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Vidéo : Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec une balle (Skidboot routine)

Posté par El_taquetinho le 28/3/2014 9:33:42

vidéo chien dressage jumpy ballon ordre dresseur obeissance vostfr
Un dresseur a appris à son chien Jumpy un tour impressionnant avec une balle : le « skidboot routine » (voir cette vidéo, ou celle-là). Quel obéissance !


Sur le même sujet :
  • Vidéo : Bad Ass Dog 2
  • Vidéo : Un chien bien dressé
  • Vidéo : Un ours bien dressé
  • Source : Forum
  • Bas de page Bas  
    Les commentaires appartiennent à leurs auteurs. Nous ne sommes pas responsables de leur contenu.
    Auteur Conversation
    Gadget
    Posté le: 28/3/2014 9:36  Mis à jour: 28/3/2014 9:36
    #1
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 17/1/2014
    Envois: 50
     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Impressionnant !!! :bizarre:
    Djo_O
    Posté le: 28/3/2014 9:39  Mis à jour: 28/3/2014 9:39
    #2
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 12/9/2012
    Envois: 73
     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Waaahou!!! Le chien comprend tout c'est impressionnant comme tu dis
    Reituki
    Posté le: 28/3/2014 9:43  Mis à jour: 28/3/2014 9:43
    #3
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/7/2008
    Envois: 223
     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Eh bah, quelle obéissance! o_o Il a du en passer du temps à dresser son chien
    Zalia
    Posté le: 28/3/2014 9:48  Mis à jour: 28/3/2014 9:48
    #4
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/2/2011
    Envois: 49
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Haaa !!! J'aimerais tellement réussir à dresser un chien ainsi !!!

    Il a eu une belle récompense visiblement 😃

    Vraiment très impressionnant !
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 9:50  Mis à jour: 28/3/2014 9:51
    #5
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Pourquoi? Mais pourquoi dresser à une obéissance pareille? sans doute une part d'orgueil de la part du maître, c'est au-delà de l'obéissance c'est une soumission totale, et en plus le jeu est pervers pour le chien comme ceux qui font ça avec la bouffe et leur cleps... ça ne impressionne pas du tout je trouve ça plutôt dérangeant :roll:
    dolteki
    Posté le: 28/3/2014 9:53  Mis à jour: 28/3/2014 9:53
    #6
    Je m'installe
    Inscrit le: 20/11/2009
    Envois: 243
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Le chien ne "comprend" pas, il a été entraîné pour associé un son (qu'avec notre cerveau on appelle un "mot") avec une action.

    Mais à ce point, c'est vraiment impressionnant.
    user66213
    Posté le: 28/3/2014 9:57  Mis à jour: 28/3/2014 9:57
    #7
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/8/2007
    Envois: 1644
    Karma: 193
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    [Compte supprimé]
    Wakkai
    Posté le: 28/3/2014 10:11  Mis à jour: 28/3/2014 10:11
    #8
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/10/2012
    Envois: 818
    Karma: 1713
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 : Si ce chien ne le voulait pas, il ne le ferait pas. Les chiens peuvent être très têtus et pour arriver à ce niveau de dressage, un chien bien équilibré dans sa tête est primordial.
    De plus, les chiens aiment aussi à faire plaisir à leur maître, c'est un échange.
    Ça t'arrive jamais de vouloir faire plaisir à quelqu'un en faisant "l'effort" de faire quelque chose ?
    Et tu parles d'une "soumission totale" mais y aurait-il une récompense dans ce cas ? Je ne crois pas.
    Ici, le chien peut jouer avec son ballon et le maître le félicite. Il est sûrement encore plus content de jouer avec son ballon ainsi que s'il l'avait eu directement.
    varum
    Posté le: 28/3/2014 10:24  Mis à jour: 28/3/2014 10:24
    #9
    Je m'installe
    Inscrit le: 22/8/2012
    Envois: 113
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Je pense aussi que c'est un échange sain. Le maître adore son chien, et le chien adore son maître. Un chien soumis est un chien stressé, un chien stressé n'apprend pas. Ici, c'est tout le contraire.
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 10:28  Mis à jour: 28/3/2014 10:28
    #10
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Ça t'arrive jamais de vouloir faire plaisir à quelqu'un en faisant "l'effort" de faire quelque chose ?

    Si, mais jamais en obéissant docilement au doigt et à l’œil.

    Personne ne sait vraiment ce qui se passe dans la tête du chien, ni toi ni moi, est ce que ça lui fait vraiment plaisir de se plier à ce jeu avant d'obtenir ce qu'il souhaite? il faudrait qu'un chien nous le confirme mais je ne l'ai encore jamais entendu..
    L_Raptor
    Posté le: 28/3/2014 10:31  Mis à jour: 28/3/2014 10:31
    #11
    Je suis accro
    Inscrit le: 8/11/2011
    Envois: 552
    Karma: 665
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Mais ! Le dresseur ne sait pas compter !
    Zalia
    Posté le: 28/3/2014 10:32  Mis à jour: 28/3/2014 10:34
    #12
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 2/2/2011
    Envois: 49
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    +1 a mon VDD (Wakkai)

    Un chien bien dressé est un chien sain.
    Dans le sens où il n'est pas stressé et ne développera pas des troubles du comportement.

    Un chien qui n'est pas dressé, ou son maitre le prend pour "le toutou à sa mémère" et lui laisse faire n'importe quoi, est un chien qui développera des troubles et de l'agressivité.

    Ainsi, dans le schéma du comportement canin, un chien qui est soumis n'aura pas le stresse de la dominance.
    Un chien qui n'as pas de limites se verra endosser le rôle du dominant et sera en proie au stress. (pouvant devenir dangereux pour les autres comme pour son propre entourage)
    Je repense à la vidéo du cleps qui cours sur la plage et qui mord une personne juste par jeux.

    Vous désirez un chien cool, bien dans ses baskets, sociable et ne développant pas des troubles comportementaux ?
    Dressez le.
    Faites appels à un PRO si vous le désirez.
    Geraven
    Posté le: 28/3/2014 10:36  Mis à jour: 28/3/2014 10:36
    #13
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
    Envois: 1089
    Karma: 866
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 : Haa, la fameuse réplique du 'on ne sait pas ce qu'il y a dans leur tête'...

    Si tu avais déjà eu un chien, tu aurais compris qu'il prend plaisir à jouer avec son maitre, car quoique tu en penses, c'est un jeu, avec des règles. C'est un jeu bien plus évolué que le lancer rapporter, mais cela reste un jeu.

    Après, on peut défendre ce que l'on ne connait pas hein, mais si tu connaissais un peu les chiens, aurait pu remarquer plein d'indices de satisfactions dans son comportement.
    aenaryon
    Posté le: 28/3/2014 10:39  Mis à jour: 28/3/2014 10:39
    #14
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    Inscrit le: 23/10/2007
    Envois: 6256
    Karma: 661
     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Pas mal d'entrainement pour en arriver là.
    Flambaneuf
    Posté le: 28/3/2014 10:42  Mis à jour: 28/3/2014 10:42
    #15
    Je suis accro
    Inscrit le: 11/2/2014
    Envois: 1291
    Karma: 128
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Auteur: pac75 Posté le: 28/3/2014 10:28:39

    Citation :
    Ça t'arrive jamais de vouloir faire plaisir à quelqu'un en faisant "l'effort" de faire quelque chose ?

    Si, mais jamais en obéissant docilement au doigt et à l’œil.

    Personne ne sait vraiment ce qui se passe dans la tête du chien, ni toi ni moi, est ce que ça lui fait vraiment plaisir de se plier à ce jeu avant d'obtenir ce qu'il souhaite? il faudrait qu'un chien nous le confirme mais je ne l'ai encore jamais entendu..


    L'orgueil du bon français dans toute sa splendeur
    "Moi je sais mieux que vous!"
    Geraven
    Posté le: 28/3/2014 10:45  Mis à jour: 28/3/2014 10:45
    #16
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
    Envois: 1089
    Karma: 866
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Flambaneuf : Dangereux cette réplique, parce que c'est ce que l'on fait tous aussi.
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 10:46  Mis à jour: 28/3/2014 10:47
    #17
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    Inscrit le: 1/1/2009
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    Karma: 2131
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    "Moi je sais mieux que vous!"

    @Flambaneuf Où as tu lu ça? C'est l'impression que je te donne parceque je ne suis pas du même avis général? Tu serai partisan de la pensée unique.. moi pas.


