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LothanStar |
Posté le: 31/3/2014 8:24 Mis à jour: 31/3/2014 8:24
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Je suis accro Inscrit le: 26/2/2009
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Yazguen |
Posté le: 31/3/2014 8:43 Mis à jour: 31/3/2014 8:43
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Je poste trop Inscrit le: 18/2/2005
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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:-o C'te surprise...
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Alex333 |
Posté le: 31/3/2014 8:51 Mis à jour: 31/3/2014 8:51
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Je poste trop Inscrit le: 7/7/2008
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Ouah chaud ! Par contre il a du bien kiffé avant ^^
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odyxo |
Posté le: 31/3/2014 9:49 Mis à jour: 31/3/2014 9:49
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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lem0n |
Posté le: 31/3/2014 10:00 Mis à jour: 31/3/2014 10:00
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Phanou6942 |
Posté le: 31/3/2014 10:31 Mis à jour: 31/3/2014 10:31
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Je masterise ! Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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j'ai lu que ce serait le support de sa caméra qui aurait cassé le casque de Schumacher et causé les dégâts. on ne pense jamais à tout
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raikko2 |
Posté le: 31/3/2014 10:38 Mis à jour: 31/3/2014 10:38
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Je suis accro Inscrit le: 29/5/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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My god ! Cette chute ! Par contre, ça se passe comment? Le mec il tente du hors-piste comme ça. L'affaire Schumacher n'a pas traversé l'Atlantique ?
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petit_poney |
Posté le: 31/3/2014 11:09 Mis à jour: 31/3/2014 11:17
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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@lem0n j'aurais dis le vent qui siffle lorsqu'il descend
il s'en sort bien pour cette sacré chute quand même:-o par contre ce qui m'a fait sourire c'est le fait "qu'il suivait les traces d'un autre skieur" donc l'autre c'est aussi planté ? :bizarre:
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aenaryon |
Posté le: 31/3/2014 11:32 Mis à jour: 31/3/2014 11:32
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J'aime glander ici Inscrit le: 23/10/2007
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Son cri "Fuck .... FUUUUUCKKK !" d'effroi est horrible.
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365wanda |
Posté le: 31/3/2014 11:36 Mis à jour: 31/3/2014 11:36
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J'aime glander ici Inscrit le: 4/1/2006
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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La frayeur de sa vie. Il devrait jouer au loto, juste pour voir.
J'ai vu deux traces devant lui, ça voudrait dire qu'il y a eu plus d'une chute avant lui?
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highpictv |
Posté le: 31/3/2014 11:38 Mis à jour: 31/3/2014 11:38
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Je viens d'arriver Inscrit le: 1/5/2009
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Ou des freerider qui ont sauté la barre ...
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merro83 |
Posté le: 31/3/2014 11:38 Mis à jour: 31/3/2014 11:38
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Je viens d'arriver Inscrit le: 8/3/2014
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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suffit que le skieur avant lui soit un skieur extrême qui connaissait bien la zone ... il a passé la petite bordure avec un salto arrière...
j ai déjà fait du hors piste, une rêgle de base, quand tu ne connais pas tu y vas en douceur ....
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Vulcatrash |
Posté le: 31/3/2014 11:40 Mis à jour: 31/3/2014 11:43
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Je masterise ! Inscrit le: 9/1/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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@ petit_poney : Ou l'autre était un rider pro qui connaissait le terrain et a fait un magnifique saut d'une dizaine de mètres entrecoupé de saltos tandis que son compère s'est lamentablement rétamé @ lem0n : Le bruit que l'on entends c'est le bruit de la GoPro qui entre en contact avec tout et n'importe quoi, branches, main, etc... Sauf qu'avec le caisson étanche ça donne ce bruit bizarre.
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Pritzel |
Posté le: 31/3/2014 12:56 Mis à jour: 31/3/2014 12:56
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Je m'installe Inscrit le: 27/12/2011
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Et oui Hors-piste de veut pas dire improvisation. Si on ne fait pas de reconnaissance ou si on ne connait pas un minimum on ne descend pas c'est tout.
