des objectifs qu’il voulait atteindre. Maintenant il organise, sur les territoires qu’il a pris, l’occupation qui ne peut aller sans oppressions, expulsions, et il s’y manifeste une résistance qu’à son tour il qualifie de terrorisme. »

Charles De Gaulle, p. 339.




- "Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n'est pas dénué d'idéalisme et d'auto-sacrifice."

David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.




- « Nous devons expulser les arabes et prendre leur place »

David Ben Gourion, futur premier ministre d’Israël,1937, "Ben Gurion and the Palestine Arabs", Oxford University Press, 1985.




- « Nous devons tuer tous les palestiniens à moins qu’ils ne soient résignés à vivre en tant qu’esclaves ».

Président Heilbrun, du comité pour la réélection du général Shlomo Lehat, maire de Tel-Aviv, octobre 1987.




http://www.lepetitmondecozillon.fr/palestine/le-grand-israel-des-sionistes/


Bonne lecture, il y a plus de 40 citations de ce genre.

@Metanaute

Tu ne vois pas Israel comme nation en 1920...Hmmm...
Parfois j'ai l'impression que tu n'arrives pas à comprendre malgré que je reformule à répétition.
On va faire simple et court :
Israel est née en 48, c'est donc normal que tu ne vois pas "Israel" avant, voir Palestine sur une carte de 1922 est sans rapport avec ce que t'appelles aujourd"hui palestiniens (a moins que tu souhaites renier tous les palestiniens de l epoque, alias "les juifs")
Ceux qu'on appellait palestiniens à cette epoque, cétait les juifs.
Ceux que t'appelles palestiniens maintenant étaient des arabes qui refusaient d etre appelé palestinien (d'où l'appellation original conflit israelo ARABE et non palestinien).
Ce n'est pas parce que les arabes ont repris récemment l appellation "palestiniens", qu'ils sont en droit de s approprier toute la palestine mandatée! Ca c'est la technique du KGB qui fonctionne à merveille sur toi.



Moi je te parle des faits, d' HISTOIRE , du REFUS de partage pour 2 peuples existants sur une terre, du refus de l autre, de l éducation de haine et de mensonges.
Et toi tu me fais un copier coller d'extraits issues soit de révisionnistes, soit de De Gaulle qui sans surprise n'a pas eu idée de la situation géopolitique de cette région, ou de
pseudo propos de Ben Gurion qui ont été interprété, réinterprété, traduit, retraduits... je crois qu'on appelle cela le téléphone 'arabe'... On filtre, on sélectionne et on interprète à la façon qui arrange.
Des phrases qui n'ont jamais été citée durant la vie de Ben Gurion mais uniquement 5 ans après sa mort. Des phrases parfaitement formulée tels que tout "nouveau palestinien" souhaiterait l'entendre.
Je crois qu'il s'en retournerai dans sa tombe si Ben Gurion entendait ca!
Désolé d'etre sceptique mais ca semble bien trop facile.
Les nouveaux palestiniens aiment fabriquer des citations de leaders juifs
ex :
http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=21&x_article=766
http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=21&x_article=775


Si tu persistes avec des citations, on peut continuer à l'infini, en voici une liste pour toi (j'apprecie particulierement la derniere) :

"Palestine is Jordan and Jordan is Palestine; there is one people and one land, with one history and one and the same fate."
- Prince Hassan, brother of King Hussein, addressing the Jordanian National Assembly, 2nd February 1970

"There is no family on the East Bank of the river (Jordan) that does not have relatives on the West Bank ... no family in the west that does not have branches in the east."
- King Hussein, addressing the Jordanian National Assembly, 2nd February 1972

"We consider it necessary to clarify to one and all, in the Arab world and outside, that the PALESTINIAN PEOPLE with its nobility and conscience is to be found HERE on the EAST Bank (of the Jordan River), The WEST Bank and the Gaza Strip. Its overwhelming majority is HERE and nowhere else."
- King Hussein, quoted in An-Hahar, Beirut, 24th August 1972


In 1937, the Arab leader Auni Bey Abdul Hadi told the Peel Commission: "There is no such country as Palestine . Palestine is alien to us."

