Vidéo : Une caméra cachée filme la réaction des gens face à un conjoint violent

Mine de rien, c'est assez vrai...

Monde de merde.... :-?


:Mozinor:

Les gens sourient, c'est rien en fait...

Mais non mais si la femme s’énerve et le frappe, elle a sûrement une bonne raison: il veut pas faire le ménage, il l'écoute pas, il l'a trompée à plusieurs reprises...

Parce que vous savez, les femmes c'est gentil, elles sont douces et belles, gracieuses, respectueuses, calmes, et c'est pas violent une femme. Une femme qui frappe un homme? Une femme qui FAIT MAL à un homme? PFFFF n'importe quoi...

Ba le problème c'est que oui, dans la conscience générale on estime que l'homme pourra se défendre contre sa femme donc que si il se fait maltraiter comme ça et qu'il ne réagis pas c'est qu'il estime l'avoir mérité et donc que personnes n'as besoin de se mettre en travers.

Honnêtement je verrais la deuxième scène, j'aurais la même réaction que n'importe qui, c'est triste à dire mais bon, on peut pas savoir ce qui ce passe dans la vie des gents

Moi sa me ferais pas rire une situation comme sa.
Comment se moquer d'un homme battu ? Et après on nous parle de parité mais impossible.

pas étonné.

Un mec devient violent avec une fille, on l'arrête mais l'opposé, on se marre. Pourquoi ? Perso je comprend pas pourquoi, il y a rien de drôle ou ridicule dans la situation. Si on suit le résonnement, les gens devraient l'aidé aussi nan ?

Il faut savoir que chez nous il y a aussi énormément d'homme battue.

J'ai envie de dire, c'est pas vraiment un combat de sexe la dedans. faut voir le potentiel de dangerosité des individus. dans le premier exemple, l'homme s'enerve sur sa femme, il est potentiellement dangereux si sa derape. sa force est tel qu'il peut blesser aisement la femme même si elle tente de se defendre. maintenant dans le deuxième cas, la femme est nettement moins dangereuse. si ca derape l'homme auras quand même largement de quoi se defendre face à une femme moins forte physiquement.
Si on fait le test avec des couple gay (autant homme que femme) on verras que les passant s'interposeront aussi, car l'individus enervé seras de la même force que l'autre, sauf qu'il seras enervé et donc pourrais blesser l'autre.
enfin pour caricaturer, si on mettait un homme enervé qui veux s'en prendre a sa femme. sauf que l'homme est un nain et la femme une hyper obèse. la femme ne risqueras pas grand chose et les passant qui s'interposerais , le ferais non pas pour la sécurité de la femme, mais pour le coté "faut pas s'enerver comme ça"
C'est juste une question de force et de possibilité de blesser.

ps: ceci reste mon point de vus (que je ne changerais pas quoi que vous disiez je ne lance pas un debat pour me faire changer d'avis.)vous n'êtes pas obliger de penser comme moi.

Certes ultimeo, mais quand on parle de violence conjugale la force pure n'a pas vraiment d'impact, on est pas sur un ring de boxe, si une femme veut blesser un homme elle aura autant de facilité à le faire que si un homme veut blesser une femme, peu importe leur force (elle peut très bien prendre une arme et prendre l'autre au dépourvu ou peu importe)

Justement, ces femmes violentes profitent du fait qu'une femme frappant un homme est "acceptable socialement" alors que l'inverse est infiniment plus grave dans l'esprit des gens (ce que prouve cette vidéo).

Ainsi dans un couple, elle pourra se permettre d'être abusive psychologiquement et physiquement sans que l'homme ose répliquer, parce que ça se retournerait contre lui, il suffirait que la femme dise que c'est lui qui l'a frappé et devine qui on croira...

C'est justement ton état d'esprit (qui est ancré chez tout le monde, et moi le premier), qui même si il n'est pas faux du tout, permet aux femmes d'être abusives impunément dans de nombreux cas.

Et il ne faut pas oublier que la composante principale de la violence conjugale est psychologique, la source du problème n'est pas les coups physiques portés, mais la peur et le fait que la personne victime de violence conjugale n'osera pas en parler, rentrant dans un cercle pervers.

Et l'argument "je dirai que c'est toi qui m'a frappé" est très efficace et convaincant pour empêcher un homme de parler de violences conjugales dans son couple, sans parler de la honte ressentie par l'homme et la pression sociale qui le fait se sentir minable d'être ainsi maltraité par une femme.

Les temps ont changé, il y a bien des couples dans lesquels c'est la femme qui porte la culotte de nos jours, il n'y a pas de raison pour que ce rapport de dominance dérape dans un cas et pas dans l'autre.

:lol:!!Mort de Rire!!:lol:

Je suis a peu près d'accord avec @ultimeo.

Pour aller plus loin je dirais que si ils avaient fait le clip avec un mec maigrichon et une femme ultra-baraquée et qui le frappe vraiment, les passants auraient sûrement réagis.

(M'étant déjà pris une beigne par une fille du gabarit de la vidéo, ça ne fait pas mal et c'est très facile de maitriser sans la moindre violence une fille de ce gabarit)

PS : tout comme mon VDD (assez lointain vu que j'ai mis deux plombes à écrire ce message ^^), ce n'est que mon point de vue (par contre je suis ouvert au débat parce que je trouve ça constructif )

@greenysnaky : tout a fait d'accord pour la violence psychologique (pour le coup les femmes sont souvent plus forte que les hommes à ce niveau) mais c'est une violence qui ne peut pas être identifiée par un spectateur extérieur et qui ne connait pas le couple.

@GolDAce: Voilà des briques, je vais chercher un peu de ciment et une bétonnière.