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user125151 |
Posté le: 31/3/2014 13:44 Mis à jour: 31/3/2014 13:44
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Je suis accro Inscrit le: 9/6/2012
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Il a tenté, il a perdu, s'il fait du hors piste il assume une blessure voir la mort. Bien fait.
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TaptapoZ |
Posté le: 31/3/2014 15:19 Mis à jour: 31/3/2014 15:19
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Ou bien le skieur précédent est un troll qui a magistralement réussi son coup...
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BigBrother |
Posté le: 31/3/2014 15:34 Mis à jour: 31/3/2014 15:34
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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@ zeubb
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Mike8491 |
Posté le: 31/3/2014 15:37 Mis à jour: 31/3/2014 15:38
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Puis bon quand tu aperçois un flan de colline (sur sa gauche) tu peux imaginer qu'il peut y avoir un belle descente derriere, faut vraiment jamais etre aller en montagne pour pas comprendre le risque potentiel... Je lui souhaites un bon rétablissement
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Tophus |
Posté le: 31/3/2014 16:36 Mis à jour: 31/3/2014 16:36
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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I believe i can fly
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Guruja |
Posté le: 31/3/2014 16:41 Mis à jour: 31/3/2014 16:41
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Je viens d'arriver Inscrit le: 4/12/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Nan mais vous êtes marrant tous à dire que c'est un abrutis. Déjà quand un freerider ski seul en hors piste c'est qu'il est confirmé, ensuite on voit bien qu'il y va tranquille, c'est juste que sur le moment il s'est fait tromper par ces traces et a pris la mauvaise direction. C'est facile d'analyser tranquillement la trajectoire qu'il aurait du prendre derrière son écran assis sur son canapé :roll:
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scream272 |
Posté le: 31/3/2014 16:45 Mis à jour: 31/3/2014 16:45
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Ce que je capte pas, c'est que le type a vu la falaise (il crie ah aha ah) mais il y a encore facile 1m50-2m pour s'arrêter, sauf qu'il freine lentement..résultat: il se lance dans la barre sans vitesse, de travers qui le fait lancer une vrille merdique. Il aurait mieux faire de se rendre compte de rien et sauter tout droit, ca se serait beaucoup mieux passer ! En plus, je parie qu'il skie seul..typique débutant freeride inconscient
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odyxo |
Posté le: 31/3/2014 16:48 Mis à jour: 31/3/2014 16:48
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Je suis accro Inscrit le: 5/6/2008
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Citation : Auteur: Guruja Posté le: 31/3/2014 16:41:48
... Déjà quand un freerider ski seul en hors piste c'est qu'il est con firmé, fixed
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scream272 |
Posté le: 31/3/2014 16:48 Mis à jour: 31/3/2014 16:48
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Je m'installe Inscrit le: 28/1/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Juste pour dire après avoir regarder attentivement.
1. Les traces partent à droit ou à gauche. Celle qu'il suit s'est arrêtée 1m avant le bord de falaise et à fait demi tour. Celle de gauche sont entré dans le couloir, on voit la trace dans la descente.
2. En faite, c'est pas si gros que ca, si on regard au ralenti, il déboule la pente plutôt que sauter 30m comme j'ai cru en regardant vite, donc la première chute libre était pas si grande que ca.
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scream272 |
Posté le: 31/3/2014 16:50 Mis à jour: 31/3/2014 16:50
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Je m'installe Inscrit le: 28/1/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Citation : C'est facile d'analyser tranquillement la trajectoire qu'il aurait du prendre derrière son écran assis sur son canapé Tu skies souvent ? Parce qu'un skieur confirmé skie jamais seul (a moins qu'il n'a pas peur de mourir), et ne suit jamais des traces, encore moins des traces qui ralentissent et s'arrêtent net avant une falaise..
