Vidéo : Fail du jour, la SNCF a commandé 2000 TER trop larges pour entrer en gare

y en a un qui a oublié sa virgule dans le rapport

Bah bravo Morray

Je dirais même le fail de l'année !:-o

Et pendant ce temps là, les franciliens se tapent tous les jours des RER tout pourris

Pas un qui a bougé son cul pour vérifier sur place... Voilà des millions qui s'envolent

Bon bah du coup on va devoir augmenter le prix des billets de train

Autant pour moi, je croyais qu'ils ne rénovaient pas les TER pour cause d'incompétence...

Je comprends mieux les augmentations de prix..

Ah mais il faut pas que les régions ai peur, c'est pas eux les pigeons qui vont payer, c'est nous.

vitry94 : de toute façon si les régions payent, c'est nous qui payons indirectement aussi...

Dans tout les cas on est perdants.

Comment faire raquer ceux qui prennent le train, sans déconner quoi...

On va raboter les quais pour 80 millions d'euros... relativement "peu" à côté des 15 milliards d'achat des rames. Mais quand il y aura une "vieille" rame qui s'arrêtera bah ça fera un gros trou! :gratte:

Tiens, le prix du pass navigo va bondir ces prochaines annees...

Étant conducteur, j’eus entendu par ci par la l'évocation de ce problème, mais je ne pensais pas qu'il concernait autant de quai.

Il y as un point positif, c'est la mise a niveau des quai pour les personnes a mobilités réduites, avec des quais anciens souvent trop bas.

M'enfin on passe bien pour des glands la

[Compte supprimé]

Ouais c'est sûr ça la fout mal, mais au final les conséquences sont relativement mesurées , des quais vont être rénovés plus tôt que prévu, et voilà

Ils déraillent vraiment à la SNCF !:-x

[Compte supprimé]

Petite explication, la SNCF voulait agrandir les trains, ils ont demandé à RFF la norme de distance train - quai. RFF a envoyé la norme utilisée ces 30 dernières années qui est d'une vingtaine de cm.
La SNCF en a déduit qu'ils pouvaient augmenter la taille des trains de 20 cm.
Manque de bol certains quais vieux de 80 ans ne respectent pas la norme.
Du coup ils vont rabotés ces quais.

Je pense que c'est de toute façon une bonne chose, que d'augmenter la taille des nouveaux trains quitte à ajuster la taille de quelques 1000 quais trop vieux. Sinon on ne change jamais !

Ah en effet vu comme ça @Chris_ c'est plus compréhensible...

Faudrait qu'ils se bougent quand même sur les normes surtout avec l'ouverture du marché à des compagnies privées...

ingénieurs made in france.

Pendant ce temps à Montréal...

http://www.journaldemontreal.com/2014/04/24/des-tunnels-limes-pour-laisser-passer-le-nouveau-metro

C'est un fail qui est pas vraiment un fail.

Au final cela revient juste à adapter les anciennes gares à la nouvelle norme, ce qui je pense aurait déjà du être fait.
Le fait que les rames soient plus larges permettront un meilleur confort et surement une meilleure rentabilité, sur la durée ça va vite se rentabiliser.

Heureusement que je n'ai plus à prendre le train en France ...
La dernière fois que j'en avais pris un ça m'avait couté quasiment le prix d'un billet d'avion et à l'arrivée j'avais 3/4 d'heure de retard (super!).

Donc il ne manquait plus que l’excuse du rabotage de quai !

Oui faut relativiser effectivement. Ok ok ça coûte 80 millions en plus (comparé aux 1,5 milliards c'est que dalle).

Puis on pourrait râler aussi sur le prix initial des nouvelles rames alors : pourquoi prendre des rames ultra modernes (ça c'est bien) mais du coup ultra cher ? (pas bien parce qu'on va payer bcp).

Et ne pas oublier que des conneries y en a toujours (cf. mon VDD). En faisant rien c'est sûr il arrive rien. Je me rappelle d'une erreur technique de ce style aux USA : une erreur de conversion d'unité entre Europe et USA avait mené à la destruction d'un satellite.

Quelques erreurs technico-scientifique ici et là ou là pour l'histoire du satellite et là et ici

J'allais poster la meme chose que @MrWashington

Mais pour le plaisir de l'ecrire: Bah bravo Morray

50 millions de travaux pour uncontra à 1 milliards,pour moi, ça dérange pas trop. Surtout si ça permet de mettre à jours des gares pas aux normes.