    Citation :
    L'orgueil du bon français dans toute sa splendeur

    Tu me fais rire si tu savais.. 😃
    Tophus
    Posté le: 28/3/2014 10:52  Mis à jour: 28/3/2014 10:52
    #18
    Je suis accro
    Inscrit le: 1/3/2012
    Envois: 848
    Karma: 598
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Je rejoins Geraven.

    Un chien soumis n'est pas triste et renfermé comme on pourrait le croire.
    Et pour la question de la bouffe un chien soumis demande avant de manger meme dans la nature ils font ca (on ne touche pas a la bouffe du dominant sans son accord).
    Et les ordres, pour le chien c'est pas une obéissance totale, c'est plus des choses a faire en tant que membre de la meute. Et il est content de les faire pour la meute (sur cette vidéo on peut voir qu'il est heureux aux moments des ordres d'ailleurs)
    microceb
    Posté le: 28/3/2014 10:52  Mis à jour: 28/3/2014 10:52
    #19
    Je suis accro
    Inscrit le: 18/8/2010
    Envois: 520
    Karma: 560
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    On vois que certains n'ont jamais eu de chien ici, c'est chiant les moralisateurs du dimanche.

    Un chien prend énormément de plaisir à faire plaisir à son maître. C'est un jeux pour lui et il est fier d'y arriver. D'autant qu'il s'agit d'un croisé Border Collie , ces chiens très intelligents sont demandeurs de ce type d'activité, sinon ils s'ennuis .
    Alex333
    Posté le: 28/3/2014 11:03  Mis à jour: 28/3/2014 11:03
    #20
    Je poste trop
    Inscrit le: 7/7/2008
    Envois: 26241
    Karma: 13552
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Vraiment impressionnant oui:-o
    Par contre ça me met toujours un doute d'avoir un chien. = avoir un esclave à ses pied ? (bon j'aime bien les animaux chiens/chats aussi)
    Phanou6942
    Posté le: 28/3/2014 11:05  Mis à jour: 28/3/2014 11:05
    #21
    Je masterise !
    Inscrit le: 16/12/2013
    Envois: 3308
    Karma: 892
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    a t'il une astuce pour les enfants ?
    user137347
    Posté le: 28/3/2014 11:16  Mis à jour: 28/3/2014 11:18
    #22
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/3/2014
    Envois: 44
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Ca s'apprend en 5 ou 6 heures à tout péter à un chien "moyen".

    Perso, mon chien sait faire le beau, marcher, s'asseoir, se coucher, attendre, reculer, manger à 3, faire le mort, courir, venir à un certain sifflement, attendre (interruption d'action + attendre le "c'est bon" pour recommencer, et si je dis "c'est bonblabla" il fait un petit geste mais s'arrête tout de suite), se lever sur les pattes arrières...

    Je précise que je ne suis pas dresseur, juste un mec lambda avec un chien pas con. Suffit d'avoir un peu de patience, tout ça je lui ai appris en quelques heures avec des petites récompenses...
    user116372
    Posté le: 28/3/2014 11:23  Mis à jour: 28/3/2014 11:23
    #23
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/3/2011
    Envois: 1978
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    [Compte supprimé]
    user137347
    Posté le: 28/3/2014 11:27  Mis à jour: 28/3/2014 11:27
    #24
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/3/2014
    Envois: 44
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Klub-7

    Très intéressant, j'attendais justement le commentaire du mec qui vient rager parce que sa vie est pas intéressante et qui se sent obligé d'être désagréable.
    user116372
    Posté le: 28/3/2014 11:29  Mis à jour: 28/3/2014 11:29
    #25
    Je suis accro
    Inscrit le: 2/3/2011
    Envois: 1978
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    [Compte supprimé]
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 11:34  Mis à jour: 28/3/2014 11:34
    #26
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
    Karma: 2131
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Un chien prend énormément de plaisir à faire plaisir à son maître. C'est un jeux pour lui et il est fier d'y arriver. D'autant qu'il s'agit d'un croisé Border Collie , ces chiens très intelligents sont demandeurs de ce type d'activité, sinon ils s'ennuis .

    Extraordinaire comment certains ont parfaitement assimilé la psychologie et la pensée du chien, en faisant les demandes et les réponses à sa place c’est sur qu'on ne peut pas se tromper.. 😃

    Anthropomorphisme quand tu nous tiens... :roll:
    user137347
    Posté le: 28/3/2014 11:37  Mis à jour: 28/3/2014 11:37
    #27
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 25/3/2014
    Envois: 44
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Klub-7

    Aucun rapport. Ca demande de la concentration, de la persévérance et de la patience. Je dis juste que ça prend 5 ou 6 heures et pas des lustres comme certains pensent par manque d'expérience. Si apporter une précision est trop compliqué à comprendre pour toi, tu es libre de dégager car c'est précisément à quoi servent les commentaires.

    Limite ça aurait été un lapin, ce serait autre chose. Mais franchement avec un chien, c'est pas bien compliqué.

    A+ mon lapinou.
    Geraven
    Posté le: 28/3/2014 11:48  Mis à jour: 28/3/2014 11:48
    #28
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
    Envois: 1089
    Karma: 866
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 , il parait clair que tu n'as jamais eu de chien. Donc, comment peux-tu juger comme cela sans connaitre une minimum l'animal?


    Sans compter que nos avis ne se basent sur la flopée de livre et d'avis d'expert en tout genre. Toi, tu te bases sur quoi à part ton inexpérience?
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 11:51  Mis à jour: 28/3/2014 11:51
    #29
    J'aime glander ici
    Inscrit le: 1/1/2009
    Envois: 6906
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Geraven Je n'ai pas besoin de boire tout l'océan pour savoir que la mer est salée.
    Drakylla
    Posté le: 28/3/2014 11:56  Mis à jour: 28/3/2014 11:56
    #30
    Je suis accro
    Inscrit le: 5/3/2013
    Envois: 1427
    Karma: 1007
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Je suis impressionnée, c'est bluffant oO
    Geraven
    Posté le: 28/3/2014 11:57  Mis à jour: 28/3/2014 11:57
    #31
    Je suis accro
    Inscrit le: 10/11/2009
    Envois: 1089
    Karma: 866
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Donc, tu le sais parce qu'on te l'a dit. Qui t'a dit que les chiens n'exprimaient pas leur contentement, ou que les jeux sont une source négative pour eux, ou encore tout ce que tu avances ici?

    Ne compare pas l'incomparable, tu émets ton avis sans absolument rien connaitre aux fonctionnement des chiens, ni même sans avoir lu apparemment la moindre documentation émise par des experts dans le comportement canin.
    A moins que tu ne veuilles insinuer que les milliers d'experts qui s'accordent à expliquer le comportement du chien, ainsi que les milliers de passionné, ne sont que dans l'erreur depuis longtemps, toi qui ne connait absolument rien aux chiens?

    Si c'est le cas, tu as de sacré coronas pour oser affirmer cela...
    W1cca
    Posté le: 28/3/2014 12:05  Mis à jour: 28/3/2014 12:05
    #32
    Garçon un Pastis
    Inscrit le: 28/3/2014
    Envois: 51
    Karma: 50
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Bonjour à tous, tout d'abord.
    Bien qu'effectivement il y a une part d'orgueil et sans doute une pointe de perversion pouvant frôler le sadisme du fait de la répétition de ces actions (enfin, si on veut), cet 'apprentissage' peut malgré tout être bénéfique.
    Les dresseurs ne sont pas des affameurs, comme certains 'maîtres' les privant de nourriture plusieurs jours jusqu'à ce qu'ils soient affamés et exécutent n'importe quelle commande sans broncher.
    Certains chiens que j'ai connu ont été sauvés par cette 'soumission totale' :
    -Des chiens de garde a qui l'on avait appris à ne pas manger la nourriture donnée par des inconnus par exemple (Je préfère ramasser les boulettes empoisonnées jetées au-dessus du mur par des voleurs voulant agir discrètement, plutôt que le chien, comme ça a été le cas pour certaines de mes connaissances).
    -Des chiens sauveteurs sachant se positionner exactement au bon endroit pour un sauvetage optimal. [http://youtu.be/28NMj0fdDM4?t=3m15s]
    Des chiens policiers réagissant à un signe imperceptible et empêchant sans doute une issue fatale.
    Les bons éducateurs le font sous forme de jeux. Le chien est content comme dit auparavant il anticipe même certaines commandes.
    J'avais plutôt trouvé dérangeant le chien qui, n'écoutant pas son maître, a sauté à la gorge du mien, alors que le mien, m'écoutant,
    restait presque impassible pendant que je retenais ce sauvageon mal éduqué adverse et puisse le rendre à son propriétaire.
    N'oublions pas non plus que certains maîtres sont soumis totalement aussi à leurs chiens…

    @pac75
    Ce n'est pas parce qu'une majorité dit une chose que celle ci est vraie... ou fausse.
    Comment sais tu ou as tu su que la mer est saleé?
    Fais donc une corollaire avec ce sujet sur les chiens.
    Aranha
    Posté le: 28/3/2014 12:12  Mis à jour: 28/3/2014 12:12
    #33
    Je suis accro
    Inscrit le: 14/1/2014
    Envois: 502
    Karma: 56
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    bref...
    C'est un dresseur pro. C'est son métier. Il faut bien connaitre les chiens (et les aimer par la même occasion) pour faire ce métier. A mon avis, il doit s'en occuper tous les jours pour obtenir une telle obéissance.

