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easyracer |
Posté le: 27/4/2014 23:10 Mis à jour: 27/4/2014 23:10
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Je suis accro  ![]() Inscrit le: 5/2/2007
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 Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Encore un qui fait du porte à porte ^^
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Komodo56 |
Posté le: 27/4/2014 23:11 Mis à jour: 27/4/2014 23:11
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Je masterise !  ![]() Inscrit le: 30/3/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Toujours regarder avant d'ouvrir sa portière mais le motard est un peu con de rouler à cette vitesse dans les bouchons...
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Vasidy |
Posté le: 27/4/2014 23:13 Mis à jour: 27/4/2014 23:13
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
C'toi la potière.
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Fefee |
Posté le: 27/4/2014 23:14 Mis à jour: 27/4/2014 23:14
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
La chasse aux motards est ouverte!
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user91185 |
Posté le: 27/4/2014 23:17 Mis à jour: 27/4/2014 23:17
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Allez celui-là aussi bien fait pour sa gueule !  |
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Falkenhayn |
Posté le: 27/4/2014 23:20 Mis à jour: 27/4/2014 23:20
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Une autre motard avec une seule cellule dans le cerveau.
P.s: y a un erreur dans le titre "potiere"
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Rlocus |
Posté le: 27/4/2014 23:36 Mis à jour: 27/4/2014 23:36
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Le motard ne roule pas spécialement vite, c'est encore raisonnable pour une route de campagne. Une caméra donne souvent l'impression d'aller plus vite que la réalité.
Accident vraiment bête pour le coup, personne n'est vraiment fautif. Ouvrir une porte sans bien regarder ou remonter une file un peu trop vite... chienne de vie:p
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pac75 |
Posté le: 27/4/2014 23:48 Mis à jour: 27/4/2014 23:48
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Citation : La chasse aux motards est ouverte! Pas besoin ils tombent tout seuls... :roll: |
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LeFrenchi |
Posté le: 27/4/2014 23:51 Mis à jour: 27/4/2014 23:51
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Ça doit piquer !
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user127430 |
Posté le: 27/4/2014 23:51 Mis à jour: 27/4/2014 23:51
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 3/11/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
pourquoi il ouvre sa porte cette abruti ? Et sans regarder en plus ?
Même si le motard allait vite c'est le conducteur du camion qui est en faute.
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Krogoth |
Posté le: 27/4/2014 23:54 Mis à jour: 27/4/2014 23:54
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 30/9/2007
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
A la base le motard n'a pas a doubler. Accident bete.
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uranus69 |
Posté le: 27/4/2014 23:59 Mis à jour: 27/4/2014 23:59
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Je viens d'arriver  ![]() Inscrit le: 2/8/2005
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
bon ben ... une moto de moins (1 - 1% du parc de véhicules en france, ça fait combien ???)
Ils ne devaient pas aller trop vite, vu qu'ils n'ont glissé que sur une quinzaine de mètres (merci la voiture)
Le bol qu'ils ont de n'avoir rien à priori et de pouvoir se relever tout de suite.
Le palpitant doit aller à 180 dans ces moments-là... :evil:
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Cedrikiller |
Posté le: 28/4/2014 0:01 Mis à jour: 28/4/2014 0:01
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 17/1/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
les 29 1ère secondes sont inutile,
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user125151 |
Posté le: 28/4/2014 0:06 Mis à jour: 28/4/2014 0:06
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 9/6/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Même si c'est un peu bizarre que le camionneur ouvre sa porte, la faute est entièrement celle du motard, de base il a pas à doubler comme ça et encore moins à cette vitesse.
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user131770 |
Posté le: 28/4/2014 0:13 Mis à jour: 28/4/2014 0:13
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 23/6/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
c'est un motard donc c'est de sa faute.
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Kerza |
Posté le: 28/4/2014 0:15 Mis à jour: 28/4/2014 0:15
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 4/4/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
non mais serieux, qu'on dise que le motard qui remonte entre les voitures à 200km est un con et que c'est bien fait je comprend, mais la l'automobiliste en autant en faute que le motard.
je me demande même si son geste n'est pas voulu qui sais, car le timing est parfait :gratte:
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mig17 |
Posté le: 28/4/2014 0:15 Mis à jour: 28/4/2014 0:18
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/4/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Les deux roues fond de l'interfile à leur risques et périls. Même si pour une raison qui m'échappe c'est généralement toléré par les forces de l'ordre, ça reste une infraction au code de la route.
Le code précise aussi qu'il doit lors d'un dépassement y avoir plus d'1m50 en ville et 2m hors agglomération, d'écart entre une voiture et un deux roues. Même si cette règle est prévue pour une voiture qui dépasse un vélo, par réciprocité, un deux roues doit aussi la respecter, ce qui n'est pas le cas ici puisque cela signifierai pour la moto de passer sur la file du sens inverse pour faire un vrai dépassement mais elle n'est pas libre.
Ce n'est pas parce que le comportement du motard est communément admis qu'il n'est pas en faute. D'ailleurs, le conducteur du camion pourra arguer qu'étant à l'arrêt sur une file avec des véhicules circulant sur l'autre file à contre sens, personne ne pouvait se trouver là quand il a ouvert ça portière et il aura raison.
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mig17 |
Posté le: 28/4/2014 0:23 Mis à jour: 28/4/2014 0:23
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 3/4/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
En fait, là seule chose qui mettrait en cause le chauffeur du camion, c'est d'arriver à prouver qu'il l'ai fait exprès.