In 1946, Princeton's Arab professor of Middle East history, Philip Hitti, told the Anglo-American Committee of Inquiry: "It's common knowledge, there is no such thing as Palestine in history."

In March 1977, Zahir Muhsein, an executive member of the Palestinian Liberation Organization (PLO), said in an interview to the Dutch newspaper Trouw: "The 'Palestinian people' does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel."


Alors, qu'est ce que t'en dis ? On s'en tient aux faits et à l'histoire ? On s'en tient aux actes actuelles ? A l education de haine ou de paix dans les ecoles ? A l education du "martyrs" de ses propres enfants ??C'est comme ca qu'on construit un avenir ??
Cesse de renier la présence du peuple juif comme le font les nouveaux palestiniens et soit plus constructif.
C'est la seule façon d'arriver à une paix.
Ne PAS renier l'autre et accepter le partage

Pour finir, Une petite vidéo qui tente d'expliquer en image l'histoire de la palestine, peut etre ce sera plus clair que mes tentatives textuelles (par contre désolé... c'est en anglais):

[b]test

@iaf_22

Je m'adresse en français, ne me sort pas de citation en anglais que je ne maîtrise pas, je l'ai précisé plus haut lorsque tu as mis une carte explicative. Traduis les citations au pire.

Au passage, la vidéo que tu as mise en lien est discrédité à la vue des messages dessus.

Pour les citations mentionnées plus haut, elles sont authentiques, pas sorties de leur contexte respectif ou détournement ou je ne sais quoi d'autre.

D'ailleurs, tu dois savoir qu'il y a des juifs qui étaient contre l'établissement d'Israël tout comme il existe encore des juifs antisionistes qui soutiennent les palestiniens.

Peu importe comment l'on pourrait dénommer ceux qui vivent en Palestine ou autre, ce sont des humains, pas des chiens. Tu en conviendras qu'il est logique qu'on les appelle les palestiniens étant donné que le pays est "Palestine".

Qu'il y ait des actes d'insoumissions est tout à fait normal et peu importe les moyens utilisés envers les colons. Cela s'appelle la résistance.

Le fait qu'Israël est utilisé des armes chimiques (Phosphore blanc..) sur une population de Gaza est scandaleux aussi.

Le peuple qui est en place sur un territoire à quand même le droit de ne pas être d'accord sur le fait de bouger ou de céder quoique ce soit aussi. Surtout que le découpage a vraiment été très mal fait, c'était voué à l'échec d'entrée...

Les violations des lois internationales de la part d'Israël.. combien déjà ?! Plus de 100 ?! 120 ? 150 ?

Les vétos des Etats-Unis pour protéger Israël..

Israël pratique l'apartheid sans être inquiété..




Israël: l'ONU dénonce un "nettoyage ethnique"

Par Le Figaro.fr avec AFP Mis à jour le 21/03/2014 à 14:48 Publié le 21/03/2014 à 14:44

L'expert indépendant du Conseil des Droits de l'Homme des Nations Unies pour les territoires palestiniens occupés, l'Américain Richard Falk, a une nouvelle fois dénoncé aujourd'hui la politique d'Israël dans ces territoires, affirmant qu'elle présente les caractéristiques de "l'apartheid" et du "nettoyage éthnique".

"La réalité sur le terrain s'aggrave aussi bien du point de vue du droit international que du point de vue du peuple palestinien", a-t-il dit aux journalistes à Genève. Il a notamment accusé Israël "d'efforts systématiques et continus pour changer la composition ethnique de Jérusalem Est", de "recours excessif à la force", de "punition collective" à Gaza, de destructions d'habitations et de construire de plus en plus de colonies.