    Enfin, arrêtez de dire des conneries sur l'esclavagisme, l'orgueil (visiblement certains ne connaissent pas l'origine du mot), ou je ne sais quoi d'autre. Le chien joue, c'est juste un jeu pour lui.
    Wakkai
    Posté le: 28/3/2014 12:20  Mis à jour: 28/3/2014 12:20
    #34
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 : C'est bizarre, j'te vois souvent commenter les vidéos, et je te trouve d'habitude relativement sensé et cohérent dans tes propos, j'suis même très souvent d'accord avec ce que tu dis. Mais j'ai remarqué sur deux-trois vidéos de chiens que tu me paraissais à côté de la plaque.

    C'est vrai, on ne sait pas avec exactitude ce que pense un chien, mais est-ce que tu sais ce que pense vraiment ton voisin quand tu lui dis bonjour ? On interagit tout le temps avec des personnes sans connaitre de manière certaine le fond de leurs pensées... Je ne vois pas trop ce que ça change, tu établis malgré tout une relation avec eux.
    Et quand tu éduques ton gamin à la propreté, qui te dit que tu vas dans son sens ? Ptete que lui il préfère chier dans sa couche... Bah non, tu l'obliges à ne plus le faire parce que ça fait parti de l'éducation. Et ce genre d'exercice vise de la même manière à éduquer le chien et à le rendre plus docile (après, je ne dis pas, y a des mecs qui font ça pour le plaisir de se sentir supérieur ouais sûrement...). Tu lui apprends l'obéissance et tu seras bien content le jour où il t'obéira au rappel plutôt qu'il aille chiquer les tibias d'un gamin en vélo...

    Si tu as quelque chose à reprocher à l'humain et sa relation avec les chiens, c'est bien trop tard, les chiens sont domestiqués depuis des siècles...
    user131318
    Posté le: 28/3/2014 12:27  Mis à jour: 28/3/2014 12:27
    #35
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    mon ami le chien: si tu es capable de penser, barre toi et reprends ta liberté!

    Peut-être que le chien fait n'importe quoi et les paroles ont été mises après.

    L'autre jour, la grande vadrouille passait à la télé, de Funès faisait tout ce que je lui disais de faire.
    brycegeek
    Posté le: 28/3/2014 13:45  Mis à jour: 28/3/2014 13:45
    #36
    Je viens d'arriver
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    performance exceptionnelle personnellement je met :10: :10: :10:
    -ChapelierFou-
    Posté le: 28/3/2014 14:00  Mis à jour: 28/3/2014 14:00
    #37
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Ce chien est tout simplement bien dressé 😉

    Par contre 5-6h pour assimiler 14 ordres différents si j'ai bien compté, et les exécuter parfaitement comme ici, j'y crois pas une seconde 🙂
    UnicornMaster
    Posté le: 28/3/2014 14:03  Mis à jour: 28/3/2014 14:04
    #38
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75
    Tellement peu ouvert d'esprit...
    J’espère que ta pas d'animaux, tu serais tellement un mauvais maître
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 15:17  Mis à jour: 28/3/2014 15:18
    #39
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    C'est vrai, on ne sait pas avec exactitude ce que pense un chien, mais est-ce que tu sais ce que pense vraiment ton voisin quand tu lui dis bonjour ? On interagit tout le temps avec des personnes sans connaitre de manière certaine le fond de leurs pensées... Je ne vois pas trop ce que ça change, tu établis malgré tout une relation avec eux.

    @Wakkai Je t'arrête tout de suite là tu mélange humains et animaux, je ne ferai même pas la comparaison de ce que peut comprendre mon voisin, l'homme, avec le chien l'animal.
    Sinon oui, je comprends beaucoup mieux les hommes que les animaux. Mais ce qui est clair c'est que nous attribuons aux animaux nos comportements humains, "remerciements" "amour" etc ça nous rassure je pense..

    Citation :
    Tellement peu ouvert d'esprit...
    J’espère que ta pas d'animaux, tu serais tellement un mauvais maître

    @GreGsGreGs Et ben ça tombe bien car je n'ai aucune envie d'être le "maître" d'un animal.
    Geraven
    Posté le: 28/3/2014 15:30  Mis à jour: 28/3/2014 15:30
    #40
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 , tu as l'air choqué d'entendre maitre d'un animal. Tu sais quand même que le chien vit en meute? Rassures moi, tu n'es pas si ignorant que cela.

    Et que du coup, toutes les relations qu'à le chien, quelques soit l'être, c'est une relation de dominant dominé...

    C'est dingue de être si anti-nature que cela. J'ai parfois l'impression que les gens sont braqués contre l'homme, même si il fait quelques choses qui soit naturel.
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 15:41  Mis à jour: 28/3/2014 15:41
    #41
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    tu as l'air choqué d'entendre maitre d'un animal. Tu sais quand même que le chien vit en meute? Rassures moi, tu n'es pas si ignorant que cela.

    @Geraven On est en 2014, tu en as beaucoup des meutes de chiens en liberté par chez toi?... 100% des chiens domestiques ne connaissent pas autre chose qu'un environnement douillet où on leur donne à bouffer, alors une meute... :roll:
    Geraven
    Posté le: 28/3/2014 15:48  Mis à jour: 28/3/2014 15:48
    #42
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 : wouaw. Je ne sais que dire devant tant d'ignorance. Je ne veux pas t'insulter, bien au contraire, mais je constate qu'il y a un manque de connaissance énorme.


    Déjà, un chien, c'est un animal domestique. Sinon, c'est un loup. (Mais un loup peut être domestiqué).

    Ensuite, une meute, c'est composé de deux (ou plus) individus.
    Et des individus, cela peut autant être des animaux que des hommes.
    Bref, un chien, qui vit dans une maison, vit dans une meute. Et c'est le béa bas de la compréhension du chien, savoir que la famille accueillant le chien est considéré comme une meute par ce dernier.
    Et on peut y ajouter autant d'animaux que l'on veut, ces animaux s'intégreront dans sa vision de meute. D’où la recherche constante de sa place dans la meute (mais pour savoir cela, il faut avoir eu un chien, ou s’intéresser au fonctionnement animal.

    Enfin, je comprend mieux ta réflexion. Elle était vraiment basé sur de l'ignorance, pas de l'arrogance ni du troll.
    user136412
    Posté le: 28/3/2014 15:54  Mis à jour: 28/3/2014 15:54
    #43
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Très impressionnant et drôle de compte à rebours. :lol:
    Wakkai
    Posté le: 28/3/2014 15:55  Mis à jour: 28/3/2014 15:56
    #44
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 :
    Citation :
    Je t'arrête tout de suite là tu mélange humains et animaux

    Y a pas de mélange, on est pareil... L'Homme est un animal 😉 On est hétérotrophe comme "eux". Et c'est logique, on descend du singe (sauf croyances diverses auxquelles tu adhères peut-être...autre débat).
    On est juste doué, entre autres, de plus d'intelligence (encore que ça va dépendre de certains humains :-D). Aristote disait déjà "L'homme est un animal raisonnable" donc l'Homme sait qu'il est un animal depuis très longtemps. 😉
    Certaines personnes développent plus d'empathie que d'autres pour leurs congénères et je ne crois pas que développer de l'empathie pour des individus d'une autre race soit de la science-fiction surtout compte tenu de certaines similitudes comportementales (les hommes comme les chiens ont un instinct primitif grégaire, un instinct de survie, etc).
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 16:21  Mis à jour: 28/3/2014 16:21
    #45
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Y a pas de mélange, on est pareil...
    On est juste doué, entre autres, de plus d'intelligence

    @Wakkai Oui, mais c'est justement ce "plus d'intelligence" qui fait toute la différence pour ne pas être comparé à un animal même si l'homme est un mammifère, aller, "classé" animal si tu veux! mais si tu as fait un peu de philo, tu admettras que l'homme est un mammifère mais pas un animal. Bonne journée 😉
    Geraven
    Posté le: 28/3/2014 16:23  Mis à jour: 28/3/2014 16:23
    #46
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75, avec de la philo, on pourrait admettre qu'un rond peut être un carré.