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dylsexique |
Posté le: 28/4/2014 0:26 Mis à jour: 28/4/2014 0:26
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Citation : En fait, là seule chose qui mettrait en cause le chauffeur du camion, c'est d'arriver à prouver qu'il l'ai fait exprès. Euh oui... et aussi le fait que c'est interdit de sortir de son véhicule au milieu de la circulation sans s'être rangé. |
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Fix00 |
Posté le: 28/4/2014 0:31 Mis à jour: 28/4/2014 0:31
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 2/1/2009
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
La nana porte des genouillères, mais pas de gants. Hmmm... :gratte:
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rsf73 |
Posté le: 28/4/2014 0:37 Mis à jour: 28/4/2014 0:37
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 29/1/2007
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Si vous voulez qu'on se la joue code de la route, on peut aussi dire que le type qui ouvre sa portière pour sortir de son véhicule est hors la loi car 1) il n'est plus attaché 2) je suis pas bien sur que ce soit autorisé de se balader à pied sur la chaussée, bref c'est ridicule ici de dire que le motard est le seul responsable. Quand on ouvre sa portière on doit vérifier qu'on peut le faire en toute sécurité. http://www.argusdelassurance.com/jurisprudences/reglementation/jurisprudence/l-ouverture-de-portiere.35761"Le conducteur qui provoque un accident par l'ouverture de sa portière, s'il n'a pas pris les précautions nécessaires, est presque toujours l'auteur d'une manoeuvre totalement insolite, mais également contraire aux dispositions de l'article R. 417-7 du code de la route, qui interdit à tout occupant d'un véhicule d'en descendre ou d'ouvrir une portière sans s'être assuré au préalable qu'il pouvait le faire sans danger. L'ouverture inattendue de la portière par l'automobiliste est la cause déterminante de l'accident (crim., 26 avril 2000, JA 2000, page 415). Sur l'action civile, le conducteur supporte donc les conséquences de sa faute grave." |
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landescape |
Posté le: 28/4/2014 0:44 Mis à jour: 28/4/2014 0:44
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 12/1/2008
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
arrêter avec vos Loi code de la route, ça s'applique en France, la Russie c'est autre chose ..
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Pettoman |
Posté le: 28/4/2014 1:01 Mis à jour: 28/4/2014 1:01
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 28/1/2009
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
...c'est clair eux ils ont une arme dans la boite à gants  Sinon la femme avec sa main sans gant m'a fait penser à la campagne de pub se sensibilisation que l'on voit actuellement à la télé!! outch la main qui frotte :-? |
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Kerza |
Posté le: 28/4/2014 1:08 Mis à jour: 28/4/2014 1:09
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 4/4/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@ mig17 1.5 hors agglomération et 1M en ville @ Pettoman rhalala cette campagne me fait tord, c'est incroyable ! |
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varum |
Posté le: 28/4/2014 1:29 Mis à jour: 28/4/2014 1:29
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 22/8/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
le motard n'est pas très prudent, certes. Mais le plus imprudent est bien le camionneur. Il ne peux pas sortir de son véhicule. Et il a le devoir de regarder dans son rétroviseur avant d'ouvrir sa portière. Il arrive parfois que que je vis des situations que cette vidéo me fait penser. En ville, je me déplace souvent en vélo, et plusieurs fois déjà, sur une piste cyclable longeant une bande de stationnement, un conducteur ouvre brusquement sa portière sans regarder dans le rétro, c'est rageant. Heureusement j'ai toujours su éviter de justesse, mais j'imagine que d'autres n'ont pas cette chance. Autre vécu quand j'étais au lycée, en excursion avec ma classe, le car qui nous ramenait, étais bloqué dans la circulation en ville près de la gare ou il devait nous déposer. Tous les élèves insistaient pour que le chauffeur ouvre les portes, que l'on puisse descendre vu que le car n'avançait plus. Ce qu'il fit. Le premier élève à descendre se prit un cycliste dans la gueule.
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Badalehdgal |
Posté le: 28/4/2014 1:45 Mis à jour: 2/5/2014 17:09
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/1/2014
Envois: 319
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Allez, j'ajoute mon grain de sel.
Le camionneur (s'il n'a pas fait exprès) est, pour moi, moins en tort. Car on peut dire qu'il a le "devoir" de regarder dans son rétro.
Mais au motard, on ne peut pas lui dire qu'il a le devoir d'être prudent, il n'a tout simplement pas le droit (en France, hein).
Le camionneur a manqué de vigilence, pas de conscience, il aurait "oublié" alors que le motard aurait "volontairement risqué".
Nan, je ne suis pas non plus un anti-motard, j'en veux pour preuve que je soupçonne surtout le camionneur d'avoir ragé et d'être passé à l'acte (enfin, ça ne serait pas pour le coup du réflexe trop foudroyant ?)
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chopsuey |
Posté le: 28/4/2014 1:45 Mis à jour: 28/4/2014 1:49
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 2/5/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@rsf73 Si l'envie te prend un jour d'être impartial, t'as le droit de faire la même chose pour le motard. Les deux sont en tort, la seul différence c'est que le camionneur à fait une erreur bête en pensant naïvement que personne ne serraient asse con pour doubler au milieu alors que le motard a pris des risques volontairement. c'est pas une erreur c'est prémédité et assumé.