"Il y a une discrimination systématique sur la base de l'identité ethnique, avec l'objectif de changer la démographie de Jérusalem", a-t-il affirmé, appelant cela une forme "de nettoyage ethnique". Depuis 1996 plus de 11.000 Palestiniens ont perdu leur droit de vivre à Jérusalem, a souligné Falk. "Ce que nous appelons occupation est maintenant de plus en plus compris comme une forme d'annexion, une base pour un apartheid dans le sens où il y a un double système légal discriminatoire", a ajouté Falk.

Le mandat de Richard Falk expire dans quelques jours, après une mission de six ans qui lui a valu de polémiquer vivement et régulièrement avec Israël et ses soutiens, notamment les Etats-Unis et le Canada. Ce professeur emeritus de l'Université de Princeton, âgé de 82 ans, est lui même juif, ce qui lui permet de balayer toutes les accusations d'antisémitisme dont il a fait souvent l'objet. Il considère que ces attaques visent "à dévier la conversation du message vers le messager".

Il a affirmé que la Cour Internationale de Justice devrait examiner le statut légal de cette occupation prolongée par Israël des territoires palestiniens et il a rappelé que cette cour avait en 2004 déclaré illégale la construction de la barrière par Israël isolant ces territoires occupés en 1967, ce qui n'a pas empêché l'Etat hébreu de poursuivre ses travaux.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/21/97001-20140321FILWWW00210-israel-l-onu-denonce-un-nettoyage-ethnique.php



Sur la vidéo ci-dessous, cela date de l'année dernière mais ce n'est pas la première fois qu'Israël agit ainsi !



Vidéo BONUS :

@Metanaute
Ben non justement, je ne conviens pas que le pays est "Palestine", c'est ce que je me tue a t expliquer et que tu ne sembles pas comprendre. Les palestiniens auxquels tu penses ne sont principalement PAS de la "Palestine". Il suffit de regarder l origine des "leaders palestiniens" :




Les choses ne sont pas aussi simple que tu voudrais le faire croire (ca se saurait sinon..).
"peu importe comment l'on pourrait denommer"... non non non, il importe beaucoup! Car de là part les confusions auxquels tu es victime comme beaucoup d'autres!
Les "Palestiniens arabes" sont mieux traité par Israel que par n'importe lequel de leurs frères. (Jordanie, Liban, Hamas...).
Il serait mieux que tu cesses de renier l existence des juifs sur cette terre, car dans tous tes propos, tu ne cesses de croire qu'il n'ont aucune legitimié ou meme qu'ils n'aient jamais existé sur place, tout simplement parce que tu continue à confondre Palestine mandatée et Palestiniens...
Si tu refuses de considerer les juifs sur place... comment faire la paix avec qqun que tu refuses de considerer l'autre ? Tu agis comme les palestiniens arabes (regarde les chartes de l OLP ou du Hamas... tant d'"amour" et de reconnaissance !)

Si les israeliens se comportaient de la meme facon que la Syrie ou que le Hamas envers les palestiniens... il semble que ce serait plus acceptable pour toi (et pourtant tellement plus cruel!). Si il y a bien de l'humanité dans cette zone, laisse moi te dire en connaissance : elle se trouve en Israel. (près de 1000 syriens apporté et soigné en Israel... Qu a fait la France pour la Syrie ? Qu'ont fait les "freres arabes" ??)

Quant à Mr Falk et l'ONU...restons serieux, cela fait longtemps que l'ONU a perdu toute credibilité quant à leur partialité.
Citation populaire et qui résume tout :
"If Algeria introduced a resolution declaring that the earth was flat and that Israel had flattened it, it would pass by a vote of 164 to 13 with 26 abstentions"
C'est un anglais assez simple, mais je te la traduis quand meme : "Si une resolution declarait que la terre est plate et que Israel l'avait applatie, la resolution passerait avec 164 votes contre 13 et 26 abstentions!"
Je vais m'éviter de t'expliquer les "resolutions" de l'ONU, ou meme de noter l'absence de resolution sur les vrais crimes du monde. On risquerait de surcharger le serveur de Koreus!

"appartheid", violation onu, Israelien anti sioniste...Tant de grands mots, dénués de sens, et typique aux propagandes anti isralienne... il faudrait commencer à innover ca commence à faire "has been".