    L'homme fait partie du règne animal, c'est tout. Aucun rapport avec la philo.
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 16:29  Mis à jour: 28/3/2014 16:29
    #47
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    avec de la philo, on pourrait admettre qu'un rond peut être un carré.

    Ah d'accord..
    user131318
    Posté le: 28/3/2014 16:29  Mis à jour: 28/3/2014 16:32
    #48
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Je supporte pac75... c'est un vrai anti-spéciste. Si ça se trouve, on sera le premier ADN qui s'occupera plus de l'ADN des autres espèces pour être sûr de s'assurer sa propre subsistance.

    edit: ah non, pac75 est peut-être spéciste quand même mais de manière très respectueuse pour l'animal.
    Enfin, je veux dire qu'il faut justement être un peu ouvert d'esprit pour entendre ce que raconte pacpac
    Wakkai
    Posté le: 28/3/2014 16:38  Mis à jour: 28/3/2014 16:44
    #49
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 : Mais non, tu prends les choses à l'envers...

    l'homme est un mammifère, aller, "classé" animal


    Un mammifère est par définition animal. C'est plutôt donc dans l'autre sens qu'il faut le dire à mon sens... L'homme est un animal classé mammifère.
    De toute façon, ça ne rien, tu ne fais que corroborer ce que j'ai dit en restreignant encore plus les choses 😛 car le chien aussi est un mammifère.
    Et j'admets bien volontiers que l'homme est un "mammifère" oui, par contre pour moi, ça n'est pas vraiment une terminologie philosophique mais plutôt biologique... mais mes heures de philo (comme de bio) sont bien loin alors peu importe x)

    Edit : @marcaflush moi j'entends bien ce qu'il dit... il critique le dresseur du clebs en disant qu'il le fait probablement par orgueil, puis quelques posts plus loin il refuse de comparer le chien à l'humain parce que ce dernier est intellectuellement supérieur (ce qui est une autre forme d'orgueil, vérifié ou pas 😉 )
    Non bon je trolle un peu pour finir mais ça fait un peu cet effet.
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 16:47  Mis à jour: 28/3/2014 16:47
    #50
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    il refuse de comparer le chien à l'humain parce que ce dernier est intellectuellement supérieur

    Oui c'est un peu ça.

    Citation :
    mais mes heures de philo (comme de bio) sont bien loin

    Je vois ça.. 😃
    Plop45
    Posté le: 28/3/2014 17:31  Mis à jour: 28/3/2014 17:31
    #51
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Bordel elle me fait envie cette balle:-o même moi je voulais la mordre à force de voir la "torture" du chien :lol:
    -ChapelierFou-
    Posté le: 28/3/2014 17:36  Mis à jour: 28/3/2014 17:36
    #52
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    tu admettras que l'homme est un mammifère mais pas un animal


    Gnééééééééééééé ?! Joli fail 😃

    Classification de l'être humain

    Règne : Animal
    Embranchement : vertébrés
    Classe : Mammifères
    Ordre : Primates
    Famille Hominidés
    Genre : Homo
    bugs31
    Posté le: 28/3/2014 18:08  Mis à jour: 28/3/2014 18:08
    #53
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Il ne faut pas oublier que le chien n'est pas un animal sauvage.
    Les races sont crées par l'homme pour obéir à l'homme.
    De plus chaque race a sa spécificité.
    Dresser un "berger" c'est pas trop dur, et il en plus il s'éclate (les croisement l'on destiné à cela)
    La même vidéo avec un Boston terrier .. le maître se suicide !
    Wakkai
    Posté le: 28/3/2014 18:09  Mis à jour: 28/3/2014 18:09
    #54
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @-ChapelierFou- : Ah oui, je n'avais même pas noté ça en fait ^^
    @pac75 : À quoi tu vois que mes heures de philo sont loin ? Ou alors explique-moi en quoi la notion de "mammifères" est une notion philosophique. Et va revoir ta bio avant de répondre, mécréant ! 😛
    Chrys77
    Posté le: 28/3/2014 18:13  Mis à jour: 28/3/2014 18:13
    #55
    Je masterise !
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    C'est tout à fait le genre de dressage que certains réalisateurs recherchent pour leur films. 😃
    Impressionnant ce que le gars obtient de son chien, je serais curieux de voir si le dresseur utilise uniquement la voix ou bien s'il s'aide aussi de gestes ?
    Chipolataz
    Posté le: 28/3/2014 19:30  Mis à jour: 28/3/2014 19:30
    #56
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Le chien voit ça comme un jeu depuis qu'il a été dressé, arrêtez de dire de la merde à ce point les gars !
    J'vois juste un dresseur qui montre aux gens ses compétences, pas un sadique qui s'masturbe mentalement en faisant ça à son chien, vous avez un sérieux problème:-o
    Alishisap
    Posté le: 28/3/2014 19:53  Mis à jour: 28/3/2014 19:58
    #57
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75
    Citation :
    Pourquoi? Mais pourquoi dresser à une obéissance pareille? sans doute une part d'orgueil de la part du maître, c'est au-delà de l'obéissance c'est une soumission totale, et en plus le jeu est pervers pour le chien comme ceux qui font ça avec la bouffe et leur cleps... ça ne impressionne pas du tout je trouve ça plutôt dérangeant

    Je suis pas toujours d'accord avec ce que tu dis mais pour le coup, 200% d'accord.

    @Chipolataz
    Citation :
    Le chien voit ça comme un jeu depuis qu'il a été dressé

    Avant de dire qu'on dit de la merde : t'en sais quoi qu'il voit ça comme un jeu ? Que dalle.
    Infame_ZOD
    Posté le: 28/3/2014 19:59  Mis à jour: 28/3/2014 19:59
    #58
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Impressionnant le boulot que ça doit représenter .Par contre il aurait fait pareil avec un morceaux de viande ou chocolat?
    asthalis
    Posté le: 28/3/2014 20:18  Mis à jour: 28/3/2014 20:19
    #59
    Je masterise !
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Le résultat est impressionnant mais il transforme quand même son chien en robot. Pas sûr que cette idée me plaise, il y a un peu trop d'auto-satisfaction voire un certain sadisme là-dedans...

    On refait la même avec un chat pour voir ? :bizarre:
    -ChapelierFou-
    Posté le: 28/3/2014 20:24  Mis à jour: 28/3/2014 20:24
    #60
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    t'en sais quoi qu'il voit ça comme un jeu ? Que dalle.


    Ouais t'as raison le chien il parle pas français alors c'est impossible de le savoir puisqu'il ne peut pas nous le confirmer oralement ! ET AU CHIOTTE LE COMPORTEMENT !!!!

    J'vous jure ................
    Upblabla
    Posté le: 28/3/2014 21:23  Mis à jour: 28/3/2014 21:23
    #61
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Infame_ZOD

    Perso j'éviterai le chocolat; il parait que c'est mauvais ( jamais vérifié )
    vector
    Posté le: 28/3/2014 21:32  Mis à jour: 28/3/2014 21:32
    #62
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    On l'avait déjà vu sur Koreus ce chien :

    Just Jumpy the dog :http://www.koreus.com/modules/newbb/topic100334.html

    Bad Ass Dog 2 :
    http://www.koreus.com/video/bad-ass-dog-2.html
    Alishisap
    Posté le: 28/3/2014 21:36  Mis à jour: 28/3/2014 21:37
    #63
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @-ChapelierFou- :
    C'est bien, tu m'as bien remballé comme il faut, mais mainteant POURRAIS-TU LE FAIRE SANS ME PRENDRE POUR LE DERNIER DES ATTARDES ?!!!!

    Les débats sur Koreus sont intéressants mais il est strictement impossible de dialoguer avec la majorité des membres sans qu'ils nous prenne pour la dernière des m*rdes. Affligeant.