@Lumenis : Désolé mais je ne comprend pas la métaphore

Tu m'expliques ? (si tu veux dire que j'ai un point de vue bien arrêté, je suis à peu près d'accord. C'est sûrement dû à mon manque d'expérience dans le domaine des violences conjugales)

Une femme souffre, réaction immédiate.
Un homme souffre, personne ne bouge.

Hypothèses :
- Tout le monde est sexiste et phallocrate, si un homme souffre c'est de sa faute parce qu'il n'a pas les couilles de se défendre.
- Tout le monde est sexiste et gynocrate, si un homme souffre c'est de sa faute parce qu'il a tort, vu qu'il est de sexe masculin.

@GolDAce: Non, ça venait juste du fait que tu trouvais le débat constructif :roll:

Citation :

Ben c'est pareil pour la violence psychologique d'un homme envers une femme, où tu veux en venir...

Dans les deux cas ça entraîne un rapport de soumission qui permet à celui qui est abusif de maltraiter son conjoint (physiquement également cette fois-ci) sans qu'il n'ose en parler ou agir, ce qui est la source du problème, et qui n'est aucunement différent dans un cas ou dans l'autre.

Les méthodes ne seront pas forcément les mêmes (les coups de ceinture en effet ce sera ptet pas le premier choix d'une femme abusive), le problème en revanche est précisément le même.
Et si j'ai pas loupé un épisode, on cherche toujours plus ou moins l'égalité des sexes, les préjugés doivent être combattus dans les deux sens, et si les pensées ont beaucoup évolué pour ce qui est des droits de la femme, il est évident que c'est pas autant le cas pour ce qui est de ce genre de problèmes (maltraitance d'une femme envers un homme, viol d'une femme envers un homme, et même un enfant etc).

je comprend pas ce que veux dénoncer la vidéo... on vois que des personnes réagissent pour la femme qui se fait taper et pas l'homme... oui et? je réagirais exactement pareil... la nature a doté l'hommes d'une force PHYSIQUE général supérieur a celle de la femme, ici on voit bien que c'est le cas... aucun danger pour l'homme donc au final ca les regardes

MusicMan, le problème de la maltraitance, c'est pas ce que tu vois, c'est ce que tu vois pas.

Et peu importe le sexe, y a pas de raison qu'une peine pour coups et blessures ou quoi soit différente, c'est même pas discutable.

Je suis pas un militant de cette cause ou quoi, mais j'essaie de rester objectif, et il est évident que cet état d'esprit général a des conséquences.

En effet, une infime minorité des hommes qui subissent des violences conjugales osent porter plainte (quand 1/3 des personnes victimes de violences conjugales sont des hommes), ce qui s'explique en grande partie je pense par le fait qu'il y ait une forte influence du sexe de la personne dans les peines subies par les personnes responsables de violences conjugales (sans prendre en compte la nature des violences évidemment).

@ck78180 dans ce contexte je pense que c'est plutôt la pression sociale (l'éducation qui t'interdit de frapper une femme, à peu près peu importe la situation) et la peur (de la justice, perte de la garde des enfants? etc) que l'amour. ^^
Mais oui en effet, tu as raison, c'est vraiment compliqué de se défendre si on est l'homme dans cette situation.

je trouve ça triste et le pire c'est qu'à mon avis si l'homme c'était un peu défendu les passants seraient venu aidé la femme ... un homme qui ne se défend pas c'est pas un homme coupable, c'est un homme amoureux. Bref la discrimination positive des femmes engendre la discrimination négative des hommes

Citation :

C'est typiquement pour des gens avec des idées aussi courtes que les tiennes que ce genre de spot est mise en place.
Laisser une telle situation se dérouler et dire que "l'hommes d'une force PHYSIQUE général supérieur a celle de la femme", et donc qu'ici il n'y a pas de danger pour l'homme, que "ca les regardes", c'est ridicule.
Aucun danger pour l'homme ? Que fais tu des 40% d'hommes victimes de maltraitances ? Ces 40% ne sont que des chétifs de 1m40 avec des nanas bûcheronnes ? Conneries.
Le rapport de force ne se résume pas que a celui du physique. Les hommes ne sont pas que des muscles et une personnalité de femme forte peut prendre le dessus d'un homme avec un faible caractère, impressionné par la violence, ou terrorisé par les insultes et les coups.
Les femmes ne sont pas toutes faibles et gentilles et les hommes forts et autoritaires...

C'est parti pour le débat sans fin habituel

Le fait est que le mec fait une tête de plus que la nana et semble vraisemblablement plus costaud. La plupart des passants (et moi-même) doivent tout simplement se dire que s'il voulait se défendre il le pourrait, et ça amoindrie la gravité de la chose.

Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, ein ! Je dis juste que dans cette vidéo là, je n'ai pas eu l'impression que le mec risquait grand chose, que lorsque c'était la fille qui jouait le rôle de la victime.

Dégueulasse

Citation :

Ben non, c'est bien ça le problème justement.

Techniquement, tu frappes quelqu'un, le fait qu'il puisse se défendre ou pas n'a rien à voir avec la gravité du fait que tu frappes cette personne.

Que ce soit un handicapé, une femme, un vieillard ou teddy riner.

Après par contre il peut également y avoir ce qu'on appelle "abus de faiblesse" régulièrement dans les cas de violence conjugale, et c'est ce qui est révoltant dans l'esprit des gens.

Mais la violence est illégale de la même façon pour un homme ou une femme, et c'est clairement quelque chose qui n'est pas évident dans l'opinion publique.

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que la violence psychologique fait bien plus de ravages que la violence physique (bon, sauf si tu te fais démembrer puis dépecer très lentement, là, c'est discutable, haha).

Donc en quoi un homme abusé physiquement et psychologiquement aurait moins de légitimité et aurait moins besoin d'aide ? On m'explique ?