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Gratn |
Posté le: 28/4/2014 2:04 Mis à jour: 28/4/2014 2:06
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/4/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Citation : Auteur: mig17 Posté le: 28/4/2014 0:15:34
Même si pour une raison qui m'échappe c'est généralement toléré par les forces de l'ordre, ça reste une infraction au code de la route. Comme le fait de traverser en dehors des passages piétons ou lorsque le feu piéton est rouge. C'est pourtant toléré. Tout simplement parce que la plupart des gens ne sont pas cons, se rendent bien compte que c'est plus pratique ainsi, et qu'on ne va pas tomber dans une répression inepte et aveugle des gestes du quotidien. Mais si ça peut te rassurer, c'est moins toléré lorsqu'un connard s'amuse à traverser à l'arrache une voie avec du trafic, ou lorsqu'un connard fait de l'interfile à fond (comme le mec de cette vidéo ou comme les connards qui font du 50 en ville entre deux files). Parce que là le risque est réel, pour soi comme pour les autres. En bref, tout dépend du contexte. Suffit de ne pas être con et étroit d'esprit, et tout devient soudainement limpide. En l'occurrence, les deux ont eu un comportement dangereux et inconscient. Et c'est comme ça qu'on obtient un accident. C'est tout. Le respect du code de la route c'est une chose, le bon sens c'en est une autre. |
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BeeCareful |
Posté le: 28/4/2014 3:53 Mis à jour: 28/4/2014 3:53
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 8/8/2013
Envois: 102
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Ça voix ne porte plus. Mais quel imbécile! En plus ils étaient deux... C'est à se demander si le motard à gagné son permis de conduire lors d'un tirage au sort. |
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Schau |
Posté le: 28/4/2014 5:26 Mis à jour: 28/4/2014 5:26
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/7/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
En gros, les deux sont fautifs. Question de bon sens et de code de la route :
- le motard double alors qu'il ne devrait pas (circulation en face),
- le motard est trop proche des voitures qu'il double,
- le camionneur ouvre la porte sans se préoccuper de ce qui l'entoure.
2-1, le motard est plus en tort. ^^
Oubliez votre code de la route, il faut rouler en considérant que les gens ne le respectent pas. Quand je longe en vélo une rue où des voitures sont stationnées, que je vois quelqu'un susceptible d'ouvrir sa portière, je suis d'emblée sur mes gardes et je m'écarte si personne n'arrive vite par derrière ! J'pense avoir éviter quelques accidents comme ça... mais si j'aurai pu engueuler la personne fautive.
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preg26 |
Posté le: 28/4/2014 8:39 Mis à jour: 28/4/2014 8:40
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/4/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Sérieusement, ça me fait bondir de voir vos commentaire en 2014. Savez vous que la loi autorise le dépassement des motos entre les voies ??? L'impression de vitesse est donnée par la caméra car la moto glisse de 20mètres à peine ce qui fait une vitesse d'environ 25km/h. De plus c'est strictement interdit de sortir de son véhicule dans une voie.
Enfin, un automobiliste est maitre de son véhicule ce qui veut dire : porte qui touche = sanction.
Arrêtez de toujours vouloir mettre la faute sur les motards, n'oubliez pas que 70% des accidents impliquant une moto sont dû à un automobiliste ... C'est pas parce qu'on a vu un débile rouler à 200 dans un bouchon la semaine dernière que lui est aussi stupide.
Alors s'il vous plait, révisez un peu votre code de la route ! :evil:
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mursh |
Posté le: 28/4/2014 8:49 Mis à jour: 28/4/2014 8:49
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/6/2006
Envois: 158
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@preg26 : Le dépassement entre les voies n'est pas autorisé, c'est l'interfile qui devrait l'être, d'ici quelques mois.
(interfile: passer entre deux files de véhicules qui vont dans la même direction)
Le dépassement est toleré s'il est fait en toute sécurité, et c'est le cas ici, le motard ne roule pas trop vite, et il ne pouvait pas imaginer qu'un routier ouvrirait sa portière en pleine circulation.
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preg26 |
Posté le: 28/4/2014 8:52 Mis à jour: 28/4/2014 8:52
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/4/2014
Envois: 18
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Mais la voie reste bouchée, c'est donc autorisé surtout vu sa vitesse.
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pincemoi |
Posté le: 28/4/2014 9:10 Mis à jour: 28/4/2014 9:10
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J'aime glander ici ![]() Inscrit le: 1/12/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
A vendre portière verte, peinture à revoir |
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Angeus |
Posté le: 28/4/2014 9:19 Mis à jour: 28/4/2014 9:19
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 5/10/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Vive le casque
Crétin de routier qui ne regarde pas derrière
Je me souviens une fois quand j'étais en vélo, j'avais faillit recevoir une portière dans la gueule par une voiture en stationnement
:roll:
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Phanou6942 |
Posté le: 28/4/2014 10:00 Mis à jour: 28/4/2014 11:03
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 16/12/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Tout ça parce que les motards n'envisagent pas une seule seconde de devoir attendre. Pourquoi ce passe droit inégalitaire ?
Quant au chauffeur du camion, regardez combien de dixièmes de seconde l'action a durée et vous comprendrez l'absence de préméditation.
Camion, voiture, moto, bus. Ca bloque, c'est pour tout le monde pareil, point.
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Anbru |
Posté le: 28/4/2014 10:19 Mis à jour: 28/4/2014 10:19
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 20/1/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Citation : Auteur: mig17 Posté le: 28/4/2014 0:15:34
Les deux roues fond de l'interfile à leur risques et périls. Même si pour une raison qui m'échappe c'est généralement toléré par les forces de l'ordre, ça reste une infraction au code de la route.
Le code précise aussi qu'il doit lors d'un dépassement y avoir plus d'1m50 en ville et 2m hors agglomération, d'écart entre une voiture et un deux roues. Même si cette règle est prévue pour une voiture qui dépasse un vélo, par réciprocité, un deux roues doit aussi la respecter, ce qui n'est pas le cas ici puisque cela signifierai pour la moto de passer sur la file du sens inverse pour faire un vrai dépassement mais elle n'est pas libre.