    J'vous jure ................ (comme qu'i' dirait).
    -ChapelierFou-
    Posté le: 28/3/2014 21:51  Mis à jour: 28/3/2014 22:55
    #64
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    C'est vrai que ta façon de lui répondre était très agréable et donnait envie d'être agréable en retour 🙂

    Bon par contre j'ai une question sincère pour toi, tu as copier coller mon "jvous jure" ou tu as réussi à mettre le même nombre de point que moi par hasard ?! 😃

    @Upblabla
    Citation :
    @Infame_ZOD

    Perso j'éviterai le chocolat; il parait que c'est mauvais ( jamais vérifié )


    Oui c'est très toxique pour le chien comme pour le chat (et peut-être tout les animaux de compagnie qui sait) et risque mortel si l'animal ingère une certaine quantité.
    Chipolataz
    Posté le: 28/3/2014 22:47  Mis à jour: 28/3/2014 22:47
    #65
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Alishisap
    Peut-être parce que comme certains vdd on en a des chiens et on sait ce que c'est, toi si t'as un chien con qui fait rien de tout ça tant mieux pour toi, mais vient pas faire comme les autres à dire qu'y a que du sadisme et de la déviance mentale, gros taré
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 23:50  Mis à jour: 28/3/2014 23:56
    #66
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @-ChapelierFou- Oui je réitère et je signe, l'homme est un mammifère si tu veux mais je ne le considère pas (je ne suis pas le seul!) comme un animal , et tu ne trouveras pas l'explication dans la classification scientifique.. pardonne moi de ne pas te faire un exposé ce soir 😉
    pac75
    Posté le: 28/3/2014 23:55  Mis à jour: 28/3/2014 23:57
    #67
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    explique-moi en quoi la notion de "mammifères" est une notion philosophique

    @Wakkai Je n'ai jamais écrit ça :roll: j'ai dit que l'homme, doué de pensée, conscient de sa finitude, doté de compassion et d’empathie etc.. ne pouvait pas être considéré comme un animal par rapport aux animaux, et excuse de ne pas développer mais j'ai autre chose à faire dans l'immédiat.
    Amicalement.
    -ChapelierFou-
    Posté le: 29/3/2014 0:23  Mis à jour: 29/3/2014 0:23
    #68
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 Si c'est un exposé sur certaines croyances je t'en dispense de toute façon volontiers:p
    Pierremole
    Posté le: 29/3/2014 3:41  Mis à jour: 29/3/2014 4:22
    #69
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
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    @pac75
    Je trouve cela dérangeant également, je n'aime pas l'idée que l'on puisse se servir d'un animal comme d'un outil, c'est quasiment le réduire à l'état d'objet mais je pense que c'est une interprétation partiellement juste dans la mesure où il y a des nuances à apporter quant aux différentes méthodes de dressage et leur but, ce qui n'est pas explicite dans cette vidéo.

    Dresser un animal en l'affamant comme c'est semble-t-il le cas dans plusieurs parcs d'attraction du type SeaWorld où les cétacés sont privés de nourriture lorsqu'ils n'obtempèrent pas, pour moi comme pour beaucoup c'est répugnant seulement faut-il encore le savoir ou en avoir conscience, j'ai lu cela à plusieurs reprises dans la presse, cela ne signifie pas pour autant qu'ils le font tous et que cela se passe exactement comme c'est rapporté mais je condamne sans pitié ces méthodes barbares qui existent malgré tout et plus généralement l'industrie du spectacle lorsqu'elle est basée sur des numéros faisant intervenir des animaux.

    Je n'exclus évidemment pas les cirques ni les zoos qui, ces derniers, même si ils ne proposent pas tous des numéros, font tout de même du vivant un triste spectacle de part la captivité, certains se défendent en mettant en avant le fait que la captivité est le seul moyen de préserver certaines espèces en voix de disparition, personnellement je considère que ce n'est pas une solution c'est plutôt un prétexte visant à donner l'illusion d'une reconversion des zoos mais il ne faut tout de même pas oublier que cela reste une activité lucrative certes moins fructueuse qu'autrefois, hélas ce sont les animaux captifs qui en souffrent le plus.

    Donc pour moi cela reste un prétexte pour justifier un business prétendu reconverti et je vois surtout de la captivité une conséquence cruelle sur les derniers membres d'une espèce privés ainsi de leur milieux naturel et donc même si l'on parvient à rétablir leurs populations à un niveau qui présente moins de risques et avec une diversité génétique estimée suffisante, on ne règle toujours pas le problème de leur intégration dans leur milieu naturel qui parfois, souvent est complètement illusoire et presque toujours irréalisable d'une point de vue matériel et financier. Et quant bien même leur milieu naturel aurait disparu, n'est-il pas plus cruel de maintenir indéfiniment cette captivité plutôt que d'avoir laissé une espèce s'éteindre en liberté ? Même si je reconnais que ce n'est pas toujours possible, la seule alternative raisonnable et respectueuse du vivant c'est la semi captivité en réserve protégée à la fois des braconniers mais aussi de toute activité humaine nuisible y compris le tourisme si il n'est pas sérieusement modéré et encadré.

    ...bon je m'égare désolé 🙂

    Cela-dit, lorsque le dressage est bénéfique à l'animal, dans un autre cadre que celui du spectacle évidemment, je n'ai pas à m'y opposer, il me semble que le jeu occupe un place importante dans le dressage, c'est stimulant et certains animaux en ont vraiment besoin surtout ceux qui hélas n'ont pas la chance de vivre au contact de leurs semblables dans leur milieu naturel, je crois que dans certains cas, principalement pour les animaux qui ont un comportement social prononcé, il peuvent souffrir de l'absence de ce contexte naturel et peut être que le dressage doux et ludique leur est bénéfique dans la mesure où cela peut combler un vide et favoriser leur épanouissement.

    Ensuite, pour ce qui est de la motivation à dresser et bien là aussi je pense qu'il y a des nuances à faire, dresser un animal pour faire des tours, je n'y vois pas d'inconvénient, dans la mesure où il ne s'agit pas de monter un spectacle parce qu'à partir de ce moment là je pense que l'animal perd beaucoup de ses qualités en tant qu'être vivant et devient davantage un outil de travail, un vulgaire objet et les dérives, les risques aussi bien pour l'animal que pour les gens qui sont en contact avec lui sont dès lors plus importants, que se soit sur le plan de la sécurité ou de la santé, rien que la captivité tout contexte confondu (à part en réserve mais c'est de la semi-captivité) c'est déjà une situation lourde de conséquences, un obstacle manifeste et incontestable à l'épanouissement de l'animal et un menace sérieuse quant à son développement naturel.

    Cependant dans le cas d'un animal dont la domestication remonte à plusieurs millénaires (paléolithique pour le chien) et que nous entretenons dorénavant des rapports étroits avec lui, souvent proches de la symbiose (seulement proche hein) et bien il faut tout de même s'assurer que cet animal qui selon les races est potentiellement dangereux (je dis bien potentiellement) soit un minimum docile dans le cas d'une situation à risque. Je reconnais que c'est une forme d'asservissement et qu'ainsi l'animal ne jouit pas d'une totale liberté mais est-ce vraiment contradictoire avec l'organisation sociale de canis lupus qui à l'origine, pour les loups fonctionne justement sur des rapports de domination et puis même si effectivement nous les avons domestiqué, donc soumis à notre autorité et sélectionné en fonction des qualités qu'on leur trouvait utiles - initialement pour la chasse ainsi que pour l'élevage (garder, rassembler, protéger les troupeaux)- il faut reconnaître que sans cette complicité, on ne pourrait peut être pas aider aussi bien certaines personnes aujourd'hui comme les non-voyants par exemple ou bien il nous serait plus difficile dans d'autres cas (déminage, lutte anti drogue, sauvetage) d'opérer avec plus d'efficacité.
    maieuh
    Posté le: 29/3/2014 8:44  Mis à jour: 29/3/2014 10:30
    #70
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 Citation :
    j'ai dit que l'homme, doué de pensée, conscient de sa finitude, doté de compassion et d’empathie etc.. ne pouvait pas être considéré comme un animal par rapport aux animaux


    J'aimerais te dire que tu n'es pas dans la tête d'un chien pour savoir s'il n'aimerait pas qu'on se mette un minimum à sa porter. ^^

    Blague à part, Phylogénétique vs philosophie... je n'ai jamais compris comment on peut se targuer de parler philosophie en reniant une réalité concrète ,un constat scientifique que tout le monde peut faire, même l'alien du fin fond de la galaxie, vu que ces preuves n'ont pas attendu après nous pour exister et fonctionner, nous on ne les a que constaté, essayé de comprendre leur logique naturelle... ou sinon ce n'est que de l'esbroufe capillotractée un jour d'ennui la philo.
    On a toutes les preuves qu'on en est un.
    Pourquoi préjuger négativement de ce mot pour ne pas s'y inclus ?
    Il y a plein de merveilles de complexités dans la nature, même des animaux doué de pensés, capable d'amour, d'empathie qu'on voit tous les jours en se regardant dans le miroir, c'est pour dire !
    Donc c'est que quelques parts y a comme un problème dans ta manière de concevoir un animal, une connotation péjorative héritée d'on ne sait où. Mammifère est indissociable du terme animal, d'ailleurs, puisque que c'est par définition une classe du règne animal.