1)Appartheid: C'est manquer de respect envers l'afrique que d'oser parler d'appartheid en Israel... on en rirait presque du ridicule si le sujet n'était pas si serieux.
Dommage que tu ne parles pas anglais... cet homme t'ouvrirai les yeux à ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=uMZ8_BNAVGY&index=2&list=PLyCRAvj9Cgz2ktilKHDVLDR3vY5_Hu8Nl

Sinon, en francais, il y a ca :
appartheid :



2) Trouvez un arabe palestinien pro israelien est aussi facile que de trouve un israelien anti sioniste... mais quel interet ? Si toi t'en vois un, alors voici une video dans le meme style :
arabe pro israel :



Être d'accord sur la passé, risque d etre impossible. Mais se concentrer sur le futur et sur la paix ?
En bref : il y avait 2 peuples, et il est temps de se reconnaitre mutuellement et d'enseigner la paix et non le meurtre. J'espere au moins que t'es d'accord sur ce point primordial!



ps : la carte...c'est pas toi qui l'a postée ? ca te gene que j'y ai rajouté du texte explicatif et correcteur ?? Je comprends...

@iaf_22

Citation :

Je n'ai rien renié du tout, plus haut aussi tu as fait cette allusion que j'ai volontairement ignoré car non-fondée. Il n'y a aucune arrière pensée.

Citation :

Elle est belle l'humanité en Israël..



Doc réalisé en 2012 par David Sheen et Max Blumenthal : à l'origine ce court documentaire répondait à une commande de la section New York Times Docs, mais la chaîne n'a pas souhaité le diffuser...

Citation :

Voir vidéo si dessus.

Puis j'ai souvenir de cela.. "Netanyahou n'ira pas rendre hommage à Mandela à cause des "frais de voyage"

Citation :

Non, je parle bien de celle que tu as mise avec les annotations en anglais en rapport avec la carte que tu estime propagandiste. Ensuite, je ne vois pas ce qui pourrait me gêner là dedans d'autant plus que tu n'as pas l'air de reconnaître le peuple palestinien ce qui fait que chacun se voit camper ses positions sur ce sujet sensible. Tellement sensible qu'en temps normal toute personne critiquant Israël se voit très rapidement taxer de tous les noms..

Bref, donne moi une carte de ceux qu'on appelle "maintenant" les palestiniens que l'on puisse voir si cela change énormément avec celle que j'ai mise.

Et pas de mauvaise foi, car les humains qui y vivent sont bien quelque part et leur(s) territoire(s) aussi ! le tout sur une période à partir de 1948 jusqu'à maintenant.

Citation :

Evidemment !

Ps : Es-tu au courant que Theodor Herzl avait pour projet de faire un foyer juif en Ouganda ?

Citation :

Bien plus que tu ne le penses... mais il faudrait enlever tes oeillères.


A partir du moment où tu acceptes et comprends qu'Israël est le seul et unique foyer du peuple juif, tu comprendras alors pourquoi ils sont dans un certain sens conservateurs, à ne pas confondre avec un racisme. Bien évidemment si tu choisis de regarder les cas particulier comme les ultra nationaliste de cette vidéo... on pourrait aussi parler des cris "juifs hors de France" scandé dans les rues de Paris que devrai je en conclure ??
Va donc en Israel et tu risque d etre encore plus choqué... choqué par l'ouverture d esprit, choqué constater la mixité ethnique qui vit tres bien ensemble, choqué de voir des palestiniens arabes vendre des Tshirt "I love Israel".