Ce n'est pas parce que le comportement du motard est communément admis qu'il n'est pas en faute. D'ailleurs, le conducteur du camion pourra arguer qu'étant à l'arrêt sur une file avec des véhicules circulant sur l'autre file à contre sens, personne ne pouvait se trouver là quand il a ouvert ça portière et il aura raison. @ mig17 : bonjour la réflexion digne d'un robot. dans la vie tout n'est pas blanc ni noir mon ami |
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LothanStar |
Posté le: 28/4/2014 10:29 Mis à jour: 28/4/2014 10:29
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 26/2/2009
Envois: 1303
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Mouais, encore des histoires avec des motos, moi j'en ai plein le c.. Donc c'est la faute du motard, point... |
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user131317 |
Posté le: 28/4/2014 10:45 Mis à jour: 28/4/2014 10:45
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 31/5/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Exaspéré quand je vois les premier coms... Il roule pas vite (et donc ne glisse pas loin), la bande est a l'arrêt, le camion ouvre sa portière au milieu de la route...
Mais parce que hier, il y a eu un motard qui FONÇAIT entre la deux files en pleine ville (et qu'il c'est viandé), c'est d'office un connard criminel !
C'est bon les anti-motard ?!
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TrUite_MoUstach |
Posté le: 28/4/2014 11:15 Mis à jour: 28/4/2014 11:25
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/9/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@ mig17 c'est 1m d'écart en ville et... 1m50 en dehors. @ Phanou6942 Sinon en ce qui concerne le dépassement des motos en bouchon (qui remonte une file) je ne suis pas du tout contre, quel est l'interêt d'avoir une moto si c'est pour rester derrière ?:-o Se prendre la pluie ? youhou ! Je ne sais pas si c'est de l'agacement du fait que toi en revanche tu dois attendre mais comprend l'utilité d'une moto.  ------------------------------------------------- Après bien évidemment qu'il y a des manières de dépasser et une sécurité à adopter vis-à-vis d'atrui et de soi-même. Dans le cas de la vidéo à un moment il se trouve que le motard remonte bien rapidement la file, il faut l'admettre et si il avait été percuté à ce moment-là il aurait valsé plus loin et peut-être même se serait fait arrêter par la portière du poids-lourd en question Mais dans le cas de la vidéo le conducteur poids-lourd y est pour quelque chose aussi. Il n'a pas agit sécuritairement (si ça se dit). Moi et vous tous je pense, à moins que vous soyez des gros crétins pour votre vie, je regarde toujours dans le rétro avant d'ouvrir ma portière... Donc les deux sont en tord pour moi. Maintenant que le motard a prit sa pelle, il va pouvoir remonter les files plus tranquillement. Après que vous fassiez exprès de l'ouvrir à ce moment-là :lol: |
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BloodyCaps |
Posté le: 28/4/2014 11:32 Mis à jour: 28/4/2014 11:32
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Motard ou camionneur fautif, on ne le saura jamais ,les deux sont en tords puis c'est tout.
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freva |
Posté le: 28/4/2014 11:39 Mis à jour: 28/4/2014 11:39
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@ Koreus la vidéo est titrée Motard vs Potière... A moins que quelqu'un fabrique des objets en terre et que je ne l'ai pas vu. |
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benboo |
Posté le: 28/4/2014 12:59 Mis à jour: 28/4/2014 12:59
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Après avoir re-regardé la vidéo, on voit que le camionneur ouvre sa portière alors que le motard n'est même pas à la hauteur du camion.
Cela n'empêche pas de jeter un œil avant d'ouvrir une portière.
Il n'empêche que le motard n'est pas maître de son véhicule, et n'a pu éviter la portière. Remplacer la portière par quelqu'un qui sort devant le camion arrêté...
après au niveau des assurance je n'en sais rien...
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Ragalok |
Posté le: 28/4/2014 13:43 Mis à jour: 29/4/2014 20:36
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Qu-est ce qu'il y a comme vidéo de moto ces dernier temps.
Bon le motard est pas très prudent ok, mais c'est bien le camionneur qui est en tort. Les rétro ça sert quand même aussi a éviter ça. :oops:
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mursh |
Posté le: 28/4/2014 13:50 Mis à jour: 28/4/2014 13:50
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@benboo: T'es rigolo, toi. Je vais lancer une poussette devant ta voiture quand tu roulera a la même vitesse, et quand tu sera a la même distance, juste pour voir si tu l'évites ou non...
On maîtrise son véhicule dans la limite du possible.
Après, c'est au gars qui ouvre sa portière de s'assurer que personne n'arrive derrière.
C'est a la personne qui traverse de faire une halte pour regarder si rien n'arrive de derrière le camion.
C'est au conducteur de vérifier dans son rétro et son angle mort si personne arrive pour déboiter ou tourner ...
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Geraven |
Posté le: 28/4/2014 13:55 Mis à jour: 28/4/2014 13:55
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@mursh: Bref, tout le monde devrait être prudent. Remonter une route alors que des voitures arrivent en sens inverse, quelque soit la vitesse, ce n'est pas prudent.
La prudence, c'est faire en sorte d'être au maximum de la sécurité. Hors, impossible d'être en sécurité de la manière dont il remonte la file. Que ce soit une voiture en face ou une voiture à l'arrêt, un écart pour une raison ou une autre, et cela aurait pu être plus grave.
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benboo |
Posté le: 28/4/2014 14:08 Mis à jour: 28/4/2014 14:21
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@mursh
visionne la vidéo tu verras que le motard est à la hauteur d'entre les deux camions quand le camionneur ouvre sa porte.
Je ne dédouane pas le camionneur, de plus vérifier l'angle mort alors que la moto n'est même pas à sa hauteur... c'est difficile, mais sortir en deux temps me semble être plus prudent.
La vitesse n'est pas rapide mais n'est pas adaptée à mon sens.