Si on ne parle que de violences physiques, une personne aura beau être à priori moins forte physiquement (que ce soit homme vs homme, homme vs femme, femme vs femme), ça ne veut pas dire qu'elle ne peut pas te faire très mal. Voir finir par te tuer. Faut vivre dans un monde très très simple pour croire que : moi plus de muscle que toi donc moi pas pouvoir avoir bobo.

Sans parler du fait que ça se trouve, la nana, elle a beau être moins imposante physiquement, bein elle est ptete championne de boxe ou je ne sais quoi :lol:

Je vais regarder la vidéo, voir ce qu'il en est des fameux rires qui me font peur d'avance...


J'avais vu un très bon court-métrage sur un homme maltraité par sa conjointe. Cette dernière étant phobique des chiens. Ca parle à quelqu'un ? Me rappelle plus du titre...

EDIT : j'ai regardé la vidéo. Personne ne réagit pour l'homme frappé, en effet... après, c'est principalement des femmes qui viennent s'interposer quand c'est la femme qui est fortement bousculé... solidarité féminine, c'est normal !
Nan, mais par contre, les rires : bon, la source de leur sourire est hors champ donc ça peut juste être du montage mensonger...

EDIT 2 : putain, je fais trop de fautes sur l'ordi, ça me soule ! Mais la flemme de me corriger, excusez-moi

Mouais, enfin, personnellement moi, ce qui me dérange quand un homme frappe une femme, c'est le déséquilibre physique du combat qui fait que la femme ne peut se défendre (si la femme est moins forte physiquement).

La pression psychologique et tout ça, qui fait que la femme ne quitte pas son copain où je ne sais quoi, je l'avais déjà dit dans un autre post, ben la c'est presque tant pis pour elle. En intelligence, on est censé être égaux, et si t'as pas assez de jugeote pour te laisser faire, tu deviens responsable de la situation.

Donc ici, le fait que le mec se "laisse faire" (dans le sens où il n'est pas inférieur physiquement), je comprends que ça laisse les gens dubitatifs.

Ce qui est important, c'est que chacun puisse agir selon sa conviction, indépendamment de sa force. Mais si il n'y a pas de "conviction", on ne peut pas la faire naitre nous même.

Animus, t'es sérieux là?

Si je te dis que je te bute si tu vas voir les flics et que t'as peur d'y aller c'est de ta faute donc?

La meilleure: Si t'es pas assez "intelligent" pour réaliser que tu te fait escroquer par exemple, tu es responsable?

Va falloir que tu nous fasses un cours sur le code pénal mon grand je crois pas qu'on soit à jour.

Et non, on est pas "censé être égaux en intelligence", tu sors ça d'où? On est pas censé être égaux en intelligence plus qu'en taille ou en force physique ou quoi que ce soit qu'est-ce que t'as fumé...

Sans compter que l'intelligence n'a rien à voir là-dedans, justement un mec pas trop con va pas se défendre et taper sur sa femme pour se foutre encore plus dans la merde.

Pour apporter un peu de piment dans le débat, on va prendre un exemple, parce que les exemples c'est bon, mangez-en, et en général les gens n'aiment pas ça parce qu'ils arrivent pas à faire preuve d'un minimum d'abstraction.

La gravité, comme le dit @greenysnaky très justement, est déterminé par l'acte en lui-même et non par la réaction d'autrui. Si un Homme tue un autre Homme, c'est grave, et c'est indéniable. Mais dans le cas de la vidéo, dire que c'est "moins grave parce que l'homme peut se défendre" revient à dire cas le cas du meurtrier que "c'est moins grave parce que la famille de la victime a un bon avocat" ou encore "c'est pas SI grave que ça parce qu'il est fortement puni".

Non. Juste, non. Tu tues quelqu'un, c'est grave. Quelle que soit ta peine derrière, quels que soient les dédommagements pour la famille de la victime, quel que soit tout ce que vous voulez. Idem quand vous frappez quelqu'un. C'est un fait qui a une certaine gravité. Après, comme le dit toujours aussi bien @greenysnaky (on devrait se faire une bouffe d'ailleurs), il y a d'autres facteurs qui viennent AGGRAVER la situation, tels que l'abus de faiblesse si on frappe un très jeune, un très vieux, un handicapé etc..., un abus de pouvoir si la victime est située en-dessous de nous dans la hiérarchie professionnelle etc... mais en AUCUN CAS ces facteurs déterminent si l'action est grave ou non, ils aident à ajuster le facteur de gravité.

AFFLIGEANT

Il y a de sacrée préjugée

Y a trop de BHL ici !

Cette vidéo est un peu hâtive en conclusion : Je m'explique

La femme est plus petite, sûrement moins forte que l'homme. Non armée, elle ne représente pas une menace directe pour lui.

A l'inverse, l'homme , plus fort, pourra faire beaucoup plus de dégâts, même involontaires. Et à mon sens c'est surtout pour ça que les gens réagissent.

Un vrai comparatif aurait été avec un mec plus petit face à une femme ostensiblement plus forte. (Même si les gens auraient sûrement réagi un peu plus en faveur du cas avec la fille en victime plutôt que le mec, parce que "les filles c'est plus fragiles que les mecs, c'est comme ça", cliché que combattent un bon nombre de féministes au passage)

On en revient toujours au même point, avec les "Ne pas taper une fille c'est débile, on peut si c'est pour se défendre", sauf qu'on s'en fout du genre : Quelqu'un qui a les moyens physiques de se défendre sans blesser son opposant et/ou que cet opposant ne représente pas une menace réelle, on ne frappe pas, quel que soit le genre de la "victime" et du coupable.