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Floki |
Posté le: 31/3/2014 17:08 Mis à jour: 31/3/2014 17:08
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Je masterise ! Inscrit le: 8/10/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Et pourquoi toujours faire du hors pistes et chercher le danger ? mm ?.
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user129726 |
Posté le: 31/3/2014 17:17 Mis à jour: 31/3/2014 17:17
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Je m'installe Inscrit le: 7/3/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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[Compte supprimé]
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abrozytdzfgry |
Posté le: 31/3/2014 18:15 Mis à jour: 31/3/2014 18:15
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Je m'installe Inscrit le: 1/2/2014
Envois: 352
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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il skie sur quOI,
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cslevine |
Posté le: 31/3/2014 18:26 Mis à jour: 31/3/2014 18:26
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Je suis accro Inscrit le: 16/1/2010
Envois: 1279
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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combien de m au juste ? apparament presque 20 ou 30 ?
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Doomjohn |
Posté le: 31/3/2014 19:49 Mis à jour: 31/3/2014 19:49
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Je viens d'arriver Inscrit le: 5/5/2005
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Les traces appartiennent surement a de bon skieur hors piste, ou aux mecs qui ont des voiles pour voler par dessus ce genre d'obstacles, chercher Snowkite.
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asthalis |
Posté le: 31/3/2014 21:38 Mis à jour: 31/3/2014 21:38
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Je masterise ! Inscrit le: 18/9/2007
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Le hors-piste dans toute sa splendeur...
Les yeux et la prudence, ça n'est pas inutile, parfois :roll:
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Eneite68 |
Posté le: 31/3/2014 23:16 Mis à jour: 31/3/2014 23:16
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Je suis accro Inscrit le: 27/1/2011
Envois: 816
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Citation : Et pourquoi toujours faire du hors pistes et chercher le danger ? mm ?. Essaye donc, tu comprendras. Bonne chance pour arriver à revenir skier sur les pistes damées après...
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petit_poney |
Posté le: 1/4/2014 0:13 Mis à jour: 1/4/2014 0:13
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Je suis accro Inscrit le: 20/1/2014
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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@Vulcatrash voila un skieur ninja :banane:
ou bien son prédécesseur faisait du speed riding et la il s'est fait carrément couillonné :oops: :lolhit:
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Ashyak |
Posté le: 1/4/2014 4:08 Mis à jour: 1/4/2014 4:08
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Je suis accro Inscrit le: 1/4/2012
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Les traces partent plus à droite qu'à gauche.. Perso à vitesse réelle je voyais pas la suite par là. Et celles qu'il suit se sont arrêtées au bord. De quoi admirer la vue avant de repartir du bon côté..
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haile |
Posté le: 1/4/2014 19:47 Mis à jour: 1/4/2014 19:47
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Je m'installe Inscrit le: 2/1/2009
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Citation : encore moins des traces qui ralentissent et s'arrêtent net avant une falaise..
S'il avait su que les traces s'arrêtaient net avant une falaise, il y serait pas allé, tu sais ? Parce que le principe là, c'est qu'il a pas vu la falaise. 'Fin bref, j'espère que tu vois à quelle point ta phrase est bête.
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Jean-Huitre |
Posté le: 1/4/2014 23:35 Mis à jour: 1/4/2014 23:35
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Je suis accro Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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Citation : @asthalis a écrit: Le hors-piste dans toute sa splendeur...