Et simple formalité, je ne remonte pas les voies avec ma voiture et j'adapte ma conduite à la situation, exemple même si c'est limité à 50 en ville et que je croise un bus à l'arrêt je lève le pied, les gens pouvant sortir de devant ou derrière le bus.
Maintenant si pour toi le motard a pris toutes les précautions pour éviter un accident, c'est ta façon de voir les choses. Sache que ce n'est pas la mienne.
Et pour ce qui est de garder la maitrise du véhicule, il faut adapter sa conduite et sa vitesse en fonction de la situation pour justement conserver cette maîtrise, et ce en toute circonstance (c'est la base du code de la route).
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rsf73 |
Posté le: 28/4/2014 14:40 Mis à jour: 28/4/2014 14:40
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@ chopsuey Si l'envie te prend un jour d'apprendre à lire et comprendre un commentaire tu te rendras compte que je n'ai jamais dit que c'était uniquement de la faute du camionneur... Je me cite : "c'est ridicule ici de dire que le motard est le seul responsable" ça sous entend très clairement qu'il l'est quand même en partie  |
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chopsuey |
Posté le: 28/4/2014 14:49 Mis à jour: 28/4/2014 14:49
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Citation : L'ouverture inattendue de la portière par l'automobiliste est la cause déterminante de l'accident (crim., 26 avril 2000, JA 2000, page 415). Sur l'action civile, le conducteur supporte donc les conséquences de sa faute grave." J'avais l'impression pourtant que tu mettais bien l'accent sur la faute du camionneur. |
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mursh |
Posté le: 28/4/2014 14:56 Mis à jour: 28/4/2014 14:58
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@ benboo: "visionne la vidéo tu verras que le motard est à la hauteur d'entre les deux camions quand le camionneur ouvre sa porte." => Le camion fait, en gros, 8m. Le motard roule a .. 50km/h ? Ca fait 14m/s. Donc il a eu moins d'une seconde pour réagir, et une seconde, c'est le temps moyen de réaction. Impossible de réagir. "Je ne dédouane pas le camionneur, de plus vérifier l'angle mort alors que la moto n'est même pas à sa hauteur... c'est difficile" => C'est pour ça qu'on apprends à faire rétro -> angle mort. On voit ce qui arrive derrière, et on loupe rien. Dans le cas présent, la moto était clairement visible du camion. "La vitesse n'est pas rapide mais n'est pas adaptée à mon sens." => non, clairement trop rapide. Les motards conseillent 30km/h max de différentiel avec les voitures. "Et simple formalité, je ne remonte pas les voies avec ma voiture et j'adapte ma conduite à la situation, exemple même si c'est limité à 50 en ville et que je croise un bus à l'arrêt je lève le pied, les gens pouvant sortir de devant ou derrière le bus." => Tu ne remonte pas les voies avec ta voiture parce que tu ne peux pas, ou que tu ne veux pas ? Si tu était en 2 roues, tu ferais quoi ? Je plussoie sur l'attitude avec le bus "Maintenant si pour toi le motard a pris toutes les précautions pour éviter un accident, c'est ta façon de voir les choses. Sache que ce n'est pas la mienne. Et pour ce qui est de garder la maitrise du véhicule, il faut adapter sa conduite et sa vitesse en fonction de la situation pour justement conserver cette maîtrise, et ce en toute circonstance (c'est la base du code de la route)." => Je suis d'accord avec toi, le motard n'a pas pris toutes les précautions, il allait un peu vite. Mais le camionneur, lui, n'en a pris aucune. Et ça aurait pu éviter ça. @ chopsuey: Citation : Le conducteur qui provoque un accident par l'ouverture de sa portière, s'il n'a pas pris les précautions nécessaires, est presque toujours l'auteur d'une manoeuvre totalement insolite, mais également contraire aux dispositions de l'article R. 417-7 du code de la route, qui interdit à tout occupant d'un véhicule d'en descendre ou d'ouvrir une portière sans s'être assuré au préalable qu'il pouvait le faire sans danger.
L'ouverture inattendue de la portière par l'automobiliste est la cause déterminante de l'accident (crim., 26 avril 2000, JA 2000, page 415). Sur l'action civile, le conducteur supporte donc les conséquences de sa faute grave.
La demande de réparation du véhicule par le conducteur peut être rejetée s'il commet une faute de nature à exclure son droit à indemnisation (TI Marseille, 10 mars 1998, JA 1998, page 508). Le texte en entier indique bien que c'est le conducteur qui ouvre la portière qui est responsable. |
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Geraven |
Posté le: 28/4/2014 15:22 Mis à jour: 28/4/2014 15:22
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/11/2009
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@mursh : c'est discutable. Etant donné que le camionneur est à l'arrêt, sur une file à l'arrêt, dans une position ou il est normalement impossible légalement d'avoir un véhicule le dépassant.
Car la remontée des files n'est possible qu'entre deux files de même direction.
Hors, ici, c'est un dépassement, qui est interdit et dangereux, étant donné qu'il y a des véhicules en face.
Il n'y a pas plus de raison de s'attendre à avoir une moto que de s'attendre à voir traverser une vache en plein centre-ville...
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ultimeo |
Posté le: 28/4/2014 15:29 Mis à jour: 28/4/2014 15:29
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 27/4/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
J’hallucine, y a des bouchon qui avance à genre 20/30km/h et le motard double comme n'importe quel motard dand des bouchon. Et a coté on a un type qui ouvre sa porte en pleine campagne.et vous me dites que c'est le motard en tord? nan mais des motard qui remonte les files comme ca y en a partout, c'est toléré et pratique pour tout le monde y compris les automobiliste, vous imaginez vous 15 moto qui double pas? ca fait d'autant plus de bouchon. (je suis pas motard, d'habitude je suis contre les motard con, mais la il est completement de bonne foi). ce motard ne roule pas specialement vite (effet de camera) les voitures avance quasi pas. nan mais faut arreter d'avoir la haine contre les motard quoi.