    Et notre cerveau complexe qui nous permet de nous croire supérieur et de philosopher, est pas venu par hasard. Il est une évolution et une spécificité de notre espèce, au même titre que les griffes et les canines chez les prédateurs, les ailes chez les oiseaux et les chauves-souris pour voler. Le cerveau est une arme adaptative qui nous a permis de survivre en trouvant d'autres moyens pour se mettre à l'abri du danger, ou de se fabriquer des outils lui permettant de palier le fait de ne pas avoir les armes d'un prétadeur, ou de voler comme les oiseaux, en imitant ce qu'ils voyaient dans les autres espèces et la nature, en l'affinant lui-même pour que cela soit plus adapté à lui et finalement par la curiosité et la compréhension la "modernisé". Mais le cerveau a la même origine que la griffe et l'aile, c'est une adaptation évolutif sur des millions d'années qui a permis à l'avoir, et n'est donc pas inférieur ni supérieur, car il remplit la même fonction qu'eux, permettre à l'espèce de survivre dans la niche adéquate et de perdurer en s'adaptant aux situations que la vie lui présente ou aux occasions à saisir.
    Donc pour moi, l'homme est biologiquement un animal et les capacités qu'il retire de son cerveau, aussi frivoles qu'elles puissent être, découlent directement de son animalité et en est une conséquence directe de son évolution dans le règne animale et n'est donc pas hors de celle-ci sous prétexte qu'il se met à philosopher, à faire des outils de + en + compliqués, ou à se balader sur la lune en chantant "walking of the moon", parce que ce ne sont que les conséquences de la manière que notre espèce à "trouver" comme arme adaptative pour affronter la nature qui lui permet de faire ça : son cerveau.

    Mais si je comprends bien un homme pour toi, n'est quand même pas assez intelligent pour se mettre à la place d'un chien ou trop intelligent et empathique pour s'abaisser à se mettre à la porter des autres et même de son chien ?


    100 % des chiens vivent dans le confort dis tu ?

    Dingo, chien chanteur de Nouvelle-Guinée, chien jaune d'asie ou chien paria ou toutes les meutes de chiens sauvages qui pullulent dans les villes et les campagnes en Europe et ailleurs... qui peuvent même s'en prendre à l'homme quand l'hiver est rude dans une contrée, ça te dis rien ?

    Certaines de ses populations sont même étudiées. Mais quand on parle de meute, on entends par là la structure sociale chez les canidés, qui est observable dans leur fonctionnement, leur comportement, pas besoin de savoir à quoi pense un chien pour ça.
    Un chien se comporte en chien, tu crois qu'ils réagissent comment entre eux ? Les crocs s'est pas fait pour faire jolis.
    C'est pas toi qui fait de l'anthropomorphisme en lui prêtant des tortures que l'être humain fait en le soumettant ?
    Si tu prêtes une si grandes importance à l'Homme, lequel des deux doit se mettre à la place de l'autre en reproduisant des schémas hiérarchique très naturels et observables ?

    C'est même schéma hiérarchique dramatiquement subit quand des personnes incompétentes se retrouvent dans le mauvais rôle en leur donnant des velléité de justice sociale qu'il n'ont jamais eu ?
    user66028
    Posté le: 29/3/2014 8:49  Mis à jour: 29/3/2014 8:49
    #71
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     Re: Jumpy un chien obeissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Alishisap
    Citation :
    Avant de dire qu'on dit de la merde : t'en sais quoi qu'il voit ça comme un jeu ? Que dalle.

    La question peut se poser dans l'autre sens : t'en sais quoi qu'il ne voit pas ça comme un jeu ?

    Le chien extériorise sa joie. On le voit à son comportement ; sa posture.
    Je ne suis pas un connaisseur, mais ma daronne est comportementaliste animalier.

    Et du "peu" que j'en sais (le dressage ne m'intéresse pas), le chien de cette vidéo s'amuse.

    Si tu connais des spécialistes du comportement canin, je te suggère de leur montrer cette vidéo pour recueillir leur(s) avis.
    alvAnor
    Posté le: 29/3/2014 10:22  Mis à jour: 29/3/2014 10:22
    #72
    Je viens d'arriver
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Mouais je vois pas trop l'interet
    Komodo56
    Posté le: 29/3/2014 11:59  Mis à jour: 29/3/2014 11:59
    #73
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Leonard
    Citation :
    Mouais je vois pas trop l'interet

    Jouer dans des films, il est dresseur pro.

    @pac75
    Je ne vais pas rentrer dans le débat mais je voudrais apporter une précision car j'ai l'impression que tu confonds dressage et domptage.
    Le domptage est, comme tu dis, un maître devant un animal soumis qui est contraint d'obéir. L'amour n'est pas réciproque. C'est ce qu'on retrouve le plus souvent dans les cirques avec les fauves.
    Le dressage, quant à lui, est un échange. L'animal et l'homme éprouve de l'amour l'un envers l'autre. Et l'animal va obéir seulement s'il y trouve du plaisir (récompense, câlins...), s'il en a marre, il arrête.
    user136113
    Posté le: 29/3/2014 12:02  Mis à jour: 29/3/2014 12:02
    #74
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Superbe maîtrise.
    Rien à dire de plus.
    Bon maître = bon chien.
    pac75
    Posté le: 29/3/2014 12:21  Mis à jour: 29/3/2014 12:22
    #75
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Le dressage, quant à lui, est un échange. L'animal et l'homme éprouve de l'amour l'un envers l'autre.

    @Komodo56 Je suis désolé mais quand tu dis que l'animal éprouve de l' "amour" envers son maître je ne peux pas te suivre. Personne ne peut affirmer cela, c'est l'interprétation personnelle de l'homme du comportement de l'animal et ça s'appelle de l’anthropomorphisme. N'en déplaise aux spécialistes des comportements animaux, dresseurs, amoureux des chiens etc..

    Domptage ou dressage je vois principalement de la soumission, qui te dit que le chien ne préférerait pas manger sa croquette tout de suite ou mordre sa baballe sans faire un numéro de cirque avant qui va juste amuser son maître?

    Je n'ai pas de certitudes juste des convictions, mais je croirai que le chien éprouve de l'amour envers son maître quand il me le dira (!) en attendant je ne comprends que ce que je vois et je n'extrapole pas sur les sentiments d'un animal.
    Wakkai
    Posté le: 29/3/2014 12:30  Mis à jour: 29/3/2014 12:30
    #76
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 : Je reprends ta phrase de base :
    Citation :
    si tu as fait un peu de philo, tu admettras que l'homme est un mammifère mais pas un animal


    Mon commentaire :
    Citation :
    explique-moi en quoi la notion de "mammifères" est une notion philosophique


    Ta réponse :
    Citation :
    Je n'ai jamais écrit ça


    Donc si tu l'as écris... ou alors faut pas associer "mammifère" et "philo" dans la même phrase... Ou bien toi-même tu ne comprends pas ce que tu écris ? :bizarre:

    Pour le reste, t'as pas le temps mais j'te renvoie vers tout ce qui est classification phylogénétique pour que tu constates que nous faisons bien parti de la classification animale, en passant par celle du mammifère. Donc l'homme est un animal au sens propre du terme, évolué oui, mais un animal tout de même.
    Et j'te rassure, t'as pas besoin de développer, j'ai bien compris que tu ne voulais pas être comparé aux autres espèces animales tant tu sentais l'homme d'aujourd'hui supérieur à tout le reste. Effectivement, on l'est sur bien des points mais ce n'est pas pour ça que l'on n'a plus rien à apprendre des autres espèces.
    pac75
    Posté le: 29/3/2014 12:37  Mis à jour: 29/3/2014 12:37
    #77
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Wakkai Ok Wakkai on est des animaux si ça peut te faire passer un bon weekend 🙂

    Je suis ironique parceque nous n'avons tellement plus rien à voir avec les animaux depuis quelques milliers d'années, et nos différences sont si fondamentales j'en ai cité quelques unes plus haut, que mis à part une planche scientifique, non seulement je ne me compare pas aux animaux mais je n'en fais pas non plus partie d'un point de vue intellectuel.
    Komodo56
    Posté le: 29/3/2014 12:43  Mis à jour: 29/3/2014 12:43
    #78
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Je n'ai pas de certitudes juste des convictions, mais je croirai que le chien éprouve de l'amour envers son maître quand il me le dira


    Le problème, c'est que pour toi, on ne peut exprimer des sentiments que par la parole mais il faut savoir qu'on exprime beaucoup plus de choses par le corps que par la parole. Et être dresseur animalier, c'est connaître l'animal (ces différents moyens de communication) pour ensuite les décoder et comprendre ce qu'il veut dire.