Edit: D'accord avec animus,
Par contre Greenshaky, bien sûr que ça change quelque chose la différence de force physique , en tout cas pour les passants : ça détermine le fait qu'il y ai "non assistance à personne en danger" ou non. (Bien sûr, quelqu'un agressé physiquement par quelqu'un de plus faible a tout a fait le droit de porter plainte, et à raison, mais là on se focalise sur la réaction des témoins)

Citation :

Trop de connards subjectifs tu veux dire? En effet

Désolé si tu t'es senti visé @Raahr, ça t'était pas destiné du tout. Je parlais de BHL.

Grosse subjectivité de juger d'une situation avec pragmatisme, en effet :bizarre:

@Raahr: Le problème c'est que dans la seconde partie, que l'homme joue la victime, les gens ne réagissent PAS. Pourquoi réagir dans un cas et ne pas réagir dans l'autre? Qu'on prenne des mesures adaptées en fonction du rapport de force (par exemple, bloquer le plus fort des deux quand c'est lui qui attaque, plus simplement séparer les deux personnes quand c'est le plus faible physiquement qui porte les coups) je suis d'accord, il faut toujours adapter (cf. la justice), mais ne pas réagir parce que l'homme peut se défendre, c'est ridicule.

"Ecoutez M. Bill Gates, vous êtes l'homme le plus riche de la planète et vous portez plainte parce qu'on vous a volé votre voiture? Mhinahaha mais c'est n'importe quoi! Depuis qu'on discute vous avez gagné suffisamment d'argent pour que vous puissiez vous en racheter une autre, alors arrêtez de vous plaindre!"

Combien de gens ce sont pris des coups de couteaux en voulant s'interposer face a un homme violent ,au final ,le couple se réconcilie une semaine plus tard.... combien de femmes refusent de porter plainte après l'intervention de la police..
ce genre de vidéo va faire des victimes ,le mecs qui tombent devant des passants et demande de l'aide , je veux bien ,mais là.....

C'est pas dans ce sens que je disais que la force physique ne changait rien.

T'as raison sur le fait que cette caméra cachée est biaisée par ce fait qui est que l'homme (en apparence du moins) est plus costaud.

Mais je pense pas prendre trop de risques en affirmant que ce serait le même résultat avec un homme et une femme de forces physiques tout à fait égales.

Le fond du débat reste le même.

Il s'agit pas de la justice ici, mais d'assistance à personne en danger !


C'est quand même pas compliqué de comprendre un truc aussi simple quoi :gratte:

Moi que les gens n'interviennent pas me choque pas (perso , dans le cas, je trace ma route. Bon si ça part vraiment en sucette je dis pas mais là ...). Le mec prend quand même la fille à la gorge, c'est une pression différente de la femme qui semble juste faire une crise même si à la fin ...

Ce qui me choque en revanche c'est les rires des autres. Il y a quoi de drôle à voir un homme se faire humilier de la sorte et frapper de surcroît ? c'est plutôt cette aspect là qui me gène car là, c'est pire que du déni... Je leurs mettrai des taquets à ces gens ...

@Raahr: Quelqu'un qui te veut du mal est une menace potentielle.

C'est quand même pas compliqué de comprendre un truc aussi simple quoi :gratte:

Raahr, je sais pas si t'as remarqué mais c'est un spot de sensibilisation à la violence domestique, pas juste une vidéo sur la réaction des gens face à une altercation dans la rue.

Les personnes victimes de violence conjugale sont pas en danger en public.

Le but de la vidéo est juste de montrer le double standard entre les violences d'un homme envers une femme (on lui vient en aide) et l'inverse (on se fout de sa gueule), dans le cadre de ces violences conjugales.

Certes c'est légèrement biaisé (tu trouveras toujours un biais dans une caméra cachée de toute façon), mais on s'en fout, tout le monde est conscient de ce double-standard, pas besoin de vidéo pour ça.

J'ai pas regarder mais je suis sur a 100% que la moitié ne réagis pas

Tiens, j'en ai parlé à quelqu'un tout à l'heure de cette vidéo, en précisant qu'en Grande-Bretagne, 40% des violences conjugales sont subites par les hommes. Réaction de la personne : "bah dis-donc, elles ont du caractère les anglaises !" (avec un petit rire pour accompagner la remarque).

La personne disait ne faire aucune différence dans les violences conjugales (hommes ou femmes victimes), je lui ai fait remarqué que sa fameuse remarque prouvait tout à fait le contraire. Elle a voulu répondre quelque chose, s'est coupée en pleine phrase et est restée silencieuse en comprenant.

Triste.

Justement, c'est aussi une des raisons pour laquelle cette vidéo est critiquable.

D'une certaine façon , elle présente le problème des violences conjugales faites aux femmes comme quelque chose de réglé, puisque , aleluia, les gens réagissent.

Comme tu l'as très bien rappelé, les violences conjugales se font généralement dans un cadre privé, et je ne vois pas en quoi luter contre les doubles standards (selon moi à peu près justifiés, d'ailleurs, dans la vidéo) lutterai contre les violences conjugales.

Juste pour rappel, en France :


Alors oui 20% c'est loin d'être négligeable, et c'est vrai que ça serait pas mal que les spots de sensibilisations mettent en scène des personnages non genrés, de temps en temps, pour refléter un peu plus la réalité (ou en tout cas d'éviter de négliger 20% des victimes).

Mais bon voilà, 80% de femmes. Mais puisque les gens réagissent quand c'est fait en public, tout va bien:-x (je caricature volontairement le propos de la vidéo, là )

Comme je l'ai déjà dit, ça ne lutte pas directement contre les violences conjugales, mais contre les pressions sociales qui font que les hommes n'ont pas d'issues et vont porter plainte dans seulement 5% des cas, ce qui est très inférieur au % de femmes qui portent plainte contre un conjoint violent.