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Geraven |
Posté le: 28/4/2014 15:46 Mis à jour: 28/4/2014 15:46
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/11/2009
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@ultimeo : Personne ne dit que le camionneur n'a rien à se reprocher hein. Les deux sont en tort.
Et la remontée des files est tolérée sur des 2x2 bandes. Pas sûr une route de campagne.
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mursh |
Posté le: 28/4/2014 15:54 Mis à jour: 28/4/2014 15:54
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/6/2006
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@Geraven: Et pourtant, la loi est claire, et le met 100% en tort (en France, du moins).
Après, j'admet que ce soit injuste dans certains cas.
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Geraven |
Posté le: 28/4/2014 16:18 Mis à jour: 28/4/2014 16:18
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 10/11/2009
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@mursh, pas à 100%, puis que le motard effectue un dépassement illégal. Deux fautes graves pour chacun, donc 50%.
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user130497 |
Posté le: 28/4/2014 16:31 Mis à jour: 28/4/2014 16:31
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 18/4/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Citation : la loi est claire, et le met 100% en tort (en France, du moins) On ne peux pas affirmer ça en se basant uniquement sur la responsabilité de la personne qui ouvre la portière. Si un jugement était établi par rapport à cette situation, la faute évidente due au comportement totalement inadapté du motard qui dépasse une file de voiture avec du trafic qui arrive en face serait forcément prise en compte. Dans le texte que tu cite, il y a bien indiqué que celui qui ouvre sa portière est responsable "s'il n'a pas pris les précautions nécessaires". Dans le cas présent, un juge pourrait très bien conclure que celui qui a ouvert la portière n'a pas été spécialement imprudent puisqu'il était à l'arrêt dans un bouchon avec des véhicules en sens inverses circulant au ralenti juste à côté de lui sur la voie d'en face, et donc qu'il était normalement impossible qu'un autre véhicule arrive à toute vitesse dans le mince espace disponible. Après, ce n'est qu'une hypothèse, je suis pas juriste. |
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john20 |
Posté le: 28/4/2014 16:48 Mis à jour: 28/4/2014 16:48
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/4/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Y a pas à tortiller du cul.
Dépassement du motard interdit => première infraction
Slalom entre les voitures sur plus de 50m => deuxième infraction (he oui, messieurs les scotteux, c'est interdit)
Vitesse bien trop élevée par rapport aux véhicules l'entourant=> comportement dangereux
Densité de trafic important entrainant une impossibilité d'effectuer la manœuvre classique d'évitement=> comportement doublement dangereux
Impossibilité pour le motard de se rabattre en urgence en cas de véhicule décalé => comportement triplement dangereux
Visibilité réduite de par la présence des camions=> comportement quadruplement dangereux.
Mise en danger de la vie de son passager par ses comportements dangereux=> infraction again
Bref, le monsieur motard jour au con.
Vu le cumul des infractions et comportements dangereux, la probabilité pour qu'il y ait un accident était ici très importante. Il suffisait d'un camion en sens inverse et c'était l'accident.
Heureusement pour lui que ce n'est arrivé qu'en face d'une mini voiture (sinon, il aurait fini écrasé sous des roues)
Motard 95% en tort (avec un T à la fin), la "faute" du camionneur étant infime.
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mursh |
Posté le: 28/4/2014 16:52 Mis à jour: 28/4/2014 16:52
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/6/2006
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@zarkk :
"Dans le cas présent, un juge pourrait très bien conclure que celui qui a ouvert la portière n'a pas été spécialement imprudent" => des voitures arrivant en face ne veut pas dire que rien n'arrive par derrière.
Le camionneur savait qu'une ambulance n'arrivait pas derrière, et que les voitures arrivant en face se poussait après son angle mort ?
Le "Normalement, c'était impossible" ne tient jamais.
Pourquoi le clignotant est obligatoire, même quand on est seul sur la route ?
Parce qu'on est jamais certain d'être seul, justement.
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Vulcatrash |
Posté le: 28/4/2014 17:16 Mis à jour: 28/4/2014 17:16
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 9/1/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@ Cedrikiller : Comme ton commentaire ! Au contraire je trouve que ça apporte du suspense, on se demande quand ça va se produire et tout... Et puis sur une vidéo de 39 sec on est pas à 29 sec près :roll: |
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MrTheFaucon |
Posté le: 28/4/2014 17:35 Mis à jour: 28/4/2014 17:36
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 7/2/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@ mig17Tout est dit  |
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Goran |
Posté le: 28/4/2014 17:47 Mis à jour: 28/4/2014 17:47
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 6/2/2008
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Citation : Tout ça parce que les motards n'envisagent pas une seule seconde de devoir attendre. Pourquoi ce passe droit inégalitaire ? Quant au chauffeur du camion, regardez combien de dixièmes de seconde l'action a durée et vous comprendrez l'absence de préméditation. Camion, voiture, moto, bus. Ca bloque, c'est pour tout le monde pareil, point. Ah ah marrant ce commentaire, le genre de com de personnes qu'ont pas les couilles de prendre un 2 roues et ensuite te bloquent bien dès qu'ils le peuvent - "Bah oui je me prends ces embouteillages, pourquoi pas lui???" Quant àa la situation présente, il m'est arrivé la même chose, à quelques détails près, en ville, à 40 à l'heure, bouchons, une voiture qui sort d'un parking de la droite, moi sur la "voie centrale" ah ah ah, je la vois pas, me le prends, scooter détruit, eh bien vous me croirez ou pas, j'ai été reconnu non responsable de l'incident. Faute claire du conducteur du camion. |
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benboo |
Posté le: 28/4/2014 19:07 Mis à jour: 28/4/2014 19:07
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 6/1/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
normal, il sort d'un parking, et, par définition, n'est pas prioritaire...