    Mais quand tu dis "je croirai que le chien éprouve de l'amour envers son maître quand il me le dira", tu ne nous offres pas la chance d'essayer de te convaincre car on sait très bien que les chiens ne parle pas notre langue et donc tu mourras en ayant toujours cette opinion.
    Pierremole
    Posté le: 29/3/2014 12:49  Mis à jour: 29/3/2014 19:49
    #79
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Komodo56

    Je ne suis pas de cet avis, pour moi le domptage s'effectue sur des animaux sauvages tandis que le dressage avec des animaux domestiqués, d'ailleurs je pense qu'il est correct de dire qu'on dresse un lion après l'avoir dompter. Quoique.. en regardant wiki j'ai l'impression que le dressage semble essentiellement concerner les chevaux et les chiens mais je pense que c'est seulement parce que ce sont les animaux qui y sont le plus soumis et pas parce que ce serait un terme spécifique à ces deux espèces.

    dompté*
    pac75
    Posté le: 29/3/2014 12:57  Mis à jour: 29/3/2014 12:57
    #80
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Mais quand tu dis "je croirai que le chien éprouve de l'amour envers son maître quand il me le dira", tu ne nous offres pas la chance d'essayer de te convaincre car on sait très bien que les chiens ne parle pas notre langue et donc tu mourras en ayant toujours cette opinion.

    @Komodo56 Si j'étais totalement fermé à la discussion je ne reviendrai pas sur ce topic depuis longtemps, et qui te dit que ce n'est pas moi qui essaie de te convaincre?
    Komodo56
    Posté le: 29/3/2014 13:55  Mis à jour: 29/3/2014 13:57
    #81
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75
    Citation :
    Si j'étais totalement fermé à la discussion je ne reviendrai pas sur ce topic depuis longtemps, et qui te dit que ce n'est pas moi qui essaie de te convaincre?

    Tu es totalement fermé car quand tu dis "je croirai que le chien éprouve de l'amour envers son maître quand il me le dira", ça prouve que tu ne changera jamais d'avis, quoi que l'on te dise. Par contre, ça ne t'empêche pas, comme tu le dis, de chercher à convaincre les autres et c'est pour ça que tu viens (je parle de cet vidéo uniquement). Je trouve donc le débat complétement inintéressant.

    @Pierremole
    Désolé de te contre-dire mais non, le dressage et le domptage peuvent concerner tous les animaux. C'est la manière de pratiquer qui est différente (comme expliquer avant).

    "je pense qu'il est correct de dire qu'on dresse un lion après l'avoir dompter." C'est justement tout le contraire. Un lion qui est destiné à aller dans un cirque va d'abord être pris en charge par un dresseur qui va observer son comportement et son caractère (teigneux, soumis, prudent etc...). Puis il va ensuite le dresser et une fois que c'est fait, il va passer la main (ça a un nom particulier que j'ai oublié) au dompteur. Ce passage est très long, il va lui apprendre tout ce qu'il a observer sur l'animal, ces particularités, ce qui l'attire ou lui fait peur, et surtout tous les gestes, mots pour qu'il obéisse. Ce moment est très long car l'animal qui n'avait alors qu'un seul référent en qui il a appris à faire confiance se retrouve face à un inconnu, normal qu'il refuse de lui obéir.

    Et oui, tu as raison. Le dressage concerne essentiellement les chiens et les chevaux (mais pas que ! contrairement à ce que beaucoup de gens pensent)pour 2 raisons. La première, ce n'est pas parce qu'ils sont plus soumis que les autres, on trouve de tout niveau caractère, mais parce qu'ils sont intelligent (certaines races plus que d'autres d'ailleurs). Ils comprennent très vite ce qu'on leur dit. Et la deuxième est que c'est beaucoup plus demandé dans les films qu'un animal sauvage par exemple.
    maieuh
    Posté le: 29/3/2014 14:09  Mis à jour: 29/3/2014 14:46
    #82
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 


    Mais si !! ils disent je t'aime... mais comme tout touristes, il parle qu'anglais. XD
    -ChapelierFou-
    Posté le: 29/3/2014 14:52  Mis à jour: 29/3/2014 15:02
    #83
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Je suis ironique parceque nous n'avons tellement plus rien à voir avec les animaux depuis quelques milliers d'années, et nos différences sont si fondamentales j'en ai cité quelques unes plus haut, que mis à part une planche scientifique, non seulement je ne me compare pas aux animaux mais je n'en fais pas non plus partie d'un point de vue intellectuel.


    Tu ferais pas partie d'une secte ? Tes propos me font beaucoup penser au discoure que tiendraient certaines sectes.
    Et si ce n'est pas le cas alors je me demande bien dans quel environnement tu as été élevé pour sortir de telles absurdités.

    En tout cas tu démontres un manque énorme de connaissance et je ne parle pas seulement de connaissance intellectuel mais surtout de vécu. Il faut vivre les choses avant tout pour les comprendre 😉

    Pour comprendre qu'un chien éprouve de l'affection/de l'amour pour son maître il faut le vivre, tout comme quand une personne t'aime il faut le vivre et non pas seulement recevoir un sms "jt'aime :)". C'est quelque chose que l'on doit ressentir avant de l'entendre avec des mots.
    Pierremole
    Posté le: 29/3/2014 19:10  Mis à jour: 29/3/2014 19:59
    #84
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
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    @Komodo56

    Ouais.. Pour ma part je trouve que c'est assez vague en fin de compte et je pense que la définition change selon le contexte, l'époque ou le métier. J'ai cherché un peu partout et trouvé surtout des définitions qui semblaient généralement employer ces deux termes en tant que synonymes bien que cela ne soit pas vraiment explicite pour autant.

    Par exemple sur le Petit Larousse (grand format/illustré de 1992):

    Citation :
    DRESSER v.t. (lat. directus, droit).
    I.1. Mettre droit, verticalement. Dresser la tête, une échelle.
    ◆ Fig. Dresser l'oreille : écouter attentivement.
    I.2. Monter, construire. Dresser une tente.
    I.3. Mettre en position, exciter. On l'a dressé contre moi.
    II.1. Installer, établir comme il faut, avec soin. Dresser le couvert. Dresser un plan, un procès-verbal.
    II.2. Plier un animal à une certaine discipline ; dompter. Dresser un animal de cirque.
    II.3. Faire obéir qqn par la contrainte, la discipline ; mater.
    III.1. TECHN. Rendre uni ; aplanir. Dresser une planche.
    ◆ Se dresser v.pr
    1. Se mettre debout, se tenir droit.
    2. Fig. Manifester son opposition. Se dresser contre qqn.


    Citation :
    DOMPTER v.t. (lat. domitare).
    1. Dresser (un animal sauvage).
    2. Litt. Soumettre (qqn, un groupe) à son autorité. Dompter des révoltés, une révolte.
    ◆ Fig., Litt. Maîtriser, surmonter (un sentiment). Dompter sa colère.


    Sur wikipédia (malheureusement les sources font défaut):

    Citation :
    Plusieurs termes ont été distribués selon les animaux agissant à l'obéissance humaine. Le domptage est un terme utilisé pour le travail avec des bêtes féroces (dressage en férocité), le dressage pour le travail avec des bêtes paisibles (dressage en douceur, ou pelotage), éducation pour le travail avec des animaux domestiques et entraînement pour le travail avec des mammifères marins dans les cirques marins.


    Citation :
    Le domptage au sens strict se rapporte à la présentation de fauves, en particulier de grands félins (lions, tigres, panthères, etc.) [...]

    Il est plutôt question de dressage que de domptage pour désigner les numéros où interviennent d'autres animaux :

    •les numéros à tendance comique :
    des singes (macaques, babouins, chimpanzés) [...] des ours [...] des otaries ;

    •les numéros à tendance exotique :
    des éléphants ; [...] chameaux, lamas, zébus, zèbres, autruches, hippopotames, rhinocéros, bisons, girafes, porc-épics, renards, serpents, crocodiles, etc.

    Il existe aussi des numéros de dressage d'animaux domestiques :

    •des animaux de ferme et de basse-cour ;
    •des animaux familiers : des chiens tels des caniches (très fréquents) et, beaucoup plus rarement, des chats [...]