Et encourager les victimes de violences conjugales à parler de leur cas, c'est lutter contre les violences conjugales et encourager la justice pour les victimes de violences conjugales.

Je suis certain que le but n'est pas de montrer le problème de la violence conjugale envers les femmes comme quelque chose de "réglé", ça ne le sera jamais, d'ailleurs leur slogan n'est pas dirigé vers les hommes mais dit "violence is violence" en revanche, dans l'esprit commun, on est très nettement sensibilisé à ce problème, et les hommes violents sont punis très sévèrement, et ça encourage les femmes battues à porter plainte et parler de leur problème.

On agit là où on peut, et là où ce sera efficace.
Dans le cas des hommes victimes de violence, ce qui est efficace c'est de sensibiliser l'opinion publique, alors qu'un spot équivalent pour les violences à l'encontre des femmes ne sera qu'une goutte d'eau dans l'océan.

P.S: tes 20 % concernent les meurtres conjugaux, pas les violences conjugales, dans ce cas c'est bien plus que ça. Tu parles de biais dans la vidéo, tes chiffres sont criblés de biais si tu cherches à prouver quelque chose sur la violence conjugale

@Inrahil Tu as des hommes qui en meurt aussi de la violence de leur conjoint... des chiffres en 2008 ca date un peu mais bon 27 hommes sont mort contre 157 pour les femmes en france.

Donc certes un homme peut plus se defendre d'un femme mais c'est pas pour ca que c'est forcement tjs vrai, puis c'est pas toujours une question de force mais de soumission.

Perso je vois la 2eme scene j'ai envie de baffer la meuf (comme dans la premiere scene ou j'aurai bien defoncé le mec alors oui la diff aurait ete sur le resultat j'aurai plus mis mal le mec que la femme mais il aurait pris tous les 2)
pourquoi tu pense pouvoir savoir ce qu'il s'est passé ca reste de la violence c'est tt. Puis rien ne merite d'etre battu...

Justement, les meurtres liés aux violences conjugales sont les chiffres les moins soumis à des biais, c'est pour ça qu'ils sont intéressants.

Je suis aussi d'accord concernant le but de la vidéo, et c'est pour ça que je la trouve mauvaise, parce qu'elle est loin de l'atteindre, à mon avis.
Et d'autres spots auraient eu un effet bien plus efficace concernant à la fois le problème des hommes victimes et le problème de ne pas chercher de l'aide.

55% de ces meurtres seulement sont précédés de violences antérieures... C'est complètement hors-sujet désolé.

Lutter contre la violence conjugale, ça va jamais empêcher une dispute de partir en couille, et ça veut pas dire la même chose.

Pour ce qui est de l'efficacité de la vidéo, je sais pas si toi ou moi sommes bien placés pour savoir si c'est efficace ou non.

Ce que je vois c'est que ça fait réfléchir, ce qui est ce qui fait avancer les préjugés et les jugements de valeur.

@greenysnaky
Je vais essayer de répondre point par point


>Si je te dis que je te bute si tu vas voir les flics et que t'as peur d'y aller c'est de ta faute donc?

Tu reprends exactement l'argument selon le cas il y a un déséquilibre de force dans ce cas. Si jamais un mafieux avec une arme me dit "tu bouges, t'es mort", je ne peux pas agir selon ma volonté, et j'espère que les passants réagiront / appelleront les flics.

Si maintenant, je me fais escroquer parce que j'ai lu un mail disant qu'un pasteur africain doit me léguer sa fortune et pour ça il a besoin de mon compte en banque, et que j'emprunte de l'argent à des amis puis à ma famille etc comme demandé dans l'arnaque, la responsabilité est tout autre. Je ne dis pas que l'escroc n'est pas pénalement responsable, je dis juste qu'en tant qu'adulte, les personnes autours de la victime sont moralement moins condamnable, car elle estime que "ça ne les regarde pas et que je suis un adulte" (si de mon côté je ne me suis pas tourné vers eux en demandant de l'aide).

> La meilleure: Si t'es pas assez "intelligent" pour réaliser que tu te fait escroquer par exemple, tu es responsable?

> Va falloir que tu nous fasses un cours sur le code pénal mon grand je crois pas qu'on soit à jour.

Je ne parle pas de pénal, je parle d'opinion. Ce que j'ai écrit est une opinion. J'en ai beaucoup, forte heureusement elles ne font pas loi.

> Et non, on est pas "censé être égaux en intelligence", tu sors ça d'où? On est pas censé être égaux en intelligence plus qu'en taille ou en force physique ou quoi que ce soit qu'est-ce que t'as fumé...

Sauf à être scientifiquement reconnu comme déficient intellectuel, et auquel cas le besoin d'un tuteur est considéré, si tu considères que l'on est pas égaux en intelligence, tu enlèves le libre arbitre de tes interlocuteurs. "Désolé, tu n'est pas assez intelligent pour prendre cette décision, je la prends à ta place". D'ailleurs, on devrait laisser voter que les gens intelligents du coup? Si la notion même "d'intelligence" à une quelconque pertinence...

> Sans compter que l'intelligence n'a rien à voir là-dedans, justement un mec pas trop con va pas se défendre et taper sur sa femme pour se foutre encore plus dans la merde.

Je me révoltais contre le fait que cette vidéo essais de faire *culpabiliser* les spectateurs pour l'inaction des protagonistes. Je dis que c'est con, parce que cette inaction ne vient pas du fait que les gens tolèrent plus la maltraitance des hommes que celles des femmes, c'est juste que les conditions le scénario de bases et les conditions sont biaisés.
Refais cette vidéos avec 5 filles avec des couteaux et un mec au milieu, et ça m'étonnerait que les gens rigolent... Ici, tout est clairement fait pour que la situation paraisse anodine / maitrisée quand le mec se fait violemment réprimander par sa copine.