Pour en revenir au camion, pour avoir déjà conduit lors de déménagement des véhicules de ce type, le contrôle d'angle est mort est bien moins aisé que sur une voiture. Mais cela n'empêche pas d'être prudent.
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kove59 |
Posté le: 28/4/2014 19:20 Mis à jour: 28/4/2014 19:20
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 25/4/2013
Envois: 256
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Euh simple règle de bon sens. Quand tu sors de ton véhicule (ouvre ta portière) en général tu mets tes warnings. Surtout pour descendre côté route.
Je dis pas que le motard n'est pas responsable, mais si t'as une moto c'est pas pour faire du cul à cul.
Et ça m'étonnerait pas que l'acte du routier soit volontaire, la situation et le timing sont étrange ...
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lakkam |
Posté le: 28/4/2014 19:23 Mis à jour: 28/4/2014 19:29
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/2/2008
Envois: 1033
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Vous allez pas me dire que c'est autorisé de dépasser entre deux files de sens inverse sur une route de campagne? Avec si peu d'espace c'est évidemment dangereux! Désolé que vous vous sentiez victimisés messieurs et mesdames les motards mais avouez que c'est pas super safe (ni réglementaire).
Après l'autre étourdi de camionneur est un boulet mais pour moi la faute est partagée
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Incognitto |
Posté le: 28/4/2014 20:14 Mis à jour: 28/4/2014 20:14
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 26/4/2006
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
J'ai le permis poids lourd... On nous apprend que la descente du camion c'est une des causes principales d'accident. IL FAUT REGARDER AVANT DE DESCENDRE!!!! 3s plus tard le camionneur se faisait faucher. Et il est fou de descendre au milieu de la route!!!!!!
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Yannenjoy |
Posté le: 28/4/2014 20:55 Mis à jour: 28/4/2014 20:55
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 10/10/2006
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Vous etes lourds à toujours vouloir avoir le dernier mot... :roll:
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TrUite_MoUstach |
Posté le: 28/4/2014 21:19 Mis à jour: 28/4/2014 21:19
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 25/9/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
J'ai le dernier mot !:-x
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asthalis |
Posté le: 28/4/2014 22:33 Mis à jour: 28/4/2014 22:34
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Je masterise ! ![]() Inscrit le: 18/9/2007
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Pour moi, c'est fifty-fifty : le type qui ouvre sa porte sans regarder et le motard un peu trop confiant entre les 2 files vu sa vitesse.
Le gros hic, c'est que si le camionneur se plante, il y laisse sa porte alors que le motard peut y laisser sa vie...
Je suis même étonné qu'il s'en soit sorti vu la violence du choc:-o
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demonm |
Posté le: 28/4/2014 22:34 Mis à jour: 28/4/2014 22:34
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/4/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Ce que faisait le motard s'appelle une remontée de file ! Tant que celle ci est effectué par la gauche comme un dépassant normal et que les véhicules sont ralentit voir a l’arrêt, cela est autorisé du fait que tout simplement ce n'est pas interdit !!!
Évidemment il faut aussi respecter les limitations de vitesse ce que le motard avait l'air de faire dans le cas présent !
par contre descendre comme la fait notre amis cammioneur ça c'est super dangereux beaucoup plus que le motard qui double!
je l'ai vus a mes dépend avec un amis qui a ouvert sa portière quand un petit scooter faisait une remonté de file et ben je vous garantit que vous êtes en tort !!!
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Gratn |
Posté le: 28/4/2014 22:58 Mis à jour: 28/4/2014 23:02
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Citation : Auteur: Phanou6942 Posté le: 28/4/2014 10:00:12
Tout ça parce que les motards n'envisagent pas une seule seconde de devoir attendre. Pourquoi ce passe droit inégalitaire ? Quant au chauffeur du camion, regardez combien de dixièmes de seconde l'action a durée et vous comprendrez l'absence de préméditation.
Camion, voiture, moto, bus. Ca bloque, c'est pour tout le monde pareil, point. Quel passe-droit ? Lorsque tu es en voiture et qu'un tracteur bloque la route, tu ne le doubles pas lorsque tu en as l'occasion, plutôt que d'attendre et de rouler comme ça pendant une demi-heure ? Ça sent le bon vieux rageux imbécile de derrière les fagots qui tient absolument à partager sa frustration et ses lieux communs à deux balles. A lire les commentaires, il est évident qu'à peu près tout le monde est d'accord que les deux ont un comportement dangereux, à commencer par le motard. Mais contrairement à toi, les autres ne semblent pas patauger dans la haine et la jalousie simplistes. Ton commentaire c'est du niveau école primaire là. Ps : Tant qu'à parler de "passe-droit inégalitaire", j'imagine que tu craches aussi sur les vélos qui sont capables de se faufiler partout, là où ta voiture ne passe pas ? Ça te fait rager aussi ? |
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Geraven |
Posté le: 29/4/2014 9:05 Mis à jour: 29/4/2014 9:05
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@demonm : La remontée de file, c'est entre deux files allant dans le même sens (et uniquement entre les deux voies les plus à gauches sur la voie dépasse les deux bandes). Quand on passe sur la gauche de la dernière file situé à gauche, c'est un dépassement. Ici, le dépassement est interdit et dangereux, car des véhicules arrivent en face.
Il y a en qui devrait revoir leur code de la route hein... Je ne vois pas comment on peut arriver à faire l'amalgame entre la remontée de file et le dépassement.