Vous plaisantez j'espère? Vous êtes au train de dire que l'incompétence du personnel de la SNCF n'est pas trop grave parce que proportionnellement au contrat les coûts d'adaptation sont d'environ 5% de la somme du contrat?

J'imagine que quand on signe ce genre de contrat, on mène des études avant, on va sur le terrain et on se renseigne.

De toutes façons ça a toujours été avec la SNCF, les conditions de transport en île de France sont déplorables, on se tasse comme des sardines dans un dispositif qui n'est plus adapté et qui n'est pas entretenu. On a donné de nouvelles rames sur le RER A.
Quand je rentre de chez mes parents le dimanche soir et que je vois l'état dans lequel elles sont, je me dit qu'on aurait pu garder les anciennes. C'est dégueulasse, y'a des déchets partout, des coulures de bière, des restes de bouffe...

A quoi ça sert si c'est pas entretenu? Parce que nous on voit le navigo augmenter chaque année pour une qualité de service qui n'est pas réellement améliorée.

Et après on devrait en plus subir encore l'incompétence de leurs ingénieurs et commerciaux? Y'en a qui méritent le bûcher.

C'est vraiment des incapables.
Une erreur aussi grosse et aussi stupide pour des "professionnels" comme eux, c'est juste intolérable.

C'est con...

pour moi 50 millions de travaux ce n'est pas une connerie mais un grave manque de professionnalisme comme seule la SNCF c'est le faire.

Même si je prends plus train, les pris quotidiennement pendant 5 ans, donc retards à gogo, grève "surprise", train qui arrive pas et rapatriage en Bus de misère à 21h du soir et autres fourberies! je connais bien.

J'ai voyagé sur quasiment tous les continents du globe en train et je n'ai "jamais" rencontré le 1/4 des problèmes que j'ai pu avoir en France.

Maintenant si pour mes VDD cela c'est le progrès et normale par ce que le contrat vaux 1 milliard ! alors je confirme que la SNCF et l’institution la plus hightech de France !

A une époque, j'ai fais des études de VRD pour des lotissements dans une boite sérieuse. A présent je n'en fais plus, mais j'ai pu intervenir sur des projets de "concurrents" et dans l'ensemble, c'était pire que là où je bossais...
Et bien, je peux vous assurer qu'un projet qui s’exécute de A à Z de façon parfaitement conforme à un projet, c'est extrêmement rare...et plus le projet est gros, plus le nombre d'intervenants est grand, plus la chance d'avoir un imprévu augmente...

Dans ce cas précis, l'incompréhension entre RFF et SNCF est compréhensible, l'un à demandé la distance rail quai, l'autre à renvoyé les normes...Certes rff aurait pu mettre en garde sur le fait que certains quais ne respectait pas la norme, mais la personne qui s'est chargé de transmettre cette norme en avait elle connaissance?

De toute façon, comme dis plus haut, un jour ou l'autre, il faut mettre les installations aux normes si on veut evoluer...

@zeusfaber : j'aime ton "21h du soir"
Et sinon, toi qui sembles avoir beaucoup voyagé, as-tu déjà pris un train de nuit au Vietnam, version "voyage du peuple" bien sûr.... ?

Une vraie bêtise "à la SNCF", quoi ! Mais QUI paye RÉELLEMENT ?!

@alprer Je vis actuellement à Shanghai depuis 6 ans bientôt et je suis amené à voyager pour affaire sur l'Asie en premier plan suivie de l'Europe et plus rarement des US.

Je me suis déjà rendues au Vietnam plusieurs fois mais je n'ai encore jamais eu l'occasion de prendre le train Là-bas.

Par contre j'ai pris le train pendant le nouvel an Chinois où il y a tellement de monde que ça finit par devenir dangereux, d'ailleurs chaques années plusieurs personnes meurent pendant ces périodes de flux migratoire.

Également, le métro Shanghaien ou pékinois a 8h00 du mat c'est juste hallucinant, tu n'es tellement serré les uns contre les autres que même moi, en étant assez lourd, si je lève les deux jambes je ne tombe pas ...
:Lol:

pour revenir sur le sujet de base je précise aussi que je prends le train ici 2 fois par semaine mini, jamais un retard et que pour la petite histoire la France etait a l'époque en compétition avec le Japon pour vendre ses trains a la Chine et deviner qui a gagné le contrat (et la on parlait pas d'un milliard mais de plusieurs dizaines de milliard)?