    Sur le site du CNRTL :

    DOMPTER

    Citation :
    B.− Usuel. [Le suj. désigne une pers.; le compl. d'obj. un animal] Amener (un animal sauvage) à l'obéissance, en brisant généralement par des méthodes violentes sa résistance. Dompter des taureaux, des lions. On ne dompte les chevaux que par la faim, le défaut de sommeil et le sucre! (Balzac, Cous. Bette,1846, p. 335).Ainsi que ces jeunes cavales qu'il faut dompter par l'usure, avant qu'elles se résignent au harnais (Zola, Bête hum.,1890, p. 260):
    3. Aux premiers temps, les généraux vainqueurs, quand ils rentraient à Rome, avaient le corps peint en vermillon. Et ne signifiaient-ils pas leur puissance sous la forme de bêtes sauvages attelées à leur char, comme la signifiaient en domptant de pareilles bêtes les tueurs de taureaux? Montherlant, Les Bestiaires,1926, p. 564.


    DRESSER

    Citation :
    C.− [Former de façon à faire contracter l'habitude de certains comportements]
    1. [L'obj. désigne un animal] Dresser pour la chasse; dresser à mordre; dresser à la pêche des noyés. Souvent encore il dressait les chevaux rétifs (Gide, Thésée,1946, p. 449):
    8. M. de Vivaut le trouve [M. du Laudier] au milieu des perdreaux et des cailles qu'il élevait dans sa chambre en train de dresser un merle à siffler un air de chasse. Tharaud, La Ville et les champs,1907, p. 89.


    Edit:
    Après réflexion je pense que tu as raison au moins quand tu dis que je me trompe de sens, il me semble avoir déjà entendu parler d'un animal dompté comme si c'était un résultat, une finalité, ce qui laisserait supposer qu'effectivement le dressage viendrait en premier lieu cependant, ce que je dis au début,

    Citation :
    le domptage s'effectue sur des animaux sauvages tandis que le dressage avec des animaux domestiqués


    n'était sans doute qu'à moitié faux (bien qu'ambigu je l'admets), car si l'on dompte des animaux sauvages (des fauves, de animaux cirque etc), en ce qui concerne les animaux domestiqués (chien, chat, chevaux etc) on s'arrête bien souvent à leur dressage même si il peut y avoir des exceptions. En revanche, je reconnais avoir confondu domptage et apprivoisement, cela-dit, j'ai l'impression que le dressage est plutôt une étape du domptage qui ce dernier serait alors un terme plus général pour désigner la totalité du processus (de sauvage à dompté).
    pac75
    Posté le: 29/3/2014 23:04  Mis à jour: 29/3/2014 23:04
    #85
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Et si ce n'est pas le cas alors je me demande bien dans quel environnement tu as été élevé pour sortir de telles absurdités.

    @-ChapelierFou- Visiblement beaucoup plus intéressant que le tien en tous cas.. Assez désolant de voir que tu ne comprends pas, ou plutôt de travers, mais d'où tu sors cette histoire de secte? :roll: et là, comme tu y fais toi même allusion c'est un problème d'éducation et je ne peux rien pour toi, ni tes parents d'ailleurs c'est déjà fait...
    Komodo56
    Posté le: 30/3/2014 14:27  Mis à jour: 30/3/2014 14:33
    #86
    Je masterise !
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @Pierremole
    C'est vrai que j'ai oublié de cité mes sources ^^'.
    Si tu veux en savoir plus sur le dressage, je te conseil ce livre:

    ipfs QmNz8mXSRu585UjR7mE4GS1w3YKppMB4n8wB8HMCTRhgZt

    Tout sera très bien expliqué sur le dressage, la différence entre dressage et domptage et bien plus encore... Et ça sera moins flou que mes explications 😃

    Une autre partie de mes sources sont également orale car j'ai travaillé quelques semaines pour ce dresseur.
    betabong
    Posté le: 31/3/2014 3:44  Mis à jour: 31/3/2014 3:44
    #87
    Je m'installe
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    Je suis désolé mais quand tu dis que l'animal éprouve de l' "amour" envers son maître je ne peux pas te suivre. Personne ne peut affirmer cela, c'est l'interprétation personnelle de l'homme du comportement de l'animal et ça s'appelle de l’anthropomorphisme. N'en déplaise aux spécialistes des comportements animaux, dresseurs, amoureux des chiens etc..


    @pac75 : Si, le neuroscientifique Gregory Berns peux affirmer, je t'invite à faire des recherches.
    Anbru
    Posté le: 2/4/2014 18:25  Mis à jour: 2/4/2014 18:25
    #88
    Je viens d'arriver
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 :

    ok, seul contre tous le mec ne change pas d'avis :lol:
    pac75
    Posté le: 2/4/2014 18:47  Mis à jour: 2/4/2014 18:47
    #89
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :

    ok, seul contre tous le mec ne change pas d'avis :lol:

    @Anbru Pourquoi c'est marrant que je sois seul du même avis? 🙂 La majorité a toujours raison c'est ça? quelle majorité? celle qui croyait que la Terre était plate? celle qui veut rétablir la peine de mort? celle des Koreusiens parfaits inconnus qui ont lâché leur grain de sel ici?... pauvre garçon va!
    Anbru
    Posté le: 2/4/2014 19:45  Mis à jour: 2/4/2014 19:45
    #90
    Je viens d'arriver
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 :

    En fait le problème c'est que tu déforme toujours nos propos pour les arranger à ta sauce.

    si tu veux que je sois plus précis voila ce que je voulais dire : "ah ok le mec, tout le monde dans les commentaires (ou presque) argumente en s'appuyant sur des faits qui sont établis par de nombreux experts, et aussi sur la logique, et il ne démords pas de son point de vue !"


    ça te convient mieux monsieur l'en****** de mouche ?

    (l'enculeur de mouche c’était cadeau mais pas spécialement dirigé contre toi, c'est plus une "expression" si je puis dire)


    EDIT: j'avais pas vu ton petit commentaire "pauvre garçon"' et je m'en passerai bien 😉
    pac75
    Posté le: 2/4/2014 20:00  Mis à jour: 2/4/2014 20:00
    #91
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    En fait le problème c'est que tu déforme toujours nos propos pour les arranger à ta sauce.

    @Anbru Vous vous êtes concernés pour parler à la place des autres? 😃 C'est plutôt ça qui est facile à dire j’aimerai bien que tu m'en fasse la démonstration.. Mais non ne le fais pas je ne te le demande pas vraiment, sauf si c'est important pour toi..

    Et pauvre garçon c'est "affectueux" ne le prends pas trop mal je ne suis pas un mauvais bougre.. 😃
    Anbru
    Posté le: 2/4/2014 20:04  Mis à jour: 2/4/2014 20:04
    #92
    Je viens d'arriver
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 :

    Citation :
    Vous vous êtes concernés pour parler à la place des autres?


    rien compris
    pac75
    Posté le: 2/4/2014 20:10  Mis à jour: 2/4/2014 20:10
    #93
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Citation :
    tu déforme toujours nos propos

    @Anbru C'est toi qui considère ça.
    Anbru
    Posté le: 2/4/2014 20:21  Mis à jour: 2/4/2014 20:22
    #94
    Je viens d'arriver
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     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    @pac75 : Citation :
    C'est toi qui considère ça.



    ouais ouais, rien à foutre en fait, j'ai pas envie de perdre plus de temps dans un débat stérile avec toi.

    on se revoit sur une prochaine vidéo 😉
    monchienetmoi81
    Posté le: 22/5/2015 21:46  Mis à jour: 22/5/2015 21:46
    #95
    Je viens d'arriver
    Inscrit le: 22/5/2015
    Envois: 2
     Re: Jumpy un chien obéissant a très envie de jouer avec u...
     0 
    Pour arriver à faire des petites bravoures dans ce domaine par des laïques comme nous, on a essayé ce livre:

    http://go.monchienetmo.neoaid.3.1tpefb1.com

    Les enfants sont vraiment ravis de leurs copain quadrupède et nous les parents on se laisse envahi par leur joie enfin constructive. Fini avec les mauvaises surprise dans la maison, avec les bruits intempestives et indésirés, avec les objets détruits. On peut même recevoir des amis, qui auparavant été assaillis par notre Bruno, ils peuvent désormais apporter leur enfants et même leurs animaux de compagnie. C'est vrai, Bruno était un vrai catastrophe, on voulait même se débarrasser de lui mais aujourd'hui on peut pas imaginer notre famille sans lui. La dernière chance a été ce livre :

    http://go.monchienetmo.neoaid.3.1tpefb1.com

    Nous voulons seulement remercier à son auteur pour le bonheur que nous a apporté.
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