Les yeux et la prudence, ça n'est pas inutile, parfois Et tu t'évertues à commenter les vidéos de freeride alors que tes posts transpirent l'ignorance de la discipline. Tout comme Keiwen. Depuis qu'un pilote Allemand est tombé dans le coma entre deux pistes tous les pimpins s'empressent de faire la morale dès qu'ils en ont l'occasion. En prouvant à chaque fois qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent. Le freeride, c'est comme la rando, c'est un sport à risque. Pour limiter le risque il y a des tas de connaissances à avoir et de règles à respecter. Ne jamais partir seul en est une de base. Ne jamais se lancer dans une face inconnue en est une autre. Donc le skieur de la vidéo est un tocard qui aurait dû rester sur les pistes avec tous les pimpins moralisateurs. Pour finir avec ton post, il est à peu près aussi pertinent que si, concernant une vidéo où l'on voit un conducteur rouler de nuit sans phares et à contresens, tu écrivais: "La voiture dans toute sa splendeur...". Un gros amalgame idiot, quoi. Mais je sais que tu vas continuer à écrire des conneries tant qu'il y aura des vidéos de freeride avec des gens qui n'ont rien à y faire, sans faire la part des choses. Avec la fin de la saison qui approche dans l'hémisphère Nord, j'espère juste que ça va être plus rare. Toi qui est si bien renseigné sur la question, tu penses qu'il faut interdire le hors-piste? Et la randonnée à ski? Et qu'est-ce-que tu penses du Freeride World Tour? Et dimanche en allant skier, j'ai vu ça: Les riders avaient entre 13 et 17 ans, celui-là en a 14. Tu proposes de mettre les parents en tôle?
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Poky37 |
Posté le: 2/4/2014 1:44 Mis à jour: 2/4/2014 1:45
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Je suis accro Inscrit le: 22/8/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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de manière général, pour le bien de notre être, que ce soit de la santé ou le bonheur, il est bien de faire des choses et qu'on en soit responsable. Et ne pas brider notre vie par la sécurité. Car avant tout il faut apprendre et s'adapter, s'améliorer. C'est comme brider énormément un cheval au cas où pour pas qu'il fasse le con. Le cavalier n'apprendras rien et ne pourra même pas utiliser les capacités de l'animal. Le hors-piste c'est du même genre. Il n'y a rien sans le risque et pas même l'expérience.
Aussi, si les férus de sensations fortes s'ennuient, beeeeeen ils auront vite fait de passer à autre chose. trop de sécurité tue le plaisir. Mais pas assez angoisse, les blessures et la mort parfois. il faut le juste milieu comme beaucoup de chose.
pour le coup des pistes de ski sur la vidéo, je pense qu'il a pas prévu le dénivelé. et qu'il n'a pas penser que le verbe "sauter" avec des ski puisse exister, ou alors, il pensait tout simplement que c'était plus loin. Une chose est sûr, il ne devait pas bien connaître le terrain. Mais il n'est pas près d'oublier ça !
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Jean-Huitre |
Posté le: 3/4/2014 14:30 Mis à jour: 3/4/2014 15:02
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Je suis accro Inscrit le: 19/12/2013
Envois: 559
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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@Poky37, je suis d'accord avec toi sur la responsabilité individuelle qui doit être laissée dans le cas d'une activité sportive impliquant un risque maîtrisé.
Mais depuis que Schumacher est tombé dans le coma entre deux pistes, les gens comme @asthalis mélangent tout et croient que le freeride se limite à avoir un comportement aussi irresponsable que celui de cette vidéo (ce skieur est totalement inconscient).
Ils croient aussi que l'accident de Schumacher est représentatif des dangers du hors-piste alors qu'il n'évoluait pas en freeride. Et comme tout le monde a dit tout et n'importe quoi sur l'affaire, des gens qui n'y connaissent à peu près rien se sentent légitime en répétant des sottises, comme ce brave asthalis qui est coutumier du fait.
Pourtant je suis sûr que ce dernier n'irait pas faire les mêmes raccourcis idiots sur un sujet comme la conduite. Si on poste ici une vidéo d'un conducteur bourré et en excès de vitesse qui a un accident il serait capable de comprendre que c'est le comportement de ce conducteur en particulier qui est irresponsable, pas la conduite en général. Mais comme le freeride et la randonnée à ski sont méconnus on entend tout et n'importe quoi et ce sont les gens qui s'y connaissent le moins qui ont les avis les plus tranchés. Comme si quelqu'un qui n'a pas le permis donnait des conseils à pilote de rallye.