La video la plus parlante est celle que je t'ai postée plus haut (en anglais),à Durban.
Voici encore un témoignage (en anglais à nouveau, mais ..j'ai pensé à toi avec un lien vers la traduction francaise que voici : http://www.europe-israel.org/2014/03/le-journaliste-africain-stephen-tebid-demontre-quil-ny-a-ni-racisme-ni-apartheid-en-israel-video/ )




Je vais reprendre juste une phrase qui résume beaucoup:
"les réfugiés africains en Israël ont été rejetés par d’autres pays africains qui sont musulmans, et la plupart des réfugiés sont des musulmans d’Erythrée, du Soudan, rejetés par l’Egypte, rejetés par la Tunisie, par la Libye et Israël les a acceptés, en dépit du fait qu’ils étaient musulmans. Alors prétendre qu’Israël est raciste, et trouver ensuite normal que ces réfugiés soient rejetés des pays arabes et d’Afrique du Nord, et accuser Israël de racisme, alors qu’ils ont été accueillis et qu’Israël leur a apporté de l’aide, est quelque peu hypocrite"

Dans tous les cas, il vaut mieux d'abord regarder dans son assiette :
http://www.nikopik.com/2013/10/racisme-dans-le-monde-la-france-figure-dans-le-top-10-des-pays-les-plus-racistes.html




Je crois que l'un des désaccords principaux entre toi et moi vient du fait qu'on n'a pas la meme definition du peuple palestinien.
Les palestiniens arabes dont tu parles probablement, (vu que tu ne sembles pas accepter les palestiniens juifs, devenues par la suite "Israeliens"...) sont en grande majorité de Jordanie, et LEUR souhait, est un grand état arabe recouvrant la Syrie, le Liban, la Jordanie, la bande de Gaza, la Cisjordanie, Israël et le Sinaï... Pas très partageur hein ? Je dirais même qu'ils veulent tout s'approprier!

Vu que t'aime bien Wikipedia, je te rediriges donc vers une page ,en français, qui va répéter ce que j'ai tenté, en vain, de t'expliquer. Peut etre comprendra tu mieux, je l'espere.
Si tu ne souhaites pas tout lire, lis au moins les premiers paragraphes stp
http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestiniens





Citation :
Es tu au courant qu'il s'agissait d'une solution TEMPORAIRE suite au refus du pouvoir turc d'accorder toute nouvelle installation Juive en Palestine ? Comme Hertzl l'a dit "Ouganda n'est pas Sion, et elle ne sera jamais Sion".

Nous ne tomberons pas d'accord sur le sujet, laissons nos posts comme ils le sont et chaque personne qui visionnera cela ; se fera sa propre opinion en cherchant constamment à étoffer sa connaissance sur ce sujet.

Là, cela ressemble plus à une baston via des liens sans avoir même parler de religion (pourtant cela a une importance).

Par contre le lien sur le racisme dans le monde via un questionnaire sur X personnes ne reflète en rien la réalité des choses.

Tous sondages devraient même être à bannir tellement la probabilité entre une réalité sur l'ensemble de la population et le questionnement de X personnes (souvent 1000) ne coïncident jamais.

La France de base est l'un des pays les moins raciste du monde, si ce n'est LE pays le moins raciste tout court c'est un fait. Regarde l'ensemble de culture qui compose notre pays. Peu de pays peuvent se targuer d'avoir cette richesse culturelle. Nous ne sommes aucunement renfermer sur nous-mêmes contrairement à certaines parties du monde.

Pour clore ce débat, je t'invite FORTEMENT à regarder la vidéo plus haut qui s'intitule "Benjamin Freedman en 1961 - Le rôle des sionistes dans les deux guerres mondiales" c'est inattaquable. A partir de ce moment là, toute personne censée est forcé de reconnaître qu'il y a une injustice.

Je te souhaite sincèrement d'ouvrir les yeux un jour.

Le débat est clos.

Pour finir en musique sur le thème :

Oh my.... Si c'est ça que t appelles de la musique, pas étonnant qu'on ne soit pas d accord...

Une bonne soupe d'infos filtrés et surtout de désinfos mélangés avec de la haine pour laver les cerveaux les plus "crédules" (pour rester poli.. ).
Ca me rappelle un peu le lavage de cerveau chez les enfants palestiniens arabes :



Mais franchement, tu crois que c'est en nourrissant la haine ainsi que la paix arrivera ?
Oui je sais... c'est probablement utopique ou naïf de ma part de croire encore que c'est le but recherché en voyant cette propagande de haine.