Made in Japan

Y a pas des gens payés pour "réfléchir" ?

"La SNCF a lancé un plan de renouvellement pour ses TER. Elle a commandé 2000 nouvelles rames pour moderniser son réseau express régional mais a oublié de vérifier les dimensions de toutes les gares. Résultat, environ 1300 quais ne sont pas assez larges ! La solution, les raboter . Déjà 300 quais ont été élargis, il en reste encore 1000. Le montant de la facture n'est pas connu mais déjà 80 millions ont été débloqués en urgence"

y'a que moi que ça choque?

pour le reste, je suis partagée entre rire, et me contenter de la mise à niveau des quais (combien de mamies se plaignent d'avoir du mal à monter dans les trains)

sinon une fois dans ce qui te sers de cerveau tu t ' es jamais poser la question mais qui rend si sales les rames sncf/ratp ?

allez je vais t' aider un peu ce ne sont certainement pas les agents eux memes hein tu peux pas faire porter
toute la connerie du monde a la sncf.
Pour l histoire de ton navigo mon pauvre petit chou , il augmente ? bah oui comme a peu pres tout partout en gros sauf que par rapport aux autres choses toi ton employeur il te l' a rembourse 50%
donc en gros si tu taff 20 jours par mois ( une moyenne ) allez je prend le plus tarif ( 115e /mois ? )

ca te fais du 57.5 par mois de ta poche
ah ca pique effectivement
prend ta caisse + l essence + l assurance + le parking ( bah oui faut bien se garer ) et je ne parle pas des heures dans les embouteillages .

et si t es pas content que ca augmente renseigne toi juste un petit peu plus ce n' est pas la sncf qui decide de cela c ' est le stif et comme je suis sympa

je te file meme le lien

http://www.stif.info/ voila bonne lecture et vive l ile de france :roll: :roll: :roll: :roll:

@Oupas : Allons, il ne faut pas rentrer dans le jeu du troll @LeMat Dans sa première phrase il dit que la SNCF est incompétente de prendre des trains plus larges et tous neufs qui obligent a raboter quelques quais, pour ensuite se plaindre d'être serrés dans des rames trop vieilles. Ça n'a aucun sens !

@zeusfaber
Moi je dis heureusement que la France n'a pas remporté ce contrat avec la Chine!

Parce que le Japon se mord les doigts de ce qui s'est passé en Chine.

Pour résumer:
- Les japonais remportent le contrat, qui s'étalait sur plusieurs années et qui stipulait que les chinois ne pourraient pas tout copier et ne pourront pas exporter leurs trains
- En plein milieu du dit contrat, la Chine, confiante, l'arrête, mais continue à tout copier
- Et les chinois exportent désormais, donc ils sont en concurrence directe avec les japonais sur pas mal de marchés

Au final, non seulement les japonais n'ont pas recu autant que ce que le contrat stipulait (c'est la compagnie chinoise qui fait les trains qui empoche le pactole), non seulement les chinois ne reversent aucune royaltie aux japonais (le design du train étant soi-disant 100% chinois), mais en plus les japonais se retrouvent avec un concurrent féroce qui a presque (pas vraiment, le train chinois est plein de limitations et ca ne fera que s'empirer vu qu'ils ont choisi les solutions les moins chères pour leurs freins et pour leurs viaducs en particulier) le même produit mais moins cher!

Quelques milliards ne pèsent pas lourd pour la lecon que se sont prises les japonais et qui va continuer pendant les prochaines décennies...

A la SNCF ils ont des neurones ? :bizarre:

@zeusfaber
Précisons qu'il s'agit là d'un train de nuit...

@ pincemoi C'est en option comme le fait que le train puisse s'arrêter à quai :lol:

et si 2 TER de cette nouvelle génération se croisent, on est sur qu'ils ne se touchent pas ?
on ne sait jamais, il y a peut être eu une erreur de ce coté aussi !?

Je sais pas qui c'est les ingénieurs qui ont donné leur accord pour élargir les trains mais je pense qu'ils vont passer les quelques mois à venir à se ronger les ongles...

En même temps les boulets, surtout que ça sent le truc pas clair parce que dans un autre reportage ils disaient que la SNCF et RFF avait pris la décision d'élargir les trains en étant pleinement conscient qu'ils ne passeraient pas partout SANS en informer les régions !!