Et pourtant j'ai tenté de faire preuve de pédagogie avec asthalis pour lui expliquer que le freeride ne se limitait pas à sortir des pistes sans aucune précaution ni connaissances du terrain et par tous les temps. Mais il ne veut rien entendre. Désespérant... Je suis curieux de savoir combien de jours de ski tu fais par an asthalis et quelle est ta connaissance de la montagne?
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asthalis |
Posté le: 3/4/2014 17:01 Mis à jour: 3/4/2014 18:33
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Je masterise ! Inscrit le: 18/9/2007
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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@Jean-Huitre
Si je dois faire une explication de texte à chacun de mes posts pour éviter que certains se sentent systématiquement visés (je ne pensais d'ailleurs à personne en particulier quand j'ai posté et ce n'est pas moi qui ai ressorti Schumacher de sa "presque tombe" cette fois-ci), on n'a pas fini. Mais puisque tu as (re)déterré la hache de guerre vu que tu n'as (à nouveau) rien compris à mon message, je repars pour un tour...
Pour commencer, je continuerai à parler de "skieur hors-piste" plutôt que de "freerider", un terme anglophone qui fleure bon le frisson et la liberté mais qui désigne bien la même chose à l'arrivée : un type qui préfère skier en dehors des zones balisées (et j'espère que tu ne me contrediras pas sur ce point car ce n'est pas un jugement de valeur mais bien une réalité).
Quand j'écris "le hors-piste dans toute sa splendeur", j'entends par là "le pire exemple en matière de hors piste" et je trouve un peu fort d'avoir eu à préciser cela vu que tout le monde à part toi ici semblait l'avoir parfaitement compris. En ski, on voit de tout, en voiture aussi : ça m'énerve autant que toi de voir des types raides bourrés faire des zigzags tous feux éteints au ralenti en pleine nuit en se persuadant que "tout est sous contrôle". Ca ne veut pas dire pour autant que tous les conducteurs sont à mettre à la poubelle. Si, si, la nuance, ça me connait, je t'assure...
En ce qui concerne cette vidéo, hormis le fait que je n'approuve personnellement pas la pratique du hors-piste, je me dis seulement que tout seul, avec une vitesse non négligeable et aucune visibilité, ce type avait toutes les chances de se planter d'une façon ou d'une autre (rocher affleurant ou planqué sous la neige, plaque d'herbe cachée ou, comme c'est le cas ici, un à-pic pas franchement anticipé ni même imaginé). Il me semble aussi que si ce genre de mésaventure m'arrivait, je ferais plutôt profil bas au lieu de balancer une telle vidéo sur le net. Qu'on le veuille ou non, ce genre de document suffit à persuader certains que "le hors-piste, c'est quand même cool" ou encore à faire de son auteur un héros quand on apprend qu'il s'en est finalement bien sorti... et qu'il est souvent prêt à recommencer !
Alors, on peut penser ce qu'on veut du hors-piste mais on ne peut pas nier le fait que tant que cette pratique perdurera, il y aura régulièrement des morts, des éclopés ou (au mieux) de grosses chaleurs. Je conçois bien que l'une des grandes motivations du hors-piste est précisément de profiter de la neige hors du strict encadrement procuré par le balisage et le damage des pistes. Je doute seulement que certains skieurs aient l'expérience, la maturité ou le degré de conscience nécessaire pour éviter que les choses se terminent mal.
Tant que j'y suis, c'est la dernière fois que je me fends d'un post aussi long sur le sujet, j'ai autre chose à faire que de passer ma vie là-dessus. En revanche, si tu veux te lancer dans un grand débat philosophique autour de la voiture, ne te gêne surtout pas.
A bon entendeur...