Tu m'expliqueras comment tuer quelqu'un sans violence alors, ça m'intéresse

(J'aimerai bien avoir tes sources aussi :bizarre: )

Citation :

qu'est ce qui faut pas entendre comme conneries.
mais je vois que tu continues de prendre les gens de haut a chaque fois, c'est tout a ton honneur

En France depuis très longtemps, quand une femme porte plainte pour viol ou violence conjugales, la première réaction du policier est de vérifier la culpabilité de la femme en question
car bon nombre d'entre elles ont déja émises de fausses déclarations depuis le moyen age ou l'homme de croc-magnons si tu veux
vazy explique moi la loi monsieur jesaistout

Citation :

Une femme peut aussi faire des menaces, ce sera peut-être pas les mêmes, ça n'empêche qu'elle peut très bien établir un rapport de force qui empêchera son conjoint de porter plainte. Pas toujours la force physique, et alors...

Citation :

Si ton opinion c'est que tu mérites ce qui t'arrives quand tu es trop naïf ou "pas assez intelligent" pour réaliser que tu ne te rends pas service, j'aimerais pas être dans ta tête. C'est souvent de l'abus de faiblesse justement ce que tu appelles "pas avoir la jugeotte pour appeler les flics ou quoi", et devine quoi, c'est justement une circonstance aggravante.

Citation :

J'ai pas parlé de libre-arbitre, mais d'intelligence, et que tu sois reconnu scientifiquement comme déficient intellectuel, ou comme génie ou pas, les gens ne sont pas aussi intelligents, c'est comme ça, et je ne sais pas ce que tu entends par intelligence, c'est toi qui a amené l'intelligence là-dedans, mais que tu entendes par là naïveté, Quotient intellectuel (ce qui me semble la meilleure définition) ou n'importe quoi d'autre, ce sera toujours pareil, personne n'est égal à ce niveau là, ça n'empêche pas la majorité des gens d'être "normalement intelligents" et d'avoir leur libre-arbitre.


Citation :

J'ai déjà dit que j'étais d'accord sur le fait que cette vidéo était légèrement biaisée, et c'est dur de faire autrement, mais il faut être stupide pour croire que c'est la seule raison.
Tu sais comme moi que si la fille était exactement aussi forte physiquement que le mec, le résultat serait le même.

Citation :

Une dispute qui tourne mal, quelqu'un qui pète un plomb et qui devient fou et violent, c'est pas du tout ce dont on parle.

On parle de violences physiques et psychologiques sur le long terme et de l'installation de peur et de soumission qui empêche une personne d'en parler.

Là dans 45% des meurtres de tes chiffres, c'est un mec qui pète un câble parce qu'il est cocu ou que la femme veut se barrer alors qu'il y a jamais eu de violences auparavant.

Et mes sources? Je sais plus où j'ai vu 1/3 désolé (j'aurais mis la source si c'était plus précis mais bon, et n'importe quelle agence sérieuse semble donner des chiffres similaires) mais c'était pas un chiffre bidon, je fais attention à ça, et j'ai donné un chiffre inférieur à celui de la vidéo de toute façon, et la source de la vidéo a l'air tout à fait sérieuse...
De toute façon le chiffre a pas vraiment d'importance, même si c'était 20% comme pour les meurtres conjuguaux, ce serait pareil.

Psylow vas te pendre, j'aime pas discuter avec des ignorants de mauvaise foi qui finissent la discussion par "oh ben je lirai pas vos commentaires nananère" quand ils réalisent qu'ils disent que de la merde.
D'ailleurs il y a rien à dire sur ton commentaire.

l'argument du "elle est plus grosse et plus grande que l'homme donc est plus forte que l'homme" est complètement stupide et dénué de sens

elles ont vachement l'air de ressembler a des sumotoris ces championnes de kickboxing

Homme ou femme, quand un(e) con(ne) mérite une beigne, faut pas hésiter.

Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que c'est très compliqué de se défendre quand on est battu par sa femme. Si celle-ci se retrouve avec des marques quelconque (des bleus par exemple), on accusera automatiquement l'homme de la battre alors que c'est l'inverse. De plus, on observe les même sentiment chez les hommes battus envers leur femme que chez les femmes battues envers leur mari, ce qui n'arrange pas la situation.

J'adore les gens se marrent... Putain de monde féministe de merde moi je vous le dis !!:-x

Célibataire > all

Owned

@la_brioche

je n'ai jamais dit que la violence envers les femmes est plus grave que celle envers les hommes, mais que tant qu'il n'y a pas de menace a l'intégrité physique d'une personne dans l'instant immédiat je trouve normal qu'un inconnu dans la rue ne réagisse pas... même si l'homme est soumis, insulté,ect comme tu le dit ce n'est pas a nous, des inconnus qui se promène, de régler ce problème personnel mais a un psy/proche/ect...
EN REVANCHE ce n'est qu'en cas de violence physique sur une personne que l'on doit intervenir, d'où ma remarque que je repète: il est normal qu'en cas de violence PHYSIQUE (ce terme est important) sur une femme on réagisse beaucoup plus que pour la violence sur un homme surtout dans ce cas en vue du gabari.

dans cette vidéo, on peut comprendre vue la carrure des deux acteurs que l'homme n'est pas dans un danger physique immédiat, mais que la femme peut finir dans le coma avec un uppercut bien placé... Bref je trouve ma remarque justifié

Citation :
je connais une nana de 55 kilos qui te met une tolée au bras de fer j'en suis sur et certain meme si tu peses 100 Kilos, la masse musculaire n'a rien a voir c'est une question de systeme nerveux et la pratique ça joue beaucoup

Ce sont les doubles standards.
La femme qui s'en prend à son copain, s'émancipe et à forcément raison tandis que le mec qui s'en prend à sa nana est violent.