Forcément quand on leur dit qu'ils vont devoir casquer plus de 50 M€ pour une décision indépendante de leur volonté, ça pique...

c'est quand même dingue qu'une telle erreur se produise:-o d'accord sur les gros projets de conception c'est rarement bon du premier coup mais là c'est basique que le train puisse passer en gare ! c'est comme si on oubliait de mettre des roues "ah bon il faut que ça roule ? moi on m'a dit une boîte avec des fenêtres et des sièges !".

ça me rappelle une histoire vers saint-malo, un riche qui s'est acheté un super catamaran de la mort qui tue genre 15 mètres de large. pour l'abriter des coups de vent il a décidé de mettre le mouillage dans un bras de mer, derrière le barrage de la rance. seul problème, le jour J de la première sortie en mer, il ne passe pas l'écluse

Citation :

exactement. Cette "petite bourde" (80M€ / 15G€ = 0.5% du budget) non seulement ne coutera pas si cher aux usagers, mais elle forcera la rénovation des infrastructures les plus anciennes.

Citation :

non, il en profitent pour y mettre aux normes justes, du coup le trou est de la même taille que dans les gares modernes.

Citation :

Tu imagines bien. Mais il y a une multitude de gares en France, et prendre les cotes c'est pas comme de mesurer le lino du salon, sur une gare en courbe, en dévers, et que sais-je. Alors plutôt que de dépêcher avant chaque contrat une armée et demie de géomètres payés 60€ de l'heure par équipe, ben on dit à l'avance quand on les construit, combien les gares doivent avoir de large et on s'assure à chaque chantier que c'est respecté.

Qu'on ait oublié que cette norme a varié dans le temps, c'est con, mais c'est très courant. Pas que à la SNCF d'ailleurs, on n'imagine pas le nombre de "petites" infos comme celles-ci qui se perdent quand les gens vont à la retraite, et dont on se rend compte bien plus tard.

Si ça n'était pas la SNCF et un marché public, vous ne le sauriez pas, et si ce n'était pas la SNCF, tout le monde ne prendrait pas un malin plaisir à critiquer leur "incompétence"...

juste à titre de comparaison, sous le capot de votre voiture, il y a probablement quelque part un autocollant qui ressemble à un tableau, comme une grille de bataille navale. Pour simplifier, chaque point sur cette grille correspond à un défaut de fabrication réparé à votre insu sur votre voiture lors des entretiens. Mais c'est pas la SNCF. Alors ça ne se sait pas...

Désolé d'faire mon Suisse, mais... Si je regarde bien la vidéo, elle passe la rame !! Y du vide, de l'espace, assez meme pour tomber entre le train et le quai !
En quoi dès lors c est un problème ? De vous faire faire un plus grand pas pour monter dans l'Tchoo-Extremement-Reloo ?
Et surtout dans quel cas ça pose soucis ?

Citation :

hihi sur la video on ne peut pas mettre en situation un train qui ne passe pas, puisque il serait tout cassé après c'est juste une incrustation sur une image de rame actuellement en service

My bad... j'avais pas compris que ça dépassait d'un centimètre SUR le quai... je pensais qu il y dépassait d'un centimètre l espace réglementaire...

On oublie et on passe à autre chose...

Heureusement qu'il y en a quelques-uns ici pour relever le niveau "Café du Commerce" de ces commentaires...

C'est con. Je vois que ca à dire. A mon avis c'est un simple souci de communication de merde qui a dégénéré.

Comme l'a dit quelqu'un, y'en a un qui a juste envoyé la norme sans chercher plus loin, et a pas pensé aux gares les plus anciennes. Je crois pas qu'on doit essayer d'aller plus loin. Quand ils ont fait leurs essais, ils ont du les faire dans les gares les plus grosses, la ou y'a le plus de passages, donc forcément, les plus récentes/neuves/aux normes.

C'est juste con, cherchons pas plus loin.

Info révélé par le canard enchaine une fois de plus. C'est fou de voir que c'est un journal satyrique qui fait le plus d'enquête et récupère le plus d'infos.