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Poky37 |
Posté le: 4/4/2014 22:40 Mis à jour: 4/4/2014 22:40
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Je suis accro Inscrit le: 22/8/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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bref (perso je suis pas experte la dedans) mais je sais que pour éviter querelle, c'est bien de se relire et d'éviter querelle ^^ en tout cas, Schumacher c'est quand même un cas ^^ on peut pas généraliser les types de personnes. y'a ceux qui s'y risquent, ceux qui sont prudent, et ce qui s'y risquent pas du tout. C'est une question de choix, juste que ceux qui ont des accident et qui peuvent encore parler n'ont pas intérêt à se plaindre. Au moins, ce gars là a retenu la leçon ^^ ne jamais se fier aux autres traces. Du moins, pas sans savoir par où ça passe. Et anticiper. Après on fait ce qu'on veut, s'il aime faire du hors piste ou qu'il aime pas, et s'il est du genre à pas être prudent, on est pas sa mère, c'est son choix. Mais c'est toujours mieux de conseiller à quelqu'un d'être prudent. comme on dit "on a pas envie de te ramasser à la petite cuillère" après, ya les "kakous" et ça c'est une autre histoire ^^
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Jean-Huitre |
Posté le: 9/4/2014 16:03 Mis à jour: 9/4/2014 16:03
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Je suis accro Inscrit le: 19/12/2013
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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@asthalis:
C'est sûr que lorsque c'est toi qui écrit "le hors-piste dans toute sa splendeur" concernant une vidéo où un type semble tout ignorer des règles de base de la pratique, je ne pense pas nécessairement à du 2nd degré. Question de passif, quoi. Au temps pour moi en tous cas. Quand à ce qu'ont compris les autres membres, quand je lis certains posts bien caricaturaux, je ne crois pas que prendre ta remarque au premier degré aille les bouleverse. Mais ce n'est que supposition.
Et en effet tu n'assimiles plus l'accident de Schumacher à ce genre de vidéo et je t'en sais gré. D'autres le font, symptôme du manque de connaissance de cette pratique par le grand public. Je m'en fous que la plupart des gens ignorent tout de la montagne, de la rando, du freeride, hein. Je veux juste qu'ils en soient conscients et ne nous fassent pas partager leur avis qui ne vaut rien par ignorance.
De la même manière on peut se demander quelle est la pertinence de ne pas approuver le hors-piste dans ton cas. Vu que tu n'y connais pas grand-chose. Mais chacun a son avis, même s'il ne repose que sur des préjugés.
Oui le freeride est dangereux. Oui la montagne fait une trentaine de victimes pas an hors des domaines balisés (HP et rando). Et le chiffre est stable depuis des années alors même que le nombre de personnes s'aventurant hors des piste a explosé. Donc la pratique dans son ensemble ne doit pas être si inconsciente que ça.
Il y a des morts chaque années dans des tas de sports, on ne se permet pas de tous les juger aussi caricaturalement que le freeride. Il y a des centaines de morts sur les routes, personne n'est assez idiot pour vouloir interdire la voiture. Pourtant on ne peut pas nier que tant que la conduite ou la pratique du VTT (par exemple) perdurera il y aura des morts, pour reprendre ton raisonnement.
Alors pourquoi deux poids et deux mesures? Parce qu'un Allemand célèbre est dans le coma suite à un accident bête en bord de piste. Et que n'importe qui y va de son avis sur le HP parce qu'il a entendu à la TV que c'était mal. Et tu peux comprendre que je sois un peu irrité par toutes ces âneries que je lis. Je te prie de m'excuser si je t'ai mal compris.
Bref, comme d'hab j'appelle juste les gens à faire preuve de jugeote.
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Wiliwilliam |
Posté le: 16/4/2014 0:57 Mis à jour: 16/4/2014 0:57
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La loi c'est moi Inscrit le: 7/4/2012
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Re: Ne pas faire confiance aux traces d'un autre ski...
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ce coup de stress!
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