"La masse musculaire n'a rien à voir avec le bras de fer..."

Triste société :roll:

@SamFlex Je sais pas si Mozinor a repris le "Monde de merde", si c'est le cas, c'est un clin d'oeil au film "Le grand détournement, la classe Américaine" !
Tu n'as pas vu ce film? Dépêche toi, regarde le !

Triste monde....

Mais moi j'aime bien quand les filles me tapent....hummm :coeur:

Citation :
Ah oui quand même..! @Macrouph quelque chose me dit que tu es un homme :bizarre: les femmes sont plus fines à l'analyse, plus subtiles... :roll:

navrant.

Quel monde ...........tristesse :roll:

@psylow, sauf qu'une personne peut largement dépasser ses capacités en faisant cela;
Donc c'est également dangereux pour celui qui s’entraîne à réussir ainsi puisqu'il doit savoir de combien il peut se dépasser.
Sans oublier que ça ne fonctionne que pour des actions impulsives. (Donc, bien pour le bras de fer ou le levé de poids)

De par sa nature impulsive, ça ne se prête pas bien pour faire souffrir quelqu'un qui se défends.

Après, il y a différentes façons de s'entraîner pour améliorer l'influx nerveux en lui même.
Ce qui n'est pas dangereux. (posture, répétition)
Avec ces gens là, c'est un véritable problème.

Donc si la nana est assez musclée pour tenir un peu puis bim! éclater son opposant
c'est la première méthode qui peut être dangereuse mais qui ne servirait pas vraiment lors d'une dispute.
Si par contre elle s'en retrouve "juste" plus forte alors c'est l'entrainement "normal"
qui lui est dangereux dans une dispute conjugale.

A noter qu'au Taekwondo, les 2 méthodes peuvent être enseignées
puisqu'il faut parfois exécuter des gestes rapides et puissants
(où si tu te loupes tu as une quasis garantie de bien ramasser:
Le mvt est comme si tu défends avec ton bras droit
puis tu le met en "ogoul maki" et un coup main ouvert dans la pomme d’Adam.
Si tu te loupes, tu donnes ton bras...
Donc ça doit être rapide et propre).

Aussi, les gens oublient qu'il y a la gonflette (les gros muscles)
et une musculature sèche.
J'ai un pote comme ça qui est très sec et très nerveux qui serait très dangereux
tout en ne provoquant pas de réaction chez les gens;
Il fait très "inoffensif", pourtant il fait le drapeau sans soucis
est capable de sauter sur une corde et s'y rattraper à 1 mètre de contrebas.
(C'est un truc qui paraît con mais à tester de simplement être devant la corde
sauter dessus et ne se rattraper qu'avec les mains)

On ne peut pas vraiment évaluer la dangerosité d'un individu
rien que physiquement on ne peut pas juger
mais en plus avec toutes le possibilités d'entrainement
ça rend la chose impossible.

A noter que s'interposer est également dangereux
surtout si après on se retrouve seul!
Une possibilité est d'appeler la police
et faire comprendre que c'est dangereux pour la victime.

C'est surtout mal joué... Lorsque c'est la femme qui se fait maltraiter on voit bien qu'elle lui dit dégage, elle le repousse alors que lorsque l'homme se fait embêter, il reste la queue entre les jambes et c'est pour cela que personne ne l'aide, il n'a pas l'air d'en avoir besoin il se défend pas contre la femme..

@Mike8491

Nan mais je suis complètement dac avec toi, je ne voulais pas dire que ma reaction serait la bonne, juste que dans le deuxième cas c'est pas facile.

Non sans faire de la pub mais dans le même genre il y'aura Cam Clash vers 20:50 sur la 4, en esperant que vous allez aimer parce que moi ca me dit bien:p

Merci, merci, merci pour cette vidéo. Le slogan "Violence is violence" résume parfaitement pourquoi je chie à la gueule du féminisme. Combattre les inégalités sous toutes ses formes c'est ça la seule façon d'arriver à l'égalité parfaite.

okay. Ca part en débat sur le muscle, "ouais mais si la femme etait plus musclée", et voila.

J'ai l'impression que peu de personnes parlent de l'objectif de la vidéo qui est de dire que les hommes aussi peuvent être victimes, voire pire, puisqu' effectivement, si on réplique, c'est direct notre faute.

Et après, gros débat sur l'égalité "féminisme, blah blah, égalité, blah blah". Ce genre de débats me dégoute totalement. Non pas parce que le féminisme c'est mal, vous voyez, mais parce que selon moi ce qu'on en fait c'est de la pure connerie de merde.

Ca sert a rien d'essayer de prôner l'égalité des genres quand de toute façon même au niveau génétiques on est différents. Parceque ouais, le chromosome Y, rien que ca, c'est plus petit qu'un X. (ce qui prouve que les mecs sont moins complexes que les filles :lol:).

C'est totalement crétin d'essayer d'imposer une égalité. Je trouve ca stupide d'essayer d'avoir 50% de femmes dans les partis politiques. Désolé. Je vois pas pourquoi, si on estime que les mecs sont plus a même de nous diriger, on devrait avoir plus de femmes, et peut être moins compétentes. Nope.

Ce qu'il faut, c'est l'égalité des récompenses derrières. A travail égal, salaire égal. A travail égal, traitement égal. Si on a une portugaise qui fait du meilleur boulot de maconnerie que le mec d'a coté, elle doit être mieux payée, point. Si les hommes qui sont medaillés d'or aux JO gagnent 50 000, les femmes devraient gagner 50 000 aussi.