A bon entendeur,
salutations !

iaf_22 et les autres défenseurs de la politique israélienne: êtes-vous Juifs ou avez-vous de la famille en Israël? Juste pour juger de votre objectivité.

Israël n'est pas votre pays, si? Alors pourquoi s'évertuer à justifier le colonialisme comme une sécurité contre le terrorisme?

Mais je sais par expérience qu'il est impossible d'attendre des Juifs (si vous l'êtes bien, comme je le suppose) qu'ils fassent preuve d'objectivité sur le conflit. Vous êtes bloqués sur une vision du conflit et êtes incapable de prendre de la distance ou de faire preuve d'empathie. Ce que vous appelez des terroristes sont appelés par d'autres des résistants... pendant la guerre d'Algérie notre pays appelait aussi certains des terroristes, quelques années après on voit que nous avions tort. Je ne compare pas les conflits, je vous invite juste à sortir de votre logique partisane. Mais comme pour vous Israël est dans son droit en occupant des territoires ou assoiffant des populations ça va être dur pour vous de comprendre un point de vue contradictoire.

Mais je ris quand je lis qu'Israël ne fais la guerre que pour se défendre, colonise pour faire la paix et vole de l'eau à des populations par humanisme. Je sais ce débat stérile, je vous laisse défendre les exactions par tous les moyens, jusqu'à nous sortir des cartes du royaume en -2000 pour justifier l'hégémonisme israélien. Heureusement qu'on a le bon sens de ne pas redessiner tous les pays d'après les cartes vieilles de 4000 ans. Parce que ça n'a aucune pertinence.

Vous êtes vous même victimes de la propagande israélienne autant que les palestiniens sont victimes d'une propagande. Mais comme aucun camp ne veut se montrer plus intelligent que l'autre la situation perdure.

Dis moi Jean-Huitre, en quoi t'estimes tu plus apte à juger ??
Etre 'externe' n'implique pas de facto une neutralité , et fort particulièrement pas dans ce conflit.
Tes sources et infos émergent en très grande partie (et probablement à ton insu) de la campagne de désinformation et de delegitimisation d'Israël. Une manipulation médiatique qui est l'une des armes principales des palestiniens arabes , arme qui s est intensifiée depuis le début des années 2000.
Les médias sont assoiffés de sensationnel au point de précipiter les informations sans vérifier la moindre source, et toi tu t'en satisfait pleinement.
Il suffit de lire les mots clés de ton post et ta vision 'diabolique' et simpliste d'Israël pour s en convaincre.
Les palestiniens arabes ont parfaitement compris cette crédulité et se sont découverts un étonnant talent d'acteurs dont tu pourras trouver une sélection allant du comique au navrant dans la spécialité "Pallywood" ienne (Google/YouTube "pallywood")






Le plus triste et honteux étant l'utilisation d'images chocs d enfants syriens ensanglantées en tant qu'enfant palestinien arabe... tout est bon pour accuser et fournir les médias.
http://fakewarclaims.com/tag/pallywood/

Croire que le conflit israelo arabe est un probleme de territoire et de colonisation prouve l'ignorance des vrais raisons de cette guerre.
Les palestiniens arabes en recus 90% de de la palestine mandatée (80% devint la Jordanie et 10% de plus en 1948), mais c'est pas des territoires qu'ils voulaient , c'est la destruction d'Israel (cf citation de Nassan Al Banna) et c'est CA le vrai probleme de ce conflit. Donner 99,99% aux palestiniens arabes n'apportera rien.

nb : Au fait, arriver à la clôture d'un débat
c'est un peu comme arrive après une réunion... Si au moins tu apportais quelques chose de neuf, mais même pas.
Ne t'en fais pas, la moindre évocation même apolitique d "Israël" dans un futur post, du moins originalement apolitique comme celui ci, te permettra de raviver encore les stupides haines.

magiques comme images!
et arrêtez de vous taper dessus