Et qui raconte des conneries. Encore une fois

http://verel.typepad.fr/verel/2014/05/b%C3%A9vue-imaginaire.html

Alex , c'est pas une erreur d'unité UE USA mais USA/Anglais avec une unité dite internationale ou scientifique qui était le Km (ils avaient gardé en miles) le truque qui me fait halluciner c'est que c'est le genre de truque vérifié et revérifié je ne sais combien de fois avant d'être accepté.

Sinon, j'espère juste que ça sera remboursé si c'était pas à l'état de payer à l'origine. 80 million pour le moment (que 300 voies ajustées)c'est tout sauf rien car c'est du pognon perdue !! (à part si c'est les communes qui doivent payer)

Ce sont des génies ces mecs...
Ne pas prendre en compte la taille des gares, il faut le faire.

Comme dit plus haut, le problème à la SNCF c'est la cohésion de 100ans de technologie.
Et malheureusement, les "petites" gares ne font pas l'objet de rénovation prioritaire.

Du coup, sur des tronçons de ligne on se retrouve avec des normes différentes à chaque gare. Et ça c'est un problème qui est connu depuis longtemps et qui fait enfin l'objet des médias.
Une raison aussi de ce problème, la SNCF dépense plus en maintenance qu'en régénération ...

Ne pas oublier que les fautifs sont RFF et peut-être Gare&Connexion qui a eu la flemme de faire un recensement de toutes les gares.

un technicien qui signe un bon de commande de 15 milliards ?? arrêtez un peu, pour bosser dans une boite qui fait de la presta de service pour la SNCF, je sais comme ils peuvent être procéduriers et chiantissimes sur des MOIS durant pour des visites, des contre-visites et des justifications de prix à n'en plus finir avec les acheteurs, les commissions et les signataires de marchés, et tout ça pour 3 000 euros, alors pour des marchés comme ça ....!

et au final, par rapport à cette histoire, on en conclue qu'ils auraient dû mettre les 1 300 quais aux normes avant d'acheter les rames aux normes ce qui aurait engendré la même dépense, mais toujours les mêmes qui râlent ( oui oui j'adore me faire des amis )

LOOOOOL ptdr x'D et POUR UNE FOIS c'est pas la faute de la sncf ^^ mdr
par contre ça va faire chier tout le monde. Et ya intérêt à ce que ce soit bien fait et fit ça !:-x les erreurs de constructions, ya rien de pire ><" surtout pour la sncf...

@Chris_ J'ai même pas envie de vous répondre tellement ça se sent que vous ne savez pas de quoi je parle.

@alprer

Huhu, Ouai c'est à l'ancienne là, j'avais pris un peu ce genre-là en Chine toujours, mais j'avoue que depuis qu'ils ont installé les TGV c'est quand même un autre standing surtout quand tu serais amené à le prendre souvent ...

en tous cas voyager la dedans c'est toujours Respect!

@Konan

Merci, tu fais oeuvre utile!

Alors premièrement si vous cherchez l'info sur le net (la vrai info) au lieu de manger tout ce qu'on vous sert, vous apprendrez qu'il s'agit de 417 rames et non pas de 2000, deuxièmement la SNCF et RFF s'adapte aux normes européennes demandées pour l'accessibilité des pmr, des travaux d'adaptations sont prévus depuis janvier 2014. Il n'y a absolument aucune matière à buzz sauf si des crétins de journaliste détournent l'information et qu'ils trouvent des andouilles à qui la vendre... Je sais qu'il est à la mode de taper sur la SNCF mais ce n'est pas une raison pour arrêter de réfléchir.

Pour info, il y a bien 1300 quais trop larges. Mais le problème était déjà connu lors de la commande des TER et le rabotage des quais était prévu. Les TER commandés par les régions et la SNCF (qui ne gère pas les voies) sont tout simplement au gabarit standard (gabarit UIC) et les installations sont censées accepter ce gabarit, ce sont belles et bien les quais qui ne sont pas aux normes. Par conséquent c'est à RFF (Réseaux Ferré de France, qui est l’opérateur qui gère les voies) d'adapter ses installations, parfois centenaires, au gabarit UIC. D'ailleurs, d'autres opérateurs que la SNCF pourraient acheter des trains au gabarit UIC et se plaindre que certaines installations de RFF ne soient pas compatibles.
En conclusion, le problème n’est pas les nouveaux TER commandé mais le retard qui a été pris sur les opérations de maintenance et de mise aux normes des quais

ô journaliste... si tu pouvais arrêter d'être con 5 petites minutes...






























Merci !