Si on se fait frapper par quelqu'un, on devrait pouvoir répliquer, peu importe qui frappe en premier et qui réplique. Egalité des traitements. Mais pas égalité en terme de parité, discrimination positive et j'en passe des meilleures.

@Vulcatrash : "monde féministe" ? Ha...ha...? Ha ? HA ! HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

A quand un one man show, mec ? Tu vas faire un carton !

Sinon, j'ai toujours pensé que c'était pas le muscle le plus important, mais l'explosivité...(je sais même pas si ce mot existe mais qu'importe ). Moi-même, je suis une fille. Et une fille fine. On a tendance à me prendre de haut quand il s'agit d'épreuves de force et de puissance. Pourtant, je suis (sans me vanter) très costaud, je tape très fort et j'ai gagné bon nombres de bras de fer contre des personnes (gars et filles) plus imposantes que moi. (ainsi que des combats quand j'étais plus jeune et qu'il m'arrivait de me battre)

le résultat de cette expérience sociale ne me surprend pas, par contre je n'aurais jamais imaginé qu'il pouvait y avoir autant d'homme battu (40% ):-o

Alors quand je vois les réactions je vais raconter une histoire.

Un jeune homme vit avec sa petite amie en appartement depuis 6 mois, ils vont biens ensemble. Lui travaille, fait vivre le foyer, elle est en année sabatique, pas de boulot pas d'études.

Il s'en fou, il l'aime, il ne lui demande rien. Alors qu'elle lui a interdit de plus en plus de sortir, elle continue, et ça ne le dérange pas d'aller la chercher en sortie de boite à 4heure du matin quand il commence le boulot à 7h. Pourquoi ?
Ben parce qu'il l'aime à en crever.

Un soir il fait une blague, sans penser à mal, il dit qu'une charmante créature, la plus belle de l'univers, le tiens captif et va l'utiliser à des fins sex... enfin vous avez compris. Il pensait pas à mal, au contraire il pensait qu'elle prendrait cela comme un compliment.

Il ne vit pas arriver le coup de poing. Ca fait mal, mais le pire ce fut les talons en bois des chaussures à talons compensés de la demoiselle, qu'il prit en pleins dans le crâne disons une bonne dizaine de fois.

Ne voulant pas la frapper il sort de l'appartement du sang coulant du nez et du crâne. Si cela aurait été un individu lambda il l'aurait probablement tué sans problème mais la, c'est son ange, la femme qu'il aime qui cherche à lui fracasser le crâne pour une blague.

Il est dans la rue, elle lui court après le visage rouge de colère. Devant un bar avec quelques personnes en terrasse elle lui remet plusieurs coups et voit un bout de verre au sol. Elle l'attrape et arrive à lui entailler la joue.

Pour l'homme il n'est plus question d'amour, de politesse, d'étiquette sociale, il lui attrape le bras et le lui tord comme ses années d'arts martiaux lui ont enseigné et elle lâche le bout de verre.

Il entend "Eh espèce de taré". Mais alors qu'il fait l'erreur de lacher la demoiselle elle lui attrappe le cou et serre de toute ses forces en amenant ses pouces dans les yeux.

L'homme frappe un coup un seul dans le diaphragme de son amour, elle en a le souffle coupée et après l'avoir lâché et vu que des gens venaient pour aider cette fille en détresse, regarde l'homme droit dans les yeux et s'effondre.

Le pauvre type se retrouve encerclé de passants qui n'était pas la quand le verre lui a ouvert la joue.

La police arrive, alors qu'elle n'a rien et qu'il a le visage en sang, qu'il est en larmes et en état de choc, ils l'emmènent et il passera en sang la nuit au poste. Seul les médicaments donnés par un médecin de garde le calmeront et le feront dormir, après bien sur avoir tenté de se pendre avec ces vêtements.


La semaine qui suivit on m'a dis que je risquais 6 mois de prison ferme pour avoir levé la main sur ma compagne, quand j'ai voulu porter plainte pour mes blessures on m'a ri au nez, c'était de la légitime défense.
La fin de l'histoire n'est pas si bonne que cela puisque alors que je partais de l'appartement elle m'a ordonné de rester, ne voulant pas, elle a attaqué ma voiture à coups de marteaux, j'ai appelé la police en prétextant que s'ils ne faisaient rien, je le ferais et que cette fois les menottes seront justifiés (puisqu'ils ne voulaient pas venir sinon).
Alors que mon arrestation fut musclé alors que je ne montrais aucune résistance, ils allaient parler à mon ex d'une manière calme et douce.

Quand elle tenta de frapper le flic alors ils durent se mettre à 3 et même ainsi eurent besoin de mon aide pour la maîtriser.

Aujourd'hui sa famille tente de porter plainte contre moi prétextant que ceci est ma faute (j'apprendrais plus tard de ses amis que je n'étais pas le premier à me faire taillader donc leur plainte ne m'atteindra pas) et cette jeune femme est depuis 2 ans en hopital psychiatrique et aux dernière nouvelles, se considèrent toujours dans son bon droit:


Son argument ? Je suis une femme d'un mètre 70, les hommes ont pas le droit de frapper les femmes et moi j'ai le droit c'est comme ça.



Donc pour les personnes disant "C'est noooormal que les hommes soient pas protégés". Je réponds que nous ne répondons pas à la violence pour deux raisons: La première c'est que même si nous étions en danger de mort et que nous avons donné une simple giffle c'est nous qui allons en prison et pas elle.
La deuxième est que l'amour qu'on lui porte (parce qu'il ne peut y avoir que l'amour qui vous force à rester et à ne pas vous défendre dans cette situation) nous empêche de nous dire "Si tu ne la met pas hors d'état de nuire, tu es foutu"