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preg26 |
Posté le: 29/4/2014 9:18 Mis à jour: 29/4/2014 9:18
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 28/4/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
On va faire simple. Pour tout les rageux des motards. La moto aurait pu être un vélo (très possible vu la vitesse du traffic). Enfin ne soyez pas stupides, tout le monde sait que des motos ça peut dépasser en bouchons ... C'est reconnu par la loi et on t'apprends au PERMIS DE CONDUIRE à faire attention aux MOTOS qui peuvent DOUBLER N'IMPORTE QUAND !!! Et les mono précisent bien que si tu touches, tu es en tort car tu devais vérifier tes angles morts.
C'est pas la peine de débattre sur une affaire ou on sait pertinemment que le camionneur est responsable ... :gratte:
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user130497 |
Posté le: 29/4/2014 11:17 Mis à jour: 29/4/2014 11:17
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Je viens d'arriver ![]() Inscrit le: 18/4/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Citation : faire attention aux MOTOS qui peuvent DOUBLER N'IMPORTE QUAND C'est bien connu, le code de la route prévoit explicitement une clause qui permet spécialement aux motard de dépasser DANS N'IMPORTE QUELLE SITUATION (cool, moi aussi je peux capslocker à fond :-D) sans avoir à tenir des interdictions en vigueur pour toutes les autre catégories de véhicules. Citation : Et les mono précisent bien que si tu touches, tu es en tort Ca, c'est la suite logique de la clause précédente. Étant donné que les motards ont forcement tous les droits, si tu accroches un motard suite à une manœuvre de sa part qui aurait été interdite pour n'importe quelle autre catégorie de véhicule, c'est forcement ta faute. Pas de bol |
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user133697 |
Posté le: 29/4/2014 12:25 Mis à jour: 29/4/2014 12:28
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 4/10/2013
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
Je suis pas d'accord avec vous les gens (et je suis pas motard), mais là le camionneur est complètement fautif, d'où tu ouvres ta portière en plein milieu de la circulation (sans regarder en plus!) sur une route de campagne? c'est un danger public, personnellement je vois une action pareille je l'incendie le mec...
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user127428 |
Posté le: 29/4/2014 23:21 Mis à jour: 29/4/2014 23:21
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/11/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
+1 @mig17 je n'aurais pas dit mieux, c'est exactement comme ça qu'un juge, pragmatique, verrait la chose aussi.
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user127428 |
Posté le: 29/4/2014 23:23 Mis à jour: 29/4/2014 23:24
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Je suis accro ![]() Inscrit le: 2/11/2012
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@ preg26 allez, retourne étudier un peu -> http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228Bon, en l'occurrence, ça se passe en Russie mais bon, soit, le débat existe ici pour définir les torts si pareille situation se produisait en France. |
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Badalehdgal |
Posté le: 2/5/2014 17:20 Mis à jour: 2/5/2014 17:46
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Je m'installe ![]() Inscrit le: 3/1/2014
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Re: Un motard se prend la portière d'un camion 0
@preg26 : Si tu prétends qu'un conducteur de voiture doit être maître de son véhicule, sache que c'est valable à "tout" véhicule.
La première règle étant que si un véhicule rentre dans un autre (celui de derrière qui rentre dans celui de devant), c'est lui qui est en tort, quelque soit le motif de celui qui est devant.
Si tu es si souple avec le motard qui roule quand même vite (les 15 mètres sont surtout dus au fait qu'il a pilé et qu'il ai buté dans un autre véhicule, ce qui a amorti les dégâts, "ouf" pour lui. Je conçois quand même qu'une caméra puisse te donner une impression de vitesse, mais là, ce n'est plus une impression), pourquoi ne l'est-tu plus avec l'automobiliste ? Il est moins interdit de sortir de son véhicule quand la situation l'exige (dans les cas extrêmes soit).
Ton argument pour les cyclistes est ... moi étant cycliste, je ne doublerais jamais en inter-file ou je prendrais le soin d'aller a la stricte vitesse de sécurité, comme si un enfant allait débouler derrière chaque véhicule (c'est comme ça que tout deux ou quatre roues sont sensés penser à la base, pour atteindre le risque 0,0001). Cet argument, c'est comme remplacer la portière par une personne atteinte d'une attaque cardiaque qui sort spontanément du véhicule.
Bon, j'ai été agressif, mais il n'en est rien. Je n'irai pas jusqu'à leur enlever l’inter-file, mais il faut savoir que dès que tu y entre, c'est une zone de non-droit.
Pareil pour les problèmes de circulation, je ne suis pas d'accord avec les extrémiste qui osent sortir que les motards "doivent" être à l'arrêt avec les voitures dans les bouchons. ^^
Je te propose juste de ne pas prendre aveuglément parti même sous prétexte qu'effectivement, ce genre de vidéos ne soit pas là pour calmer les rapports entre motards et automobilistes. On est tous frère je vous le rappelle, mettons-nous en la place d’autrui avant de juger.
Ah oui, les autres ... avant d'être prudent avec le rétro et les angles mort, la "PRIORITÉ" est de l'être devant soit. Le rétro / angle mort à la base, on le fait "dans le doute où quelqu'un n'anticipe pas alors que vous êtes dans son champ de vision directe." Ce n'est pas une excuse pour l'automobiliste, mais c'en est une moindre pour le motocycliste.
Bon, même après revisionnage, je reste sceptique face aux intentions du camionettiste.
@demonm De plus, ne pas confondre excès de vitesse et vitesse excessive. qui sont toutes les deux des fautes (la seconde existant pour éviter une plage de panneaux déjà trop garnie à mon goût). Ici, il me semble que c'est d'une vitesse excessive dont fait preuve le motocycliste (je l'espère en tous cas).
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Motard vs Portière
Re: Un motard se prend la portière d'un camion
